WEEK IN REVIEW: Kenya Courts China While U.S. Sounds Alarm Over Beijing’s Reach in Africa
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肯尼亚总统威廉·鲁托计划在本月晚些时候对北京进行正式国事访问，预计他将在访问期间敲定一项长期期待的协议，将中国建造的标准轨距铁路（SGR）延伸至乌干达边境。但关键问题仍然是：中国是否同意为这条475公里长的延伸线提供资金？埃里克和热罗还探讨了为什么一家中国矿业公司仍在刚果民主共和国生产大量钴，尽管政府禁止出口这种宝贵的蓝色金属。此外，他们还解读了美国非洲最高军事指挥官迈克尔·兰利将军的最新证词，以及他的言论揭示了华盛顿目前对中非关系的看法。加入讨论：X：@ChinaGSProject | @eric_olander | @christiangeraud Facebook：www.facebook.com/ChinaAfricaProject YouTube：www.youtube.com/@ChinaGlobalSouth 现在在Bluesky上！在@chinagsproject.bsky.social关注CGSP 法语和阿拉伯语关注CGSP：法语：www.projetafriquechine.com | @AfrikChine 阿拉伯语：www.alsin-alsharqalawsat.com | @SinSharqAwsat 加入我们的Patreon！成为CGSP Patreon会员，获得各种精彩内容，包括我们的《一周回顾》报告，邀请参加与埃里克和科布斯的每月Zoom电话会议，甚至还有很棒的新CGSP播客马克杯！www.patreon.com/chinaglobalsouth</context> <raw_text>0 非洲的中国播客部分由我们的订阅者和Patreon支持者支持。如果您想加入一个全球读者社区，以获取有关中国在亚洲、非洲和整个发展中国家的参与的每日新闻和独家分析，请访问chinaglobalsouth.com/subscribe。♪

您好，欢迎收听非洲的中国播客的另一期节目，我们是塞内卡播客网络的骄傲成员。和往常一样，我的好朋友热罗·尼玛加入了我，他是我们的CGSP非洲编辑，从内罗毕回来，现在在美丽的毛里求斯岛。热罗，早上好。

早上好，埃里克。在我们开始今天的讨论之前，你本周在内罗毕度过。你参加了一些会议。也许快速告诉我们内罗毕的情况以及你在那里做什么。由于这些讨论是在我家里的聊天中进行的，我将无法详细说明。没有细节，没有名字。只给我们一个高级概述。是的，但是我们举行了一系列会议，召集非洲和中国的专家讨论

与能源转型和中国在非洲的作用相关的问题，它对中非关系的未来意味着什么。我们必须讨论如何看待中非，这意味着什么，能源转型的未来，中国如何促进和支持非洲的创新和能源转型。我们必须会见初创企业并参观从事能源转型相关问题的公司

使用中国技术的电动汽车企业。因此，让来自不同领域的专家、来自关键矿物供应链的专家参与进来，这真的很有趣。这就是我在这里谈论这个问题的原因，因为我们不能在不考虑所有这些关键矿物的起源以及非洲在该问题上的立场以及如何处理该问题的情况下谈论这些电动汽车和清洁能源。所以这真的很有趣，因为最终你会有民间社会专家、法律专家和政治专家

你会得到更细致的观点和视角。在非洲进行这些讨论，让非洲人对这些问题有自己的看法，这真的非常有趣。我期待着出版物和结论的发布，这样人们就能更多地了解发生了什么以及如何发生。但最终这真的很有趣。

这很有趣，因为世界其他国家都关注关税、加沙、乌克兰以及我们经历的所有与唐纳德·特朗普相关的戏剧性事件，尤其是在亚洲，人们都被这些事情吞噬了。看到

除此之外，还有其他非常积极的建设性对话，世界事务的一些重量是否渗透到这些对话中，或者

这真的不是其中的一部分。令人惊讶的是，没有。令人惊讶的是，没有。哦，有趣。我有点期待。在谈话过程中，有人甚至提到，显然我们甚至没有提到像我们现在正在经历的问题，关税等等，是如何真正影响我们现在正在进行的讨论的。所以，

我说也许这是一个疏忽，也许只是基于演示提出的问题，但这确实不是那次谈话的一部分。我很高兴它不是那次谈话的一部分，因为能够在某种意义上参与这种辩论总是很有趣的，你不会让你的观点、你的辩论被其他人的议程或行动所左右。你知道，无论发生了什么，我们都需要

