The Real History of Tariffs
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天要塌了……还是没有？布莱巴特财经编辑约翰·卡尼解释了里根如何应对股市暴跌后的繁荣，驳斥了关税导致大萧条的说法，并探讨了特朗普的长期贸易战略。在members.charliekirk.com上观看无广告版本！在charliekirkstore.com购买新商品！支持该节目：http://www.charliekirk.com/support查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 大家好，我是安德鲁·科尔文，代替唯一一位外出执行任务的查理·柯克。他正在伊利诺伊州的另一个校园站点，这是我们迄今为止最大的一次。他明天会给你带来更多信息。

与此同时，我们收到了很多关税新闻。市场反弹。是什么导致了这种情况？背后是什么原因？然后我们邀请了来自布莱巴特的约翰·卡尼，他是Breitbart.com的关税专家。你应该看看他。我们讨论了总统最终的目标是什么。然后我们讨论了20世纪30年代的斯姆特-霍利法案以及里根和贸易保护主义。它有效还是无效？

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我们有很多昨天的更新。一天之间变化真大。我认为这是我们节目开头的主题。一天之间变化真大。

周末，我昨天提到了这一点，那就是天要塌了。是那些杞人忧天的人。一切都糟透了。星期天晚上，我参与了很多不同的短信链，所有这些短信链都在讨论一切多么糟糕，一切多么可怕，我们将面临经济灾难。

昨天一开始真的很艰难。这是一个动荡的一天。毫无疑问。然而，目前，我们的指数都在上涨。这与昨天相比变化很大。道琼斯指数上涨约1000点，纳斯达克指数上涨400点，标准普尔500指数上涨123点。所以天并没有塌。我们还没有脱离困境。毫无疑问。但是

有理由保持真正的乐观，真正的乐观。我们将播放一些片段，展示一天之间变化有多大。现在，我想从财政部长斯科特·贝森昨天所说的话开始。他说，关键在这里。特朗普总统给了自己，给了自己最大的杠杆，最大的谈判杠杆。这是关键，我将在片段之后解释，148。

特朗普总统现在拥有最大的谈判杠杆。我认为，中国的升级是一个很大的错误，因为他们是用一对二在玩。

传统上，如果你看看贸易谈判的历史，我们是赤字国。那么，中国人对我们提高关税，我们会损失什么？我们向他们出口的商品只有他们向我们出口商品的五分之一。所以这对他们来说是一张输牌。

他说他正在玩，他们正在用一对二玩。现在，他是什么意思？斯科特·贝森说，中国对我们的出口量如此之大，我们只向他们出口五分之一。因此，如果他们对我们提高关税，对我们的伤害大约只有他们的五分之一。

难题的另一部分是中国正在玩纸牌屋。我们经常称他们的经济是纸老虎。它比他们想让世界相信的要弱。

为什么呢？因为这是一个自上而下的经济体。他们的经济充斥着供过于求，这意味着他们会为所有这些租户或买家建造建筑物，而入住率只有20%、30%。

当你这样经营经济时，你很容易出现漏洞。他们主要的一个弱点是他们是出口型经济体。为了生存和发展，他们必须向世界上最大的市场，即美国出口商品。如果他们从美国那里受到104%的关税，他们就无法做到这一点。所以我们处于上风。特朗普总统知道他拥有杠杆，并且正在利用这种杠杆的力量

残酷地对待多年来一直残酷地对待我们的中国人，他正在夺回杠杆。这就是问题的关键。大家好，我是查理·柯克。数字不会说谎。平衡自然的每日影响令人惊叹。您可以在balanceofnature.com的网站上查看这些数字。听听关于平衡自然全球成功的这些数据。每月报告超过一千个成功案例。

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有一些突发新闻称唐纳德·特朗普、特朗普总统、特朗普政府刚刚赢得了另一场针对这些流氓激进法官的最高法院案件。这次他们肯定了他解雇试用期工人的权力。

所以这影响了大约15,000、16,000次不同的解雇，这些解雇都被法院搁置了。所以我们稍后会请来第三条法案项目的迈克·戴维斯。这只是将总统的常识、第二条法案权力与实际上按照创始人的意图管理国家的权力结合起来。他们看到了一个充满活力和经验。

能够迅速行动并应对危机的执行者，并不总是被法院或立法机构的反复无常所束缚。因此，宪法中显然有一些地方和权力赋予总统，然后赋予立法机构，但是

在特朗普的总统任期内，这种情况持续了太久，他们利用司法激进主义来破坏他的议程和人民赋予他的权力。所以这是一个巨大的胜利。我们将对此进行更深入的探讨。但我只想快速回到这里。我们邀请了来自布莱巴特的约翰·卡尼，我们将讨论所有这些关税问题。

