The Bill Maher Interview — My Full Reaction
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<context>比尔·马赫访谈 — 我的完整反应 查理刚刚在比尔·马赫的《随机俱乐部》播客上。现在，他在这里重温这次对话，并结合他自己对这次对话的广泛后见之明，谈谈他的想法、他说了什么（以及本可以说什么），以及被比尔热箱包围两个小时的感受。请在 members.charliekirk.com 上无广告观看！在 charliekirkstore.com 获取新商品！支持节目：http://www.charliekirk.com/support 查看 omnystudio.com/listener 以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 大家好，我是查理·柯克，来自 Bitcoin.com 工作室的直播。这是查理·柯克秀，我对与比尔·马赫的对话进行的完整注释评论。这是一次非常重要的对话。我有一些想要补充的内容，所以我想你会喜欢这个。

也许你正在进行一次长途旅行，或者有一场大锻炼在等着你。把耳机戴上，听听我对与比尔·马赫对话的注释。和往常一样，你可以给我发邮件，[email protected]。把这个发给你的朋友，参与到非常重要的美国转折点组织中，网址是 tpusa.com。就是 tpusa.com。大家系好安全带，我们开始吧。查理，你在这里做的事情真是不可思议。也许查理·柯克就在大学校园里。我想让你知道，我们很幸运能有查理·柯克。

查理·柯克正在掌控白宫，伙计们。我想感谢查理。他是个了不起的人。他对这个国家的热爱和精神。他在建立美国历史上最强大的青年组织之一——美国转折点方面做得非常出色。我们不会接受那些摧毁国家、毁灭生命的思想，我们将为全国各地的校园自由而战。这就是我们在这里的原因。

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好的，大家，这次对话非常有趣。这是我在他的节目《随机俱乐部》中与比尔·马赫坐下来交谈的地方。首先让我说，比尔对我很好。这是一场相当精彩的对话，他非常愉快，尽管有时有些粗俗，但非常尊重。我确实想确保你理解这次对话的某些环境。比尔正在抽烟。

所以你要知道，我不喜欢香烟。我不喜欢雪茄烟。我当然也不喜欢大麻烟。但在整个对话过程中，比尔·马赫一直在抽大麻。这并没有让我更容易进行这次对话。但我决定顺其自然，不管我是否吸到了二手烟...

这仍然有待讨论。不过我会说，没有借口。有时候如果你是一个足球运动员，你必须在雪中比赛。有时候如果你是一个棒球运动员，你必须在风雨中比赛。有时候如果你是一个为耶稣、为自由、为美国而战的政治评论员，你必须在大麻中比赛。

所以在这次对话中我们谈了很多不同的事情。我会分开来告诉你，在某些时刻，我觉得我应该更多地插入自己的观点，有些我希望我能提出的观点。老实说，有些观点我认为我做得相当不错。因此，在与比尔·马赫的这次对话中，我会，

有点插话，告诉你，哦，我希望我能提出关于复活的观点，或者我希望我能说说特朗普总统，或者我希望我能说说耶稣基督，或者我希望我能说 X、Y、Z。你会看到这些。所以这里就是。还有，你也要知道，实际上没有真正的介绍。他们甚至没有告诉我我们开始录制。我只是坐在那里，布景上比尔·马赫出现，播客就开始了。

所以这是我在随机俱乐部的出场，这可能是与比尔·马赫的许多对话中的第一次。享受吧，所以你不认为任何人是“生在错误的身体”吗？不，我不知道，我认为人们可能会这样认为。有一本圣经书籍我想你会喜欢，那就是《雅歌》。当然，我们的灵魂在里面。《雅歌》全是关于性的，查理·柯克在这里。

我在这里。柯克，报告就绪。这就是他们称呼我的方式。你好吗？很高兴见到你。谢谢你邀请我们。我们？好吧，我们的游戏。或者我。你身边有其他人吗？没有。谢谢你邀请我。你不期待麻烦吧？不太期待。安保方面有麻烦吗？不幸的是。你有吗？是的。什么样的麻烦？你知道，安保。像保镖那样的？是的。你知道，当我在2015年去欧洲的时候...

我有三个，我有两个以色列保镖和我的安保人员。那是在一次不幸的伊斯兰事件之后。是巴黎事件吗？那时有两个大事件。巴黎，对吧？嗯哼。

那是什么年份？2015年。好的，那应该是查理·赫布多事件？赫布多事件确实是前一年。如果我没记错的话，是的。宽容的穆斯林。是的，我对此非常... 你在这方面表现得很出色。谢谢。我们对你并不出色，但我们非常... 我想象着这一幕。我以前从未在欧洲巡演过。

作为一个喜剧演员，你知道，有些地方你可以去，当他们说英语时。这很有趣，但也让它变成了一次假期。我带着我当时的女友。我想象着这个田园诗般的美丽的欧洲春天。当然，我整个旅程都夹在两个巨大的以色列保镖之间。如果你想要安保，以色列人知道他们在做什么。没错。所以这不是我计划中的假期，但...

好吧，我很抱歉你不得不这样做，但这就是名声的代价。天哪，你，我的意思是，你无处不在。你喜欢新的“它”吗？不，不，不。没错。我们有不同的圣战者想要杀了我。紫发的圣战者，觉醒的家伙。他们想要杀了我，和他们一样糟糕。

哦，他们真的想。你在觉醒的事情上非常直言不讳。哦，是的。我的意思是，在一个宗教中，他们更恨自己的叛徒。我会说，他们更恨我，因为我应该和他们一起上短巴士去疯狂城，而我不会。尽管如此，我仍然是一个自由派，仍然喜欢，你知道，我的意思是，我们可能可以整天争论特朗普和他所做的事情，而我并不赞同。

但是，你知道，最亲近的人总是认为

你不应该有，你在某种程度上是个叛徒。我本来想问，是因为他们认为你是他们中的一员吗？我就是他们中的一员。他们不是我的一员。是自由派抛弃了你，而不是你抛弃了他们。好吧，我觉得有... 自由派和觉醒是完全不同的两件事。这是我几个月前刚做的最后一场单口喜剧特别节目中的一个主题。基本上... 我的意思是，这当然不是整个特别节目，但其中很大一部分是专门用来证明这一点的，你知道...

自由派相信觉醒是完全不同的东西。它往往是它的对立面。

你知道，自由主义是让我们生活在一个无色盲的社会。这是目标。觉醒的目标是我们在每个地方都看到种族。种族痴迷。是的。好的。所以这不是自由派。你改变了。自由派是有两个国家解决方案。觉醒是“河流到海洋”。好的。这些都是。所以不要只听我的话说你是那样的。你把这个带走了，直到你下了 F 线。你睡着了，结果下车下错了 20 站。

别怪我。好的，然后我们当然深入探讨了大麻和酒精的话题。我想重申，我是他节目的嘉宾。我不想显得过于激进。我老实说想了解比尔·马赫。我认为他在反对觉醒方面做得很好。他是一个罕见的言论自由自由派，尽管我们在许多政治和精神问题上有坚定的分歧。

所以在这里我们讨论了大麻和酒精。我要说的观点我非常想表达，但我决定不说，因为出于礼貌，我想保持礼貌，他的观点是，嘿，如果这不影响别人，我为什么不能抽大麻？讽刺的是，这实际上对我产生了影响，因为我不得不闻到他抽大麻的味道。但我决定不提出这个观点，以追求礼貌和试图宽宏大量。

不过，看看，大麻有很多方面没有被讨论。它可能对你的大脑非常糟糕。可能会增加抑郁、焦虑，很多问题。但，嘿，如果那是你想做的，那就是你想做的。不过，我会说，如果你说它不影响别人，而你就在旁边抽大麻，基本上是在喝酒。没有，我很好，谢谢。你不喝酒？不。或者抽大麻。

不。你结婚了，而且超级基督徒。我们会相处得很好。这将是完美的。但我可以问一下，因为我想了解你很多，因为你显然是个聪明人。

你确实认为我有权利过与您完全相反的生活。我认为你可以喝醉到你想要的程度。你是那种美国人，对吧？是的，当然。你不强迫你的意见... 我不是在这里说你不能。你在说什么？不，好吧。所以你认为大麻应该合法化？这是个复杂的问题... 哦，天哪。我对大麻有一个非常不受欢迎的看法。你知道，我可以告诉你我对大麻的看法吗？请说。不是...

可能导致的抑郁，或者可能伤害孩子大脑的事实。是气味。是那种臭味让我发疯。是的，它并没有伤害他们的大脑。我的意思是，孩子们不应该这样做。当然，孩子们不应该。它绝对没有伤害我的大脑。但让我问，你认为更多的青少年在抽大麻...

还是在合法化之前或之后？你认为使用率是上升还是下降？我不知道答案。哦，你会对此感到着迷，因为，你知道，我没有结婚，所以我出去。所以有时我和比我年轻得多的人在一起，

我不知道他们是怎么进入我的圈子的，但他们确实进入了。所以我有时参加像好莱坞派对这样的聚会。这可能不是大多数美国的真实情况，但我不会感到惊讶，如果它没有那么不同。首先，在这个城镇里，一切都由那些“富二代”掌控。那些“富二代”，信托基金孩子，所有这些22岁的年轻新娘。J.B. 普利兹克那种类型。

好吧，我开玩笑。不是，我当然知道你指的是谁，伊利诺伊州的州长。他继承了凯悦酒店。哦，当然。我们在这里发明了“富二代”。但没错，这里到处都是，即使在湖人队。

嘿，那是真正的特权。你知道你有一些特权，如果你能... 好吧，我不想让勒布朗对我生气，就像他对我的朋友斯蒂芬·A那样。但我的意思是，那是，你知道。但重点是，当你去这些... 我去过这些派对，像是一群22岁的孩子，他们没有一个人在抽大麻。为什么？他们在吸真正的毒品。

大麻对我这一代人来说太过时了。我在这些派对上找不到大麻。我是唯一一个。他们在问我要。想要的几个孩子。他们都在吸这个。像迷幻药或蘑菇，LSD。哦，氯胺酮，随便。氯胺酮有一些药用特性，但在派对上不适合。他们都在家里就把这些东西吃掉了。

所以好消息是，家长们，你们的孩子不在抽大麻。是的，但他们在吸更糟糕的东西。我认为他们在经历一场大旅行。所以你认为自从我们合法化以来，青少年抽大麻的数量减少了吗？像13、14、15岁的孩子？因为这一直是论点，对吧？如果我们合法化，孩子们就会少抽。我不知道14岁的孩子在做什么。不，我不知道答案。我只是，这是我的故事，我坚持这个。

但我们可以同意孩子们不应该这样做。哦，完全同意。但我们也应该能够同意，我们不应该强迫成年人围绕孩子可能接触的东西来组织他们的生活。这是个好论点。我的意思是，你不反对色情吧？好吧，我实际上曾经与色情作斗争。谢天谢地，我已经摆脱了。但我的意思是... 你怎么会与之作斗争？这太简单了。好吧...

你可能会上瘾。我是说，它可以。我在开玩笑。不，但我的意思是，是的，我现在没有那个问题，谢天谢地。但我想问的问题是，自从在洛杉矶合法化大麻以来，它让生活变得更好还是更糟，还是根本没有变化？它肯定没有改变我的生活。好的。

我就在这里外面种植。你认为生活质量是上升还是下降？好吧，我不知道，但这并不是相关的问题，不是吗？即使有不良影响...

我们做的事情太多了，我们不会以此作为限制我们基本自由的理由。人们应该在街上吸毒吗？不，绝对不应该在街上。所以有一些限制。当然是有限制的，是的。也许某些药物，或者某些药物应该通过处方来开。

就像我们对待药品一样，你知道。但当然，大麻比酒精更温和。我的意思是，我可以给你提供相关数据。我们都知道这一点。它是健康食品吗？不。我不像我的一些嬉皮朋友那样疯狂，试图把它描绘成对你的肺部有益的东西。

但我认为这是一种权衡。当你是成年人时，你有权做出权衡。权衡是生活的本质。今晚我要吃这块蛋糕，明天会胖一点，或者我不这样做，明天感觉会更好。我们每天都在做这些选择。

是的。我可能因为大麻而缩短了我的生命年限，谁知道呢？我可能增加了它，因为它帮助了我。它让我变得更富有。让我在工作、写作和我喜欢做的很多事情上变得更好。所以，你知道，如果不是因为大麻，我可能会住在范奈斯的两居室公寓里，而我可能会在这里活得更久。或者谁知道，如果没有它你会有多成功。

这也是对的。这也是对的。你认为大麻的 THC 含量比 30、40 年前更高、更强烈吗？这太难了。我不知道。我听到这些事情。哦，我也听到那些事情。我敢肯定这是真的，因为一旦它变得如此商业化，当然，你会试图最大化它的效力。

只是因为顾客会回来，就像餐厅不关心你的健康。他们关心的是让食物尽可能美味，以便你再次光顾那家餐厅。但我很难告诉你，因为我已经抽了 50 年的大麻...

