The Baffling Barrier Blocking the Big Beautiful Bill
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伊丽莎白·麦克唐纳是谁？查理向观众介绍了参议院议事规则专家，并解释了她如何成为通过“宏伟法案”的意外障碍，以及如何解决僵局。查理从以色列获得了约什·哈默的现场更新，他们讨论了在弹道导弹袭击下的生活是什么样的，为什么Z世代如此强烈地转向支持巴勒斯坦，以及这种转变是否可以逆转。在members.charliekirk.com上观看每一集无广告内容！在charliekirkstore.com获取新的商品！支持该节目：http://www.charliekirk.com/support查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 大家好，我是查理·克尔克，现在直播来自Bitcoin.com演播室。议事规则专家是谁？华盛顿特区最有权势的人之一。我们向您介绍伊丽莎白·麦克唐纳。没错，伊丽莎白·麦克唐纳。她在华盛顿特区有很多活动，您将了解一位参议院工作人员是如何拥有非凡的权力。然后，约什·哈默加入节目，我们讨论了以色利-伊朗战争的影响以及特朗普总统的

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有一个重要的故事正在酝酿，过去几周我一直关注着它，我一直等待时机来解释它。现在，很多人都在网上对此感到愤怒，这种愤怒部分是合理的，但并非完全如此。我们需要退一步，确保我们不要过早地变得过于激烈，以至于可能并非基于事实或实质。但其中确实有一些道理。

我们必须弄清事实。这就是我们的节目所做的。我们探索事实。我们是一个追求真理的节目。因此，如您所知，特朗普总统的宏伟法案正在国会审议中。让像苏珊·柯林斯和唐·贝肯这样的人，以及所有温和的共和党人就削减开支、边境安全以及该法案的所有不同要素达成一致，这是一个非常困难的过程。

这个过程非常令人筋疲力尽。我们终于到了完成的阶段，我们必须弄清楚该法案的组成部分是否允许保留。这是什么意思？记住，这是一个和解法案。

当法案是和解法案时，它具有非常精确的技术含义。它字面意思是您正在协调两个不同财政年度的预算。因此，由于您正在协调来自两个不同年份的两个不同预算，因此和解法案不需要60票。更直白地说，您可以绕过阻挠议事程序。

当然，阻挠议事程序需要60票才能达到法定人数，然后才能对具体的立法进行投票。

例如，如果他们现在想通过一项关于非和解事项的法案，国会将需要60票。现在，所有这些都只是参议院的规则。他们可以随时更改规则。参议院原本打算成为一个多数派机构。托马斯·杰斐逊实际上总是希望它成为一个多数派机构。

然而，另一方面，我们拥有阻挠议事程序这一事实阻止了拜登政府在其执政期间想要做的许多完全疯狂的事情。因此，我们不应该急于抛弃阻挠议事程序。因此，现在摆在我们面前的是一个通过特朗普总统的标志性议程法案——宏伟法案的机会。边境资金、不征收小费税、不征收加班税、特朗普减税、大力开采石油。

所有这些都必须符合预算财务和解条款。因此，法案中某些可能与预算措施无关的内容将被剔除，因为这样法案就无法通过。

阻挠议事程序和解测试。这非常重要。这被称为“鸟规则”。所以你必须通过所谓的“鸟浴”。你必须通过“鸟浴”。

但事情变得有点模糊和令人困惑的地方在于，人们为此感到愤怒，部分原因是合理的，那就是，谁来决定？是否有委员会？是否有像美国参议院最高法院这样的机构？是否有两党小组？是否有在那里工作了相当长时间的人？裁判是谁？仲裁员是谁？最终决定者是谁？

与和解法案相关的以及不相关的。现在，我们经历了整个和解过程。最引人注目的和解斗争是什么时候？有人知道吗？实际上是2009年。平价医疗法案。当奥巴马想要通过奥巴马医改时，一个不太为人所知的记忆是，当奥巴马想要通过这个庞大的医疗法案时，他需要60票。他拥有60票，直到……