但这是策略。特朗普总统正在使用我们很久没有见过的策略，将那些一直在滥用我们的贸易伙伴带回谈判桌。让我们继续。我想从斯科特·贝森这里得到一些信息。

瘟疫削减了160。拉里，我可以告诉你，现在已经有50个、60个，也许将近70个国家与我们接洽了。所以4月、5月，也许到6月都会很忙。日本是一个非常重要的军事盟友。他们是一个非常重要的经济盟友。美国与他们有着悠久的历史。所以我认为……

日本将获得优先权，因为他们非常迅速地站了出来。但这将非常繁忙。如果特朗普总统再次给自己最大的谈判筹码，并且在他获得最大筹码时，他愿意开始谈判。最大的筹码，50个、60个、70个不同的国家来到谈判桌前，包括日本，

包括今天早上在纽斯关于韩国的新闻，特朗普总统在真相社交上发布了相关内容。这正是你看到市场做出反应的原因。你看到市场做出反应是因为他们相信特朗普总统将恢复到交易姿态，好吗？而整个国际金融界都在期待和等待着。现在，我想提醒大家。我不相信

特朗普总统准备达成协议，例如零关税协议。现在让我解释一下原因。因为实际上，国家之间存在的大部分不公平贸易行为与关税无关。关税当然是其中重要的一部分。但这些不公平、欺骗行为的大部分是货币操纵、其他贸易壁垒、倾销产品，

有很多方面需要讨论。这很有趣。所以阿特·拉弗是里根时代一位著名的经济学家。他经常出现在福克斯新闻上。他是查理的朋友。以拉弗曲线而闻名。拉弗曲线基本上是一个你可以降低税率到一定程度的地方，在那里你达到最佳税率。在这个最佳税率下，

你会增加进入国库的税收收入，对吧？所以这对大多数人来说是违反直觉的，因为你可能会认为，如果你不断提高税收，你就会为国库和国家带来更多收入。好吧，根据拉弗曲线，情况并非如此。在某些时候，你实际上可以降低税率。你会刺激经济生产，这实际上会增加收入。我们在2017年的特朗普减税中看到了这一点。最终，由于这一原因，我们有创纪录的收入进入国库。

所以阿特·拉弗在《华尔街日报》上发表了一篇文章，他提到了这段视频。它来自2018年的会议，当时特朗普将挑战扔在桌子上，他说，嘿，如果你们减少所有贸易壁垒，我们也会这样做。所以播放片段162。瑞安，好球。162。

我相信你提出了一个免关税G7的想法。你这么做了？我做了。哦，我做了。应该是这样的。没有关税，没有壁垒。应该是这样的。而且没有补贴。我甚至说了没有关税。最终，这就是你想要的。你想要一个免关税的。你想要没有壁垒。你想要没有补贴，因为在某些情况下，各国正在补贴产业，这不公平。

所以你实行免关税，你实行免壁垒，你实行免补贴。这就是你在沃顿商学院学到的方法。我们这是要走向这个方向吗？嘿，我是查理·柯克。有没有见过你的狗行动迟缓或出现健康问题，并想知道我能做些什么来让它们好起来？

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事不宜迟，就像我说的那样，我很高兴能邀请我的下一位嘉宾。那就是来自布莱巴特的约翰·卡尼。他是Breitbart.com的财经编辑。约翰·卡尼，欢迎来到节目。感谢你加入我们。嗨，谢谢你的邀请。约翰，你知道，亚历克斯·马洛伊是一位好朋友，当谈到关税时，他对你赞不绝口。我的意思是，他说，你必须邀请约翰，你必须邀请约翰。是的。

你知道，过去两天发生了很多新闻。尽你所能为我们的观众总结一下。我们昨天跌了。这是一个动荡的一天。今天，我认为市场仍然有一些波动，但我们上涨了。发生了什么事？我们为什么上涨？分解一下。

是的，所以上周发生的事情之一是特朗普宣布的关税远高于人们的预期，而且范围更广。如果你问华尔街特朗普在关税方面可能会采取什么行动，他们认为他会选择少数几个国家，也许是最糟糕的参与者，前15名。我听到有人说可恶的八国，并对他们征收关税。

也许他们认为他们的关税税率会更低。所以特朗普用更高的关税和更全面的关税让市场大吃一惊，基本上是全世界。很多人都不确定他是否会采取对等关税

或者只是对所有商品征收20%的关税，他选择了中间路线。他对每个人都征收了10%的关税，并且采取了他们所谓的半对等关税，我们没有按照他们的贸易逆差的全部程度对他们征收关税，而是大约一半。