我与众不同。谁知道我当时在想什么？我记得我第一次抽的时候，我们只是坐在车里，笑着什么都不做一个小时。现在可不再这样了。所以我猜大麻是更强的，但我的抵抗力是更弱的。好的。无论如何，你知道，我，人们认为我是某种巨大的大麻迷。我一直对我的大麻吸食非常谨慎。我的意思是，我不是每天都抽。最多我在这里每周抽一次。

我喜欢在和我认识的人在一起时处于派对模式。这是我生活中的乐趣之一。而且...

你知道，我理解这对某些人没有连接，或者让某些人感到偏执。但其他人，这只是，我的意思是，你知道，有些人喜欢威士忌，有些人喜欢 blah，blah，blah。有些人喜欢完全的清醒。如果那是你的事，那很好。但对我来说，我能旅行的最有趣的地方就是我自己的内心。药物确实帮助你到达那里。是否...

你认为所有硬性毒品都应该是非法的，比如海洛因？非法，不。我是说，好吧—

海洛因，有什么用途吗？就像旧金山所做的，他们伪合法化了它，对吧？我的意思是，他们说，嘿，我们会让你更容易吸海洛因。不，我们不应该让它更容易。这太疯狂了。他们有毒品注射点，基本上，对吧？是的，这太愚蠢了。不，我知道，但这是西雅图、波特兰和旧金山的公共政策立场。这是你们右翼人士的低垂果实。不，这是个问题。不，但不是吗？我想创造—这是低垂的果实。

当然。这是一个界限。我想创造一个界限。你是对的。我的意思是，我同样支持摘取那个果实。帮助吸毒者成为吸毒者并让他们留在街上是愚蠢的。让无家可归者留在街上是愚蠢的。哦，我完全同意。还有另一种方式，自由派与觉醒派的不同。自由派的理念一直是...

出于同情的缘故，把他们从街上带走。这不是觉醒的版本。他们的版本是，他们是濒危物种。不要在他们的自然栖息地下桥时打扰他们。让他们排便。让他们做任何他们想做的事情。这是他们的事。你知道，我的意思是，政府声称街道是最基本的事情。街道是公民的，不是用来居住的。建一个军营。我是说，为什么这些事情？也许你能回答这个。为什么这些...

事情如此困难。你认为，这么常识。

军营。我知道无家可归者说他们不想住在那里。你没有选择。哦，我们会在那里被抢劫。更高的安全性，花费微不足道。为什么这么困难？我觉得我，毫无真正的知识，能够做到。如果我有能执行我的计划的人，我会说，好吧，给我规格。我想看看我们可以建造的地方。我想看看军营的样子。我想看看谁在那里工作。

厕所真的有吗？无论如何，必须有人，米特·罗姆尼，某个做过奥运会的人，某个可以进来并且... 我们知道如何清理街道。我的意思是，加文·纽森在吉吉·平到达时清理了旧金山的街道。我的意思是，这只是意志的行为。他们不想这样做。没错，就像当他们把妓女赶下街时，市长在进行清理时... 或者当 MLB 全明星赛来到西雅图时，突然间它成为了美国最干净的城市。没错。

所以你在说，如果我们能做到那一天。我在说这是意志的行为。仅此而已。并且，左派觉醒。我想说左派觉醒哲学是他们相信他们并不真正相信私有财产。在其核心，为什么有人不应该能够在街边排便？你是谁来评判？

好吧，那不是觉醒。是的，也许。我在说觉醒，甚至不是自由派。没错。我在做这个区分，我认为这是一个公平的区分。这是另一个原因。我们可以将其添加到觉醒与自由派不同的列表中。我认为左派与自由派或觉醒与自由派之间的区别是一个重要的区别。没错。我会说，让你与众不同的是，很少有自由派敢于对抗觉醒。而且很少有保守派敢于对特朗普。

说得好。我是说，你可以站出来或不同意，但我想你可以问的问题是，特朗普

觉醒是一种意识形态。特朗普是一种意识形态吗？我的意思是，他是一个人。让美国再次伟大是一种意识形态。但我的意思是，我们可以，我在很多事情上不同意特朗普。我的意思是，我认为我们不应该与伊朗开战。我认为那将是一个大错误。此外，当你说我们要把本土美国公民送到外国监狱时。好的，然后我们转移了对话到马里兰的父亲。请注意，自从我与比尔·马赫坐下来以来，特朗普方面发生了很多事情。

加西亚先生，我们了解到他在指关节上有 MS-13 的纹身。我们了解到他对妻子并不太友好。我相信我在这次对话中提到过，但在法庭文件中得到了更加强调。因此，我决定在这里倾听比尔的看法。但要明确的是，没有美国公民被消失。这是将一名非法占领者和入侵者送回他原籍国的过程，回到他来自的地方。

再说一次，自从这集录制以来，我们了解到很多事情。所以我只想强调，这个人，加西亚，回到了他出生的国家，实际上他是公民。我们没有把一名萨尔瓦多人送到巴西。我们没有把一名萨尔瓦多人送到巴西。

刚果。我们把他送回了自己的国家。他不在外国监狱里。事实上，当参议员与他坐下来时，他看起来相当健康。所以我认为比尔在这里有点偏离了，但为了让对话获得一些动力，我不想显得过于反对。我试图插入一些事实。而且，再说一次，当你是某人节目的嘉宾时，你必须权衡这些事情。你想在每一个观点上都显得过于反对吗？你想尝试让对话获得一些动力。

你想尝试让对话获得一些飞跃，稍微偏离轨道，否则你只会争论每一个微小的观点。然后那种对话就没有太多价值了。哦，所以他说的那句话，你是说本土的对布克尔的美国人？不。如果他真的这样做，我不会支持。很好。

但我认为这是他给布克尔的一个单线条。我认为你见过这个人。是的。你认为他真的相信这一点吗？就像他会这样做？如果他这样做，那更糟糕。如果他会这样做，那仍然是可怕的，美国总统会这样说。看着我，告诉我如果奥巴马说过那样的话，你的反应会是什么。不会喜欢。不会喜欢。

不会喜欢。我认为反应会比那更激烈。我们会感到不安。愤怒。好的。我正在发现你有多诚实，查理。到目前为止，我认为你做得很好。我希望我在你面前表现得很好。因为如果我们没有诚实，我们就无法真正，你知道。看，但也要公平地对待整个话题，关于驱逐的愤怒，正如我们所看到的，你知道，这几周，

你知道，过去几周就像美国人民投票支持它。这是完全合法的。好吧，他们并没有投票支持... 他们并没有投票支持大规模驱逐。没有任何... 我的意思是，... 所以你是说马里兰的案件是你在谈论的，对吧？那个他们试图... MS-13 成员？好吧，没有证据表明他... 他们没有... 他们没有提供证据。我的意思是，我不想在这个问题上深入探讨，因为我必须在周五的节目中讨论它。但...

但是，最高法院，我想我们必须深入探讨。最近几个小时甚至有新的证据表明... 你主导对话。你告诉我你想深入探讨多少。没有。好的。我的意思是，但...

我希望如果它浮出水面，让我这样总结。我希望如果它浮出水面，真的没有证据表明这个家伙是帮派成员，他被卷入了，这很容易理解，当你进行大规模行动时，是的，什么都不会完美。但如果它浮出水面，我希望一些共和党人有勇气说，是的，这不对。

这个家伙不应该在那里。我的意思是，《权利法案》很清楚，你不能在没有任何审判的情况下消失人。好吧，但抱歉打断。驱逐并不等同于把某人送入监狱。

查理刚刚在比尔·马赫的《随机俱乐部》播客上。现在，他在这里重温这次对话，并结合他自己对他所想、所说（以及本可以说的）以及被比尔热箱包围两个小时的感受的广泛看法。在 members.charliekirk.com 上无广告观看！在 charliekirkstore.com 获取新商品！支持节目：http://www.charliekirk.com/support 查看 omnystudio.com/listener 以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 但根据外侨敌人法案，你是可以驱逐的。没错。某个属于公认恐怖组织的人，MS-13 就非常接近恐怖组织。是的，好的。我是说，你知道，你在扭曲这些词。而且他不是美国公民。我们必须承认这一点。不，绝对不是。所以这很重要。但他也不是非法入境的。不，他不是。

非法的。那个马里兰人。只要我们不是在谈论两个不同的案件。我们在谈论加西亚。加西亚，是的。他是非法移民。我以为他在等待庇护。你在等待庇护时可以是非法的。我明白了。好的，所以他们可以驱逐他。没错。是的。但我们从来没有这样做，而是把他送进监狱。这是一个边缘案例。我承认这是边缘情况。好的，好的。不，但边缘是...

所以你可以通过三种方式驱逐人。可以是1798年的外侨敌人法案。只使用过三次。没关系。但是，嘿，看看，你总是引用第一修正案。那是1787年的，对吧？所以旧的东西是重要的。我只是说，仅仅因为它是旧的——但那是你使用超过三次的情况。公平。不过，仅仅因为事情是旧的并不意味着——我不是说你在使用那个论点。但有些人试图仅仅因为它是旧的而使其失效。

这也是加快释放。他们试图使其失效，因为它实际上并不适用于此。这是在拉扯。我是说，MS-13 怎么不是一个恐怖组织？是的，你可以这样说。或者特伦德·阿拉瓜。我是说，他们是有组织的。因为恐怖主义实际上是一种政治运动。它意味着恐吓平民以实现政治目标。这些家伙只是想抓住你的锁链。

这比那要多一点。多得多。听着，我说过我对特朗普所有这些我不喜欢的事情是...

我在上周谈论白宫会议时在我的文章中提到过。不，他在推特上发关于我的消息。我从来没有喜欢过任何事情。不，查一下录音。有些事情我喜欢。而我喜欢的一件事是，警察的士气可能回来了。你知道，当你住在一个城市时，警察失去士气不是一件好事...

因为他们觉得自己被笼统地描绘了，而他们确实是。

在2020年之后，你知道，他们就像，好吧，你知道，我对警察非常批评，当我认为他们做了坏事时。但我认为这不是一个种族主义的攻击小组？不是的。总是有问题。在一切中总是有问题。你知道，当你侮辱警察时，他们会有一种郁闷的感觉。这不是一个好地方。当你是一个城市居民时。

所以，你知道，我不想被帮派成员杀死，因为他们进行随机杀戮，你知道，只是作为帮派入会仪式，以便他们可以在眼睛下方得到泪滴纹身。好的，我不想成为某人的泪滴纹身。

你知道，随便出去吃晚餐。所以我明白。你知道，我的意思是，这些事情让民主党在选举中失利。100%。你知道，你必须处理这个。还有真正的美国人死去。我是说，瑞秋·摩尔和湖泊以及赖利。真的，我是说，乔斯林...

好吧，可能没有比普通美国人被杀的更高的比率。这是有争议的，但我们就把它放在一边。他们不应该在这里。所以这些谋杀都不应该发生，对吧？所以无论如何，回到核心问题，总统是否有能力驱逐那些在敌对帮派下来到这里的非法移民？当然有。他拥有法律赋予他的权力。

全国范围内关注只吃最健康的食物，这对自然平衡来说是个好消息。他们生产生机勃勃的营养补充剂的方法无与伦比。当许多其他人使用化学品和添加剂时，自然平衡完全由全食成分制成。当其他方法为了利润和数量牺牲营养质量时，自然平衡的先进真空冷处理涉及冷冻干燥水果和蔬菜，

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你的背景是什么？我得像拉里·金那样问。你知道，拉里·金曾经以此闻名，我爱拉里。我做过他的节目无数次。他是个传奇。是的。我从未见过他。他的风格是，我不准备。我就像那个普通人，只想知道。他对这个人感到好奇。所以我不知道。所以我问这个人会问的问题。你，查理·柯克，你31岁。

你是犹太人，对吗？不。是的，实际上是穆斯林。你结婚了吗？是的。你结婚多久了？五月将满四年。哇。孩子呢？两个孩子，是的。已经有两个孩子了？是的。哦，我们得努力。

不，查理，这不应该是工作。我只想说这些。我开玩笑的。我知道。这是一项愉快的工作。好的。我们得到了乐趣，我应该这么说。你会有更多吗？上帝保佑。上帝保佑。对吧。

对。你知道，我们在宗教问题上看法不一致。你知道，有人告诉我这一点。我得告诉你，你应该看看我的电影《宗教》。我实际上看过。哦，真的？而且值得称赞的是，你在伊斯兰教上的表现很棒。

另一个就没那么多了。对。其次，如果你只孤立出伊斯兰部分。但这很有趣。其次，值得称赞的是，你把觉醒视为一种宗教。是的。你以与对待他们相同的强度和猛烈程度批评他们。你为此值得很多赞誉。谢谢。我很感激。不，我是认真的，因为你把它看作是有教义的。它有宗教类型的潜流。它几乎有一种形而上学的存在。

所以你是一个平等机会的批评者。好吧，我是的。这很有趣，因为《宗教》的导演拉里·查尔斯和我大约一年前共进晚餐，我建议，当然这没有任何进展，因为我们都太老了，真的无法付诸实践，但我说...