这就是我们需要做的。这就是我们需要前进的方式。这就是我们需要适应或在这种情况下建立自己的方式。那是……

就我个人而言，我很高兴我们不必考虑当前的情况，恐怖主义政策的起伏以及这意味着什么。尤其是在我与关键矿物小组讨论的小组中，我没有提到这一点，因为关键矿物在我们当时被唐纳德·特朗普对美国和进口施加关税的时候被排除在外。但是，是的，这确实是我们在内罗毕进行的辩论的一部分。我认为这对许多关注此事的人来说是一个非常重要的教训，那就是

世界在许多方面都在前进。整个世界并没有被这件事吞噬。

我认为我们将越来越多地看到这种情况，他们将看到国际供应链和国际经济体系的重新配置，以真正规避一些戏剧性事件。因此，这些对话正在进行并且没有受到我们一直在关注的所有其他事情的影响，这非常令人兴奋。你当时在肯尼亚很有趣，因为肯尼亚是我们今天要谈论的故事之一。我们的议程上有三个故事。一个是标准轨距铁路行业的重大新闻。

持续了近10年的戏剧性事件，我们可以谈谈取得的突破。此外，我们将讨论关键矿物、关键资源，这是你和我最喜欢的CIMOC集团和刚果民主共和国钴的话题。对于那些不熟悉CIMOC集团的人来说，它是世界上最大的中国矿业公司之一，他们再次做了一些非常有趣的事情，我们将听取热罗的看法。最后，

我们将讨论美非中关系。上周是AFRICOM负责人迈克尔·兰利将军的年度例行活动，他来到华盛顿，在参议院和众议院军事委员会作证。基本上，他向国会递交一份报告，说：“请给我装满很多很多钱。”这是他的年度报告。我们将讨论

他的证词，热罗也刚好在华盛顿。你一直在旅行，所以你对此会有一些感想。让我们首先从你刚去过的肯尼亚开始吧，热罗。肯尼亚总统威廉·鲁托计划在本月晚些时候对北京进行另一次国事访问。他经常去中国。

预计他到那里后，将签署一项关于延长标准轨距铁路的协议。标准轨距铁路在许多方面是非洲“一带一路”倡议的展示项目，大约价值60亿美元，在裂谷城市内瓦沙结束。现在，这非常重要。

它结束的地方的问题是内瓦沙周围没有什么东西，而这并不是最初的计划。标准轨距铁路的最初计划是连接到乌干达的边界，连接到卢旺达的边界，并且真正覆盖整个东非。问题是他们钱花光了，中国不想为当时所谓的标准轨距铁路第三阶段提供资金。多年来，肯尼亚人多次回到

北京，要求更多资金来资助这项工程。中国人查看了肯尼亚的资产负债表，说：“听着，你们根本没有能力支付这笔钱。”现在，事实证明，我们发现一个中国公司财团将提供40%的资金

用于价值53亿美元的延伸工程，该工程将从内瓦沙延伸至乌干达边境城市马拉巴，全长475公里。这是一件非常重要的事情，因为它将打开

潜在的标准轨距铁路通往内陆东非，然后可以将货物运送到标准轨距铁路，运送到印度洋上的蒙巴萨港。这将是在公私合营下进行的

所以基本上会发生的事情是，中国财团将运营铁路一段时间。我们不知道。然后，一旦他们收回资金，它就会移交给当地政府。热罗，这与你从机场，乔莫·肯雅塔国际机场到内罗毕市中心的27公里内罗毕高速公路所使用的模式完全相同。那也是公私合营。

热罗，在我得到你对此的回应之前，我想播放一下本周发布的肯尼亚财政部长约翰·姆巴迪的声音，他在最近的一次采访中阐述了为什么我们所知道的标准轨距铁路根本不起作用以及为什么他们需要这条延伸线。在内瓦沙终止的SGR并没有为这个国家增加多少经济价值。乌干达已经

正在从马拉瓦建立他们的SGR站点，如果

SGR没有到达马拉维，乌干达已经投资了这么多钱，这将毫无意义。我们想要完成这条SGR的原因是向西开放肯尼亚市场，开放乌干达市场，事实上，卢旺达也已准备好接收这条SGR，并将其一直延伸到刚果民主共和国。现在，你将拥有一个市场……

从蒙巴萨一直到刚果。你将打开整个地区。但是我们该如何资助呢？这就是正在进行的讨论。讨论是，目前的SGR，我们应该在2029年之前偿还80%以上的贷款。现在，我们有可能与中国就SGR的组成部分进行贷款协议谈判

宽限期可延长至2029年之后。所以这是一个。但我们只想从进出口银行获得约30%的贷款。讨论仍在进行中。另外30%，我们希望它来自GOK资金。尤其……

铁路发展税。同样，如果肯尼亚铁路无法获得这30%，他们可以证券化。因为他们现在正在接收45。RDL每年已达到450亿。他们可以证券化它。然后，最后40%应通过这些公司的财团获得。