所以市场恐慌了。人们不喜欢它。不过，我告诉很多人的一件事是，看，市场下跌并不意味着你的政策是错误的。当发生一些意想不到的事情时，市场经常下跌，这可能是正确的政策。当美联储出人意料地提高利率时，市场很多时候都会下跌。股票下跌。当杰罗姆·鲍威尔发表了他著名的演讲时，

在两年前的杰克逊霍尔，也许是三年前，时间过得真快。但是当他说，我们将给经济带来痛苦以降低通货膨胀时。股市暴跌，此后几天持续下跌。每当美联储听起来更强硬时，股市就会进一步下跌。

这是否意味着消除通货膨胀是一个错误？不，我们绝对需要收紧货币政策。所以在这里，我会说同样的话。这是我们需要的政策。我们需要重新调整，重置全球贸易。股市不喜欢它，但他们通常不喜欢正确的政策。今天，我们看到市场出现了这种飙升，至少在我之前查看时，它上涨了10%。

自2022年以来最大的一次，大幅反弹。造成这种情况的原因之一是，世界其他国家并没有像关税批评者所说的那样行事，那就是贸易战。我们将战斗到底。我们拒绝让步。不，事实上，世界其他国家希望保持他们对地球上曾经存在的最伟大经济资源的准入，那就是美国消费者。所以

所以他们想要保持准入。他们来找我们说，我们需要做什么才能做到这一点？所以，如果这些国家认真对待减少贸易逆差，那么许多对等关税（不是10%的普遍关税，而是对等关税）将能够下降。我认为股市是，这是一个令人欣慰的反弹，世界其他国家正在理性地行动，理性地行动，

而不是仅仅是，你知道，贸易战。让我们把世界带入大萧条。这对我来说从来没有什么意义。如果贸易战像人们想象的那么糟糕，为什么世界其他国家会这样做？他们为什么不会理性地回应我们的关税？看来我是对的。这就是他们正在做的，理性地回应。

是的，我的意思是，你昨天从欧盟那里看到了这一点，当时他们说，听着，我们愿意实行零关税。你知道，我们愿意达成一项好协议。你知道，欧洲试图说，听着，我们在这里是好人。你们疯了，但我们会达成一项好协议。我之前播放过这段视频，约翰，但我认为……

值得重复。我看到阿特·拉弗在《华尔街日报》的评论文章中提到了这一点，昨天发表的。它来自2018年在加拿大举行的G7峰会。特朗普坐在所有贸易伙伴面前说，嘿，我们为什么不取消所有贸易壁垒呢？让我们就这么做吧。

而且，你知道，阿特·拉弗的观点是，这揭露了我们贸易伙伴的虚伪，因为从布鲁塞尔到北京，他们都跑出来说，不，不，不，不，不，不。你在说什么？他们不想参与这件事。但这是特朗普。基本上，我认为这是过去的回声，说，嘿，

伙计们，我们为什么不去这个地方？因为这不仅仅是关税的问题。这是关于货币操纵，关于倾销。这是关于阻止整个行业进入你的市场和关税。所以让我们播放这段视频，听听你对此的反应。162。我相信你提出了一个免关税G7的想法。我做了。哦，我做了。应该是这样的。没有关税，没有壁垒。应该是这样的。

而且没有补贴。我甚至说了没有关税。最终，这就是你想要的。你想要一个免关税的。你想要没有壁垒，你想要没有补贴，因为在某些情况下，各国正在补贴产业，这不公平。所以你实行免关税，你实行免壁垒，你实行免补贴。这就是你在沃顿商学院学到的方法。

约翰，你认为2018年的特朗普仍然是2025年的特朗普吗？我的意思是，这仍然是他的北极星吗？还是说这是策略，他知道他们永远不会同意，而他实际上秘密地想要在美国保留一定程度的贸易保护主义？不，我认为唐纳德·特朗普实际上非常相信美国企业在水平相同的情况下竞争的能力。他确实认为对等关税，至少是暂时的，是为了迫使世界其他国家遵守他们的自由贸易言论，对吧？每当我们提高关税时，他们都说，“哦，不，不，不，不，不，请不要提高关税。这不公平。”

但他们不会降低自己的关税。他在这段视频中说的一件重要的事情是，你提到了，这不仅仅是关税的问题，这是所有非关税壁垒对公平竞争环境的问题。我们需要解决这些问题。我有点怀疑。欧洲人说，哦，我们将对工业产品实行零关税。那么他们所说的工业产品是什么意思？这包括汽车吗？我不确定它是否包括。

