Lessons for Europe From China's Critical Minerals Strategy in Africa
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虽然美国、印度和波斯湾国家都在迅速建立新的关键矿产供应链，但欧盟却难以效仿，尤其是在非洲。欧盟目前缺乏一个能够支持矿业公司、支持伙伴国家并鼓励发展矿物加工部门的凝聚力政策框架，而矿物加工部门可以减少欧洲目前对中国的依赖。根据欧洲发展政策管理中心 (ECDPM) 的一篇新评论文章，为做到这一点，欧盟应该效仿中国在非洲的模式，中国将开采与重要基础设施的发展结合起来。作者 Poorva Karkare 和 Karim Karaki 与来自布鲁塞尔的 Eric 和 Géraud 一起解释了为什么欧盟应该努力在非洲与中国实现战略互补，而不是竞争。节目重点：ECDPM：在中国的支配地位下，欧盟在非洲矿产方面的策略手册，作者 Poorva Karkare 和 Karim Karaki 非洲政策研究所：关于非洲关键原材料的欧盟-中国-非洲三方合作的动荡之路，作者 C. Géraud Neema 加入讨论：X：@ChinaGSProject | @eric_olander | @christiangeraud Facebook：www.facebook.com/ChinaAfricaProject YouTube：www.youtube.com/@ChinaGlobalSouth 现在加入 Bluesky！在 @chinagsproject.bsky.social 关注 CGSP 法语和阿拉伯语关注 CGSP：法语：www.projetafriquechine.com | @AfrikChine 阿拉伯语：عربي：www.alsin-alsharqalawsat.com | @SinSharqAwsat 加入我们的 PATREON！成为 CGSP Patreon 会员，获得各种精彩内容，包括我们的《一周回顾》报告，参加每月与 Eric 和 Cobus 进行的 Zoom 电话会议的邀请，甚至还有很棒的新 CGSP Podcast 杯子！www.patreon.com/chinaglobalsouth</context> <raw_text>0 “非洲的中国”播客部分由我们的订阅者和 Patreon 支持者支持。如果您想加入一个全球读者社区，以获取有关中国在亚洲、非洲和整个发展中国家的参与的每日新闻和独家分析，请访问 chinaglobalsouth.com/subscribe。

您好，欢迎收听“非洲的中国”播客的另一期节目，我们是 Seneca Podcast Network 的骄傲成员。我是 Eric Olander，像往常一样，CGSP 的非洲编辑 Jérôme Nima 也加入了我们，他正从美丽的毛里求斯岛与我们连线，Jérôme，下午好。晚上好，Eric。晚上好。

晚上好，今天我们将讨论您最喜欢的主题，即大国竞争和关键矿产。我们将重点关注您祖国刚果民主共和国。快速更新一下，各位，钴的价格，这是一个重要的话题，我知道很多人会想，哦，天哪，他们又开始谈论关键矿产了。但正如我今天将要向您阐述的那样，这个话题是所有事情的核心。让我们快速谈谈钴的价格。

钴的价格上涨了很多。部分原因是刚果政府延长了为期四个月的钴出口禁令。钴是这些金属中的一种，它是制造许多电动汽车电池的成分。它也用于战斗机和我们使用的许多电子产品中。它被广泛使用。问题是，多年来，价格一直徘徊在 20 年来的低点附近。因此，刚果政府决定效仿欧佩克的做法。当市场供应过剩时，他们试图减少供应以推高价格。最初的暂停于 2 月生效，当时价格在 21 年来首次跌破每磅 10 美元。而今天，价格上涨了近 60%。

氢氧化钴的价格翻了一番，而氢氧化钴是刚果的主要出口产品。问题是，一旦禁令解除，中国开始大量生产和出口，再次充斥市场后，价格能否保持高位？我们还将关注与钴、关键矿产以及我们所处的新能源世界的一切动力相关的大国竞争。

印度总理纳伦德拉·莫迪周三抵达加纳，开始为期五国的访问，此次访问将在巴西举行的金砖国家峰会上达到高潮。关键矿产将成为其在西非和巴西讨论中的重要议程，让我们来听一听《经济时报》电视台是如何介绍他的行程的。

总理开始了他的五国之旅，将持续到本月 7 月 9 日。请记住，金砖国家的贸易和关键矿产将成为总理访问的主要议程。请记住，这是总理近十年来进行的最长一次出访。重点将放在加强与这些全球南方国家的关系、贸易和能源以及更多方面。

在所有这些事情中，与关键矿产相关的协议将仍然是印度对外联络的主要重点。本周，钴也让华盛顿的许多人操心，美国促成了刚果民主共和国和卢旺达之间的和解，以结束这场已造成数千人死亡和数十万人流离失所的冲突。

两国外交部长在白宫椭圆形办公室会见了唐纳德·特朗普。正如我们从美国人那里听到的那样，关键矿产非常受总统重视。所以我们今天在这里庆祝光荣的胜利。这就是和平事业的胜利。

这是长期等待的结果，刚果民主共和国和卢旺达共和国签署了一项具有历史意义的和平协议。但我们将结束它。我要感谢并祝贺刚果民主共和国和卢旺达共和国的代表，他们不久前签署了这项关键协议。他们刚刚在前面签字。

我还想感谢国务卿马尔科·卢比奥，他在这件事上非常努力，我们一起努力，感谢他的杰出领导才能，以及非洲事务高级顾问莫萨德·布洛斯，非洲联盟，我们刚刚谈到过这一点。我期待在七月份的正式会议上见到他们的代表。——此外，这将被称为关于大湖地区华盛顿协议。——太好了。——有一些经济……——为什么不叫特朗普协议呢？我只是开玩笑。

还有一些双边协议。我们正在与刚果民主共和国就关键矿产进行矿产交易谈判。许多美国公司表示有兴趣投资刚果民主共和国，我们正在谈论长期投资。卢旺达也是如此。许多美国公司都表示有兴趣。

不仅在采矿方面，还在中游和下游，也就是矿产加工方面。我们还在开展工作并支持卢比托走廊。好的，Giraud，就是这样。但刚果民主共和国也出现在特朗普接受福克斯新闻玛丽塔·巴蒂里莫采访时，这与我们相关，因为他表示，刚果官员告诉他，他们更愿意……