参议院的雄狮，泰德·肯尼迪去世了。马萨诸塞州举行了一次特别选举，其唯一原因是作为全民公决。马萨诸塞州选举了一位名叫斯科特·布朗的共和党参议员来否决60票的门槛。

我们在某种保守的民间传说中忘记了这一刻。我当时是高中一年级学生，我清楚地记得奥巴马医改被付诸全民公决，斯科特·布朗成为马萨诸塞州的共和党参议员，而泰德·肯尼迪去世了。顺便说一句，泰德·肯尼迪是个败类。他是个坏人，一个坏家伙，一点也不好。这是另一个时间讨论的不同话题。

所以基本上，奥巴马不得不改变一些措辞，因为60票减少到59票，因为他没有足够的票数来通过阻挠议事程序。

顺便说一句，有很多所谓的“蓝狗民主党人”基本上把自己当作牺牲品。达施尔就是其中之一。我认为他来自南达科他州的布莱克州。有很多人基本上把自己献祭了，从那以后，这些州再也没有选举过民主党人。那是转折点。

那么谁来决定呢？那是2009年和2010年的斗争。由于“鸟浴”，奥巴马医改实际上变得不那么激进，不那么有害了。那么谁来决定呢？这是一个掌握所有牌的人。这个人决定法案中是否包含某些内容。她正在成为华盛顿特区最有权势的人。她的名字叫伊丽莎白·麦克唐纳。

现在，伊丽莎白·麦克唐纳，值得称赞的是，在拜登政府时期，她实际上非常有帮助。伊丽莎白·麦克唐纳删除了AOC和伊丽莎白·沃伦这样的人想要放入和解法案中的许多完全疯狂的内容。然而，伊丽莎白·麦克唐纳现在几乎掌握着所有的牌，差不多是这样。

她掌握着这些牌，因为约翰·图恩给了她这些牌。约翰·图恩希望让这个过程继续进行。之所以这件事正在迅速升温，相信我，我理解，但我的工作是在告诉你何时生气，以及解释事情并说，让我们控制一下怒火，看看我们是否无法解决这个问题。人们今天早上之所以如此愤怒的原因之一是，她从宏伟法案中删除了一项条款，该条款本来可以为我们节省数千亿美元，该条款规定非法移民不能获得医疗补助。

现在，这是最终裁决吗？这是最终的打击吗？不，实际上不是。在这里，我只是鼓励你深呼吸一下，让这个过程进行下去。他们可以奖励一些东西，然后回到她那里。现在，这是一个如此糟糕的过程，这是一个一系列糟糕的会议。而关键在于。这就是你被激怒的地方，并且

没有整个故事，这些是泄露消息的民主党人，说她正在阻止这件事。这个过程仍在进行中。我和参议院的高层人士谈过。我还和参议院议长办公室的人谈过。你知道吗……

如果你不知道参议院议长是谁，你应该学习一下公民知识。这不是约翰·图恩。而整个社区的人都说，让这件事进行一段时间，因为实际上是民主党人在来回与麦克唐纳女士沟通时泄露了消息。这是一个持续的过程。好的，我们可以这样措辞吗？我们可以这样吗？她说行或不行。现在，我认为这是一个有点愚蠢的过程。

一种不可持续的模式，一个人，一个工作人员，她实际上是一个工作人员。她甚至没有得到参议院的确认。她没有当选。她不像，这就像一个奇怪的……她不像政府的新部门。对于一个工作人员来说，权力有点太大了。

我认为至少应该有一个委员会，这样你就可以投票，并且可以有不同的成员。一定有一个比仅仅是一个工作人员更好的流程，显然这个工作人员可能会受到很大的影响。但现在，伊丽莎白·麦克唐纳在这个过程中掌握着很多牌。

通过掌握这些牌，她受到了来自基层的大量愤怒。现在，如果她继续胡闹，事情失控了，我们该如何摆脱她呢？约翰·图恩可以解雇她，你可以得到一个新的议事规则专家，但她会成为烈士，你可能会得到一个更糟糕的人来代替她。总而言之，她非常强大。我们不知道结果会怎样。事实上，我们的议程的未来可能掌握在她手中。

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现在拥有很大的权力。但请记住，当2021年3月在拜登政府领导下时，24名民主党国会议员致信拜登和哈里斯，要求哈里斯推翻参议院议事规则专家，提高全国最低工资。最终，哈里斯根据议事规则专家的裁决做出裁决，并删除了该条款。因此，J.D.万斯可以在它提交到众议院后推翻它。但这确实是约翰·图恩的事情。约翰·图恩必须解决这个问题。这一切都取决于图恩参议员。