人们一直在问我，我相信他也是，做《宗教2》，但当他们这么说时，他们认为，哦，现在我们要去印度嘲笑印度教徒。我说，我不这样做。我不去印度，印度教徒并没有那么好笑。我们做到了。电影表现很好，我们喜欢它经得起时间的考验，人们总是来找我看它。电影在这方面是惊人的。但我说...

有人给了我一个好主意。我们为什么不做《宗教2》，但宗教是觉醒。然后这是我建议的。我说，是的，但你也得做它的正确一面，因为那也是一种宗教，基督教民族主义。我的意思是，来吧，你的朋友们，我认为你喜欢的一些人，他们把宗教和政治混在一起。

以我认为不符合宪法的方式，但我必须告诉你，我会给你很多赞誉，我看到你的一段视频，你在谈论基督教的原始文件，这是，你知道，我的观点是

开国元勋，我们知道他们中的一些人是自然神论者。大多数那是他们的宗教。但你确实如此，天哪，你的事实掌握得很好。我的意思是，当你谈到这样的主题时，你可以滔滔不绝。我掌握了这个把戏。你真的做到了。我相信你。我是根据你...但那...

他们比我想象的要更基督教一点，你知道，我总是乐于学习新信息。如果这不能让人满意，我不完全停留在我所在的位置，它让那些实际上是我粉丝的人满意，他们总是希望我这样做，像，哦，如果我接受新信息。我是说，这就是为什么，你知道，极左派讨厌我，因为我去了白宫，说，私下里，特朗普是不同的。

你说得好。是的，我在我相信的任何事情上都没有让步。我在他可能从其他人那里听不到的事情上与他对峙。但这对他们来说还不够，因为，你知道，他们不得不。但不，如果你接受新信息，就告诉我。所以我确实认为，在听了你的演讲后，是的，他们对耶稣的信仰比

我想的要多。我是说，我知道杰斐逊写了那本圣经，并进行了大量编辑。把所有的奇迹都删掉了。他把所有的宗教性都删掉了，只把他变成了一个...道德教师。道德哲学家。嗯。

现在，你必须承认，这并不完全是一个基督教人的行为。不，但至少他承认那里有一些深刻的东西。得给他这个信用。我甚至可以承认这一点。好的，听到你这么说我很高兴。好吧，耶稣作为一个哲学家，是真正的革命者。我的意思是，当他说，温柔的人将继承地球时，我认为回应是...祝福和平的人。是的。但这个想法在来世会变好是相当...

我认为，革命性的。事实上，你知道，如果你在今生是个好人，未来会有更大的...这只是预热。你想要的是派对后的聚会。派对后的聚会将会很棒。你和我以及我的父亲，上帝在一起，这就是，你知道...

好的，所以现在这是关于宗教的对话开始的地方。你知道，我是一个虔诚的基督徒。回看这一点，有很多观点我希望我能提出。

然而，我看着录像，我们进行了友好的对话，我不想过于反对。话虽如此，确实有一些事情我应该插入。你回看，你会变得更好，这就是你在生活中进步的方式。所以其中之一就是这个，你会看到这一点。因此，无论宗教对社会是好是坏，并不一定告诉你它是否真实。然而，这很重要。这是一个非常重要的对话，关于是否。

宗教改善社会，或者如果没有，它是争论信仰上帝必要性的良好开端。我应该说的是，好吧，那么你对好的定义是什么，你对邪恶的定义是什么？因为他一直在使用这些词。我稍微提到了一点，我说，好吧，我们应该遵循什么书或什么标准？而他有点说，我不知道，随便你想要什么。

正如你今天在西方所看到的，那种信仰体系导致了广泛的自残、广泛的痛苦、广泛的抑郁。而我真正希望我能提到的是生育率的下降，以及西方对虚无的信仰意味着西方将相信任何事情，这当然是对G.K.切斯特顿名言的确认。

然后我们有点进入这个想法，嗯，如果上帝，为什么会有邪恶？像比尔·马赫这样的无神论者没有办法证明什么是邪恶，因为他们没有任何超越自身的客观标准，所有人都必须遵守。基督徒，我们基督徒，通过指出上帝赋予了我们自由意志来解释邪恶和可怕的行为，因为我们需要自由意志来爱。

我稍后会提到这一点。我可能应该更精确一点，更简洁一点地表达。但非常简单，没有自由意志，就没有爱。上帝不想要自动人。问题是，自由意志也允许我们做恶。但邪恶并不否定上帝。邪恶实际上是一个支持上帝的论点，因为如果没有客观的善，就不会有邪恶。如果没有上帝，就不会有客观的善。

我在表面上触及了这一点，在边缘。我真的认为在某个时候我应该直接说，但那只是偏好和意见。所以上帝没有创造邪恶，因为邪恶不是一种事物。它是缺乏一种好的事物。邪恶就像癌症。

好吧，再次，

好吧，再次，你将一无所有。换句话说，邪恶是善的寄生虫，只有在上帝存在的情况下，善才能在客观意义上存在。让我再说一遍。如果你相信客观上存在的善或恶，如果你相信大屠杀客观上是错误的，你就是在诉诸对上帝的信仰。

因此，与普遍观点相反，邪恶并不否定上帝。它可能表明有一个魔鬼在外面，但它不能否定上帝。它反而表明上帝确实存在。

你认为什么会创造一个更好的社会或更好的行为？人们认为根据他们的行为会有来世，还是人们认为没有来世？这是个好问题，因为这确实可以让人朝两个方向发展。它可以让你把飞机撞进大楼。我不是在说任何具体的例子。我想不出任何事情。我也想不出。但它可以让你这样做。你会承认这一点。

当然。它也可以让你，比如，炸毁俄克拉荷马城。是的。它也可以...我完全承认。我完全承认，它也让数百万人保持在轨道上。就像马克·沃尔伯格。我猜没有天主教，他看起来就像一个会陷入更多麻烦的家伙。但我认为这确实让他的生活更加受控，对吧？

所以有一个。马克·沃尔伯格，我认为真的受益于天主教。但我认为有很多人是这样的。他们真的很担心，如果他们做了不合规的事情，非法或不道德的事情，魔鬼会在他们死后不久用叉子戳他们。

所以他们不这样做。我得承认。这是一个积极的方面。但然后飞机和大楼的事情。这是在极端情况下，当然，我会说伊斯兰教必须为自己辩护。我不会...我不会为伊斯兰教辩护。但你是否担心，当一个国家变得过于世俗化？

它可能不知道自己相信什么。没有文化凝聚力。没有把它粘在一起的胶水。是的，但这不是那个国家。这不是世俗的。这是一群疯狂的宗教狂热分子。它越来越世俗化了。不过，谢谢。我在努力。我很感激。你真是你没有来世和创造者的事业的传教士。你知道吗？它有点渗透，但人们总是想要它。

人们总是想相信一个故事。它比真相要好得多，真相是事情是随机的。我们不知道大问题。我们不知道我们是怎么来的。我们不知道我们为什么在这里。我们不知道宇宙是如何开始的。我们在宇宙中是孤独的。上帝存在吗？上帝的本质是什么？哪个是正确的上帝？我们就是不知道。没有人知道。我是说，这就是为什么他们称之为信仰。你希望你错吗？这是最重要的问题。这是个好问题。

好吧，你希望有天堂吗？

我希望他们能找到我如何永生的方法。我喜欢和你在这里，查理，喝这个，抽大麻。我过得很愉快。我真的无法想象更好。我是说，我不能。也许是。 我相信是的。我相信，你知道，人们有。但你心中可能希望，我不知道，希特勒得到最终的审判或最邪恶的事情，对吧？是的。

你心中有某种渴望想见到你的亲人。我不想希特勒。但肯定有某种渴望。很多人只是想着希特勒。斯大林，毛。我知道，但我只是说希特勒经常出现。公平。那是一种渴望，渴望有某种超越这个的公正。好的。

是的，我确实如此。但是，我的意思是，在地球上找到那种公正是非常困难的。问问艾滋病婴儿。比尔，这就是为什么当你说，嘿，我在这里很开心，地球上也有很多痛苦。这就是基督教的论点。其中一些，我们显然可以看到是来自没有坏事的，知道，癌症儿童。当然。然后他们说，好吧，那是，上帝以神秘的方式行事，这在某种程度上是任何一种的逃脱卡。

可以说，这是我们基督徒必须解释不公正的痛苦中最困难的事情。

无神论者必须解释其他一切。你怎么解释？我们不。很难。这是一个谜。我们可以说上帝以神秘的方式行事。我们可以说原罪。然而，我们不必解释创造或生命的奇迹或爱或公正。我们也不必解释，因为它是不可解释的，因为我们不知道。我们说我们不知道。这是诚实的。你说不，不。

很久以前有人讲了一个故事，我们将坚持这个。正如我的朋友弗兰克·图雷克所说，由于涟漪效应，这是不可能知道的，这就是。我们相信罗马书8章28节，上帝会为那些爱他的人做一切事情的好事。但这是这个想法。

在这个世界上，这个世界上的每一个事件都会向前涟漪到数万亿个其他事件。除非你是全知的存在并拥有永恒的视角，否则你怎么知道这些客观上邪恶的悲剧不会最终共同作用于好的结果？也许在个体生活中，悲剧会带来许多好的事情，而我们永远不会听到。事实上，好的结果甚至可能来自几代人之后，未知于那些永远不会经历它们的人。

也许今天一个婴儿得了癌症，这太可怕了，简直无法言喻，发出数万亿个涟漪，部分导致500年后出现一个伟大的传教士，拯救数百万人。只有上帝才能追踪所有这些涟漪，只有上帝才能将所有这些事情编织成好。这对我来说...

