[WEEK IN REVIEW] China's Role in Africa's Energy Transition and Biden's Angola Trip
33:09 Share

本周，西里克斯“国际采矿和能源资源展览会”在科特迪瓦举行，来自非洲各地的部长、政策制定者和企业领导人齐聚一堂，讨论非洲的能源转型。热罗领导了关于中国在这一进程中作用的讨论，中国既是光伏电源和电动汽车等新能源技术的关键供应国，也是非洲关键资源采掘业的主要参与者。本周，美国高级官员还向媒体简报了总统乔·拜登即将对安哥拉进行的访问。埃里克、科布斯和热罗讨论了此次访问的不便时机，访问时间距离唐纳德·特朗普重返白宫不到两个月，以及安哥拉如今身处美中在非洲的角力之中。加入讨论：X：@ChinaGSProject | @cgneema | @eric_olander | @stadenesque Facebook：www.facebook.com/ChinaAfricaProject YouTube：www.youtube.com/@ChinaGlobalSouth 现在在Bluesky上！在@chinagsproject.bsky.social关注CGSP 法语和阿拉伯语关注CGSP：法语：www.projetafriquechine.com | @AfrikChine 阿拉伯语：www.alsin-alsharqalawsat.com | @SinSharqAwsat 加入我们的Patreon！成为CGSP Patreon会员，获得各种精彩内容，包括我们的《本周回顾》报告，邀请参加与埃里克和科布斯的每月Zoom电话会议，甚至还有很棒的全新CGSP播客马克杯！www.patreon.com/chinaglobalsouth</context> <raw_text>0 非洲的中国播客是由约翰内斯堡金山大学非洲-中国报道项目与合作伙伴合作推出的。ACRP通过全年举办的培训项目，促进对中非关系的平衡、审慎的报道。更多信息请访问africachinareporting.com。

您好，欢迎收听另一期《非洲的中国》播客，我们是Seneca播客网络的骄傲成员。我是埃里克·奥兰德，像往常一样，与我一起的是CGSP的执行主编科布斯·范·斯塔登，他来自美丽的南非开普敦，通常来自美丽的毛里塔尼亚岛，但今天与我们一起在科特迪瓦阿比让，或者说象牙海岸，我们还请到了CGSP的执行主编，

热罗·尼玛，我们的非洲编辑在线。你们俩早上好。感谢你们大清早地加入我们。早上好，埃里克。早上好。在我们开始之前，我还想祝我们所有美国听众本周感恩节快乐。黑色星期五现在也开始了。所以我认为购物正在进行，每个人都开始为圣诞节假期做准备了。在我们家，我们正式允许在感恩节后一天开始播放圣诞音乐。

不是之前，感恩节后一天。所以每个人都很高兴圣诞音乐可以开始了。热罗，我们今天要从你开始，因为通常情况下，你都在毛里塔尼亚，但今天你横跨非洲来到这里，参加一个非常有趣的会议，叫做CIREX会议。这是科特迪瓦举办的第一个活动，旨在将

你所说的采矿、石油、能源行业的参与者聚集在一起。所以，谈谈这些不同行业如何作为非洲正在发生的能源转型的一部分走到一起的协同效应。因为这是科特迪瓦，所以毫不奇怪，重点是法语系非洲国家。你能不能告诉我们一些关于

这次会议的情况？你昨天或本周早些时候在台上，有很多部长参加了会议。这是一件大事。这是一个非常高调的活动。我们非常高兴CGSP能够参加这次活动。告诉我们一些你本周在阿比让进行的一些讨论。

是的，这是一个非常有趣的会议，我之所以被邀请参加，是因为CRX确实是科特迪瓦举办的第一个活动，它将采矿、能源以及所有行业都联系起来，讨论他们如何创造商业协同效应，以及如何促进经济发展的协同效应，不仅在科特迪瓦，而且在整个非洲。

所以，邀请了来自不同国家的部长，正如预期的那样，这是一个法语系国家，其中许多部长来自西非的法语系非洲国家。我们还有一些来自加纳的部长，以及一些来自安哥拉的部长。

所以我们有那个小组，那个部长级会议，我们讨论了非洲应该如何向绿色经济转型以及关键矿物在转型中的作用。当然，在这个对话中，我们必须讨论在非洲发生的、大国之间为了获得非洲关键矿物而进行的地缘政治竞争。