与美国人合作，而不是中国人。我相信刚果拥有世界一半的钴。你能帮忙开发它吗？美国会参与钴的开发吗？是的，他们希望我这样做。他们真的希望我这样做。领导人，他是一个非常受人尊敬的人，你知道，听着，我刚刚阻止了一场战争。这场战争已经持续了 30 年。刚果和卢旺达之间有 600 万人丧生。

我的手下找到我，他们说，他们想要你，他们不想要中国，他们不想要俄罗斯。Giraud，他们想要特朗普，他们不想要中国。所以，请您谈谈过去一周发生的所有事情。我相信，关于刚果民主共和国-卢旺达协议中发生的一切，有很多误传和夸大其词。误传、强迫误传和夸大其词就像你谈论刚果民主共和国和卢旺达之间的历史协议一样。

这不是两国第一次签署和平协议。我可以肯定地说，这也不是他们最后一次签署和平协议。所以这是第一个因素。第二个因素，就误传而言，在某种意义上也是夸大其词，那就是当他谈到，当然，你提到的最后一个声音片段时。我在这里要谨慎一些，因为他指的是其他人，他说他指的是其他人告诉他的刚果民主共和国领导人的说法。

告诉他的。当然，从他那里，我不指望他会说刚果人告诉我们他们想要中国人。他一定会说刚果人告诉我们他们不想要中国人，他们想要我们。这是意料之中的。这就是为什么我告诉人们，在接受他所说的内容的表面价值之前，应该有点谨慎，你知道。

现在，谈到经济协议时，和平协议已经签署。现在需要由三方讨论和签署经济协议，基本上是刚果民主共和国和卢旺达，刚果民主共和国和美国，美国和卢旺达，让他们一起工作。所以我们距离达成最终协议还有很长的路要走，尽管特朗普说过，你知道，

我们将从刚果民主共和国获得大量矿产。当你问刚果民主共和国官员时，他们并没有证实这一点。他们试图避免证实，是的，我们将向美国授予大量采矿权。但与此同时，他们确实试图保持良好的关系，以至于他们不会，你知道，说我们不会这样做，因为让我们面对现实吧，让我们记住这一点。

美国之所以陷入这种情况，是因为刚果民主共和国呼吁美国来促成和平，因为我们想要与美国达成某种经济协议，这样卢旺达就不会有动力通过刚果民主共和国东部的叛乱来攻击刚果民主共和国。所以这就是目前正在发生的事情。

我并没有真正给出太多信息。我很乐意稍后再详细介绍。但我认为，这就是为什么人们应该更加谨慎地看待迄今为止所说的一切的原因，因为到目前为止，还没有任何具体的事情。

好吧，本周的一个关键结论是，关键矿产显然是印度和总理纳伦德拉·莫迪关注的问题。显然，唐纳德·特朗普和美国人也关注这个问题，甚至刚果人和卢旺达人也对此进行了大量思考。但这引发了一个问题，即欧洲人在这一切中扮演什么角色？

为了解答这个问题，我们有一篇来自 ECDPM（欧洲发展政策管理中心）的引人入胜的新评论文章。欧盟在中国的支配地位下制定非洲矿产策略手册。显然，有了这样的标题，

我们必须邀请两位作者来节目中与我们讨论这个问题。Purva Kakari 是 ECDPM 的高级政策分析师，负责非洲工业化和区域一体化问题。她的合著者 Karim Karaki 是 ECDPM 经济复苏和转型团队的负责人。

Purva、Kareem，感谢你们抽出宝贵时间加入我们今天的节目，我们非常感谢。非常感谢你们的邀请。同样，感谢你们的邀请。是的，Kareem，我们将从你开始，因为我知道你的时间非常有限。但是，当你听到印度、美国和其他国家正在进行的所有这些活动时，这如何影响你在这篇论文中提出的行动号召的紧迫性，即为欧盟制定一个策略手册？我的意思是，退一步说，所以 CRM 一直是欧盟政策议程上的重要内容。我认为委员会通常倾向于在这些过程中走得相当慢。我认为，你知道，最近的结果向我们表明，

如果欧盟不介入并尝试投资，那么其他人就会介入，无论是印度还是美国等等。所以我认为，确实需要在这个议程上更加积极主动一些。但积极主动是一回事。与此同时，你必须务实。我认为这就是我们在评论中提出的观点，这意味着欧盟在与 CRM 相关的能力方面相当有限。不像欧洲

欧盟有很多公司从事采矿业，能够抓住这些机会。因此，除此之外，这不仅仅是采矿，还包括加工，然后是加工本身的销售。所有这些实际上都使欧洲面临非常困难和挑战，因为这需要一种非常……

协调良好的价值链方法，这是……

一项更广泛的产业政策努力的一部分。这就是为什么我认为在评论中我们也提到了中国的产业政策，以及他们在制定目标和在一些关键价值链上实现目标方面是多么有效。我认为，对于欧洲来说，这将更加困难。

如果欧洲无法独自做到这一点，那么他们应该尝试与其他人一起做到这一点。所以现在务实一点很重要。因此，与中国和其他大国在 CRM 领域合作已成为不可避免的事情。我认为，在委员会层面，人们已经意识到这个问题。但在政治上，这仍然非常敏感。Purva，Karim 说欧盟行动缓慢。这是我们知道的事情。但现在是 2025 年。

我们知道关键矿产，我们知道新能源，我们知道绿色交通工具几十年后就会出现。欧盟和欧洲国家怎么会处于今天这种落后于中国，甚至在许多方面落后于美国的地位呢？我认为，也许起点是，是的，我们知道关键原材料将变得很重要。

但我认为没有人知道到 2025 年我们将生活在一个什么样的世界里，这个世界的特点是……好吧，这并不完全正确。中国人似乎对即将发生的事情有很好的预感，这让他们在所有这些方面领先了 15 年。

不一定是地缘政治方面。中国人确实做到了。他们确实拥有一个长远的眼光，认为这些材料、这些矿物将变得很重要。这就是西方肯定……

对此已经写了很多东西，但著名的比喻是他们被困在了驾驶座上睡着了，对吧？所以这绝对是正确的。而且……

更多是因为我们从商业角度考虑这个问题。我们从私营部门的角度考虑这个问题，对私营部门来说，开采这些矿物并不够有利可图。这就是为什么它们被出售的原因。这些矿山被卖给了中国人，而中国人则拥有更长远的眼光。但我的意思是，直到也许是新冠疫情，或者也许在那之前，没有人认为我们会生活在一个这样的世界里，在这个世界里