如果在显然是财务方面的事情上无法与她达成一致，例如，没有理由非法移民不应该获得医疗补助不应该包含在这个法案中。找出正确的措辞方法。句号。故事结束。这绝对是一个预算措施，毫无疑问。这将为我们节省数千亿美元。如果你不能让非法移民不获得医疗补助，那就想办法用一种能够通过议事规则专家门槛的方式来表达。

但说实话，对于华盛顿特区的一人来说，这权力太大了。从结构上来说，这是一个问题。如果你解雇了议事规则专家，问题是你用谁来代替她？并且要理解，这将给参议院带来冲击波。我知道我们基层中的许多人对此类事情几乎没有尊重。但是那里的参议员们认为参议院是一件非常美好的事情，它非常尊贵和伟大。他们对自己的评价很高。并且……

他们认为上议院是一个深思熟虑和富有哲理的议院，一个真正进行深入思考的议院。但是，如果事情发展到这一步，我们不应该把这个排除在外。如果伊丽莎白·麦克唐纳妨碍了特朗普总统的议程，那么我们可以改变规则。我们现在有很多措施可以采取。我最担心的是。

为什么这个项目甚至会有一个人能够妨碍我们显然想要做的事情以及我们应该能够做的事情？她没有赢得七个摇摆州。她没有赢得普选多数。她是一个工作人员。她没有得到参议院的确认。她不是法官。她不是来自……她不是第三条。这实际上是一种创造。让我们把这个放到屏幕上。这是非常重要的历史。

因此，议事规则专家办公室当然具有宪法渊源。第一条第五款规定，每一院都可以决定其议事规则。议事规则专家办公室于1927年在众议院设立，1935年在参议院设立。议事规则专家回答主持官员关于动议措辞以及与动议或行动相关的先例的问题。

如前所述，现任议事规则专家是伊丽莎白·麦克唐纳。她自2012年以来一直担任该职务。哈里·里德把她放在那里，这应该让我们稍微停顿一下。然后，由参议院多数党领袖哈里·里德任命的参议院多数党领袖。预算和解程序只应包括根据国会研究处的说法，“将改变与直接支出、收入或债务限额相关的法律”的条款。等等。所以支出、收入或债务限额？

非法移民不获得医疗补助绝对不是支出或收入。现在，她是由参议院多数党领袖约翰·图恩任命的官员，他们通常在各党派之间得到保留，以维持参议院的和谐。但他们以前也被解雇过。因此，我们不应该忽视这一点，如果她继续以一种没有谈判的方式行事，那么我们必须摆脱她。

罗伯特·多夫是一位由共和党人挑选的议事规则专家，当民主党人接管时被解雇，然后当共和党人再次掌权时又回来了，但后来被共和党人特伦特·洛特解雇了。所以这种斗争发生过。但说实话，她成为新闻人物意味着我们有点问题。我们必须诚实地面对自己。我们不应该知道她的名字。你不应该知道她的名字。我们不应该在我们节目中花费宝贵的时间在伊丽莎白·麦克唐纳身上。

非法移民获得医疗补助是一条红线。这是不允许的。解决这个问题。如果她妨碍了非法移民获得医疗补助，那么我们将不得不加大力度。但我只想确保我们公平公正。这不是最终裁决。这不是完整的判断。让我从一个顶级消息来源向你朗读一条短信。民主党人正在泄露消息。这是我们能获得的最好的消息来源，比有线电视新闻上的任何人都好。相信我。

民主党人正在泄露议事规则专家所做的事情。很多事情要么是断章取义的，要么将通过非常小的语言更改来处理。医疗补助方面的内容有一个可以接受的版本，但民主党人正在泄露此事以试图在政治上损害我们。好的。这是一个顶级消息来源，但我们让你了解这种情况的发展。但让我重复一下这句话。