我不是想冒犯你。你不能冒犯我，相信我。我是认真的。所以你可以尽量粗鲁或直言。我是认真的。但我觉得这在智力上令人尴尬。这没关系。所以这一部分变得非常技术性。这都是关于福音书的日期。再次，我必须给我的朋友弗兰克·图雷克以赞誉。在他的书《我没有足够的信仰成为无神论者》中，我将给比尔·马赫寄送一本签名的副本，我认为这会很棒。所有我们知道的福音书都是在公元70年之前写的。

他们没有提到犹太战争或公元70年耶路撒冷和圣殿的毁灭。这就像写一部关于双子塔的历史，却不提到它们在911被摧毁。

而福音书的作者写作时，耶路撒冷的圣殿和地区似乎仍然存在。例如，在约翰福音5章2节中提到有一个叫伯赛大池的地方，而在公元70年之后就不会再存在了。乔纳森·伯尼尔博士撰写了关于新约日期的最新完整书籍。

他得出的结论是，每本福音书都在公元70年之前，马可福音是最早的，写于公元42至45年，其他每本新约书籍也都在公元70年之前，只有少数几本较短的书籍的估计范围超过了公元70年。写福音书的马太是使徒。他在公元70年之前写的，我在和比尔坐下来时认为是这样的，但实际上我想，哦，我认为他今天是使徒。

我没有说什么，但结果证明他是使徒。所以比尔是5%的对的。保罗并没有引用耶稣很多，因为他是在耶稣升天后才皈依的。但事实是，福音书记录了耶稣所说的话，所以没有必要。事实上，所有书信作者在不编造耶稣的引述方面的克制，尽管这样做会方便解决像割礼这样的争议，比尔对此嗤之以鼻，

语言或教会中的女性，表明他们忠于耶稣。他们没有编造他所说的东西，尽管这样做会很方便。这是关键点，大家。所有文件的日期并不如来源的日期重要。

例如，如果你现在写一本关于911事件的书，23年后，采访当时的目击者比你写下来的时间更重要。新约事件也是如此。

来源的时间远早于它们被写下来的时间。因此，以下是弗兰克·图雷克的书《我没有足够的信仰成为无神论者》中的一段摘录。引用，

我们对路加的记录日期是如此确定，任何人，包括最自由的学者，都毫无疑问，保罗在公元55至56年之间写了他给哥林多教会的第一封信，这在现代希腊。

在这封信中，保罗谈到了教会中的道德问题，然后继续讨论关于语言、预言和主的晚餐的争议。这表明哥林多教会经历了一些奇迹活动，已经在复活后25年内观察到

主的晚餐。但这封信最重要的方面是，它包含了复活本身最早和最被认证的证词。这就是关键，来源本身，而不仅仅是被写下来的内容。在哥林多前书第15章中，保罗写下了他从其他人那里收到的证词，以及当基督向他显现时被认证的证词。

引用，引用，

“他被埋葬，第三天按照经文复活，并向彼得显现，然后向十二个门徒。之后，他一次向五百多位弟兄显现，其中大多数人至今仍在，但有些人已经睡了。然后他向雅各显现，然后向所有使徒。最后，像一个早产儿一样，他也向我显现。”

哥林多前书15章3-8节。那么保罗从哪里得到他所收到的？他可能是在皈依后三年访问耶路撒冷时从彼得和雅各那里得到的，正如我们在加拉太书1章18节中所知。为什么这很重要？因为正如传奇的教义

加里·哈贝纳斯博士指出，即使是自由派学者也相信，这个证词是复活后1到3年内的早期信条的一部分。这是另一个必须强调的非常重要的观点。这个信条被广泛接受为如此早，以至于新约学者理查德

鲍考姆写道，引用，“所有学者在这里都承认一个早期的传统，这个传统甚至在保罗自己被召唤为使徒之前就已经形成。”加里·哈贝纳斯引用了大约40个额外的信条，这些信条在新约中是简短的、可重复的历史事件或神学教义的总结，甚至后来。

文盲的人也能轻松记住。这些包括罗马书1章3-4节，4章25节，10章9节，哥林多前书8章6节，11章23-26节，腓立比书2章6-11节，帖撒罗尼迦前书4章14节，提摩太前书3章16节，彼得前书3章18-22节，以及使徒行传中的几个。这还在继续。

由于这些信条早于著作，当你阅读新约文件时，你正在阅读比文件本身的日期更接近事件的证词。例如，哥林多前书15章的信条直接回溯到复活的时间和地点。因此，它不太可能在描述一个传说。

如果有一个地方传说中的复活不可能发生，那就是耶路撒冷，因为犹太人和罗马人都急于压制基督教，并且可以通过在城市中游行耶稣的尸体轻松做到这一点。想想看。

想想看，揭穿基督教会是多么容易。不，基督教不是真的。这是耶稣的尸体。基督教不是真的。这是耶稣的尸体。老实说，想想最近在萨尔瓦多发生的事情。不，实际上，加西亚还活着。这里是。他和一位参议员坐在一起。哦，突然间，那些说他死了的人，他们很快就闭嘴了。但他们没有这样做。为什么？此外，请注意，保罗引用了14位已知名字的目击者。12位使徒，雅各和保罗本人。</raw_text>

查理刚刚在比尔·马赫的《随机俱乐部》播客中出现。现在，他在这里重温这次对话，并结合他自己对他所想、所说（以及本可以说的）以及被比尔热箱包围两个小时的感受的广泛看法。在 members.charliekirk.com 上无广告观看！在 charliekirkstore.com 获取新商品！支持节目：http://www.charliekirk.com/support 查看 omnystudio.com/listener 以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 然后提到一次超过500人的出现。包括在这些群体中有一个怀疑者詹姆斯和一个公开的敌人保罗本人。通过提到这么多人可以验证保罗所说的话，保罗实际上是在挑战他的哥林多读者去核实他。圣经学者威廉·利利这样说，引用，“……这个名单作为历史证据所赋予的特殊权威……”

是提到大多数500个兄弟仍然活着。圣保罗实际上说，引用，如果你不相信我，你可以问他们，结束引用。这样的声明在承认是真实的信件中写于事件发生后的30年内，几乎是我们能希望得到的关于发生在近2000年前的事情的最强有力的证据。让我们继续听我与比尔·马赫的对话。那么，你认为圣经中有没有任何部分是真的？

好吧，真的。不是，这是一个重要的问题，意思是当他们记录大卫王时，大卫王是一个真实的人物吗？其中有一些片段，我相信是的。那么耶稣是一个真实的人吗？好吧，我们不知道。这并不是一个明确的答案。真的不是。我告诉你为什么。我相信你也知道这一点。

福音书是从公元70年到公元120年写成的。正确。所以它们是……在耶稣生活后的30到40年内。不，它们是在耶稣生活后的40到70年内。最早的是马可福音，那是公元70年，它是圣殿被毁的那一年，这就是为什么它是最阴暗的。它以“父啊，为什么你离弃我？”结束。好吧，所以我们看到历史确实……

涉及到正在发生的事情。你必须在字里行间阅读。但这是我之前在这里问过的问题。为什么福音书，我们知道新约中的一切要么是福音书，要么是圣保罗。或者是路加写的《使徒行传》。对。《使徒行传》是耶稣真实存在的最佳证据。好的。继续。是的。但保罗生活在50年代。

他离耶稣的时代更近。他对耶稣了解得少得多。他甚至不认为他是一个在地球上生活的人物。他更像是来自天堂的神。你是什么意思？我的意思是，这在圣保罗的书中。不是，他谈论基督的字面事工。他当然没有。好的，我……

你得给我展示这一点，因为我记得的，这是我在大学的一门课程中学到的，我们知道圣保罗对耶稣了解得很少，而他对耶稣的理解非常好，而后来的福音书则有很多关于这个家伙的信息。

当然，他们还在300年后才把钉十字架的事写进来。我的意思是，圣经是经过编辑的。圣经本身是一本书的选集。他们没有……死海古卷。有些书没有进入最终版本。以诺书，托马斯福音，犹大福音。不，我完全承认这一点。导演剪辑版，对吧？所以，嗯，确实有很多矛盾的东西，例如，为什么托马斯福音没有被包括在内。你知道，耶稣在水中，耶稣在树叶中。但是……

还有其他额外的圣经外的记载，显示耶稣是一个真实的人物，超出了圣经的范围。他可能是。他在塔木德中被提到，例如。他在罗马历史文献中被提到，比如苏埃托尼乌斯和许多其他人。对不起。苏埃托尼乌斯是罗马人。苏埃托尼乌斯比希罗多德早500年。不是希罗多德。抱歉。我在想另一个。苏埃托尼乌斯？这是一个不同的罗马人。他是罗马人。这是一个不同的罗马历史学家。希罗多德是线性父亲。也许100或200年后。不是希罗多德。

好的。关键是还有其他历史事件

额外的圣经外的记载，但好吧，让我们假设这并不重要，让我们假设耶稣是真实的，是的，让我们假设，但那么复活是基督教信仰的巅峰，当然很酷，是的，我们即将迎来复活节，因为如果你说如果耶稣是真实的，这可能是合理的，因为我们知道至少他的使徒是真实的，对吧，他们很可能不会死于耶稣的死，我们怎么知道使徒是真实的？

好吧，不仅仅是因为他们自己的第一人称证词，还有其他额外的圣经外的记载。我们知道马太、马可、路加和约翰的福音书不是他的使徒同样的人，对吧？好吧，马太是一个税吏，对吧？在公元70年写的马太不是……不是那个马太，就是那个门徒。谢谢。但路加是一个雇佣的医生……路加是一个医生，是的……他被雇来写……

给提阿非罗，基本上一个富人说，嘿，去了解一下这个耶稣家伙。对。基本上，你知道，提阿非罗，神的爱人，在我看来，这是两个文件中最有说服力的。但我们确实客观地知道彼得是一个真实的人。对。哦，是的。毫无疑问。

彼得，就是在我的磐石上你要建立我的教会。是的，圣彼得大教堂。我的意思是，我们知道保罗确实存在，对吧？保罗，是的。是的，保罗谈论彼得。保罗谈论提摩太，对吧？他写信给提摩太。所以他们就耶稣进行了来回对话。但我想我们就假装耶稣是真实的。是的，好吧，他可能是。那为什么要伪造复活呢？不，这是个好问题。

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然后我们又回到了复活。我们就是无法避免谈论那个耶稣人物。比尔想继续谈论这个。我很高兴。于是这是我认为我问了一个非常好的问题的一个点，那就是，为什么你会伪造复活？你有什么好处去伪造复活？复活从根本上违背了所有的犹太信仰。使徒们是犹太人，他们从未相信一个人可以声称自己是神。这将是亵渎。你会被石头打死。

他们也不认为一个人会在时间中复活。但这就是他们最终所声称的。他们为这个主张付出了生命。现在，他们没有动机去编造这个。他们没有得到性。他们没有得到金钱。他们没有得到权力。他们没有得到土地。他们没有得到军团。他们有每一个动机去说这不是真的。通过说这是真的，他们被赶出了会堂。他们被殴打。他们被折磨。他们被杀。

几乎没有任何好处的清单。现在，我想让你听。比尔·马赫提出了一个非常常见的论点，说，像，看，有些人可能会有集体妄想。

所以这是比尔·马赫提到的海尔·博普人。听听他提到这个。然后我回应。好吧，如果你想跟随它，让我们考虑这个老鼠，因为这可能是人类历史上最重要的事件。你不必伪造它。我的意思是，你确实意识到，地中海周围有宗教存在了千年。

那些神有着与耶稣相同的传记或耶稣传记的重要部分。它在宗教中。我们把它放上去。出生在12月25日的神，我可以深入探讨原因。神

有门徒，神在某种树上被钉十字架。那有处女出生。因为他们在呼应旧约的预言。好的，但不，这些都是地中海周围的各种宗教，而不仅仅是犹太-基督教。这些是波斯宗教。这是印度的，而这在基督教中是一个非常常见的部分。

并且复活。显然这是原始人会在全世界思考的事情。事实是，他们将其纳入这个新宗教中，这些概念是当时人们熟悉的。再次，这就是为什么他们将他的生日定在12月25日，因为那已经是一个巨大的异教节日。基督教的论点是我们赎回了它，成为了圣诞节。但再一次，

不过，让我们来谈谈复活。为什么使徒们会自愿去传播后来成为他们死亡证明的东西？如果这实际上没有发生，他们为什么要去做？就拿保罗来说。我们都同意保罗是合法的，是一个真实的人。保罗是犹太人，迫害犹太人，然后经历了他的，知道大马士革之路的时刻。他为什么要这样做？除了他疯了或者像是妄想。

保罗有什么动机去这样做？富有的统治阶级，放弃了一切。你知道，你在对我说，有没有人类妄想或集体妄想的案例，人们可以……当然有自杀邪教。我承认这一点。我会回答你的问题。你还记得海尔……

彗星邪教，天堂之门邪教。不是，我的意思是，我知道琼斯镇邪教。我的意思是，那是不同的。这是1997年。然后他们相信在圣地亚哥有一群人。他们相信当海尔-博普彗星在某个地方经过时，宇宙飞船会接他们。

会把他们的灵魂接走。他们必须死。他们整齐地自杀。他们过着正常的生活，去工作，说，抱歉，你得为你的航班换登机口。然后他们回家，穿上紫色的裹尸布和睡衣。我确实知道这一点，是的。然后集体自杀，杀了自己。你在问我……

人类能否相信一些不真实的东西？是的，他们可以。这并不需要太多。人们想要相信，这是一种非常诱人的想法，这一生，可能并不那么美好……

如果我只放弃这一点，这并不算太多，我就可以得到这个很棒的东西。人类相信不真实的事物，相信你想要相信的东西的能力是无限的。我的意思是，你实际上就是我在电影《宗教》开头所谈论的人，因为电影的第一幕，我坐在车里，我说，这部电影不是一次精神追求，对吧？

我的意思是，这就是我们告诉他们的，以便他们签署发布。电影是我在说，我不知道怎么会有这么多聪明的人可以封闭自己思维的一部分，并相信某些事情，而那部分思维必须知道这不是真的。这是我在《宗教》中要追求的问题。而且你显然是个超级聪明的人。好吧，尊重地，你继续，当然。再说一次，我不想在这方面冒犯你。我很感激你这么说。没有，我的意思是，我……