公司，中国公司，他们走到一起，投入资金。当然，他们将对铁路的使用收费以偿还债务。所以这些是交通部正在领导的谈判。

所以在这里澄清一下。他谈到的进出口银行是中国进出口银行，所以这将涉及一些主权贷款。这是进出口银行到目前为止一直抵制的事情，但我认为风险现在分散在许多不同的利益相关者身上，他们现在可能会更舒服一些。当他说GOK时，当然，那是肯尼亚政府。热罗，你怎么看？最后，看起来

铁路将延伸到马拉巴，然后从马拉巴延伸到乌干达。因此，拥有东非标准轨距铁路的梦想似乎正在接近实现。

首先，我想注意到新闻报道的内容和我们听到他说话时听到的内容之间的一些细微差别。我们意识到，他并没有真正谈论它已经发生的事情。他更多的是在谈论我们，首先，我们应该，它应该，我们仍在进行中。这意味着当我听到他说话时，我听到的是一个正在进步的人。

提出一个想法，或者说，你知道吗，这就是我们希望看到的交易结构。因为我们确实知道，威廉·鲁托总统自两年前以来一直在向中国施压以获得资金。所以当他没有成功时，他说，好吧，在福卡之前，他转而说，我将采用不同的计划，公私合营，以激励中国公司愿意投资该项目。

他去年9月在北京的福卡之行并不成功。他回来后，又开车回来，回顾了他的笔记，并带着一个新方案回来。我们知道约翰·巴迪本月初在北京与中国的金融机构和中国财政部长讨论了不同的问题。我们看到他回来后，他带着这个想法回来了，我们希望看到这种情况发生。我认为这就是……

这就是正在讨论的内容。甚至不是假设，这基本上就是他所说的，这就是正在讨论的内容。所以现在的问题是，这将有多少被中国方面接受，这还有待确定。因为我们也看到，我们也注意到，他没有放弃财团的名称。财团的成员是谁？哪些公司是财团的成员？这只会告诉你，这仍然是一项正在进行的工作。仍然有谈判。所以这让你有点怀疑……

当我们没有听到利益相关者时？是的，这让我感到怀疑，因为这意味着仍然有很多事情需要解决、详细说明和谈判才能摆上桌面。这就是为什么当你，这就是为什么我说需要细微差别，因为肯尼亚新闻或其他国际新闻的报道方式，以及当你听到他说话时，你会意识到一个人并没有说这是我们已经谈判并达成一致的事情。他说，我们正在努力实现这一目标。

当然，如果它成功的话，那将真正意味着威廉·鲁托和肯尼亚已经找到了一种真正向中国公司发送激励措施的方法。这并不容易。这并不容易，因为当你看到这个数额时，我们谈论的是50亿美元、30亿美元。鉴于当前的情况，甚至当前的，你知道的，

他提出的结构，这仍然是一大笔钱。这仍然是一大笔钱，特许经营合同的期限等等，我们将不得不看看它是否会实施，如果他们最终就此签署最终协议的话。我很高兴你指出了这一点，这不是一笔已完成的交易。多年来，肯尼亚媒体已经领先于自己。

他们从去年的“一带一路”会议或前年的会议回来。每次进行对话时，媒体上很多人都会说，交易已经完成。我们将把这件事带到马拉巴和基苏木，以及从纳瓦沙。但它没有实现。你听不到的是中方的确认。

你听到很多肯尼亚方面的说法，但中国人会说的是，我们想支持肯尼亚的发展。我们想支持，你知道的，你知道的，所有这些不同的倡议，但他们从来都不是很具体。这些是对支持的广泛声明，而不是对这些项目的具体认可。我认为，

你也在塔扎拉协议中提出了同样的问题，该协议引起了很多轰动。有一份谅解备忘录，但我们没有看到合同。我们没有看到钱的转移。我们需要真正看到下一步，才能使这成为现实。没错。这就是重点。我认为这并不仅仅是肯尼亚的问题。当他们与中国打交道时，几乎每个非洲国家都会遇到这种情况。我们在尼日利亚的铁路、高速公路以及机场项目中都看到了这一点。我们在许多非洲国家看到的是

从北京回来或与北京进行讨论时，他们往往会积极地谈论现在的情况。我们做到了。我们将这样做。这已经是一笔已完成的交易。但是当你查看中国媒体或中国时，你知道，那些机构已经被命名了。他们什么也没说。他们尽可能保持宽泛。