而这就是我进行干预，真正阐明非洲大国竞争带来的挑战以及中国在这个竞争中的作用、美国和西方国家在这个竞争中的作用，以及非洲应该如何适应在非洲大陆及世界其他地区发生的这种竞争。中国是如何出现在你参与的对话中的？

中国确实，它成为对话的中心，因为中国是非洲关键矿物领域的主要参与者，人们想知道如何与中国打交道，采取什么策略来处理中国，如何应对所谓的中国，中国在非洲采矿业中的强硬姿态。

关于中国在非洲采矿业中的强硬姿态。但人们也最感兴趣的是了解如何利用中国在非洲大陆的存在。我们还必须提到，人们都在责怪他们自己的政府，因为观众中也有公众在责怪非洲未能从采掘业向更多的加工和发展产业转型。所以人们真的有很多问题，试图了解

最终我们如何利用中国，以及我们如何处理中国在非洲大陆的存在。当然，答案是将中国如何基本上适应其所处的环境放在背景下。如果你创造了一个良好的治理环境，中国真的会适应法律规则。如果你不这样做，他们就会利用这些环境。所以，

最终，这实际上是关于非洲国家如何建立治理环境，以便更好地设计与中国在该领域的合作。现在，热罗，除了你在中国全球南方项目的工作外，你还是

卡内基华盛顿分部的非驻地研究员，卡内基国际和平基金会是一个大型智库，你的卡内基同事几周前，也许是上个月，发布了一张引人入胜的图表，显示了非洲采矿业中不同参与者的所有产出，以及

所有中国矿业仅占非洲矿业产出的6.7%，不到仅安格鲁-美国一家公司产出的二分之一。这种背景非常重要。我想我很好奇，你在阿比让的讨论中，

你遇到的部长和其他利益攸关者对中国矿业公司和中国整体在非洲采掘业中所扮演的角色有多了解？他们对这个问题相当了解，还是带来了很多来自外部的、可能是错误信息的迷因？我

我认为更多的是对中国在非洲的存在、它的样子、它的规模的许多误解。因为你可以从人们提出的问题中感受到这一点，人们说，你知道，中国在非洲很大，中国在这个行业很大。我没有拿出这些数据来向人们展示，你知道，如果你从另一个角度来看，它并没有我们想象的那么大。但你可以真正感觉到，对中国在非洲采矿业中规模有多大的理解是

是真的很，很错误的。我想我会在几周后发表一篇论文，我甚至会分解这些数字，以表明如果我们从采矿业转向关键矿物领域本身，我们将意识到即使是中国在该领域的出现

有时也会被夸大，因为除了刚果民主共和国和赞比亚外，当你查看中国在关键矿物方面的地图时，它也不是所有这些不同国家的主要参与者。例如，在纳米比亚和南非，中国并不是最大的参与者。西非拥有大量的关键矿物，但中国在南非并不是很大。所以所有这些因素，我认为都需要从另一个角度来看，以便更好地了解中国如何在非洲推动这一领域。

吉博，你在与非洲利益攸关者交谈时是否发现，当有人指出中国采矿业的相对较小份额时，同时，人们也在谈论

关注中国对关键矿物的关注，改变了关于非洲采矿业的讨论。是否有人建立了联系，比如，“但西方势力在采矿业中的主导地位实际上是导致我们正在讨论的问题的原因？”或者这些联系没有真正建立起来？

是的，当我们必须讨论为什么非洲在独立64年或60年后，从未真正从采掘业转向更多的加工和精炼时，这种联系就建立起来了。我们必须谈论西方殖民主义的遗产，例如非洲国家的采掘业，我们是如何真正继承了这个体系，而我们并没有真正改变它。我们确实必须从更大的角度来看待