你见过我去大学校园吗？没有什么可以消失的。对，但你明白我的问题，对吧？有趣的是，讽刺的是，我也有同样的挣扎。我不知道像你这样聪明的人怎么可能不相信处女出生？不，等一下。暂停。等一下。所有这些都需要信仰，我承认，但我们宇宙的所有微调，如果这些微调中的任何一个出错，一位著名的科学家……有些确实出错了。一位著名的科学家说……

相信宇宙和地球在其当前组成中是随机的行为，就像相信一场飓风会经过一个废品场并组装一架737准备起飞的波音飞机。他错了。好的，这没问题。但我们存在的许多微调方面，我认为是违背—

认为这一切都是随机和偶然的想法。现在，你知道，这并不合逻辑。你在说，因为我不知道答案，我就假设答案一定是神的干预。这并不是一种科学的看法。因此，目的论的观点，而不是宇宙论的观点，是所有这些微调，当一层层叠加在一起时，

我认为认为这只是掷骰子是违背理性的。当你看到一个婴儿来到这个世界时，当你看到我们自然愈合时，甚至意识本身，我认为这是一个相当奇迹的事情，认为这一切只是

一堆快乐的意外，我认为更合理的想法是这是设计的副产品。你在说某个原动力使这些事情发生。我会说，如果一个原动力可以做到这一点，跳过所有的痛苦，为什么不直接把我们带到我们完美的状态？

为什么你需要这些东西，我不知道，但好吧，完美的存在立刻。我们在某种程度上在这条通往完全不朽和健康的旅程中，我想，完全道德，不会互相伤害，不会与儿童发生性关系，以及我们所做的所有坏事。我们世界上的所有邪恶。是的，所有的邪恶和大屠杀。如果你是一个原动力，为什么要经历这一切？我假设这意味着你可以做任何事情，直接把我们带到终点，然后我们就可以……

什么？为什么？只是一群人四处走动，变得完美？我的意思是，这对一个神来说有什么趣味？你知道，整个事情就是不合逻辑。所以这是一个关于我们存在背后是否有某种东西的单独问题。我的意思是，我们相信宇宙是从大爆炸开始的。

你同意吗？是的，但这不是事物的开始。这只是已知宇宙的开始。最大的问题是，在那之前是什么。我们相信这是一个存在，一个神，始终存在，这是一个常量。你知道，我的意思是，误解

关于无神论的说法是我们说，哦，没有神。不，我们只是说我们不知道。正如理查德·道金斯总是说的，有神论是对神的信仰，他们曾经相信许多神，然后变成一个，我们只是少信一个。所以没有……你会如何将其与不可知论区分开？没有。这是另一件事……

不，我只是问一个善意的问题。不，我认为很多无神论者是这样认为的。我的团队中很多人都有这种观点，你知道，不要在无神论者和不可知论者之间分歧。就像我们在某种程度上，我不知道，我永远不会知道，所以我真的不太考虑这个。我不常去教堂。

我尽量做一个好人，因为我认为这对社会本质上是好的。尽可能做一个好人对我来说是好的。我不需要用火把来威胁自己去做到这一点。我可以问一个问题吗？怎么了？什么都没有。

但你甚至承认，有些人如果觉得自己会被永远审判就会表现得更好。完全正确。好的。不，这是一项重大承认。哦，是的。但你认为社会最好如何确定什么是好的？

这是个好问题。我的意思是，这不正是政府一直在努力解决的问题吗？什么使社会变得美好？你认为，即使作为一个无神论者，《十诫》的右侧是一个好的起点吗？右侧？好吧，因为左侧，我认为你会有很大的问题，对吧？我对十条中的八条有问题，因为只有两条是法律。你对十条中的八条有问题？只有两条。你是什么意思？不要杀人。不要偷窃。好的。不要偷窃。好的。

我的意思是，这个上帝的想法就是这样。你对这两条满意。像前四条只是嫉妒的神。就像，你知道，不，尊敬父母并不是嫉妒神的东西。上帝就像一个在隔壁房间的皮条客，他说，女孩，你在和谁通电话？你知道，我的意思是，我想我在考验他们。等一下。但不，这又是，我在这方面并不容易冒犯，但我认为你可以。我知道你在《宗教》中嘲笑过它，但不工作一天是有美好之处的。

哦，我的意思是，像尊敬安息日。哦，一周更好。好吧，安息日。不，我的意思是，安息日。但放慢脚步，表示我们不会辛勤工作一天。但你需要宗教来达到这一点吗？为什么你需要宗教来，嘿，我们不杀彼此，休息一天？就像，我。

再说一次，我不需要威胁或胡萝卜来做到这一点。这是如此内在。这让我想起《独立宣言》的开头。如果这是内在的，那么为什么很多没有基督教的国家会在实现这些认识方面挣扎？

例如，你知道，共产主义中国，我们不会知道希特勒的类比，对吧？在毛泽东统治下，这是，绝对无神论，对吧？绝对。是的。我的意思是，好吧，我在《宗教》中做过一个独白。他们可能有儒教作为基础。我在《宗教》中做过一个关于这个主题的独白，那些说，哦，比尔，这些无神论社会，比如北朝鲜。没有，没有，

那些社会，他们只是把国家的领导者替换成了一个神。他们并不是无神论的。当你看到北朝鲜人民对金正恩的信仰时。这是一个神化。这是一个神化。我完全同意。当他出生时，冬天变成了春天。他将在天上不朽。他第一次打高尔夫球时，得到了11个一杆进洞。

他发明了汉堡包。这比处女出生更不可能。确实如此。我不是在开玩笑，但他们相信这一点。所以不要告诉我北朝鲜是无神论的。他们不是无神论的。但他们……

在中国，至少，当然，在苏联，确实有一个反基督教运动。非常艰难。非常艰难。好的，极端。就像在叙利亚一样。好的。在大多数伊斯兰国家，你知道，我的意思是，我们听到了很多关于这些的消息。所以我想，像什么代码，我并不是讽刺地说，像什么书你认为是人类生活的最佳指南？我说圣经。你会说什么？

不，这是一个重要的哲学问题。我有一本书叫《不是圣经》。我不是在开玩笑。所以不爱你的邻居，不像，帮助他们。那里有很多好的东西。好的，但再说一次。让我告诉你我为什么问。你在挑拣。来吧，查理。圣经的故事是一个爱的故事和救赎的故事。圣经中有很多东西。确实如此。这是一个爱的故事。旧约呢？是的。

好吧，圣经的整个弧线是一个爱的故事和人类救赎的需要。好吧，这是一种宽容的看法。里面有很多东西，因为这是一个跨越几个世纪的许多不同作者的巨大选集。圣经中有很多东西。它不是上帝写的，对吧？我认为你会喜欢一本圣经书。什么？《雅歌》。雅歌。克罗斯比，索尔仁尼琴，纳什？雅歌完全是关于性的。我知道。是吗？是的。引用它。

我不能。这不合适。什么？不，这……这对播客来说太肮脏了吗？它确实是关于丈夫和妻子如何彼此亲密的。哦，你能告诉我吗？你能给我这个的备忘单吗？哦，我告诉你，圣经在你可能从未想象过的方式中有智慧，比尔。

但不，我想说的是，这不是一个抓住你的问题或讽刺。我是认真的。人类会寻求找到一本书。他们会寻求找到一个生活的准则。我认为无神论者有责任告诉我们这应该是什么。我同意这一点的第一部分。人类会寻求找到。寻求了解。这是亚里士多德的第一个论点。

好吧，寻求找到一些能缓和他们感受的东西。这与知道是不同的。不，他们并不真正关心知道。

他们关心的是缓和他们的感受。我感到空虚。什么会让我感觉更好？这本声称有答案的书，它不可能有答案。但它确实让我感觉更好，因为现在我不必担心那些非常棘手的问题。比如，我是怎么到这里的？这一切意味着什么？为什么，孩子们会抑郁？

癌症在他们两岁时毫无理由。我没有答案。我知道。我只是说。我承认这本书对那个问题有答案。不要问。不要问A和B。上帝以神秘的方式行事。这就是结局。回你的房间。

我认为这比这更深刻，但确实如此。我的意思是，确实更深刻。当然，这就是，嘿，我们为什么在这里？我们为什么被创造？但公平地说，我确实想知道，但像什么？我没有给你。我们没有答案，我们也不声称有答案。但这是一个大问题，让我暂停，因为圣经是你承认的文件，我们的创始人阅读并相信，建立了这个你我都爱的美好社会。

我认为如果我们想要A，切断我们的根而没有替代品，那是危险的。因为如果我们切断我们的根，那么我们就会得到所有这些其他伪造的东西，像觉醒主义和所有这些后现代主义的垃圾。所以我们的主张是，让我们回到我们来自哪里。你知道尤金·奥尼尔吗？不知道？尤金·奥尼尔？不。哦，今天的孩子们。美国文学、戏剧、文学的巨人。

《漫长的日子之旅》。你听说过那部剧吗？从未听说过《漫长的日子之旅》？你们这些孩子，学校里在教你们什么？我从未上过大学，比尔。这就是问题所在。好的。无论如何，他曾经说过，我发现生活在幻想中是不可宽恕的，而生活在没有幻想中是无法忍受的。这就是我们所处的本质。你选择第二个。我选择第一个。

我发现生活在幻想中是不可宽恕的。我就是做不到。好的。你发现生活在没有幻想中是无法忍受的。我们能够来到这一刻，我认为我们可以说，好吧，那是你，A型。我是B型。仍然可以做朋友。对我来说，这就是这个国家必须走向的未来。你所说的没有让我感到冒犯，我对此表示感激。我对此表示感激。

因为，再次，这就是我在《宗教》中提出的问题。怎么会有如此聪明的人？但这是答案。我可以打断一下吗？你怀疑那些有宗教经历的人吗？你认为这只是神经现象吗？你会如何定义它？如果我说耶稣改变了我的生活，他在我的灵魂中工作。好的。但他是像在快餐车里和你一起跳车吗？不。

不，但……好的。你说过宗教经历。我必须问这有多少。曾经有一刻，我意识到我并不是我所希望的那样，我未能达到上帝的荣耀。什么时候？实际上是在五年级。五年级？真的吗？是的。那时我把我的生命交给了主。你在五年级时就考虑这个？惊人。我上了基督教学校。

所以你不认为这是洗脑吗？好吧，你知道，我实际上之前上过一所私立学校，但他们没有强迫我们，值得称赞。不，但你说你在基督教学校。好的，你10岁。你在基督教学校。没有像在很小的年龄，他们在你脑中植入芯片的联系吗？

<context>比尔·马赫访谈 — 我的完整反应 查理刚刚参加了比尔·马赫的《随机俱乐部》播客。现在，他在这里重温这次对话，并结合他自己对这次谈话的广泛后见之明，谈谈他的想法、他说过的话（以及可以说的话），以及被比尔热箱包围两个小时的感受。在 members.charliekirk.com 上无广告观看！在 charliekirkstore.com 获取新商品！支持节目：http://www.charliekirk.com/support 查看 omnystudio.com/listener 以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 我的意思是，我仍然必须为自己做出决定。而且有很多去过那所学校的孩子现在不再是基督徒了。顺便说一下，我上的是天主教学校。我是天主教徒长大的，但没有坚持下来。我对教理问答的反应正好相反，那是我们在周日早上去的宗教培训，学习如何成为一个好天主教徒。

这让我对整个事情感到非常厌烦。是太强迫，太法律主义，还是所有这些？这简直就是一场巨大的。我是说，我习惯于在普通学校里和20个孩子在一个教室里。而在周日，有60个孩子，他们来自不同的学校。他们就像那样，而修女们很凶，因为你有60个孩子。你并不真正认识他们，你必须像这样。而且，当然，她们本来就很凶。

要把他们安排好，她们吓唬你，朝你大喊，还用尺子打你的指关节。我真的，我来自那个时代，他们仍然会像这样打你。你知道我多常听到尺子的声音吗？像是被天主教徒鄙视，尺子是非常常见的东西，这根本不是让我进入这个圈子的方式，你明白我的意思吗？所以，我不知道。

你知道，也许在我临终的时候，天主教会会回到我身边，因为我听过人们说，一旦他们把这些灌输到你的脑海里。我的意思是，直到今天，如果我走进一座教堂，我没有理由去，但我们确实是为了宗教，有一种奇怪的感觉。我的意思是，你不能那么年轻，思想那么可塑，而没有一些东西永远共鸣。你感觉如何？