民主党人正在泄露议事规则专家所做的事情，但很多事情要么是断章取义的。哦，民主党人永远不会撒谎，民主党人永远不会泄露消息。顺便说一句，这就是为什么民主党人没有被告知“午夜打击行动”的原因，因为他们会泄露消息。并且，“很多事情将通过非常小的语言更改来处理”。这是一个游戏，一个旋转的游戏，它很大程度上是一场宣传战。我们必须密切关注她。如果她妨碍我们取消非法移民的医疗补助，

需要采取戏剧性行动。

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这只是我们转折点美国的一位顶级支持者发来的。他们说，查理，如果这种情况继续下去，我们将因此而倒闭。这是美国参议院的胡闹。如果在参议院财政文本第306页中，你为大型跨国公司建立了一个例外，让他们通过祖父条款现有的合同来将纳税人的钱装进口袋，那么大型跨国公司将获得纳税人的钱。大型汽车公司，特别是通用汽车，正在推动这一举措。这项条款将把数亿美元的美国纳税人资金送往与中国共产党相关的公司。字面意思。

到2030年，这将以牺牲那些由于特朗普总统的“美国优先”贸易政策而刚刚摆脱反竞争行为的美国制造商为代价。这实际上是由通用汽车、拜登的密友玛丽·巴拉和她在中国电池公司的伙伴们推动的。

顺便说一句，我知道我知道哪些共和党参议员正在为此背书。我现在还不说他们的名字。他们最好解决这个问题。但这让我抓狂。突然之间，我们有了这个宏伟的法案。这是美国优先。特朗普的议程正在进行中。而这些共和党参议员正在制定例外条款，这将帮助中国的电池公司。这是什么？现在加入我们的是约什·哈默。约什很棒。约什，我很高兴你回到美国。你的家人还好吗？告诉我们的观众你不得不经历的难以置信的旅程，因为伊朗的导弹袭击。

是的，查理，我认为我上次和你联系时，距离以色列国防军在伊朗境内的行动开始还不到24小时。当时我们正在以色列。那是星期五下午。犹太人的安息日即将在以色列到来。我们都明白伊朗人会在犹太人的安息日开始发射导弹。果然，事情就是这样发生的。我不得不打断我的安息日星期五晚上的祈祷，带我的妻子和女儿跑到防空洞，直到这件事立即发生。

在接下来的几天里，断断续续地发生。查理，你知道，这在某种程度上避开了美国媒体。所以媒体正在适当地报道以色列国防军和摩萨德令人震惊的战术行动成功，尤其是在战争开始的头几个小时内在伊朗境内发生的那些成功。但不幸的是……

以色列的防空系统让太多的导弹穿过了。需要明确的是，他们拦截了大部分导弹，但也有太多导弹穿过了。几天后，情况确实开始变得有点危险，在我们居住地附近的一个邻近城镇，以色列媒体悲惨地报道说，即使去了防空洞的两个人

他们实际上死于直接的弹道导弹爆炸。因为，查理，让我们在这里理解，那里的防空洞主要是针对哈马斯火箭和迫击炮建造的，而不是针对这些2000英里外的超音速弹道导弹。所以我决定我基本上必须离开这里。所以我做了一些研究。

我偶然发现了这个项目。我住在佛罗里达州。我偶然发现了一个项目，我们的州长罗恩·德桑蒂斯让佛罗里达州与一个名为灰牛救援的救援疏散组织合作。我与佛罗里达州的一位州参议员，一位名叫杰伊·柯林斯的好人取得了联系，他成为我们的联络人，基本上让我们回家。所以这是一段三天半的旅程。这花了很长时间。我们乘坐公共汽车来回。

到约旦-以色列边境。边境一片混乱，一片混乱。很多人试图越过边境。在约旦安曼过夜。从约旦飞往塞浦路斯，那里是许多逃离的人的中心。在塞浦路斯过夜。然后乘坐德桑蒂斯包机从塞浦路斯飞往坦帕。德桑蒂斯实际上在那里等着我们。我们举行了一次新闻发布会。他实际上让我加入他。我刚下了一趟13个小时的飞机，没有睡觉，所以我尽力在早上5点30分做到了。希望结果还不错。