整个地方，非洲在世界采掘业中的地位。所以涵盖这些主题，真正涵盖这个角度也很重要，这样人们才能更好地理解我们如何适应这一切。好吧，我们非常期待在会议结束后收到你的完整情况介绍，当你下周回来时，只是为了概述主题是什么，人们感兴趣的是什么，他们对中国的了解水平是什么。

我认为这将非常有趣。所以我们下周你回来后会在网站上发布它，并将其放入新闻通讯中。非常期待。感谢你的分享。现在让我们转向另一个话题，下周采矿业将成为关注的焦点。美国总统乔·拜登将于12月5日星期四前往安哥拉。这次旅行原定在大选前进行。我认为如果他们在选举前去，会有更大的影响，

如果他们在大选前去的话。但如果你还记得，我认为是在10月份，他应该去？一些大型飓风袭击了佛罗里达州，他当时不能出国。这对他来说在政治上是不可能的。所以他改期到12月5日。我认为在他们看来，

他们认为卡玛拉·哈里斯将准备在1月份就职。情况并非如此。我们最近一直在谈论即将上任的特朗普政府将采取哪些行动。很多关注都将集中在安哥拉，特别是洛比托走廊。所以在此次访问之前，

弗朗西斯·布朗，他是国家安全委员会非洲事务高级主管，也就是白宫的顶级非洲事务顾问。以及海伦娜·马扎，她是国务院全球基础设施投资伙伴关系（PGI）的代理特别协调员。他们举行了一次简报会，让记者了解总统想要做什么。

将要做什么。所以让我播放一点声音，以便为我们的谈话奠定基础。让我们听听弗朗西斯·布朗的解释，为什么拜登总统选择在他总统任期内唯一一次访问非洲国家时访问安哥拉。我们将安哥拉视为战略伙伴和区域领导者。我们与安哥拉的关系在过去30年中发生了彻底的转变，这种转变在过去三年中真正加快了步伐。

2023年，美安贸易总额约为17.7亿美元，这使得安哥拉成为我们在撒哈拉以南非洲的第四大贸易伙伴。我们还在与安哥拉合作，以应对一系列紧迫的挑战，包括加强刚果民主共和国东部的和平与安全、增加该地区的经济机会以及扩大科技合作。

此次访问是在拜登总统与洛伦索总统大约一年前的本月举行双边会晤，以及2022年12月举行的第二届美非领导人峰会，以及洛伦索总统本人2021年对美国的访问的基础上进行的。我们此行的三个主要目标是：一是提升美国在非洲贸易、投资和基础设施方面的领导地位。

第二，突出安哥拉在包括贸易、安全和健康在内的各种紧迫问题上的区域领导地位和全球伙伴关系。最后，突出美安关系的显著发展。你听到布朗提到，去年安哥拉和美国的贸易额为17.7亿美元。为了说明这一点，

去年中国与安哥拉之间的贸易额，同一时期，为230亿美元。所以是8倍之多。这对美国来说是一个挑战。

不仅在安哥拉，而且在非洲大陆的其他地区。现在，布朗还继续谈论了一些即将宣布的内容。重点当然是洛比托走廊。热罗，我很想知道你对此的看法，但让我们听听下周拜登访问罗安达期间预计会宣布的其他内容。正如你所知，许多旅行都会带来重要的成果和公告。

在这里，我也不会抢在总统前面，但我认为我们可以预期总统将关注加强与安哥拉在几个伙伴关系领域的工作。一组公告将与利比多有关。正如你所能想象的那样，总统，由于我们迄今为止已经为利比多动员了数十亿美元，你可以想象总统将参与这项基础设施工作的各个组成部分，并将它们提升起来。

你将听到更多关于另一组公告的内容，这些公告将与最近签署的赞比亚千年挑战公司（MCC）协议有关，该协议补充了利比多更广泛的农业和铁路投资。这最近在卢萨卡签署，但你将在总统的访问中听到更多关于这方面的信息。

我认为你还可以期待一些与全球卫生安全和伙伴关系相关的其他成果。你还可以期待一些与粮食安全和农业相关的其他成果。你可以期待关于安全部门合作的重要公告。你还可以期待关于保护安哥拉丰富的文化遗产的其他公告。