这始终是中国的一种做法，我们不想让你感到沮丧。我们不想让你觉得我们没有与你合作。这意味着我们愿意进行讨论，但我们不会按照你希望的方式去做。我们将按自己的时间，按自己的节奏去做。

当我们将看到这一点，并且我们相信这笔交易是可以完成的。我理解肯尼亚和非洲政府的这种感觉，你需要展示一些东西。你需要真正证明我们正在做，并且正在取得进展。当我报道这个故事时，我在法语故事中使用了条件句。我说……

应该和也许，最后我说，如果这笔交易最终被签署并确认，这将是一个标志，因为它已经发生了，因为我们太了解多年来它是如何进行的，我们已经看到这并不是我们多年来第一次看到这种情况，我们将不得不等待，最大的一个暗示是他们没有提供参与财团的公司名称，这只会告诉你

这是一件非常的事情，这是一件仍在进行的事情。威廉·鲁托本月底前往北京，真的想

向他们施压。向他们施压，说，我已经提供了激励措施。我已经把它摆在了桌面上。这非常有趣，可以实现它，我希望你们能够贯彻执行。但我相信这将很难卖。我不是说这是不可能的，但这将很难卖。2019年，当我还在中国生活的时候，我有机会与进出口银行的一位员工会面，我问他关于SGR的第三阶段以及他们当时在进出口银行的担忧，我不知道这是否仍然是同样的担忧，是，

他们要进入的地区人口并不密集。它们不是重工业区。

而且SGR已经难以维持偿付能力。因此，肯尼亚纳税人必须进行纾困。事实上，铁路上的补贴根本不是什么例外。德国、法国、美国，随便挑几个。中国也补贴其铁路。这是非常非常普遍的。中国人的担忧是，他们能否从货物和客运量中产生足够的资金来偿还债务？

现在，这就是为什么，他们进行了计算，并说不行，这就是为什么他们在内瓦沙停下来的原因。所以我认为现在的区别在于，他们不希望进出口银行支付全部费用。因此，通过将其与肯尼亚政府、可能由私人投资者组成的财团以及进出口银行的一部分一起分散开来，这可能是秘诀。

让我们拭目以待。我认为你谨慎是对的。因为财团将在铁路征收通行费。这也是财团将要做的其中一件事。它将在铁路征收通行费，以便能够收回资金。但是现在，我认为这将取决于他们所做的特许经营合同的期限。我们正在谈论

大概30年，这是我的猜测。我认为它甚至可能超过这个时间，除非你有大量的货运，大量的运输发生。当我内罗毕时，有人提到，一位中国利益相关者在那里，他提到，这真的很有趣。内罗毕和蒙巴萨之间的火车票比我从蒙巴萨到我酒店的优步车票还便宜。它仍然在蒙巴萨。我说，这不是一种商业上可行的做法。我理解需要……

降低价格，以便你可以激励很多人使用火车。但与此同时，你会意识到，如果价格低廉，在偿还贷款方面，这只会给公共财政带来巨大的压力。所以在某种程度上，这不是他们必须在通行费成本、市场和环境、需求之间的平衡。

所有这些。这真的很重。这是一笔很难卖的生意。是的。还有一点要补充的是，请记住，肯尼亚的SGR面临着来自卡车司机和卡车路线的激烈竞争。是的。此外，他还在谈论将SGR延伸到刚果。费利克斯·齐塞凯迪，贵国的总统，以及赞比亚，他们已经宣布了所有新的卡车路线到达港口。

因此，这列火车将面临陆路卡车路线在价格方面的竞争。因此，如果他们对火车的关税过高，以至于无法偿还贷款，这将使其竞争力低于卡车运输。

这也可能是一个问题。是的，是的，这可能是一个问题。但要澄清一下，当他们扩展到内瓦沙、前往乌干达马拉巴、卢旺达和刚果民主共和国时，他们将要走的卡车道路将更多地位于刚果民主共和国的东部地区。这意味着在马哈吉地区，在刚果民主共和国的东北部。

赞比亚和刚果民主共和国将更多地位于东南部，因此由于来自刚果民主共和国的卡车不会前往那里，因此管理起来会容易得多，因为从北部到东部没有道路，所以这将更容易管理，但这更多的是关于将要从乌干达运出的货物是否足够多和足够重，我的意思是

我的意思是，从商业上来说，这在某种程度上是有意义的。正如他自己提到的那样，约翰·巴迪，我认为中国基金本身也处于一种并非债务陷阱，而是非常糟糕的商业交易困境中，在内瓦沙停下来最终毫无意义。