恐惧。我只感到恐惧。当我走进我小时候去的教堂，拍摄《宗教》中的那一幕，问我母亲为什么她直到我13岁才告诉我她是犹太人，这就是她为什么不和我们一起去教堂。是的，我感到恐惧，因为它又回到了你身边。就像我坐在那些长椅上时，我感受到的就是恐惧，恐惧。

无论是修女、神父还是我父亲，总有人会因为某件事对我生气，因为这就是天主教的方式。我的意思是，这再次是让人保持在轨道上的想法。就是通过恐惧。这就是你让人保持在轨道上的原因。这是一个无神论者真正需要问的问题。

我认为，应该问一个宗教信徒，你真的认为恐惧是我们成长和成为好人的最佳方式吗？因为如果我们是这样做的，我确实对这种方法有问题，即使我相信这个宗教。我从很多被天主教抚养长大的人那里听到过。不是，我确实。

对不起。这是真的，关于天主教的事情。对不起。不，你是对的。我不是想，您知道，我做了驱魔仪式之类的？相信我，我们有一整段精彩的吐口水集锦。这是任何节目的亮点。如果嘉宾没有让我吐口水，我们就认为这是失败。但你做到了。所以继续。但没错，天主教徒，是的，正是你会听到这些的人。

这是对恩典的低估。恩典？是的。什么是恩典？这是一个模糊的术语。所以公义就是得到你应得的。就我个人而言？是的，我们相信全人类都应得诅咒和审判。艰难，艰难的事情。这一切始于花园。哦，你相信花园吗？你相信旧约吗？哦，是的。我是那种基督徒。像6000年历史的事情？不一定。

因为在《宗教》中，我去看了他们拥有的博物馆。哦，是的，肯·哈姆的交易。肯·哈姆，是的，我们采访了肯。他并不高兴。你得承认，方舟是相当令人印象深刻的。你见过方舟吗？他们在那里建造了一整艘方舟。我们在那里待了一整天。我不知道。我记不清是方舟之前还是之后。不，不，是的。那很令人印象深刻。还有耶稣骑着恐龙。

是的，我对此不太了解。耶稣骑着恐龙。我真的需要详细说明吗，各位？好吧，继续你的事情。审判就是得到你应得的。怜悯就是得到的少于你应得的。

等一下，等一下。怜悯就是得到的少于你应得的。是的，所以我们相信耶稣给我们恩典。所以你得到监禁判决，你得到审判。你得到怜悯，你得到的监禁判决就少一些。恩典就是耶稣为你服刑，这样你就可以过上永恒的生活。他是如何服刑的？哦，你是说从大局来看？因为我们相信他过着完美的生活。

然后承受他在十字架上所经历的死亡是他为我们的罪而赎罪。当然。人类的罪。耶稣，是的。这是一个很大的主张，尽管如此，也是一个非常引人注目的主张，我们也相信这一点，因为它拯救了全人类，使我们短缺了神的荣耀。我得说，这真的是为整个桌子买单。

你知道，我的意思是，你得给你的小子为我们所有的罪付出代价。这是一件非常慷慨的事情。但它的核心是一个人类平等的声明，我们都是罪人。我们都有问题。我们都有恶习。就像没有人，无论你做什么，我们都未能达到神的标准。耶稣让我们完整。但你认为这种生活观如何？

反映你的政治立场，以及应该有多少反映，实际上有多少反映？所以看看我，大麻吸食者，刚变成了真正的采访者。我喜欢。这里是拉里·金的完整循环。嗯，你我都同意。很难将道德与国家分开。正确。所以我的道德来自圣经。

对。那绝对影响我的公共政策决策。我的道德来自《花花公子》。这有问题吗？这与《申命记》中的内容有点不同。哦，那里面充满了疯狂。哦，好吧，是的。《申命记》？那里面有一些好东西。就是那本，但那是……我全心全意地爱你的神，心灵、力量和思想。这很好。是的，还有，不要在错误的洞里戳。你得问……

一个拉比犹太人。嗯，我认为这是《申命记》。那是《利未记》。不要与另一个男人同床。对。是的，那是《利未记》19。不，那是错的。你不应与另一个男人同床。不要对另一个男人撒谎，因为如果你对一个同性恋者撒谎，哦，你会为此付出代价。这是艰难的事情。但与另一个男人同床，这应该是每个人的权利，你不觉得吗？

就个人而言，你有权做你想做的事情。与另一个人。但我作为一个基督徒，不相信那是神圣的。我认为那是罪恶的。但这只是，这是一个个人的，我不想深入，但这是一个个人的神学。我们需要更深入地探讨这个问题，因为理解这一点是如此重要。

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好吧，你知道。不要让我开始谈论芒果。正如他们在西好莱坞所说，嘴里含着芒果是最好的。那是乔治·科斯坦扎最喜欢的水果，但没错。

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好的，所以考虑到我们都同意这是一个存在的现象。自然界中还有其他一些事情也不是那么好。但只是，是的，没错。像与这个相提并论的？不，我只是说，仅仅说它在动物王国的物种中发生，并不一定意味着它在道德上是可以接受的。但有什么不道德的呢？我不明白为什么动物本身，ipso facto，是不道德的。它只是一个动物。而且一些人想要

在这里，我开过无数个笑话，我不明白，我的意思是，为什么会这样，我只是无法理解。如果我甚至是同性恋，我会找到另一种方式，但这只是我，但他们确实想这样做，为什么，为什么这有不道德的维度？我再次相信圣经是神所启示的，这是圣经所说的，因为圣经说是的，我确实正确，但你知道

你知道，像我这样的人提出的论点，那种逻辑论点，就是，这些书实际上并不是由神写的。它们是由人写的，反映了……当然，它们是由人转录的，显然。它反映了那个时代人们的原始观点，他们当然会有原始的观点。他们也不理解细菌或原子。因此，他们对这一点的看法是原始的，他们相信有些东西……

是错误的，他们认为这与部落中的大多数人不同，你知道，这两个家伙在外面做这件事，但我们作为有意识的存在，现在，理性、知识的存在，可以认识到这来自很久以前，现在这只是自然界中发生的事情，有些人想要

以这种方式，有些人想要以那种方式。并且没有道德维度，也没有理由称其为罪。

基督教再次不同意这一点。所以，我的意思是，这是唯一一个上帝因其而毁灭一个城市的罪。因此，我的意思是，我并不是想在这方面过于法律主义。这只是事实，对吧？而且在文本中明确禁止。顺便说一下，通奸也是如此，偷窃也是如此，贪婪也是如此。我承认我贪婪。我的意思是，我们都犯了许多罪。我并不是想单独挑出那一个，试图……

我认为你要寻找的短语是省省你的气息。这是我们所相信的，我明白。这是教义。所以等一下，贪婪？现在，贪婪是你无法控制的。

不，那不是真的。哦，别这样。你可以控制贪婪。这就像说你可以控制。如果我说不要想一只粉红色的大象，你就会想起一只粉红色的大象。我们会说，贪婪的解释比这更复杂。它到达了你变得痴迷的地步。

它占据了你的存在。哦，不。这是贪婪吗？我以为贪婪只是想要你没有的东西。当然，你无法调节你所有的想法。但贪婪达到的地步是它成为你痴迷的身份。让我告诉你为什么，因为它说不要贪婪特定的东西。你邻居的妻子，你的驴子。所以这是一个非常具体的东西。例如，如果有人说，我想成为……

我无法忍受比尔·马赫。我想成为像比尔·马赫一样成功的喜剧演员。这成为了他们的身份。我认为这不好。我认为这会毁了你的灵魂。我认为你也会同意这一点。你知道这样的人。别给他们任何主意。他们已经在那里了。但那些被嫉妒所吞噬的人，这就是我们所说的贪婪。不是说，哦，不要想粉红色的大象。我不是在这里为你的思想进行空中交通管制。对。对。

因为，你知道，你是个有吸引力的家伙。我相信有很多超级追随者。我相信贪婪会出现。你知道，怎么可能不贪婪？感谢上帝我有一个伟大的妻子。对。她理解贪婪的事情。是的，我们有一个非常健康、忠诚、你知道的，精彩的婚姻。但男性的本性就是，这就是为什么必须禁止通奸。

因为这是男性的本性——不，我认为在这方面做女性实际上更容易。我完全同意。对。我渴望成为女性。我不会走那么远。这有多错？不，再次，这是——再次，祝你好运，作为一个承认男女区别的自由派。这是什么概念，对吧？哦，当然。我是——

在民主党人轻易地把低垂的果实交给共和党人赢得选举中，这是其中之一。你知道，这太有趣了。我前几天和我的团队开玩笑。我说，他们真的会让我们在这个没有男性和女性体育的问题上赢得每一场全国选举吗？对。就像，他们不能在这个问题上投降。这太荒谬了。这是一个90-10的问题。是的。有890枚奖牌和奖杯是男性赢得这些比赛的。你在这个问题上失去了加文·纽瑟姆。

好的，把这当作一个提示，对吧？我的意思是，你是，我认为你是——我是问这个问题的人。对，是的。他说，公平的问题，所有这些。好吧，这就是我坐下时开始说的。你现在无处不在。你是加文，大家的播客。而且，你知道，我总是这样说。每个人都是怪物，直到你和他们交谈。并不是说没有一些人可能是怪物，但我的意思是，我还没有找到——

你所说的恐怖秀。所以让我……继续寻找，比尔。不，我想。我必须继续。我想。所以告诉我，给我一点宽容，因为我们现在是朋友，对吧？我们真的。绝对。好的。所以直接切入主题。那些恨我的10%的人，……

恨伊斯兰教中的叛教者的ISIS战士比他们恨……他们比恨什叶派还要恨……

告诉我他们现在希望我问你什么。是什么事情最能触动他们的神经，为什么你们是不可救药的？我甚至不认为你会同意他们的指控。但我只想知道是什么。他们会说我充满仇恨。他们会说我是一个偏执狂。他们会说我是一个仇外者。

这些是我所得到的争论。但基于你所说的具体内容？我的意思是，我相信变性是一种心理障碍，正如它在——所以你不认为任何人是“出生在错误的身体”吗？不，我不同意。不？我认为人们可能会认为他们出生在不同的身体，但——

我相信这是一种心理障碍，正如大多数临床医生在过去五到十年中所诊断的那样。好吧，你知道，这又是一个觉醒者恨我的地方。我的意思是，我做了整整一件事情，关于我认为的事情，而我们在这方面确实不同，因为我确实认为有“出生在错误的身体”的事情。但我说，国家发生的事情是我会称之为诱捕，因为诱捕，法律意义上，是当你，

向人们暗示他们本来不会做的事情。我用自由七人组的例子，七个……

在迈阿密的非裔美国人，他们计划炸掉西尔斯塔。其实他们并没有。FBI介入了七个人，他们可能有充分的理由对美国感到不满，并说，如果我们为真主炸掉芝加哥的西尔斯塔，那会多好？他们就像，是的。他们甚至没有枪。

那就是诱捕。或者格雷琴·惠特默绑架案，类似的情况。不，那是真的。那是合法的。哦，绑架。不，那是诱捕。所以她真的不是？不，不，那是FBI的诱捕。好的。

绝对是。哦，是的。就像五个联邦探员和两个家伙。无论如何，我们不必——为了记录，我不承认我同意这一点，因为我不知道。你们可以在评论中同意或不同意。我只是承认我尊重查理·柯克，足以去调查这是否——而且这可能是真的，因为我总是这样说。我不相信任何人。

就像，我，你刚刚失去了我的信任，所有媒体，左右派，只有很少的人。我和你在一起。我的意思是，好吧，我听到你在说什么。现在我必须去验证它。可笑的是，我认识的更多中间偏左的人现在说，我认为特朗普不是怪物，因为比尔·马赫所说的。关于其他任何事情。

好吧，我并没有确切地说那样。好吧，不，你说过白宫里住着一个不疯狂的人。那是你说的。对。你说他很尊重而且很健谈。是的。我说不是一个疯狂的人，而是一个在公共舞台上表现得疯狂的人。这是两回事，虽然。我知道，但这才是重要的。我还说这无关紧要。

他在与喜剧演员的私人晚宴上做什么。重要的是他在世界舞台上的表现。让我烦恼的是我所得到的批评没有承认我自己提出的观点。公平。让我知道。我并不是说，你知道，不，不，不。但你更希望他在私下里疯狂还是在公开场合疯狂？我并不是说他疯狂。我只是把它视为积极的。我说过，我把它视为积极的，至少有另一个人。