这是一个相当艰难的经历，委婉地说。但最重要的是，查理，我回家了。我的家人回家了。我们都安全了。感谢上帝。你女儿几岁了？

六个月。这太难了，伙计。我的意思是，这真的很难。是的。你能提醒一下我们的观众，然后我想深入了解一些更多的心理创伤。我的意思是，每天晚上你都去地下掩体，没有人能睡着。孩子们很害怕。我认为部分原因是孩子们也害怕。我的意思是，我知道如果我女儿或儿子的夜间睡眠被打扰会是什么样子。这是一场灾难，对吧？它会变成一场彻底的灾难。但那是其中一部分。

伊朗想要对以色列人民施加的部分原因。我说的对吗？完全正确。所以，你知道，查理，疯狂的事情是，我们的女儿，她的名字叫以斯帖。我实际上把我写的书《以色列与文明》献给了我的女儿以斯帖。

任何了解圣经中以斯帖记的人都知道，这是一个发生在波斯，在古代波斯伊朗的故事。所以实际上是在我们女儿的六个月生日，2025年6月13日，波斯人开始向我们发射火箭。它有点像圣经——

也有一种神圣的元素。但我猜我会这么说。所以我们很幸运，因为是的，这很糟糕。我们搬了卧室。我们非常幸运。我们住在一栋房子里，地下室有一个备用卧室，就在防空洞旁边。所以我们实际上睡在……

在这个靠近防空洞的房间里，这样当凌晨三点警报和电话响起时，你就可以立即放下正在做的一切，冲到隔壁，当然不好玩，我的意思是90秒到两分钟，放下正在做的一切，戴上眼镜，如果像我一样戴隐形眼镜的话，尽快到达防空洞，但我们很幸运，因为我认为带一个六个月大的孩子比带一个五岁或六岁的孩子更容易，查理。

果然，在我们疏散任务中确实有一些家庭。在我们佛罗里达州第一次疏散任务中，有300人上了前往约旦边境的公共汽车。有两对来自德克萨斯州的可爱的基督教家庭，他们正在以色列参观基督教圣地。这两个家庭有这些可爱的孩子，你知道，三岁、四岁、五岁、六岁、七岁。我看着父母试图让这些孩子开心，就像在公共汽车上、酒店、机场或其他地方让这些孩子开心一样。

谁是伊丽莎白·麦克唐纳？查理向观众介绍了参议院议事规则专家，并解释了她如何成为通过宏伟法案的意外障碍，以及如何解决僵局。查理从以色列获得了约什·哈默的最新消息，他们讨论了在弹道导弹袭击下的生活是什么样的，为什么Z世代如此强烈地转向支持巴勒斯坦，以及这种转变是否可以逆转。在members.charliekirk.com上观看每一集无广告内容！在charliekirkstore.com获取新的商品！支持该节目：http://www.charliekirk.com/support查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 我跟我的妻子说过，你知道，我们有一个六个月大的孩子，这并不容易，但它也可能更加艰难。我的意思是，我有一个将近三岁的孩子。我无法想象你会怎么做，就像你所有的精力都将放在确保你的两三岁的孩子得到娱乐上一样。所以，约什，感谢上帝你没事，你的家人也没事。那么现在战争结束了，就说说你的想法吧。

谈谈特朗普总统取得的成就，这对西方世界意味着什么。如果你两周前告诉大多数人，伊朗将不会拥有核武器。不会有美国士兵丧生。不会有美国士兵在地面上。不会有永久的战争。甚至国会也不会讨论战争，而且我们正在进入一个新的周期。

我的意思是，那将是一项不可思议的成就。我只想让每个人从两周的时间窗口来看待这件事。两周前是以色列对伊朗发动第一次袭击的时候，两周前。现在它已经成为一种记忆，而且正在被遗忘。令人难以置信。约什·哈默。

是的，查理，说得很好。这是美国历史上任何一位总统最令人震惊的胜利之一。句号。我的意思是，硬停。故事结束。我的意思是，这是不可思议的，具有决定性意义的事情。

查理，你我年龄大致相同。我比你大几岁。我想我36岁。但在我整个成年生活中，在我整个成年生活中，伊朗核计划一直是那些棘手、反复出现、持续不断的辩论之一。它一直是悬在中东、美国和西方文明头顶的一把达摩克利斯之剑。我们该怎么办？我们不该做什么？我们是否会像巴拉克·奥巴马在2015年那样达成协议？我们是否试图仅仅——