这是重点。所以是的，你开始……我的意思是，他承认了。这甚至不是西方对它的批评。我的意思是，这里有肯尼亚的财政部长说，这对国家不起作用。没错。它不仅对国家不起作用。最终对中国也不起作用，因为你就像，如果你想让他们偿还你，你希望他们有一个……

我的意思是，SGR赚钱。而你们停下来的地方，它不赚钱。所以为了赚钱，你必须投入更多资金，以便……但这是一种风险。我认为鉴于当前的情况……

-伙计，我真的不明白，我的意思是，这并非不可能，但这将非常困难，非常难以推销。-好吧，它肯定更近了。-是的，它肯定更近了。-它正在移动，它的形状比过去十年他们一直在尝试做的事情更接近。所以那里有一些东西。为了公平起见，并非你暗示了其他情况，

肯尼亚在偿还中国贷款方面一直很准时。因此，关于债务可持续性和债务问题的所有说法，肯尼亚实际上一直是一个表现非常强劲的国家。几周前出现了一点争议，当时，你知道的，肯尼亚官员，你知道的，提出了重组部分中国债务的想法。

突然间，信用评级机构和每个人都开始恐慌，说，等等，等等，等等，为什么？你想重组你的债务吗？你遇到问题了吗？财政部和财政部只是说，不，不，不，不，不，一切都很好。我们很好。让我们忽略这一点。我们没有说任何关于那件事的话。我还想指出，在幕后，

过去几周中肯合作非常活跃。中国驻内罗毕大使郭海燕非常非常活跃。热罗，我几周前注意到一件非常有趣的事情，郭大使

会见了前总理拉伊拉·奥廷加，他也是该国的主要反对派领导人。奥廷加在会见郭大使后举行了新闻发布会。我想播放一些声音并听取你的反应。我今天在这里接待了来自中华人民共和国的郭海燕大使。她来拜访我，就像其他大使所做的那样。

这基本上是我的身份，橙色民主运动的领导人。我们讨论了共同利益的问题。如你所知，中华人民共和国在这个国家已经存在了肯尼亚独立的时间。他们为我们国家的许多发展项目提供了资金。

肯尼亚和中国在贸易、工业化、文化交流等领域之间有着非常良好的友好关系。所以我们刚刚对此进行了回顾，我知道中国政府和肯尼亚政府之间正在进行讨论

但我不是政府的一部分。因此，我只关心我们两国之间的相互关系。这就是我们今天下午讨论的内容。部长或内阁秘书……

所以姆巴里出席了那次会议。这非常有趣，因为他从技术上讲不是政府的一部分。请注意，顺便说一句，奥廷加的表达方式开始有点像拜登了。是的。

他年纪大了。我的意思是，奥廷加已经在这个舞台上很长时间了。-他老了，是的。-他老了，他非常老。你知道，奥廷加所说的没有什么有趣的地方，好吗？然而，值得注意的是，这是中国参与非洲的一个非常重要的方面，那就是中国大使花在与反对党合作上的时间。

重点是，他们，你知道的，他们在非洲的参与非常务实。这不是意识形态的。

因此，他们与各个政党建立了深厚的关系和深厚的联系。他们，郭大使会见奥廷加的事实对我来说非常有趣。它并没有说明任何关于他们是否对威廉·鲁托缺乏信心之类的事情？这意味着，当非洲国家发生权力过渡时，他们与中国的联系非常无缝，部分原因是这些中国大使经常对反对派领导人进行的礼节性访问。

关于这一点，我要说两件事。我要对你所说的话做一些细微的补充。所以我要说两件事。首先，奥廷加，我认为在肯尼亚目前的政治格局中……

很难不将奥廷加与鲁托的对立联系起来，因为在过去两年半、一年或两年半的时间里，威廉·鲁托一直在非洲大陆努力争取奥廷加成为欧盟委员会主席。

所以他去了鲁托那里。他们进行了不同的旅行。他们一起去了北京。他们一起去了不同的地方。他们真的在一起。所以，奥丁加此时被定义为肯尼亚的反对派领导人，我认为有些人会说，此时他已经不再是反对派了。这是一个

他是一个某种程度上与政府相关的反对派。好吧，他是肯尼亚一个联盟党的领导人。这正是他被认定为反对派领导人的唯一原因。最后，在这一点上，他们之所以将他认定为反对派，仅仅是因为他不在政府中。但在政治思想方面，我认为他们实际上已经不再是反对派了。

不，我认为那是不对的。没错。第二点，现在，这与会议本身无关。最后，这真的很有趣，因为你还记得鲁托去年去非中合作论坛时，奥廷加对那次非中合作论坛之旅以及其他一切的批评。说他不应该去。所以批评是鲁托不应该去非中合作论坛，然而奥廷加却去了非中合作论坛。