我看到这是不可否认的。而且，再次，对于所有那些，我们正在失去真相。是的，我是第一个说这句话的人。我们正在失去真相。

好的，但我告诉你真相。这就是我所做的。我去那里告诉了发生的事情。为你感到高兴。他们希望我撒谎。你签署了比尔·马赫协议吗？没错。这就像是条约的批准。但他签署了那份文件。我觉得那太搞笑了。确实搞笑。就像你们在谈判。首先，我所做的事情是签署。

有趣。给我一点信用。签署那件事？不，但我在我的节目上做的整个片段简直糟糕。我觉得那太棒了。是的，那很搞笑。老实说，祝贺特朗普总统接待你。对。他有宽宏大量的心态去这样做。并且倾听。而且，再次，我之所以是这个完美选择，是因为没有人对他更严厉。所以这真的是一次尼克松与中国的事情。

顺便说一下，如果你不知道尼克松与中国的意思，你可能不应该开始评论政治事务，我的批评朋友。我认为你的会议是一个很好的窗口，展示了我所知道的唐纳德·特朗普的整个自由派世界。

而且我觉得当他问你关于伊朗的事情时，真是太搞笑了。对。他会问任何人任何事情。他喜欢询问人们的意见。他听得比他说得多。对。他会征求意见。我知道当我们说这句话时，人们的头脑会爆炸。好吧，这也让我们感到震惊，因为他有时并没有做正确的事情。

有时他会。有时他会。把大使馆迁往耶路撒冷是安全的。我列出了整个清单。我还列出了那些可怕的事情，消失的人，忽视法官，愉快地削减政府，这个关税问题，甚至保守派媒体也对国会感到厌倦。

所以，是的，双方都诚实地说了。我只是告诉你我所看到的。为你感到高兴。并且没有……我刚刚在哈维·莱文的节目上告诉过他。我为我直视他的眼睛而感到自豪，告诉他，你在吓唬人。我为我直视他的眼睛而感到自豪，告诉他……他对此有什么反应？我知道，但你看，这就是问题。我在我给出的那个晚上说过，我说……

你在吓唬人。你为什么要如此吓唬自己的公民？我知道每个人都想知道他怎么说。真相是，我不记得了。但这不是……你们那晚在做什么药物？但这不是，好的，我会停下来的。然后你会记得。那我会记得。所以我没有幻想，你知道，我与唐纳德·特朗普的晚餐会改变国家。但对于仇恨者来说，就像，

与什么相比？根本不参与？那是他们的……要么是我，要么是格雷琴·惠特默，面前有文件夹。我觉得我做得更好。我进去时，我没有在我相信的事情上让步，或者对着他的面说出我相信的事情。

但是，你知道，我说了关于他在私下里是如何不同的真相。你认为为什么？你认为你去见特朗普的想法是什么？我会这样框定。你去见特朗普就相当于拜登邀请我去吃晚餐。

这公平吗？绝对。我不想把话放在你嘴里。你认为拜登或奥巴马不会那样做吗？而特朗普做了。我在那件事情中也提到过。我说，你知道吗？你做了。我说，你知道，因为看，这算是一个男人的晚餐。而且我认为，唐纳德·特朗普是一个特定年龄、特定生活方式的人。

我只是认为他和男人在一起很舒服。而且我也认为他比他表现出来的更爱他的妻子。但他就是喜欢和男人在一起。这是一个男人的晚餐。我们只是度过了一个愉快的男人时光。所以我说，我投票给奥巴马。我投票给克林顿。但我觉得我能像我觉得这次谈话那样自由地与他们交谈，这对我来说是民主党输掉选举的象征。

因为他们只是觉得这不是一个真实的人。我知道说唐纳德·特朗普是一个真实的人是多么奇怪，我已经说过无数次，他是一个爱抱怨的小家伙。我的意思是，我可以列出我所有的侮辱，但这次是关于超越这一点，也许看到如果我们面对面见面……

我们并不那么仇恨彼此。而且我们并不。对不起，我不会假装这是件坏事。不，这就是你作为一个国家如何愈合。即使他在做可怕的事情。我会说做伟大的事情。但那是另一个问题。我的意思是，把美国公民送到外国监狱。他没有这样做。那是一个玩笑。我知道，但他确实说了一个玩笑。

查理刚刚参加了比尔·马赫的《随机俱乐部》播客。现在，他在这里重温这次对话，并结合他自己对所说内容的广泛看法，以及被比尔热箱包围两个小时的感受。无广告观看请访问 members.charliekirk.com！在 charliekirkstore.com 获取新商品！支持节目：http://www.charliekirk.com/support 查看 omnystudio.com/listener 以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 你真是太宽容了。我是的。这是我内心的基督。我知道，但是……你需要耶稣，比尔，你会更加宽容。如果奥巴马说了这些，你不会宽容的。那么，我们就说说吧。特朗普说了什么？那些本土的？你也可以争辩说，如果是非法移民本土的。我甚至不想深入讨论。我们就说你是……我认为我们永远不应该考虑美国公民去国外监狱的事情。太好了。

因为，我的意思是，你是美国历史的学生。我尽量是。是的。我不知道尤金·奥尼尔是谁，但是……那不是历史。那是艺术。那是20世纪。但我很高兴能填补你知识的空白。谢谢。这是一个大问题。尤金·奥尼尔很重要。我不想……不，不，不。他不是个小人物。但好吧。《冰人来临》，另一个重要的。但《冰人》，你可以看到这不是最近的。但……

我现在忘了我们在谈论什么。是大麻。我怪大麻。查理，总是大麻。你说得对。这太糟糕了。我明天就要戒掉。它会让你的记忆更清晰。你觉得如果你抽大麻会发生什么？你从来没有试过？没有。即使在孩子的时候？没有。

但是什么——这就像是我对宗教的看法。也许你错过了大局，就像我对基督教的看法一样。也许——不过我已经接触过基督教，而你从未接触过拉斯塔法里教或我信仰的其他东西。只有其中一种有来世。但是你可以——我的意思是，你难道不——

认为看到你从未探索过的思维角落是一件伟大的事情吗？告诉我更多。你是什么意思？这不是游戏。我想……不，我会告诉你。我很乐意告诉你。我这样说吧。我之前在我的节目中提到过与大麻吸食者的事情，当我有一个重要的决定要做时……

我把我的思维当作国会设计的方式，一个两院制机构。我会清醒地思考，也会在嗑药时思考。然后如果他们达成一致，他们可以调和并提出一项法案，我会签署它。并且有一个调和过程。但他们都必须对此达成一致，因为我在嗑药时有不同的视角。而且通常情况下，这种视角更敏锐、更有洞察力，甚至比……

你知道，我的意思是，编辑，我知道。就像，写作一般。但我的意思是，我并不是所有的写作都是在嗑药时完成的，但像最终编辑，哦，是的，你说得对。那应该去掉。像我在清醒时没有看到的东西，我会在嗑药时看到。你知道，你可能会嗑药，然后想，哦，天哪，什么？我们在开玩笑吗？

从死里复活？不，我在开玩笑。所以星期天是复活节，你打算做什么？这一定是个大日子。他复活了。确实复活了，比尔。我们将庆祝我们主的复活。我们为什么用现在时态说这句话？因为这是我们生活中的一个恒常真理。他复活了。我总是注意到这一点。这对我来说很有趣。实际上，这是一个非常重要的问题。确实如此。告诉我。因为他复活的事实超越了时间。

这不仅仅是在现在的意义上。它是所有时间的承诺，对我们所有人都是可及的。因此，这是对所有人的宣告。因为如果你说，嘿，他复活了，那就只是一个历史事件。这几乎低估了它的形而上学。我总是对那些真正优秀的知识分子如何运用自己感到着迷，以

争论那些如此无可争辩的事情。但这确实让你着迷。确实如此，因为这几乎像是一种挑战。就像，我太聪明了，我可以让这个事情变得如此迷人。

这很愚蠢。这并不愚蠢。不，不，这没关系。不，但你明白我的意思。我将拿一些如此反智的东西，尽管我可以像个知识分子一样争论。然而，你必须承认，即使是历史上最伟大的思想家也被圣经所迷住。艾萨克·牛顿，托马斯·阿奎那。好吧，艾萨克·牛顿写的关于圣经预言的东西比物理学还多。

因此，圣经中有一些知识性的东西，确实推动了你的极限。这就是我认为我们信仰如此美丽的原因，因为它可以被每个人所接受，但也可以是无限滋养和探索的。所以如果有这种超越形而上真理的其他真理，为什么……

会有这么多不同的版本，似乎只会引发战争。你知道，新教徒和天主教徒。东正教，摩门教。有人最近问我，比如，你知道，我不说是谁，但有时人们对历史了解得不太好。他们会说，像，好吧，哥伦布1492年登陆美洲。然后我们实际上直到1607年才有第一个版本

殖民地，詹姆斯敦。所以有人对我说，这个世纪发生了什么？你知道这个世纪发生了什么吗？马丁·路德，在这个世纪初，说有一种替代天主教的选择。有95条论纲……钉在1517年维滕堡的门上。在接下来的100年里，他们在整个欧洲互相残杀。

关于谁对谁错。这就是为什么在哥伦布登陆后花了一个世纪才回去，因为他们忙于互相杀戮，争论罗马的教皇是否是魔鬼，

或者圣餐是否是基督的小身体？我的意思是，他的包皮是否与他一起升天，还是因为他是犹太人而留在这里？我的意思是，有很多愚蠢的问题。有很多辩论。亚流主义，记得吗？当然，或者二元论或模式论。我的意思是，我们是如何整体上达成三位一体论的？我发现基督教的前几个世纪最为……

迷人。告诉我为什么。好吧，因为他们在决定这件事。是的。我的意思是，基督教，对于你们这些非历史专业的人，基督在33岁时死去，当然，然后直到三个世纪后。尼西亚公会议。好吧，那甚至更晚，但330年，我想，或者也许那是皇帝君士坦丁宣布的时间。他召集了公会议。好的。

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遭受迫害，你知道。它在头一百年里生存下来。殉道者的血是教会的种子。特土良在202年说的。所以这已经是200年了，他们仍然是殉道者。你知道，他们被喂给狮子。然后慢慢地，传入来世的想法对一个有很多奴隶的帝国来说非常有吸引力。如果你是奴隶，这是一笔好交易。

所以最终在330年，它成为官方宗教。然后你有教父，安布罗斯。希波的奥古斯丁。奥古斯丁，对。还有杰罗姆。奥古斯丁大约在430年写作，我想。上帝之城。是的。他在希波城写作。现在是利比亚。现在在利比亚。对。正确。

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我会继续。关于有多少天使在针尖上争论。这就是。争论远比这更重要。

是的，我想如果你相信……末世论。是的，你知道，喜剧中有句老话，按前提，按段子。如果你相信他是上帝的前提……不，但这不是……那么你关心包皮是否和他一起去。最大的争论是：基督是上帝吗？这是最大的争论。这是所有争论中最大的。它几乎将教会分裂成五个部分。三位一体的概念是……

我们相信的。在宗教上，我去过圣地，他们那里有耶稣，因为他们重现了整个钉十字架的过程。所以我采访了耶稣，你知道，我问他，关于他们应该非常自豪的事情。他们非常自豪他们是单神论的，你知道，就像异教徒一样。他们有很多神。这些该死的异教徒，这些野蛮人。河流，太阳。是的，来自烂国家的。玉米，泥土。对。

疯狂的人有这么多神。然后你有父亲，儿子，圣灵。你可以祈祷母亲。我的意思是，涉及的人太多了。它是一个三位一体的神。三位一体非常复杂。所以这是耶稣说的……哦，是的。告诉我他怎么说的。他说，这让我停下脚步，因为这是那种……让人们感到……

对我来说，我想，哦，不。好吧，所以他说这就像冰。这就像水。是的，它有三个部分。是的，水，蒸汽，水，或冰。看，我很高兴我没有在你面前用这个。你不会喜欢的。好吧，耶稣已经试过了。他用亚拉姆语说的吗？但这是一个相当不错的类比。不，但这就是我们会说的。它是同样的东西，分成三个不同的部分，对吧？

但你知道，他们确实在三个世纪后添加了圣灵，因为教会需要另一个。好吧，这不是真的。哦，这是真的。最开始没有圣灵。在马太福音4章，基督受洗，圣灵降临在他身上。上帝的父亲说，这是我的儿子。我很高兴，他就是儿子。所以你在这里有神的三部分。