轰炸他们。会有一场永远的战争，一场政权更迭的战争吗？我们是否只会袖手旁观，让他们获得核武器？自从我关注政治以来，这个问题就一直存在于辩论中。唐纳德·特朗普，从密苏里起飞的B-2轰炸机飞往伊朗，投下14枚掩体炸弹，从核潜艇发射战斧导弹，然后返回家园，大约37个小时，没有一发炮弹击中B-2，

他单枪匹马地改变了该地区的面貌，可以说是改变了世界。他消除了当前最致命的威胁，不仅对中东人民，而且可能对欧洲人民构成威胁，因为伊朗拥有射程可达数千英里的弹道导弹。他们一直在努力研制洲际弹道导弹，上帝保佑，它们可能最终到达美洲，到达西半球。他们还没有做到，但他们肯定一直在努力。而是一举，

一举，唐纳德·特朗普为中东和美国的和平、稳定和安全所做的贡献超过了任何人。查理，让我们不要忘记……

存在的理由，伊朗现行政权的全部目的，是消灭他们所谓的“小撒旦”以色列和“大撒旦”美国。人们可能会说，哦，他们为什么恨我们？这无关紧要。我告诉你，这无关紧要。事实是他们确实如此。这个政权始于对美国大使馆的人质危机，这场危机结束了吉米·卡特的总统任期。他们资助真主党在1983年杀害了241名驻黎巴嫩贝鲁特的美国海军陆战队队员。

20世纪90年代发生在沙特阿拉伯的卡伊巴尔塔袭击事件。所有由卡西姆·苏莱曼尼提供的简易爆炸装置，都在2000年代杀害了我们在伊拉克的勇敢男女军人。等等。这个政权手上沾满了美国人的鲜血。如果你能以极低的代价……

剥夺这个种族灭绝的、疯狂的、反美的政权世界上最致命的武器。你为什么不这样做呢？所以感谢上帝，唐纳德·特朗普做了他应该做的事情。这是美国军事实力的精彩展示。最重要的是，查理，这也是特朗普主义在发挥作用。

特朗普主义既不是新保守主义，也不是孤立主义。他是一个民族主义现实主义者。杰克逊主义有时会走偏。他不是想发动战争的人，这也不是想发动战争。它实际上是想结束战争，结束伊朗政权通过该政权及其各种代理人对美国及其盟友长达四十五年的战争。这是一个奇妙的

奇妙的、令人难以置信的、具有历史意义的政治才能的展示。坦率地说，我为投票给唐纳德·J·特朗普而感到自豪。你能评论一下吗？我的意思是，我非常公开地反对政权更迭。我很高兴我这样做了。特朗普总统不希望政权更迭。但该运动中其他一些有影响力的声音仍在呼吁政权更迭。你认为从美国的立场来看，特朗普总统为什么能正确处理这个问题？

好吧，美国的职责不是强加自上而下的政权更迭，查理。我的意思是，看看，我们以前就吸取了教训。我们在伊拉克吸取了教训。我们在阿富汗吸取了教训。对于一个自由的西方社会来说，试图对一个外国强加他们应该或不应该——

统治他们，是一种傲慢自大的行为。话虽如此，查理，我们不应该犹豫地说，现行伊朗政权是邪恶的。再说一次，他们每天都在高呼打倒美国。但正确的解决办法是波斯人民，他们是非常聪明、受过教育的历史悠久的人民，追溯到几千年前，最终有一天，上帝保佑，将事情掌握在自己手中。这就是正确的补救措施。这是解决伊朗泥潭的正确方法。这不是美国或我们任何盟友应该去做的事情，去强加自上而下的政权更迭。说得很好。

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自由主义的叙事，即特朗普总统和美国对福尔多（Fordow）的袭击不成功，你怎么看？约什·哈默。好吧，查理，我可以非常简单地回答这个问题，那就是，你知道，唐纳德·特朗普，皮特·希克斯在电话里说，他们已经被摧毁了。听着，我还没去过福尔多。我无法说它真的被摧毁了。我可以告诉你的是，这个泄密者满嘴胡说八道，这个泄密者100%是胡说八道。这具有所有特征。