你可以就国家之间相互依赖的武器化进行对话。这确实让许多国家也采取了行动。这或多或少已经确定了。无论地缘政治如何，依赖一个特定国家都没有意义。无论地缘政治如何，我们都知道新冠疫情发生了什么。类似的事情可能会发生，这非常危险。

所以这是欧盟的一个考虑因素。另一个因素是，正如 Karim 所说，事情进展也比较缓慢。因此，在监管方面，欧盟有这项 CRM 法案，即关键原材料法案，他们已经为自己设定了在采矿、回收以及在欧盟内部进行多少精炼方面的软性目标。为了补充这一点，他们还需要与伙伴国家合作。

这也是必然的，因为并非所有这些矿物都将在欧盟境内发现。那么下一个问题就变成了，那么你如何与伙伴国家合作呢？尤其是在你知道，尤其是在非洲，我将坚持非洲，因为这是我最了解的。当你了解到这些伙伴国家不希望卷入任何地缘政治对抗或紧张局势时，例如，欧盟可能不会像

美国那样处理这个问题。这与地缘政治集团以及谁将站在哪一边无关。但欧盟与中国关系确实存在一些紧张关系。将这些紧张关系外化并不一定能帮助你获得你想要合作的伙伴。那么，如何

欧盟该如何去做呢？这基本上是我们博客的出发点。在那里，我想说的是，我们谈论的是与中国人进行战略合作，但这也有务实的动机。在你能够制定战略之前，你也必须有点

策略。正如 Karim 所说，如果欧盟没有这些能力去自己采矿，去自己精炼，那么他们必须找到其他地方，在那里他们有一些优势，并且

发挥他们的优势，为他们自己创造一个利基案例，说明为什么中国人也希望与欧洲人在伙伴国家、第三国（即非洲）合作，也可能是拉丁美洲。Karim，让我们从 Purva 关于中国人的谈话中继续谈起。你谈到了中国的支配地位。这是评论文章的标题。你说，我在这里引用一下，“从北京的做法中吸取教训，欧盟必须改进其 CRM 产品的实质内容和战略定位，尤其是在非洲。”让我们谈谈中国的影响，就欧洲在关键矿产问题上对非洲国家的做法而言。

是的，我的意思是，我们试图建立的联系是，好吧，欧洲必须就其在 CRM 领域能够提供的明确价值主张提出建议。我认为，反思这一点，基本上，我们试图做的是绘制一些地图，他们在哪里拥有竞争优势？

除了战略方面之外，还涉及到他们拥有的工具和手段。我认为，在那里，我们试图进行比较，但从非常高的层面来看，也在于伴随这种投资而来的融资。我的意思是，

融资显然是采矿中最大的问题之一，尤其是在矿山的发现和评估其潜力等方面。我认为，在那里，需要一种项目准备类型的融资，它在可行性研究之前进行，然后是初步可行性研究，然后是可行性研究。然后，你必须拥有能够直接支持私营部门的工具。因此，通过债务股权担保等。

不仅来自发展行为者，我们所说的就是，如果你认真地参与，也更好地参与欧洲私营部门，因为这是关于地缘政治的，也是关于支持你自己的经济利益的，那么你必须让合适的因素参与到这些交易中。这包括，例如，征用机构。

这就是我们试图说的，你需要拿出一个更完整的方案，有点像中国那样，他们带着他们的出口信贷机构、发展融资机构和政策支持一起来。但他们可能不会一开始就打包提供，对吧？我认为这就是欧盟一直在努力的地方，也是正在取得进展的地方。

但我们距离真正协调一致的方法还有很长的路要走。最后一点，我认为，欧盟在融资方面与中国方法的不同之处在于，通过不将所有东西混在一起，我们实际上也能够区分什么是发展，什么是真正服务于欧洲的经济利益。我认为，当我们将这两者混在一起时，发展的目的在某种意义上……

和意义也失去了一些价值。我认为，通过保持工具的分离但更好地协调，我们能够提供一些对私人国家也有希望感兴趣的东西。如果我可以补充一点，我的意思是，尤其是在综合方案方面，以及

如何确保私营部门参与（欧洲私营部门参与）与伙伴国家私营部门的发展之间的协调。一点是，关于综合方案，我们还需要从伙伴国家的角度考虑它。因此，如果中国人进入我的国家，我是 X 国，

我没有足够的能力来协调不同的事情。然后中国人进来，说，我们将进行一个采矿项目，但这里有一条我们将要修建的通往矿山的道路。她还有一个发电项目，这也与矿山相连。对我来说，这是一个比与欧盟合作更有吸引力的提议，因为在欧盟，这些事情将由不同的行为者来做。

因此，尝试从伙伴国家的角度理解协调方面，我认为，将有助于欧盟本身。对于 Karim 说工具需要在某种程度上分开，尽管它们需要更好地协调这一点，这里的想法也是它们需要协调，但在某种意义上，它们也非常重要。

密切相关。让我举个例子。如果欧盟现在想进行精炼，比方说，我们在博客中论证过，为了进行欧盟不一定具备的精炼能力，欧盟将不得不与中国在非洲国家合作。这就是我们基本上所主张的。但是如果

当你试图这样做时，你也在关注非洲国家的私营部门发展，对吧？因为那些将与中国人合作的人将是非洲伙伴。将这与欧洲利益联系起来，将意味着关注下游的欧洲业务。不是精炼，而是下游。这可能是关于电池制造或电池组制造。

在那里，欧盟将不得不与中国人合作。因此，通过关注非洲伙伴国家的私营部门发展，你也会帮助和参与你自己的私营部门，即欧洲私营部门。我们在这个等式中增加的唯一一点是，这将不得不与中国人的参与一起进行。这再次回到我的观点，在你能够制定战略之前，你必须采取策略。

同样，我们可以从中国的策略手册中吸取教训，并说，好吧，这只是暂时的，对吧？这只是暂时的。随着时间的推移，我们也努力在国内建设这些能力，无论是关于非洲国家建设精炼能力，