更广泛地说，我认为拜登总统将专注于加强保持我们公司竞争力并保卫工人的美国经济伙伴关系，加强透明度和公民参与，加强气候安全行动，以及加强和平与安全。所以所有这些方面都还有更多内容。

科布斯，当你听到这些时，这是一个相当雄心勃勃的议程，他们将要制定。在许多方面，这比我们从例如访问非洲的中国总统那里看到的议程要强大得多，顺便说一句，请关注节目的结尾。我也有关于这方面的一些新闻。但你怎么认为？

当你听到弗朗西斯·布朗提出的所有内容时，你会想到什么？首先，很多听起来很有趣也很有希望。但我觉得到处都是星号，因为谁也不知道这有多少会在1月份之后继续存在。我认为很多听起来都很好，但它也完全生活在一种推测性小说的世界里，你知道，因为它都是面向未来的，而未来是不可知的，因为拜登

和哈里斯不再掌权了。所以在这种意义上，你知道，我们拭目以待。他确实是以跛脚鸭的身份去的。我的意思是，他绝对是以跛脚鸭的身份去的。热罗，我知道你很想谈谈利比多走廊的这一部分。我们将立即深入探讨这个问题。但是当你听到布朗提出的广泛的主题、主题和议程时，你的反应是什么？

我认为他们真的想表明他们想要超越关键矿物领域。他们想表明，洛比托不仅仅是关于控制该领域的中国。它也是为了表明，我们可以成为安哥拉和该地区的经济和贸易伙伴。我们不希望关注这一点。你还记得吗，我们一直在批评洛比托走廊项目的塑造和框架，因为他们过于关注关键矿物，以至于该项目的不同组成部分就像

沉默了。我认为通过提出这些，他们真的想表明，你知道吗，我们不仅仅是关于矿产。我们还关注我们想与安哥拉建立的经济和农业贸易的不同方面。但最终，鉴于1月20日之后的情况，这确实关系到他们现在传递的信息的可信度。

- 热罗，好像你在读我电脑上的剧本。你刚刚完美地为海伦娜·马扎做了铺垫，她又是国务院PGI倡议的负责人，洛比托走廊在许多方面是这项倡议的展示

美国和欧洲在发展中国家大力推进的基础设施建设。现在，取决于你在什么时候听谁说，像欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯·德莱恩这样的人非常直截了当地说，这些倡议是为了对抗中国。

但你与其他利益攸关者交谈时，他们会说，不，这与中国无关。这与“一带一路”无关。这与我们追求我们的议程有关。所以这里的信息有点混杂，但让我们听听海伦娜·马扎对洛比托走廊以及它不仅仅是关于关键矿物的说法。洛比托走廊实际上始于该地区国家（安哥拉、刚果民主共和国和赞比亚）之间的一项承诺，

当美国、我们的欧洲伙伴和许多非洲金融界人士走到一起，确定我们如何支持这项工作时，这实际上是沿着这样的愿景进行的：利用该走廊连接安哥拉、刚果民主共和国、赞比亚海洋，涵盖多个部门。这不仅包括我们今天肯定会在电话会议上进一步讨论的支柱铁路投资，而且还包括对清洁能源的巨大、千载难逢的投资，

在农业方面，真正将我们作为美国政府以及与我们的伙伴一起拥有的所有工具摆到桌面上。安哥拉一直是最强大的伙伴之一，并且真正为美国对该走廊的初步投资提供了桥头堡。

铁路投资对这项倡议如此重要的原因是，它们实际上充当了支柱，使得我们所看到的其他许多工作得以进行，这些工作是由私营部门推动的，并通过这种伙伴关系进行。

这些铁路投资降低了运输成本，减少了内陆航运时间，并打开了可耕农田的通道，并增强了关键能源矿物的供应链，推动了该地区的具有气候韧性的经济增长。就是这样，热罗。不仅仅是关于关键矿物。你相信吗？你知道……

问题是，如果该地区没有关键矿物，他们会从安哥拉开始，还是会从肯尼亚开始，例如，或者他们会从该地区的其他走廊开始？因为这也是论点。你不能说它不仅仅是关于这一点，就好像你在说……