这就像，什么？没错。然后几天后，然后今天你看到了他。当你了解奥丁加与中国的过去，他们如何帮助他的女儿等等。而今天你看到他赞扬中非关系的方式，只是为了告诉你最后

人们在看待非洲的政治格局和政治领导人时需要谨慎，要说，你知道，他们讨厌中国，选举。不，不，不。你必须小心，因为在非洲，你真的几乎没有，或者几乎没有政治领导人处于讨厌中国的地位。这就像旧的反华言论只用于国内政治。它只供内部消费。如果……

而且我们甚至不再听到那么多。是的，所有这些，这两点我想指出来，表明有很多细微之处。这告诉你，来自非洲政治领导人的某些事情总是需要考虑很多内置的盐和纸，以确保你不会迷失在其中。所以吉罗提到了发生在

奥丁加女儿身上的一件事。这是大约八九年前的事。是的。让我对此做一点背景介绍。奥丁加的女儿患有非常严重的疾病，我认为是大脑问题，需要手术。他们把她送到了南非，那里……

那里拥有非洲最先进的医疗保健服务。那里的医生说，我们做不到。我们没有技术和专业知识来解决这个问题。中国派出一架私人飞机前往南非，一架医疗飞机，把她带到了北京。北京大学医院的10名外科医生为奥丁加的女儿进行了手术，挽救了她的生命。

奥丁加后来在肯尼亚媒体上写了一封非常热情洋溢的信，感谢中国拯救了他女儿的生命。我当时写道，我说，中国，这是中国所能做出的最好的软实力投资，因为他们基本上买通了一位主要非洲人物一生的忠诚。因为谁，我的意思是，如果有人救了我的儿子，

我永远不会，永远不会，你知道，让那种债务到期，你知道吗？所以奥丁加和中国之间存在着一种有趣的关系。我的意思是，我们不会说这是腐败。只是，这是中国为拯救一个年轻人的生命所做的一件非常慷慨的事情

以及真正展示中国在北京大学医院等地提供此类服务的能力。让我们继续，离开肯尼亚，我们将前往你在刚果民主共和国的地区。我们已经追踪CMOC集团大约两年了，以及一些异常行为

现在，我说它不寻常的原因是，通常情况下，当商品价格跌至谷底时，矿业公司或石油生产商或任何人的本能都是将供应撤出市场以推高价格。

刚果政府试图自己做到这一点。因此，他们实施了出口禁令，我们即将结束，对吧？它已经生效了大约三个月。对吗？-两个月，因为它基本上是一个半月。

不，我们还有两个月。好的，并且有人谈论延长它，对吧？当然，是的。好的，它在某种程度上奏效了，因为钴的价格上涨了。所以很多人说，哇，你看？现在，你从一开始就说这是一个玩笑。你说这个出口禁令永远不会奏效，原因很简单

因为矿业公司仍然会继续生产钴，以期在禁令最终解除时，然后他们出售他们生产的钴。猜猜CMOC今年第一季度做了什么？他们将产量增加了20.7%，达到3万吨。铜产量增长了16%。因此，钴的出口禁令对CMOC的钴产量没有任何影响

刚果民主共和国的钴产量，

而且它可能与你所说的一切都有关系，那就是最终当禁令解除时，他们将再次出售。情况是这样吗，去年，当Tenkefungurume发生时？-2023年。-2023年，2023年，刚果人关闭了Tenkefungurume矿山的运输，这是Simak的矿山，是世界上第二大或最大的钴矿。-最大的。-世界上最大的钴矿。

即使他们不被允许出口，他们也继续生产。最终，一旦出口禁令解除，他们就会将其运出。这就是背景。

告诉我们这里正在发生的事情的政治。你为什么认为CMOC仍在继续生产？我对此并不感到惊讶，因为我认为我从一开始就说过。这就是你从一开始就说的。你从一开始就说，你并不感到惊讶。我当时想，除非你也不强迫公司不生产钴，否则你现在所做的只是为一个长期且更深层次的问题寻找短期解决方案，因为公司仍然会生产，他们仍然会囤积。

我理解有些人会说我们可以质疑一些公司长期囤积的能力，但像Simoc这样的公司，去年生产了2024年世界钴产量的34%，有能力囤积数千、数十万吨钴。

吨钴。所以，我说除非在他们解除禁令时，同时采取某些措施，例如出口配额，否则他们现在所做的只是，我的意思是，这就像一个短期解决方案，因为当禁令解除时，会发生什么？Simogru刚刚打开了其库存的闸门，你将有数十万吨钴流入市场。还有一个