还是关于欧盟公司建设电池组制造能力，以便在仍然存在这种担忧、这种地缘政治担忧武器化的情况下，消除中国人对你的业务的参与。但我们在此所做的假设是，以这种方式工作会创造

创造战略相互依赖，这意味着你与一个行为者相互依赖，而不是过度依赖一个行为者，以至于他们可以将其武器化。如果你有这种相互依赖，那么任何一个行为者明天醒来并试图将其武器化都将变得更加困难。

因为你看，如果你谈论精炼，然后将其与欧盟的电池业务联系起来，在那里不同的中国参与者将与欧洲人合作，不同的中国参与者也将与比方说刚果合作（如果你以刚果为例进行精炼）。任何一个参与者都很难说，好吧，我不打算这样做。我的意思是，你可能会遇到自然灾害或任何外部因素，但任何一个参与者都很难试图关闭水龙头。

你说的很有道理，因为当我阅读你的评论时，我脑海里确实出现了一些想法。我将谈到非洲私营部门的部分内容。当我们关注非洲的这一领域时，非洲在这一领域的利益相关者大多不是私营部门，而是国有企业，尤其是在采矿业。他们大多数是国有企业。所以

在你的方法中，当你了解欧盟并不太喜欢与国有企业合作，尤其是在采矿业，我们希望在那里有更多的私营部门自由化时，你如何看待这种情况？但在非洲，你有一种感觉，即对该领域有更多的公共部门存在需求。当非洲的主要利益相关者是国有企业时，你如何看待这种合作？

我的意思是，有一些例子。比方说，有一个普遍趋势，你可以说欧盟更喜欢与私营公司合作，而不是坚信这种国有企业。这也是意识形态上的。但比方说……

尽管存在这些例外情况，在采矿业中，国有企业在非洲国家更为占主导地位。确实有欧盟与国有企业合作的例子。因此，优美科确实与卡马豆合作。

开始生产。所以有这样的例子。但同样，根据你所处的环境，你可能会看到欧盟处理这些事情的方式有所不同。但这需要时间。

为了补充你所说的内容，Pouva，我认为从融资的角度来看，无论是国有企业还是私营部门行为者，归根结底，我认为投资有限的原因之一是这些交易中涉及的风险。所以我认为这些风险更多是系统性的。事实上，一些公司是国有企业，

也可能增加与信用风险相关的额外层面。但我认为，从本质上讲，部门风险是投资本身的一大障碍。

我可能会给你抛出一个难题，因为当你提到风险时，让我想起几周前我在会议上听到的一篇评论。有人提到，当你谈到与来自西方国家（欧洲和美国）的非洲关键矿产投资相关的风险时，我们意识到，当你谈论这些矿物时，风险因素相当高。但当你谈论非洲的碳氢化合物、石油和天然气业务时，情况也是如此。但不知何故，当谈到石油和天然气时，我们没有谈论

我们听到的关于风险的讨论较少，因为不知何故，欧洲人，你在莫桑比克拥有道达尔能源公司，在这个国家，你面临着非常高的不稳定性，但他们仍然能够在这个国家的此类项目中投资数十亿美元。但当谈到关键矿产时，我们往往会认为风险更高，就好像，

这些风险只是新的风险，我们看到它们的存在。他们在石油和天然气方面已经学会了如何管理风险。你认为，当谈到来自西方国家的关键矿产时，为什么会出现这种差异？

如果我可以补充一点，我的意思是，我的第一个观察结果是，如果你谈论碳氢化合物，你谈论的是世界上一些最大、金融化程度最高的公司，对吧？他们有自己进入资本市场的渠道。如果你谈论关键矿产，这些并不是你那里最大的公司。

所以我的第一个观察结果就是这样。是的，我的意思是，我认为在这个问题上，我在某种程度上同意你的观点。我仍然相信，从结构上讲，存在差异。我的意思是，就当地社区、潜在影响以及矿山本身而言……

虽然美国、印度和波斯湾国家都在迅速建立新的关键矿产供应链，但欧盟却难以效仿，尤其是在非洲。欧盟目前缺乏一个能够支持矿业公司、支持伙伴国家并鼓励发展矿物加工部门的凝聚力政策框架，而矿物加工部门可以减少欧洲目前对中国的依赖。根据欧洲发展政策管理中心 (ECDPM) 的一篇新评论文章，为做到这一点，欧盟应该效仿中国在非洲的模式，中国将开采与重要基础设施的发展结合起来。作者 Poorva Karkare 和 Karim Karaki 与来自布鲁塞尔的 Eric 和 Géraud 一起解释了为什么欧盟应该努力在非洲与中国实现战略互补，而不是竞争。节目重点：ECDPM：在中国的支配地位下，欧盟在非洲矿产方面的策略手册，作者 Poorva Karkare 和 Karim Karaki 非洲政策研究所：关于非洲关键原材料的欧盟-中国-非洲三方合作的动荡之路，作者 C. Géraud Neema 加入讨论：X：@ChinaGSProject | @eric_olander | @christiangeraud Facebook：www.facebook.com/ChinaAfricaProject YouTube：www.youtube.com/@ChinaGlobalSouth 现在在 Bluesky 上！关注 CGSP：@chinagsproject.bsky.social 法语和阿拉伯语关注 CGSP：法语：www.projetafriquechine.com | @AfrikChine 阿拉伯语：www.alsin-alsharqalawsat.com | @SinSharqAwsat 加入我们的 PATREON！成为 CGSP Patreon 会员，获得各种精彩内容，包括我们的《一周回顾》报告、参加每月与 Eric 和 Cobus 举行的 Zoom 电话会议的邀请，甚至还有很棒的新 CGSP Podcast 杯子！www.patreon.com/chinaglobalsouth</context> <raw_text>0 这不仅仅是一个矿山，它是一个连接到红外线、连接到能源基础设施的矿山。因此，我认为影响并不完全相同。但除此之外，我认为你在感知风险与实际风险方面确实有道理。我认为从欧洲的角度来看，我们往往会认为风险非常高，而且

这成为欧洲公司投资的一个真正障碍。而且，你知道，我们也试图与其他人分享，包括我们的欧洲同行，那就是，好吧，你不投资，但其他一些中国公司、土耳其公司，这些风险对他们来说并不算太高，以至于他们无法投资。我的意思是，他们设法投资了。他们可能