这不是主要原因。让我们从该领域移除关键矿物。让我们移除赞比亚和刚果民主共和国的矿物。他们还会从安哥拉开始，还是会从非洲的其他走廊开始，这些走廊仍然需要大量的资金支持才能释放非洲也能发生的经济、商业和各种发展？如果答案是否定的。所以，是的，它首先是关于关键矿物，你必须添加其他元素，才能最终不仅仅是关于关键矿物。

因此，据推测，其想法是从非洲大西洋沿岸的洛比托港，这些矿物通过船只运往欧洲和美国的各个地点。众所周知，欧洲和美国的问题是它们没有精炼能力

来加工这些矿物。所以即使这可能不是利比多的目的，许多矿物仍然会运往中国。现在，一件不同的事情，可能，我们预计，明年这个时候……埃里克，在你继续之前，请允许我补充一点，因为当人们听到我们这样说时，他们相信我们这样做只是因为我们想对利比多走廊进行讨论。我想指出，上周我们谈到，像阿尔伯马尔这样的美国公司，是世界上

世界上第一家锂业公司，美国人说，对他们来说，在北美生产和精炼锂并不划算。所以人们需要明白，这不仅仅是我们这样说的。即使是锂行业内部的人，行业高管自己也说这是不可行的。鉴于目前的情况，对我们来说，在美国建造它们在经济上是不可行的。所以人们理解这不仅仅是我们批评罗比托

仅仅是为了取乐。而且我认为人们并没有完全理解中国在浙江省等地的精炼能力的规模和数量，正如你指出的那样，美国和欧洲根本没有这种能力和规模。这将来可能会改变，但就目前而言，它不存在。因此，为了向中国供应

福特、通用汽车、特斯拉、丰田和日产所需的电池和精炼矿物以及用于这些电池的金属。今天除了中国，没有人拥有这种能力。所以这是其中一个大问题。但正如我提到的，明年这个时候，如果没有人期望唐纳德·特朗普去非洲，他第一次没有去，这次也不会去。

但是当他的代表去非洲并进行这样的简报时，与这次简报不同的是，中国只出现了一次，而且不是从弗朗西斯或海伦娜口中说出来的。它来自昨天尼日利亚《优质时报》记者的一个问题。

在尼日利亚。我认为明年，当新的特朗普政府上任时，重点将更多地放在中国。这并不是这次新闻发布会的主题，但有一处提到了它。让我们听听主持人之间的交流，你将听到主持人的声音，他会提出问题，然后你会听到弗朗西斯·布朗和埃莱娜·马扎的声音。

我认为如果我能在我们结束前偷偷问一个问题，为了节省时间，我将从尼日利亚《优质时报》的珀尔·马蒂贝那里读出这段话。美国计划如何利用洛比托走廊等基础设施投资来平衡其他大国（如

中国、俄罗斯、土耳其等）日益增长的影响力，同时关注经济依赖性如何塑造政治联盟？安哥拉在多大程度上支持美国努力维护基于规则的全球秩序？我可以先回答这个问题。我会说，这种方法不是要强迫各国做出选择，而是要给予他们选择和自主做出主权决定的能力，这是拜登总统自始至终一直坚持的。

我们认为，我们从美国方面在贸易、投资以及伙伴关系、人际关系方面提供的价值主张，证明了与美国建立伙伴关系对安哥拉和安哥拉人民的价值。更广泛地说，我们认为这也适用于其他非洲同行。

我们认为我们的行动说明了一切。我们共同努力，推进共同的利益和价值观，并解决对非洲同行来说是真正问题的各种问题，例如不可靠的数字基础设施、强迫劳动、非法和不受管制的捕捞。所以这就是，我认为，拜登政府的看法。

海伦娜，从PGI的角度来看，你还有什么要补充的吗？好吧，我敢肯定你不会感到惊讶，PGI的观点反映了这种更广泛的观点，即，你知道，这些是强大的伙伴关系，我们希望加强更大的经济联系。每当我们谈论……