他们是什么意思？他们是否愿意取消非关税壁垒？因为如果他们不愿意，仅仅取消关税实际上不会有太大帮助。事实上，他们的关税如此糟糕，如果我们对他们施加关税，他们的非关税壁垒如此糟糕，以至于他们无法在这里销售任何东西。我们一直是一个对全世界都是最后消费者选择的国家。

整个欧洲大陆对美国都存在巨大的贸易顺差，这意味着我们卖给他们的东西远少于我们从他们那里购买的东西。这很长一段时间都是故意的。我们希望欧洲成为自由世界中富有的伙伴。我们想打败共产主义。我们希望他们加入我们，成为一个强大的经济体来获胜。

基本上设定了世界，使全世界变得更加富裕。好吧，这奏效了。我们的政策奏效了。所以，在许多方面，这是我们宣布胜利，说，伙计们，我们做到了。

你们富有了。现在让我们拥有一个公平的竞争环境。你们不需要对美国市场的不平等准入。如果你开放你的市场，我们的市场将对你们开放。如果你不这样做，如果你继续保持这些巨大的贸易逆差，那么我们将开始对你们所做的事情征收非常高的关税，因为单方面贸易协议的时代已经结束。我认为这是……

尽管人们对唐纳德·特朗普感到恐慌，但我认为这是真的。我认为我们永远不会回到我们曾经达成的单方面贸易协议。我认为这是前进的方向。坦率地说，我认为这就是欧洲和其他国家现在站出来的原因，因为他们意识到没有回头路了。这一页已经翻过去了。我们正处于历史的新篇章。所以你问到，2018年的唐纳德·特朗普与今天的唐纳德·特朗普是否相同？我会说几乎一样。

关于2018年的唐纳德·特朗普，我认为他有点天真。我认为他真的认为让欧洲，甚至让中国都来进行更自由的贸易会很容易。我认为他现在意识到他们会做出很多承诺。他们确实这样做了。欧洲在特朗普的第一任期内非常非常地做到了这一点。他们做出了很多关于开放市场的承诺，但从未兑现。

所以唐纳德·特朗普这次说的是，基线将是关税。如果你向我们展示你正在向美国开放市场，你就会得到关税。证明这一点的方法是，你从美国购买了更多的东西。然后你的关税就会下降。在此之前，你知道，我们将信任但核实。我们会倾听你的意见。我们会了解你想做什么。在看到你取得进展之前，你的关税不会下降。

是的，没错。是的，不。约翰，我认为这真的很聪明。我认为，我昨天在市场上注意到了这一点，你知道，每当有一线希望时，与欧洲的零关税贸易或其他什么，市场都会做出反应。

它会回到白宫，他们会说，不，不，不。我不得不向他们致敬。他们处理关税的决心，我的意思是，他们没有恐慌。白宫的天没有塌，但市场却塌了。但他们在这里说，不，我们现在准备承受风暴。

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他正在伊利诺伊州。这将非常令人兴奋。昨天他在南卡罗来纳州下雨，仍然有数千名学生出现。我们正在见证的景象真是非凡。

布莱巴特新闻的约翰·卡尼。约翰，我们还有大约一分钟的时间。我将要我将要提出这个话题。顺便说一句，乔治亚州，乔治亚州马洛尼在这里发布了突发新闻。意大利总理将很快抵达华盛顿，华盛顿与意大利谈判进口商品的关税。这是另一条突发新闻。我们听说有50个、60个、70个国家排队进行谈判。所以让我在这里设定一下场景，约翰。里根出名地不喜欢关税。他很少使用它们，但他长期以来认为它们会有问题。他提到他自己，20世纪30年代的斯姆特-霍利法案，并说它加剧了大萧条。他

他提到了尼克松和那里的一些问题，尽管尼克松以压倒性优势连任。解释一下，你知道，这些，约翰·卡尼，我们是在看直接的平行吗？不，我认为这与20世纪30年代完全不同。事实上，我们已经走向了萧条。我实际上认为斯姆特-霍利法案被不公平地妖魔化了。它不是大萧条的原因，而且它并没有使大萧条变得更糟。

而且里根坦率地说是一个大贸易保护主义者。我知道他有一个自由贸易的传奇。这并不完全正确。他做了很多事情来保护美国汽车免受日本掠夺性行为的侵害。事实上，他规定了可以进入美国的汽车数量