做得不一样，完全不一样。然后还有关于 ESG 的标准，比如欧洲标准等等。我认为我们也必须进行现实检验。我的意思是，我认为这仍然是欧洲公司具有竞争优势的地方。我的意思是，我们在我们所做的工作中看到了这一点。我特别是在 CRM 中谈论，而不是……

例如，在交通基础设施方面，我认为中国公司可以建造与欧洲公司一样好的基础设施。但我认为这也是需要记住的另一个因素。你在你的建议中谈到

欧洲人应该增强欧洲公司在整个 CRM 价值链中的作用。让我们谈谈这个加工问题。Purva，你提到了这样一个事实，即，也许非洲国家可以开始向上游价值链移动。我对此持很多愤世嫉俗的态度和很多怀疑态度，部分原因是，正如 Giro 提到的石油一样，让我们看看石油精炼。整个非洲大陆只有不到 50 家炼油厂。尼日利亚的 Dangote 刚刚建成了一家新的炼油厂。这是一个巨大的新闻。所以

如果非洲国家难以在碳氢化合物领域向上游价值链移动，那么关键矿产领域将更加复杂，因为知识和技术集中在中国手中，而中国已经明确表示，它只想限制

技术类型，甚至限制人员，正如我们在印度看到的那样，它允许进入、旅行和建立这些类型的技术。这将更加困难和更加昂贵。我想我对欧洲的问题是，你知道，Karim，你提出了欧洲环境法规的问题。当人们谈到关键资源开采时，

我认为他们忽略了它的暴力程度。我的意思是，没有其他方式可以描述，当你看到印度尼西亚等地的照片时，它对环境造成的破坏是令人痛苦的。

很难想象比利时、法国、瑞士或瑞典会在其境内允许这种程度的污染。我认为这就是非洲介入的地方。是的，我知道。但他们将要做的是将其外包给非洲。没错。这样他们就承担了污染成本。是的。所以我想问 Karim 的问题是，如果非洲难以向上游价值链移动，因为它在许多……

其他领域向上游价值链移动都遇到了困难。中国不愿意让它向上游价值链移动。而欧洲也不会允许它这样做，因为有环境法规。你如何实现将欧洲公司向上游 CRM 价值链移动的目标？我认为对我来说，你问了两个不同的问题，一个是关于非洲方面的问题，关于

对他们及其私营部门来说真正有哪些机会。另一个是从欧洲的角度来看，比如从公司的角度来看。所以，让我从第一个开始。所以我认为，在潜在机会方面，我们需要冷静地思考，比如在给定的环境下，什么实际上是可行和可行的。我的意思是，我当然认为，向上游价值链移动的机会仍然会非常非常困难和非常昂贵，

三周前，《金融时报》发表了一篇文章，讨论美国需要在美国建设其加工和精炼能力，以及这将是多么昂贵，因此获得 CRM 就远远不够了。所以，如果我们将这个问题放在非洲层面，我们将面临相同类型的问题，甚至可能更糟。所以……

在那里，我认为我还读到了一些有趣的分析，他们基本上建议我们为什么一定要，所以我们可能希望非洲私营部门

参与进来，帮助他们，你知道，在更多的加工和精炼层面定位自己。但我们真的想要那样吗？或者我们是否想利用这些投资来引发其他类型的开发？正如我所说，对于 CRM 来说，你投资于交通运输，你投资于能源，你如何才能更好地将这些与其他类型的努力和价值链联系起来。在那里，实际上可能有更多

工业化和经济转型机会，而不是在 CRM 领域，但你利用 CRM 领域来，在

吸引一些投资，但随后可用于其他部门。我认为，这就是我对前进道路的看法。在欧洲方面，我认为，我的意思是，我说过委员会一直很慢，而且通常更倾向于被动反应而不是主动作为。他们最近启动了一项关于 CRM 项目的提案征集，一项战略性 CRM 项目，这表明他们至少想要让欧洲公司参与其中

而他们的想法是，然后促进进入该部门所需的融资。但更根本的是，我的意思是，我认为我们基本上争论的那一天是，我回应了 Povaz Pons 早先的观点，那就是，你知道，你必须有一个价值主张。欧洲能卖什么，能为我们在非洲的伙伴国家提供什么，以及为了合作而与中国合作的意义是什么？

并具有一定的影响力。在那里，我们看到的是，欧洲在 CRM 中处于非常边缘的水平。他们不做采矿，但他们可以提供服务和产品或机械和设备。关于地质学，关于机械，这就是他们确实具有附加值的地方。关于 ESG，

目前，它可能在未来五年内消失，但他们今天在管理这些风险和影响方面仍然具有附加值。因此，这里的想法是，与其让一家公司来为这个矿山提供这项服务等等，我们为什么不尝试将这些因素结合起来

提供一种服务，它将是一种外围类型的集成服务，但仍然是欧洲方面具有明确价值主张的服务，我们可以以此为基础，以便在前进的道路上做更多样化的事情。我认为这是我们试图通过这篇博客分享的一件大事。

如果我可以快速补充一点，我的意思是，我可能会提出三点。第一点是，正如你指出的那样，Eric，是的，在 CRM 中向上游价值链移动非常非常困难。这甚至已经被

研究表明，对吧，这些在经济学上被称为前向联系，你从采矿转向精炼等等。经济研究已经表明，后向联系（你生产采矿所需的商品和服务）实际上具有更大的发展影响。但这在政治上也不够吸引人。所以从非洲的角度来看，对这些前向联系的关注要多得多。从欧盟的角度来看，要点也是

我开始时提出的观点。是的，在目前这个时间点，中国是生产这些精炼材料最具竞争力的国家。但是，让全世界都依赖于一个来源是否明智？或者我们是否应该寻找其他来源？这并不……

一定能解决你关于 ESG 和精炼极其污染的问题，这就是为什么它们可能要去非洲国家的原因。另一方面，如果欧盟想与伙伴国家合作，

它不能再只考虑采掘关系了。如果它想向非洲伙伴国家表明它们与中国不同，它们需要重视这些在国内增加价值的需求。这就是关于政治、框架和概念方面的全部内容。

然后在实践中，欧盟能做什么？这也是 Karim 解释得相当好的。所以我不会再深入讨论了。但我的第三点是，中国人有什么样的动机才能与非洲国家合作进行精炼，以及与欧洲国家合作进行更多的下游精炼？