而价格将立即回落。你会看到这条线从上涨到直线下降，就像我们现在看到的上涨一样。这就是我提到的。而且我看到CMOC仍然保持其生产计划不变，没有改变，没有放缓。

无论如何。两件事。我知道CIMOC已经成立了一个工作组。他们自己宣布了。他们成立了一个工作组，将与政府合作，寻找解除禁令的方法。我们也知道，不仅是中国矿业公司，刚果民主共和国的矿业公司也组成了一个团体，与刚果当局进行对话，说我们需要解除禁令，甚至以某种方式质疑禁令本身的合法性。但我理解他们不想在法律方面施压，但他们想前进

他们想在经济和政治方面施加更多压力。但CIMOC保持产量不变这一事实意味着CIMOC已经对之后会发生什么产生了一定的信心。我甚至预计它会进一步增加，因为他们会计算到出口禁令将意外解除。

有一定的出口配额。如果伴随着出口配额，我们需要有足够的钴，以便在出口的同时，我们仍在赚钱，我们仍在收入范围内，并且不要忘记，我们仍在实现目标

中国正在制定的地缘政治战略，因为让我们面对现实吧，即使CIMOC是一家私营公司，但CIMOC也是我所说的中国四大私营公司之一，这些公司现在处于中国在世界关键矿物战略的最前沿。

对于那些想知道所谓的“四大”是谁的人来说，CMOC、紫金矿业、紫金矿业控股、洛阳钼业和浙江华友钴业。这四家公司是世界各地中国关键矿物战略的最前沿。还有中国有色金属公司？这是一家国有公司。哦，你说的是私营公司，对吧？

我说的是四大私营公司。如果你现在加上C&E和CUF，你就会增加很多。是的，我相信CMOC甚至会增加，因为2025年的预测是说我们将生产10万20吨钴。但鉴于情况如何发展，我预计他们会做得更多，以便他们仍然能够达到他们想要实现的目标。

-现在刚果人已经开始接触印尼人，我们开始看到更多关于印尼和刚果民主共和国之间会谈的报道，以形成某种关键矿物卡特尔，就像石油的欧佩克一样。

你认为玻利维亚、智利、阿根廷、印尼、刚果民主共和国等主要关键资源国是否有机会走到一起，协调生产，以便他们能够形成一个像欧佩克那样控制石油价格的卡特尔？还是这只是空中楼阁？

这将非常困难，因为他们将不得不挑选他们将在哪个矿物上建立欧佩克。他们不能建立一个包含各种矿物的欧佩克。例如，钴、锂、镍和铜，所有这些矿物放在一起。因为每种矿物都有其自身的市场和自身的动态，以及影响其价格、增长等等的不同组成部分。所以把它们放在一起……

这将需要一个非常复杂的经济和地缘政治机制才能同时控制所有这些矿物价格。特别是鉴于这些供应链中的大多数生产国并不控制供应链中非常有用的部分，即中游的转换加工以及供应链的最终产品，价格的影响来自那里。所以，

你只是在生产，是的，但如果你不控制从那里下来的东西，你就没有多少权力。所以我认为，首先，他们将不得不挑选矿物。其次，如果他们确实挑选了矿物，

刚果民主共和国生产了世界72%的钴，而印尼的产量非常低，即使它是第二位，但也远远落后于第二位。这种卡特尔根本没有意义。刚果民主共和国本身或钴本身就是一个卡特尔。所以你就像，除非你想找到政治合法性或国际合法性来说，我并不是独自这样做，这并不是我认为很快就会发生的事情。

截至我们录制节目的星期五，我必须在其中加入星期几，因为事情变化得如此之快，美国总统唐纳德·特朗普现在表示，来自中国的商品的最低关税为145%。这基本上是，再次，他们试图强迫离婚，商业离婚，如果不是美国和中国贸易关系的完全离婚。我对这个关键矿物问题很好奇，

所以如果通用汽车、福特、特斯拉和所有依赖加工钴、锂、钽等的所有美国工业，你知道，还有石墨，都来自中国。这是否会对赞比亚、刚果民主共和国和其他地方产生下游影响，因为美国和中国之间的紧张关系将扰乱供应链？你认为这种下游效应会到来吗？还是说，它们与这些紧张关系相距太远？是的。

但它对关键矿物有例外，在关税方面。它们不包括……所以它们不是……好的，所以要明确一点，福特不必支付145%。好的。好的，这很好。没错。我认为他足够聪明，我认为这个行业足够聪明地说，你知道吗，不要……