圣灵在那里被提到吗？圣灵。它说，主的灵降临在他身上。听起来像是主。好吧，然后上帝的父亲说，这是我的儿子，我很高兴。所以神的三部分是明确的。这是我们拥有的三位一体的最佳图像。然后在《使徒行传》中。所以他们都在同一个房间里吗？好吧，在河里，对吧？我的意思是，场景，对吧？上帝的父亲在那里？上帝的父亲是可听的，对吧？可听的。哦，所以他是在Zoom上。是的，他在打电话。

基督正在被施洗约翰洗礼，主的灵。施洗者？施洗约翰？实际上是施洗者，是的。他们现在这样称呼他吗？是的，是的。那是新的？你得跟上时代。那是新的？这是一个有趣的，古怪的……

他们为什么改变它？因为实际上在，嗯，这就像是……施洗约翰有什么问题？这太微不足道了，因为实际上，在古希腊语中，它是一个动词。它是施洗者，那个。完全无关紧要。没关系。这就像新可乐。坚持有效的东西。你知道吗？这很好。施洗约翰。施洗约翰没有任何问题。这是一个伟大的称号。然后在《使徒行传》中，它说主的灵在五旬节降临在门徒身上。哇。

但让我问你，你认为，你有没有听过的关于上帝的最佳论据是什么？你认为哪个是……

如果你必须强行捍卫自然神论。好吧，那是八个，你将永远处于痛苦之中，如果你不相信这个。所以从那时起，没有什么能让你信服？好吧，我的意思是，我确实记得我生命中的那段时间，当时有恐惧。然后随着我长大，你知道，看看，我在40岁之前并不是无神论者。好的。就像我并不宗教。我认为那是胡说八道。

但我并不是说我是无神论者。我只是根本没有多想。我确实记得，在我20多岁的时候，你知道，你会做那种事情，当你处于某种糟糕的状态时，你会说，拜托，上帝，我的意思是……

恳求祷告。不要让我，我觉得这可卡因会让我死。如果你救我，我保证我再也不做了。你的祷告得到了回应。什么？你的祷告得到了回应。我祷告没有得到回应。我只是没有做那么多可卡因。感觉我快死了，但我并没有。查理，有一个逻辑解释。只是说你在祷告被回应上是1比1。

我的意思是，我不认为那是唯一一次。我知道。我在开玩笑。好吧。你会看到这里我们现在进入比尔·马赫反对觉醒文化的对话。而比尔确实值得很多赞誉。他的批评，他不断质疑反对觉醒思维病毒的勇气值得高度赞扬。

好吧，我无法告诉你我有多享受这个。好吧，谢谢。我的意思是，再次，我确信有些事情我没有问你。我一直是你的崇拜者。我们在精神宗教方面显然处于不同的星球。但当你反对觉醒文化时，对我来说是一个证明的时刻。我必须说一句，这100%是真的。你比我认识的那些跟随觉醒文化的牧师更有道德勇气。

而你值得为此获得赞誉。我很感激。因为这代价很高。他们很有威胁性。不，我，你知道，做这件事的乐趣部分是因为这是一个如此简单的目标，他们是如此糟糕，他们将坏主意与坏态度结合在一起。所以当我看到有人，正如我看到你那么多视频，你只是把他们击倒，而你就像爱德华·R·默罗，我的意思是，你只是摧毁了他们。

如果这是我同意你的前提，那观看这一切是纯粹的乐趣。谢谢。是的，确实如此。他们，你知道，我知道你不认为你在为民主党做一项巨大的服务，但你确实在做，因为在我们摆脱这一点之前，他们永远不会赢得另一场选举。

我同意。他们不会从我这里接受政治建议。不，但他们可能会从我这里接受。他们可以。他们应该。不是10%，但那是10%。我的意思是，这就是关于特朗普晚宴的好消息。就像，之前讨厌我的人，没增加。我查过了。还是那10%。

但他们非常吵闹。他们非常吵闹，但就是这样。而我，你知道，正如富兰克林·德拉诺·罗斯福曾经说过的，我欢迎他们的仇恨，因为首先，他们没有诚信。他们从来没有像样地呈现完整的论点。他们只是挑拣。我是说，每个人都对每个人这样做。所以我并不是说我在这里独特，但这就是我们话语的一个问题，每个人都只想要诚信。

以推动他们的叙事。没有人真正对完整的真相感兴趣，只是想要真相。只要给我真相。这就是我所追求的群体。

你知道，现在在这一部分，比尔和我讨论为什么大学生会被保守主义吸引，以及他们为什么走向右翼。我们看到我们国家的年轻人中右翼革命的增加。这是有希望的。这是令人兴奋的。这是振奋人心的。我们讨论了这一点。老实说，当我去这些校园并吸引这些庞大的观众时，在某种程度上，我们受益于老一代学生的方式，

喜剧演员在大学校园中受益，因为我们说的是你不被允许说的东西。就像我们是反叛的能量。他们一定是非常渴望的。当然。就像孩子们。是的。这就像在八岁时他们想要的。这里有一些不政治正确的东西。你想想看。你在大学校园里，任何一个我们要去的巡演站。对吧。博伊西州立大学。

南卡罗来纳大学，俄克拉荷马州立大学。他们总是生活在这种泡沫中，如果我说错一个字，我可能会毁掉我的整个职业。如果我说错笑话，如果我笑错事情，如果我用错代词，他们生活在一个极权环境中，一个文化极权的环境。好的，你得多待一会儿，因为我想问你这个，因为现在你让我想到了大学。这一直是我的一个大目标。没有，没有，我们得谈谈。

这一直是我的一个大目标。大规模。我是说，这在我的书中。这在我的特别节目中。我称他们为所有胡说八道流出的河口。这是一个武汉实验室。这是我的想法。是的。我可能是从你那里得到的。我确实说过，如果无知是一种疾病，哈佛院子就是武汉湿货市场。这是我的笑话。现在我们可以说武汉实验室。但对，没错。好的。

特朗普现在正在攻击大学。我完全支持。是的，但一如既往，他的做法并不完全合法。这是强制性的。我支持这种感觉。我不确定这是否是正确的做法。但这种感觉是的，他们已经成为地方，

而这再次是你的一大领域，你知道，这是你真正需要的地方。我认为这帮助你走到今天。他们已经成为两个方面的地方，根本不太关心教学，只是将一种世界观灌输到孩子们的脑海中，这与我上大学时的情况完全不同。

而且也非常反西方文明。完全如此。这是西方文明。而你生活在西方文明中。你浸泡在其中。你在享受它。是的。所有让你的生活，尤其是少数民族和被压迫者的生活变得更好的东西，都是来自西方文明。法治。

科学探究，言论自由，民主，所有这些，女性权利，同性恋权利。所有这些。所有这些都是西方文明。问题是，你如何……

在大学中根除这些，而不……我的意思是，追求与此无关的研究资金，这与此无关。我的意思是，首先，你是对的。让我们从我们的共识开始，大学已经成为一个地方，他们希望每个人看起来不同，但思想相同。他们的多样性理念就像，好吧，我们看看年鉴照片，每个人都有完全相同的种族多样性，一切都必须看起来像安吉丽娜·朱莉的圣诞卡。

但他们的思想就像是在民主党全国委员会会议上。没有思想的多样性。没有异端的观点。他们试图在斯坦福大学教授西方文明。你知道这个故事，早在15到20年前，他们就把它移除了。他们从核心课程中移除了它。

真的吗？我得诚实地说。这些地方基本上必须烧成灰烬。是的，好吧，看看，这就是……比喻上。好的，比喻上。是的。好吧……意思是，看看，你有，拿哈佛来说，对吧？

所以你说研究资金。首先，他们从中抽取10%到15%的管理费。为什么哈佛有500亿美元的捐赠基金还需要20亿美元的研究资金？那是一个附带大学的对冲基金。对。这不是大学。对。我的意思是，那是完全不同的东西。斯坦福，400亿美元的捐赠基金。是的。耶鲁，350亿美元的捐赠基金。并且，看看，有些研究是很棒的。我得同意你。有些研究，他们应该逐案处理。

但很多研究都是这些觉醒的东西，会让你窒息。我的意思是，研究转基因小鼠。我是说，这只是美国纳税人的钱在退款。你知道，我在我的节目中指出了这一点。这是胡说八道。它不是变性。看，这让我对你感到担忧，查理。你似乎完全吞下了这一点。

就像蛇吞下老鼠一样，根本没有调查。那是转基因小鼠。哦，我很抱歉。那不是，但这差别很大。变性，这只是顺应暴徒的想法。它不是。他搞错了，没有人告诉他他搞错了。他只是顺其自然地认为是转基因的。

这不是变性。那是转基因。他们在研究小鼠的健康原因，严重的癌症解决原因，和变性无关。我在此更正。好的。但很多这些大学有……

多余的研究部门，这些部门膨胀，然后为此去筹集自己的资金，这是我的立场。如果你想去做这些事情，就去筹集自己的资金。当然。所以，尽管你是如此基督教，你并不想让我们成为基督教的美利坚合众国。我希望看到政治体变得基督教，但我希望宪法成为我们的北极星。不是通过强迫。不，因为那不是爱，那是强制。好的。我们作为基督徒相信你应该自愿使用你的代理权，把你的生命献给基督。你……

你认为有一天我们都会上这趟车吗？我不知道我是否乐观或悲观。我不知道。这很难。教会的参与率在下降。对。我是说，我们看到有一点停滞。你这一边在过去20年里一直在获胜，比尔。你知道，你会厌倦所有的胜利。这就是我想说的。最后，我们讨论了一个问题，教堂的参与率上升是否会让世界变得更美好？当然会。

这是一个非常简单的问题。如果你在夜间走在小巷里，你有一个假设，你宁愿遇到五个刚从酒吧出来，整晚赌博和喝酒的家伙，还是五个刚从圣经学习班出来的家伙？你宁愿遇到哪五个家伙？你在为这些教堂的参与率下降而欢呼吗？是的。你认为这会让世界变得更美好吗？我认为会。它让欧洲变得更好吗？你认为我们需要基督教……

作为支撑这个建筑的支柱，我无法同意。但我认为你可以同意，有一种独特的基督教遗产。这是汤姆·霍兰德的论点，他是一个无神论者。这是真的。我们继承了一些东西。好吧，我们所知道的是，启蒙时代的思想来自于基督教的人。我是说，显然。

显然，卢梭和约翰·洛克以及这里的美国人。它是非常基督教的。是的，基督教。我是说，基督教在不同程度上。再次，自然神论。再次，托马斯·杰斐逊把耶稣的奇迹从圣经中去掉。但这就是基本传统。这是一个西方传统，我们似乎总是需要为此道歉。对不起。我很抱歉。

不，不，不，我不是。不，我在开玩笑。如果美国81%是基督教徒或81%是伊斯兰教徒，哪个国家更好？

是的。根据我所信奉的理想，如果你认为信仰（我知道你认为）是最重要的，你可能会认为伊斯兰教。但我恰好认为自由是最重要的。个人自由。再说一次，人权、法治，

科学探究、民主、言论自由，所有这些东西在那些社会中比在我的社会中缺失得多。好吧，查理。好的。在内心深处，我认为比尔·马赫，即使他是一个自由主义者，也希望做好事。我对他和观看这段视频的无神论者提出的公开问题是，什么是好的？你用什么定义来衡量它？因为你可能在追溯基督教神学。

伦理和基督教道德。如果我再次见到比尔·马赫，我要说的最后一点是，比尔，我知道你想捍卫西方。你谈到捍卫西方文明，我很钦佩。我同意。我们确实同意基督教给了我们西方文明。所以他热爱西方文明。

但他讨厌赋予我们西方文明的事物，那就是基督教。

我希望我再也不会离大麻或毒草那么近了。但是，谢谢你们。上帝保佑你。我还可以说更多，并将谈论关于上帝的证据，从空间、时间和物质的精细调整，这些都是由一个无空间、无时间和无所不知的存在赋予存在的，这当然是一个上帝的证据，或者时间有一个开始，或者上帝的存在论视角。我只能说这些。

我只是希望你们所有人都将生命献给耶稣。耶稣拯救世人。上帝保佑。非常感谢大家的收听。像往常一样给我们发邮件，[email protected]。非常感谢大家的收听，上帝保佑。更多关于这些故事和您可以信任的新闻，请访问charliekirk.com。