我认为，在这里你也可以利用欧盟自身市场的杠杆作用。是的，这就是我在想的。如果你想在欧洲销售比亚迪汽车，你将不得不帮助我们进行精炼和向上游价值链移动。这可能是中国人会接受的一笔交易。没错，这很有趣。是的，所以将所有这些因素结合起来，并更具建设性地思考它，也很重要。是的。

我只是想稍微退一步，看看在欧洲发生的这场辩论的整体背景。当你写那篇文章的时候，你是否觉得欧盟委员会或欧洲利益相关者对此有需求？因为当你身在布鲁塞尔时，你会觉得

当你进行这种对话时，人们会告诉你，我们想先尝试自己的方法。如果我们失败了，那么我们可能会考虑与中国在非洲或与中国本身进行合作。鉴于特朗普的推进方式，你是否现在觉得

他说，你知道，美国优先，但不是美国独自行动。但他正试图达成自己的协议。我们看到法国现在试图出现，正在研究美国如何在刚果民主共和国东部地区确保关键矿产。鉴于地缘政治格局的变化以及特朗普如何推进美国

议程优先，你是否觉得欧洲人对也许我们可以与中国在非洲进行贸易、贸易合作的想法更加敏感和开放，在 CRM 方面？我的意思是，如果我可以在这里给出我的个人意见，我认为不会。我认为距离考虑这个问题还有很长的路要走，或者试图让第三国参与进来。现在，欧洲的紧张局势是，在我看来，一种地缘政治狂热。再次，这是因为我们所处的世界，欧洲在几个矛盾中被困住了，无论你是谈论伊朗，还是谈论他们如何与非洲伙伴打交道，还是谈论他们对中国的依赖程度，还是谈论

关系，跨大西洋关系是如何破裂的。所以，欧洲确实从四面八方都感到，现在都存在问题。所以它还没有达到他们正在考虑的阶段

对，如果我们想与第三国（例如非洲）建立更强大的伙伴关系，我们将不得不以一种我们也与中国合作的方式来做到这一点，因为无论我们是否喜欢，在中国，中国都是非洲国家的重要伙伴。这种想法还没有

到来。希望像这样的博客能够帮助启动这场对话。但我认为我们距离这种辩论还有很远的路要走，正是因为欧洲试图弄清楚如何反应的其他所有方面都占据了全部带宽，对吧？现在，CRM 的议程也更多地是从以下角度来看的，对，我们想减少对中国的依赖。因此，这意味着我们不能单独与中国合作。

在任何情况下。我的意思是，我甚至没有错，但这可能是它的运作方式。在 Karim 开始之前，因为我看到 Karim 想补充一些内容，我只是想补充一点。为了改变欧洲的这种心态，以便对这场对话持开放态度，需要发生什么？当然，从你的角度来看，你看到了什么，需要发生什么？在我看来，

这很大程度上是关于试图了解伙伴国家本身想要什么。对于伙伴国家来说，也需要更加

举个 ESG 的小例子，我认为是 Cobus 写的一份简报中提到的，其中提到在莫桑比克，他们实际上将 Katembe 大桥的基础设施项目分为两部分，其中承包方面交给中国来建设。但对于 ESG 来说，他们实际上想要一个欧洲人来做。所以

如果伙伴国家也能更坚定一些，因为说生产国对 ESG 不感兴趣太简单了。他们对 ESG 感兴趣。

但他们也在努力弄清楚如何与中国人一起运作，并将所有这些事情都考虑进去。所以，如果我们也能更具创新性地思考，跳出框框思考，也许欧洲人也有办法展示他们产品的独特之处，并为所有三个参与方获得两全其美或三全其美的结果。但我认为这将不得不从建设开始

将第三国因素纳入其中，而不仅仅是考虑欧盟和中国以及它们之间的紧张关系。因为那里确实存在真正的紧张关系。我不想小看这一点。但如果我们拓宽一点，那么也许我们可以考虑创新的解决方案。

Karim，我们将给你最后一个发言权。帮助我们整理所有这些，你知道，把所有这些都放在一起。我认为这是一个非常好的问题。也许也是结束这次采访的一个很好的方式。我的意思是，从根本上说，我认为有两件事。欧洲层面的叙事已经改变了。所以，我认为，如果你比较欧盟在 2022 年所说的内容和它现在关于中国所说的内容，

语言已经缓和了，所以他们表现出更开放的心态，至少是在与中国合作方面。至少这是他们的说法。在实践中，我认为在政治层面，

不仅在欧盟层面，而且如果你把它带到成员国层面，那么在政治上，让政治家们相信他们将与中国合作，并且你知道，为了做一些有趣的事情而一起努力，即使是在 CRM 方面，也是非常困难的。但我认为，Eric，你提到的关于 BID 的例子，

所以如果你说，如果你想进入欧洲市场，那么你也需要为欧洲公司提供少量产品。如果你说，你知道，通过与中国合作，你也可以利用他们的融资能力，这样你就不必支付，例如，像墙体精炼活动一样的费用，而只是其中一部分，因为中国也参与其中。

那么这就会成为一种更具体的双赢局面。这不仅仅是双赢，关键是，如果你想让欧洲人改变他们对与中国合作的心态，你基本上不仅要打出我认为 Pouva 也很好地解释过的发展牌，还要打出它如何适应他们自己的环境

竞争力和战略自主议程、安全和价值链议程。所以我认为所有这些都需要结合起来。我认为，如果你开始，那么论点会更有力，好吧，我

作为欧洲竞争力指南的一部分，你想实现，你知道，像这种绿色双重转型，在数字和绿色方面，这需要大量的 CRM 来做到这一点。所以我们可以通过与中国合作来帮助你做到这一点。你会更高效。你会，你知道，少花钱，取得更大的影响。而且最终，与伙伴国家也有更好的关系。我认为这是 Poova 也提到的关于他们也更坚定地表达他们想要什么的一点。

但我认为，你知道，如果你与欧洲利益相关者交谈，那么我真的很建议你提出这种地缘政治和经济利益叙事，这将更有力地进行销售，并像与 Cielo 的这种合作一样。是的，当然，如果你谈论策略手册，