与安哥拉人或非洲大陆的其他伙伴交谈时，很明显，他们也知道更多的选择、更多的选择意味着他们可以要求更多和更好的投资质量。这就是竞争规则。因此，对我们来说，弄清楚我们如何将一项长期存在的经济政策转化为为我们世界各地和非洲大陆的伙伴创造选择，并通过简化流程来提高这些投资的质量至关重要

让这些选择进入市场并可用。这就是案例的理论。我们的目标是，你知道，

使这个过程尽可能快，但也要尽可能地勤勉。因此，我们的合作伙伴确实可以选择最终最适合他们的选择。最终，这对我们所有人都有好处，因为更多的韧性和外国直接投资总是一件好事。科布斯，我们不想让你选择，但你知道，其他人带来了强迫劳动、糟糕的技术和大量的非法捕捞。所以，你知道，你做出选择。

但是我们没有听到债务问题，这很有趣。科布斯，这就是美国政府不仅对安哥拉，而且对非洲和全世界所做的论证。我们在世界其他地方也听到了这一点。我们不想让你在中美之间做出选择，但我们是更好的选择。

是的，这是拜登政府在其执政期间一直以来的信息。我预计特朗普政府会更强硬一些，我们确实希望你做出选择。但我确实也认为，在特朗普方面，下一届政府的一个复杂之处是，对中国的这种地缘政治关注与美国公司的特定关注或特定优先事项如何相协调。你知道，正如热罗之前指出的那样，

仅仅从成本方面来看，对美国公司来说，从中国购买精炼矿物仍然是最经济有效的解决方案。像贝塔走廊这样的东西，需要大量的预付款投资。

才能让它有意义。所以，这很大程度上取决于《通胀削减法》是否会继续保持现状，或者是否会以某种方式发生变化。所以，我认为这将非常有趣。我认为这将非常能说明美国在该地区的实际优先事项是什么，地缘政治和短期公司成本效益分析将如何相遇。

热罗，我要给你最后一个发言权。请尽快，因为我们快没时间了，你对拜登总统下周的访问有什么期待？我真的很期待，正如弗朗西斯和埃莱娜提到的那样，谈论所有这些问题，谈论摆在桌面上的一切。对我来说，这将更多地取决于安哥拉如何接收这些信息，承诺有多强。他们会，你知道，我们真的相信会发生吗？或者我们会说，我们会礼貌一点？

知道这一点，你知道，你会跟进你所说的，但我们确实知道到一月份，我们将不得不重置按钮，如何说我将继续前进。对我来说，更重要的不是拜登将要说什么，而是安哥拉将如何相信拜登将告诉他们的承诺。

好吧，这不会是未来几周和几个月内最后一次主要大国访问非洲。当然，年初总是以中国外交部长首次出国访问非洲开始。我们不知道议程，也不知道王毅将去哪些国家，但这是值得期待的事情。

通常是在前两周的某个时候。我记得几年前新疆去了，谁知道今天新疆在哪里，前外交部长，如果他还活着。但那时他去得很晚，大约在一月的第三或第四周。通常王毅倾向于早去，这样可以把事情处理掉，因为他的旅行日程上还有很多其他紧迫的需求。所以我们会看到这一点。我想和大家分享一个非常可靠的消息来源，他非常了解这些事情，也向我表示

习近平也将在一月份访问非洲。这尚未确认，我们没有听到中国政府的任何消息，只是来自一个经常在这些事情上是对的可靠消息来源。在我们离开之前很快说一下，如果习近平真的去非洲，从很多方面来看这都是有意义的，因为他试图加强全球南方联盟。他现在与七国集团国家的关系非常困难。

他将更加依赖G77。我们在巴西和秘鲁也看到了这一点。科布斯，如果他真的在一月份去的话，你会推荐习近平去哪个国家？你认为哪些国家对他来说是战略性的访问？嗯，这是个有趣的问题。首先想到的是南非和摩洛哥或埃及。还有可能，

可能是尼日利亚。他刚刚去过摩洛哥。上周他确实刚去过摩洛哥。所以我们可能会把那个从名单上去掉。但你说的是北非访问。只是一个中东和北非的访问。我想我会把我的选择改为埃及，我认为这是一次北非访问。