天要塌了……还是没有？布莱巴特财经编辑约翰·卡尼解释了里根如何应对股市暴跌后的繁荣，驳斥了关税导致大萧条的说法，并探讨了特朗普的长期贸易战略。在members.charliekirk.com上观看无广告版本！在charliekirkstore.com获取新的商品！支持该节目：http://www.charliekirk.com/support查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 来自日本，而不是关税，字面意思是，你只能运送这么多汽车。这就是为什么他们在全美各地建造了本田工厂和丰田工厂。你触及到了问题的核心，约翰。所以我们正在讨论斯姆特-霍利法案、20世纪30年代、尼克松、里根对它的看法。保守派历来普遍反对

保护主义。但正如你所说，里根处理的是……这些并非完全相同，好吗？里根仍然拥有20世纪80年代。我们仍然是一个工业化国家。我们的制造业基础不像现在这样被掏空了。而且

此外，里根在实践中有点保护主义。所以我们正在处理，这些不是直接的一对一对应关系。继续思考这个问题，因为我同意你的观点，斯姆特-霍利法案被妖魔化了，但大萧条已经开始了。我认为，斯姆特-霍利法案直到20世纪30年代才出台。黑色星期五显然是在1929年。约翰·卡尼，轮到你了。

那么让我们从斯姆特-霍利法案开始，因为这是一个经常出现的问题。然后我们将谈到里根，因为我认为里根的遗产比人们想象的要复杂得多。所以斯姆特-霍利法案绝对没有导致大萧条。大萧条是由……

错误的货币和财政政策造成的，而不是进口关税造成的。记住很多人对进口关税的看法，即它们会提高消费品价格。回顾大萧条时期。问题是价格太高了吗？不。在大萧条时期，资产价格暴跌。在大萧条时期，人们没有工作。那不是通货膨胀时期，而是一个通货紧缩和萧条时期。所以

他们怎么能说斯姆特-霍利法案导致了大萧条呢？好吧，其中一个原因是他们说世界其他国家对斯姆特-霍利法案采取了关税报复。这是一种非常奇怪，甚至可以说是近乎疯狂的说法。世界其他国家实际上正在走向保护主义本身。

如果斯姆特-霍利法案没有出台，他们就会成为自由贸易者，世界其他国家只在1930年对美国做出反应，这种想法是疯狂的。事实上，世界其他国家本来就要采取这些关税。所以斯姆特-霍利法案是世界其他国家正在进行的一场运动的一部分，这场运动就是征收关税。这是否可能使

大萧条恶化？当然。全世界都采取关税这一事实，可能提高了保护主义壁垒，可能对大萧条有了一点贡献，但这只是一件小事。再说一次，当时的背景与今天大不相同。我想说的是，人们喜欢责怪斯姆特-霍利法案的原因是，它是一项非常大的关税。

而那些讨厌关税的人想试图将其归咎于大萧条。但真正的严肃的经济学者认为，关税，我们的关税在导致大萧条方面没有发挥很大的作用。也许其他一些关税可能通过损害我们的出口而加剧了大萧条。但再说一次……

世界正走向大萧条。是的。无论如何，贸易都会下降。是的，而且正是如此。我的意思是，我们不必在这里重新审理大萧条。我认为这就像希特勒一样，这是大多数人关于经济与战争的唯一历史参考，对吧？所以，但我的意思是，事实是，在大萧条期间也实施了紧缩的货币政策，这与经济学家现在用来摆脱经济衰退或严重经济衰退的做法完全相反，他们放松货币政策，并向市场注入现金和流动性。所以我们在大萧条中学到了很多重要的教训。约翰，另一件事，我想结束一下。如果你必须说，特朗普应该在哪里着陆这架飞机，无论需要六个月还是六周，你希望看到这一切以何种方式结束？

所以我认为最终会征收普遍的10%关税，可能略高一些，也可能略低一些。这基本上是一种收入关税。这是一种税收——我称之为“朋友和家人收费”，进入美国的入场费。我认为对大多数国家的对等关税将会大幅下降，因为他们想要进入美国市场。所以我们将拥有比这一切开始时更自由的贸易。

除了中国，他们不会改变，我们最终将与中国脱钩，除非他们发生某种推翻共产主义的政治革命。我不指望那样。所以我认为我们将与中国脱钩，与其他所有人进行自由贸易，并征收一项收入关税，让我们能够降低美国国内的税收。是的，约翰，我认为

让我们非常清楚。他希望与欧洲、印度、越南，你知道，日本拥有更好、更公平的竞争环境。但这实际上是对中国的贸易战。我们正在与中国脱钩。他将迫使中国妥协。如果特朗普总统能够团结世界对抗中国，

中共，并基本上将世界工业供应链与中共脱钩，这将是一个巨大的历史性胜利。约翰·卡尼，布莱巴特网。查看一下。非常感谢你，约翰。我们很快会再次邀请你。非常感谢大家的收听。很快再聊。