强制转移或市场准入的条件，当然，这就是中国几十年来所做的。如果你想进入中国市场，你必须进行合资企业，你必须转让技术，你必须进行技能转移。所以他们非常清楚将条件附加到市场准入是什么样的。这似乎很有潜力。这篇文章是《在中国的支配地位下，欧盟在非洲矿产方面的策略手册》。

它位于 ECDPM 网站上。我们还将把它放在节目重点中。我想感谢 ECDPM 的高级政策分析师 Purva Kakari 和 ECDPM 经济复苏和转型团队负责人 Karimi Karaki 抽时间今天加入我们，解释这个问题的所有复杂性。非常感谢您的时间。非常感谢，Neil 和 Eric。非常感谢。

Giro，这次谈话后，我感觉很复杂，因为一方面，我确实钦佩 Purva 和 Karim 正在努力做的事情。我要回到我的第一个问题。现在是 2025 年，他们正在努力将 CRM 纳入议程，就像它需要的那样。正如他们所说，欧盟最大的问题是委员会行动缓慢。

27 个国家很难集体做出决定。这是一个快速变化的空间。中国人拥有的一个优势，人们谈论得不多，那就是他们行动迅速的能力。这是我在刚果看到的情况。我们在智利看到了这一点。我们在世界各地都看到了这一点，到处都是。所以说实话，

我不相信唐纳德·特朗普所说的。我认为美国人不会从这些卢旺达刚果民主共和国交易中获得任何东西。我认为美国没有矿业公司来做这件事。我认为他们没有胆量这样做。我认为他们太厌恶风险了。这只是，而且你将如何说服以底线为导向的美国公司？好的。

进入这些市场，即使在禁令之后，钴的价格仍然徘徊在低位。锂的价格很低。镍的价格很低。

现在这些市场赚钱的机会不多。但到目前为止，我们甚至还没有谈论美国现在参与这个交易中的铜和钴产业。我们正在谈论美国在刚果民主共和国东部地区的存在感更强，在那里我们没有铜和钴。我们有其他矿物，如锡、钽。我们当然有黄金。你那里也有很多黄金。是的，钽、矿物、锡、锡石，所有这些。

更多的是关于这一点。我们甚至讨论过美国公司有兴趣购买刚果民主共和国最大的矿物矿山之一，并进驻那里。但让我们在这里直接坦率地说。你认为美国公司，我将使用，你知道，有胆量。

进入刚果民主共和国东部地区。- 是的。- 我的意思是，这是在基伍地区，这是世界上最动荡的地区之一，用于大规模采矿，而不是小规模采矿，大规模采矿，工业规模采矿。你认为在 2025 年的今天，欧洲和美国公司，我的意思是，即使是中国公司也不愿意进入该国的那一部分。

国家。是的，没错。即使是中国公司也非常不愿意进入该国的那一部分。但现实是，我们也有一家美国公司在那里，BC 的 Alpham。但有趣的是，他们已经出售了该业务。虽然很小，对吧？不，它相当大。这是刚果民主共和国东部的一个非常工业化的大型采矿业务。它非常大。但有趣的是，他们两周前将该业务出售给了阿联酋的一家公司，这对许多人来说是一个令人惊讶的举动。但是，是的，

你提到的，那是现实。当你考虑到该地区的动荡不安时，只需要在该地区发生一次枪战，持续两三天。你将让一位美国公司首席执行官处于一个他无法说服董事会我们必须进入刚果民主共和国东部地区的位置。我们将告诉他，我们为什么要到那里去？我们为什么需要在那里出现？

因为当你查看市场的当前环境时，即使我们没有在那里实际出现，我们仍然可以通过我们与中国公司和其他在那里出现的公司合作的供应链的不同渠道获得这些矿物。所以我们并不真的需要在那里实际出现，因为供应链中的联系使我们仍然可以获得这些矿物。所以是的，正如你指出的那样，当你查看环境时，

他们仍然需要付出很多努力，才能说服美国公司去那里。唐纳德·特朗普签署、马可·卢比奥签署、保罗·卡加梅、菲利西蒂·肯尼迪签署协议并不会奏效，只会无法改变 MESI 的整体情况，使其成为一个你可以进行非洲大规模采矿业务的非常理想的地方。这是 2022 年赞比亚刚果民主共和国美国

电动汽车电池价值链谅解备忘录，再次出现。因为归根结底，美国不愿意为这些交易投入资源。他们不会派兵驻扎在那里。他们不会投入数十亿美元。他们不会将大量资金投入到其中。他们似乎无法做到这一点。但让我们也提醒大家一下。

在该国的那一部分地区运营是什么样的。你还记得，当 Alain Foucault（一位非常著名的，我认为，他是喀麦隆人吗？）做了一份报告时，他飞往刚果民主共和国东部，下了飞机……

刚果士兵在飞机上迎接他，并基本上强迫他再次登机离开。据他说，这些刚果士兵是由中国矿业公司雇佣的，目的是阻止像 Alam Foucault 这样的人进入。现实是，美国人，以及欧洲人，

我看不到他们雇佣大量刚果士兵以这种方式运作。Alain Foucault 非常震惊，以至于他们自己国家的刚果人无法前往该国的一些地区，因为这些士兵是在中国矿业公司的指挥或雇佣下。我可以对 Alain Foucault 的这部纪录片发表评论，因为没有，我的意思是，关于这个故事的很多话都没有说，但这与主题无关。我不会提到这一点。

这是灰色地带。关键只是如何在这个世界几乎没有治理、没有法治的地方运作的灰色地带，它是世界上最危险、最困难的地区之一，中国在阿富汗、印度尼西亚和世界上一些更暴力的地方都表现出了倾向。再次，印度尼西亚的一些地区是一个非常艰难的地方。缅甸。

似乎在这个环境中做得很好。我不认为欧洲人和美国人有这个胃口。这是在华盛顿特区签署的协议的一部分，他们认为这将解决这种情况，因为华盛顿特区的心态是说，刚果民主共和国东部的动荡主要由卢旺达造成，这是一种非常简化的方式来描绘当地的局势。但卢旺达负有部分责任，但不是最大的部分。

所以卢旺达的 IDC 是刚果民主共和国东部动荡的最大责任者。因此，一方面让刚果民主共和国和卢旺达签署协议将减少刚果民主共和国东部的动荡。其次，现在美国公司、美国与刚果民主共和国签署协议将阻止卢旺达试图资助刚果民主共和国东部的动荡。但是