而且不仅仅是因为与中东和北非相关的问题，还因为中国公司在埃及有如此巨大的持续投资和合作协议等，埃及目前似乎正在发生一些行动。尼日利亚也类似，我认为南非也是。他可能不会去南非，因为他可能会去南非参加G20。所以我假设他不会在这次旅行中。

那么在这种情况下，也许是坦桑尼亚？你觉得怎么样？是的，我的意思是，这就是一切开始的地方。记得坦桑尼亚是他在2013年担任总统时第一次访问非洲的地方。所以，吉罗，你认为中国国家主席习近平应该去哪里？

我认为他应该去像坦桑尼亚或肯尼亚这样的国家开始，因为南非已经是一个常见的选择很长时间了。我们知道如果他去那里，就像维持和保持我们过去所做的那样，你知道，中南关系。对我来说，他应该去肯尼亚。

在东非的关系方面，如何加强中国在那里的存在和关系，或者坦桑尼亚，两者之一。而在西非，我会说，既然我在科特迪瓦，我会说科特迪瓦，因为中国在科特迪瓦有一些有趣的项目。而且科特迪瓦在管理不同利益方面相当聪明。你在这里有美国的利益在不同的项目中。你在这里有日本的利益。你在这里有中国的利益。所以对我来说，像科特迪瓦这样的大国也是一个有趣的选择，

因为在非洲，你有这样的看法，认为非洲有一部分对中国是有用的，那就是南部非洲和中部非洲。而西非并不真正属于那部分。如果是西非，那就是尼日利亚。我认为西非，法语区的西非也应该有习近平的高层访问，这将传达一个信息，即该地区对中国在世界上也很重要，尤其是关于非法捕鱼和我们知道在该地区发生的各种问题。

好的，非常快，这是我的看法。我认为他应该去一个印度洋国家，或者可能去一个印度洋国家，比如塞舌尔可能在地图上。这对中国来说是战略上至关重要的，增强与印度洋地区国家的关系多年来一直是中国的优先事项。再次强调，美国人提出的这个荒谬的想法，即中国想在非洲大西洋沿岸建立一个基地，显然没有任何证据支持。我们确实知道，

根据解放军智库和中国自己的研究，印度洋地区对他们的安全和供应线以及供应链至关重要。我还认为他会去一个小国，所以也许是加蓬，例如，或者博茨瓦纳，或者这些非常非常小的国家，以强调中国对小国外交的优先考虑，然后去一个与之战略上至关重要的国家。

埃塞俄比亚，肯尼亚，可能不会是南非，正如科布斯指出的，因为G20将在那里举行。

好的，伙计们，我们会看看。我是说，只是一些推测。记住，大家，在年底，我们在中国全球南方项目有一个习惯，我们会做一个大型的年度回顾节目。然后在一月的第一周，我们会做一个单独的节目，预览我们的一年。科布斯，我记得我们在2020年做过这个节目，当时没有预料到疫情的到来。那真的是我们做过的最糟糕的年度预览节目。

所以我们不能保证我们的任何预测都是有价值的，但这对我们来说总是一个有趣的节目。当然，当我们做年度回顾时，我们每个人都会挑选三条关于年度前三大故事的故事。我们不告诉彼此，然后我们会进行讨论。所以我们就此打住。

先生们，再次感谢你们早起。吉罗，祝你在阿比让的会议剩下的时间愉快。我们期待下周的报告。再次祝愿美国的每个人都能吃得饱饱的，祝你们感恩节快乐，购物周末愉快，还有很多足球比赛。

所以我们就此结束讨论。对于在阿比让的吉罗和在开普敦的科布斯，我是埃里克·奥兰德。我们下周将再次带来另一集中国在非洲的播客。在此之前，非常感谢您的收听。♪

讨论在线继续。请在推特上标记我们 @ChinaGSProject，并访问我们的网站 ChinaGlobalSouth.com。如果你会说法语，请查看我们在 projetafrikshine.com 的完整报道，以及推特上的 Afrikshine。那是带有 K 的 Afrique。你还会在我们的阿拉伯语网站和社交媒体频道找到链接。

♪