是一次纳塔莎·伯特兰行动。这是政治新闻记者的名字，他报道了这个泄密者。如果这个名字听起来很熟悉，那是因为它应该很熟悉。她是2020年首先试图将《纽约邮报》关于亨特·拜登笔记本电脑的爆炸性新闻斥为所谓的俄罗斯虚假信息的那位记者，与布伦南和克拉珀以及那整个可怕的51名深层政府幽灵名单一起。所以，

所以我们应该对此表示非常怀疑。查理，我认为我非常有信心说，无论是彻底摧毁还是推迟数年，另一个让我非常有信心的原因是，以色列也是这么说的。很多人说，哦，你知道，美国不应该相信以色列所说的话。公平地说。每个国家都应该进行自己的评估。但在这种特殊情况下，在这种特殊情况下，我认为以色列的话实际上非常重要，因为伊朗核计划对他们来说实际上是一种生存威胁。

因此，以色列同意特朗普强加的停火协议，尽快达成协议，这几乎是不问青红皂白。这意味着他们非常满意，每天都悬在他们头顶的这种生存威胁已经被严重削弱，即使没有完全消除。所以我对该项目的货币化感觉很好。显然，我们将在未来几天了解更多信息。但这完全具有反特朗普深层政府情报机构泄密的特征。

是的。我的意思是，根据你的观点，如果以色列感到伊朗核计划对他们构成了如此大的威胁，他们愿意发动先发制人的打击。而现在他们说这种威胁已经被消除了。那么，这实际上是最好的验证的一部分，因为他们显然对伊朗核计划的杀伤力和严重性最感兴趣，也投入最多。

约什，最后一点想法。有新的民调显示，在过去几周、过去几个月里，年轻人对以色列的看法有所下降。还有很多工作要做，才能教育下一代了解亲以色列事业。你认为这是为什么？

你认为在未来几个月或几年里，至少能让年轻人理解以色列是一个被野蛮人和死亡邪教包围的国家，这是一个更加复杂、细致入微的立场吗？

约什。查理，我对为什么以色列的立场目前在某些年轻人中，尤其是Z世代中变得越来越不受欢迎的最佳猜测是，特别是对于那些在9·11事件后成长起来的人来说，需要明确的是，9·11事件发生时我只有12岁。我认为，美国对以色列的支持与构成伊拉克和阿富汗失败政权更迭战争的持久战争之间存在混淆。但这是一种有缺陷的分析方法，原因有很多。首先，

一方面，查理，有一种说法是，以色列劝说乔治·W·布什发动伊拉克战争。坦率地说，事实并非如此。事实上，2002年当时的以色列总统西蒙·佩雷斯和以色列右翼领导人阿里埃尔·沙龙都明确告诉乔治·W·布什，不要这样做，因为你会推翻它。伊拉克一夜之间将成为伊朗的省份。你会使该地区不稳定。所以这种说法一直是胡说八道。

但查理，这里还有一个更重要的论点，我在我的书《以色列与文明》中提出了这个论点。我有一整章是关于这个的，我认为对于年轻的美国人、年轻的保守派、年轻的基督徒来说，理解这一点势在必行，那就是以色列通过经常为我们做肮脏的工作来维护美国在该地区的国家利益。当涉及到修剪哈马斯、巴勒斯坦伊斯兰圣战组织、真主党、卡塔伊布等所有伊朗政权的各种代理人的圣战极端主义时，

在为期12天的战争的头几天，对伊朗政权本身造成了巨大的破坏，因此使得这些B-2轰炸机能够在伊朗导弹防御系统、伊朗雷达完全被摧毁的情况下进入，没有发射一枪。我的意思是，查理，以色列和美国刚刚为中和伊朗核计划所做的事情，我是一个体育迷，这基本上相当于一种空中接力。

我的意思是，我想起了2000年代初期的科比·布莱恩特和沙奎尔·奥尼尔。这基本上是一个欠条，但它是一个团队合作，以中和来自一个不仅高呼打倒以色列，而且高呼打倒美国的政权的霸权威胁。顺便说一句，所有这一切都是为了稳定中东，从而使美国更容易转向中国，这是我们的主要威胁。查看约什·哈默的节目。约什，非常感谢你。非常感谢大家的收听。一如既往，请给我们发送电子邮件，[email protected]。非常感谢大家的收听。上帝保佑。

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