这种说法的问题在于，它没有考虑到造成刚果民主共和国东部动荡的复杂问题的各个方面。卢旺达不是唯一的问题。坦率地说，有人会说，这不是造成

刚果民主共和国东部动荡的最大问题。人们需要理解这一点。我相信，该协议没有考虑到这一点。我预计，明年或后年这个时候，

我们不会看到美国公司在那里。我们不会看到欧洲公司在那里。我们甚至可能看不到在那里存在的中国公司。哦，不，中国公司不在那里。我记得中国大使馆。好吧，他们说，出去。我的意思是，你看到的是在那里的小型独立参与者。所以几年前，中国驻金沙萨大使馆向

基本上向他们在刚果民主共和国东部的人们发出了最后通牒。我认为这是北基伍和南基伍以及伊图里省，他们基本上说，你们必须在 12 月 5 日之前离开，否则你们就自生自灭，我们不会帮助你们，因为有如此多的中国公民被杀害和绑架，我们经常报道这种情况仍在继续。它只是，它只是，我的意思是，一个惊人的证明，

这些人去该国的那一部分地区。我的意思是，这确实非常了不起。今年早些时候，中国驻金沙萨大使馆正式表示，没有合法的中国公司在刚果民主共和国东部运营。所以，如果你发现一家中国公司在那里运营，一家矿业公司，逮捕他们。不要犹豫

逮捕他们。所以基本上，他们准备把自己的同胞推出去说，你知道吗，我们不在那里。你不能指望我们出现在那里的那些地方。所以是的，刚果东部地区非常不稳定。这是一个非常动荡的地方。我相信这项协议并没有解决实现刚果东部地区真正和平与稳定所需的所有复杂问题。

- 所以我只想很快地结束另一个方面。我们经常谈论非洲国家向上游价值链移动，我提到非洲国家这样做有多么困难，而且我们没有看到它大规模地发生。然而，我们必须关注摩洛哥。

摩洛哥在这个讨论中脱颖而出。所以中国人刚刚在那里开设了一家新的电动汽车电池工厂。这再次表明，在我看来，摩洛哥的汽车供应链是迄今为止非洲最先进的。它确实表明它正在非洲发生。你知道，这可能就是我们关注这个话题的地方。与其谈论刚果的精炼，因为……

这很难想象，因为仅电力就不够。但在南非和摩洛哥等工业中心，甚至在汽车制造业开始发展势头的埃及，这可能是我们关注实际向上游价值链移动的地方。我只是非常怀疑中国人是否会卸载

关键矿物精炼加工供应链的先进部分的大部分到非洲国家或任何其他全球南方国家。我认为这将是他们想要为自己保留在家里的东西。他们可能会卸载一些初始加工的低端产品，就像他们在尼日利亚和津巴布韦所做的那样，但我没有看到高级加工发生在

中国以外。几周前，我在与欧洲人和智库发表的一篇论文中提出的论点是，我谈到了今年欧盟-非洲-中国在这一领域的合作的复杂性，我提到了并非非洲的每个生产国都能够在增值方面获胜。因为总体上

在跨部门层面，关于 CRM 增值的辩论实际上是在需要存在非常基本的工业中心的情况下进行的。你需要一个坚实的工业中心在那里。现实情况是，大多数非洲国家都没有

这就是摩洛哥对中国人更有吸引力的原因，因为他们已经拥有多年从欧洲组装汽车的经验，多年组装标致、雷诺等汽车的经验。所以当中国说，我想进入欧洲市场时，他们意识到摩洛哥可以进入。摩洛哥很容易。摩洛哥拥有工业中心。它拥有专业知识，因为供应，他们已经有了。

他们已经在那里了。因此，将我们供应链的大部分转移到摩洛哥很容易，因为这在经济上是合理的。其次，因为在摩洛哥之后，我们可以进入欧洲更大的市场。这对我们来说更容易，因为我们也往往忘记 CRM 价值链也关乎规模经济。

当你查看去年非洲国家销售了多少新车时，你会发现对于刚果民主共和国来说，拥有本地价值链和建设所有这些东西并不那么明显，因为你没有一个市场可以销售所有这些电池。当你没有一个市场，人们会购买新车等等。

这些是我们在这个辩论中并不总是考虑到的复杂性。除了电力、水等之外，专业知识、专业技能，还有经济论点，在许多非洲国家，要提出强有力的论点非常脆弱。

经济案例来说，你知道吗，你可以在我的国家做到这一点，因为我这里具备所有条件。这是一个问题。我们将把 Giraud 的文章链接到非洲政策研究所的网站上，作为节目的注释。因此，我们将为您提供两个故事，供您在节目说明中关注欧盟、中国、非洲和关键资源供应链。这是一个引人入胜的话题。正如你所听到的，它正在与印度人、美国人、欧洲人和

以及许多非洲国家一起进行。Giroud 和我们的同事 Obert Boré 正在 chinaglobalsouth.com 网站上报道此事。听着，我们在那里做的工作，没有人在我们这样的速度和数量上做。Giroud 拥有的报道这些故事的团队，再次，

无与伦比。没有人像我们这样报道中国的角度。我们实际上正在更深入地挖掘中国的话语在说什么，中国正在发生什么，他们在说什么？这是在 中国以外很少被理解的讨论的一部分。这就是我们带来的见解。我们希望您支持 Jiho、Obert 和团队其他成员正在做的工作。访问 chinaglobalsouth.com/subscribe。订阅非常实惠，每月 19 美元。如果您是学生或教师，请记住，五折优惠，给我发电子邮件 [email protected]，我会向您发送 50% 折扣的链接。让我们就此结束谈话。Géraud、Kobus、我自己和团队的其他成员将在下周再次推出非洲中国播客的另一期节目。对于在毛里求斯的 Géraud 来说，我是 Eric Olander。非常感谢您的收听和观看。♪

讨论仍在网上继续。在 Blue Sky NX 上关注中国全球南方项目，一个中国 GS 项目，或在 YouTube 上关注中国全球南方，并分享您对今天节目的想法，或访问我们的网站 ChinaGlobalSouth.com，在那里您可以订阅以获得对 5000 多篇文章和播客的完全访问权限。再次，这是 ChinaGlobalSouth.com。

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