不要把矿物放在那里，因为我们仍然高度依赖它。如果你这样做，你只是违背了我们能够在这里生产的目的。是的。但是中国，在他们的报复中，我没有看到细节，已经限制了从中国到美国的某些关键矿物的流动。是的，是的。所以我认为这是中国人将更多地使用的武器。这可能会产生下游影响，因为正如我们在锗方面看到的那样，当中国人停止向中国出口加工过的锗时，

美国，刚果民主共和国站出来说，嘿，猜猜看，伙计们？我们有很多锗。所以这可能是刚果民主共和国或其他矿业国家能够将自己插入其中以

解决其中一些供应链问题的机会。问题当然是加工，对吧？是的，没错。他们必须确定机会，因为在锗的情况下，他们必须加工刚果民主共和国在刚果民主共和国加丹加拥有的旧矿物的尾矿。但对于其他国家，他们将不得不确定机会，研究回收利用，他们拥有的旧尾矿。也许他们可以从中找到一些东西。但到目前为止，中国已经……

对美国市场特定产品的出口禁令，在其他地方很难找到，我甚至读到一篇论文，他们说，最后，美国实际上不再依赖中国生产的那些矿物中的大多数，但其中一些矿物美国仍然非常依赖中国。

但我预计随着事情的发展，情况会变得更糟。我相信中国还没有充分利用它现在拥有的所有工具。我认为他们已经从第一届特朗普政府那里吸取了教训。对于这一届，他们已经做好了充分的准备。我们……

我们可能会发现自己处于非常困难的境地。我们一直在阅读和看到中国和欧盟之间的和解。我们预计欧盟代表团可能会在7月份访问中国。我们正在讨论欧盟可能取消对中国电动汽车出口到欧洲的关税。所以……

特朗普的立场确实正在创造一种环境，你只是在为人们创造一种反对美国的联盟的环境。我担心在某些时候，美国可能会发现自己越来越孤立于其他伙伴。我们意识到我们不能再依赖你了。这对美国未来几个月甚至几年来说都非常危险。好的。

好的。你今天服用血压药了吗？因为你需要它来应对下一部分。你准备好了吗？我的意思是，你冷静吗？你放松吗？是的，我很冷静。让我们开始吧。你确定吗？你想要吗？好的。好的。所以上周，你写了一篇精彩的专栏文章，对AFRICOM（非洲司令部）负责人、驻德国斯图加特的迈克尔·兰利将军的观点进行了预告。好的。而且……

他必须在参议院军事委员会面前进行年度露面，然后他还将出现在众议院军事委员会面前，然后他们还将与拨款委员会的成员进行会谈。这些是世界各地司令部（南方司令部、中央司令部、非洲司令部）每年必须进行的仪式，以便国会能够拨款。

到他们的不同司令部。因此，最终发生的事情是，这些不同的司令部出现了，在这种情况下，兰利将军与中央司令部的司令一起出现。中央司令部是中东一直到巴基斯坦。这是中央司令部司令的管辖范围。

他们基本上回答所有问题。这是一个引人入胜的仪式，因为据我所知，美国是世界上唯一一个将军事领导人带到立法程序面前，使其公开化，并期望军事领导人对每个主题发表评论的国家。

不仅仅是军事问题。所以你今天会听到关于美国国际开发署、影响行动、宣传的内容，而这些军事指挥官被期望成为各个方面专家。我们喜欢追踪国会和军事指挥官之间这些对话的原因是，它揭示了华盛顿官方和五角大楼在如何看待世界方面的许多想法。我认为你将在接下来的几分钟听到，

再次，我们结束这些谈话时只是摇头。很难判断愚蠢是否是故意的。也就是说，他们正在经历这种表演戏剧，来说出每个人都希望对方说的话。而他们真的在私下里。如果你在酒吧里和他们一起喝威士忌，并且你正在谈论中国和非洲，他们会充满真正引人入胜的见解。

还是他们只是信息匮乏，真的不明白？话虽如此，吉罗，今年我们没有听到任何关于债务陷阱的内容，这可能是我们多年来报道的第一次。但是让我们开始……

从参议院军事委员会主席罗杰·威克尔参议员的场景设置开始，他是一位来自密西西比州的共和党参议员。让我们听听他关于参议院军事委员会和威克尔参议员本人如何看待中国在非洲的言论。中国共产党认为其与美国的竞争是一个全球性问题。

对中国来说，欧洲、亚洲、南美洲和非洲大陆对习近平史无前例的全球军事扩张都至关重要。

特别是，北京一直在非洲大陆积极活动。在吉布提，中国的海军基地已经大幅增长。它现在能够容纳中国最先进的海军舰艇，并作为针对整个地区美国和盟军部队的情报收集前哨站。

中国还在积极寻求在非洲西海岸、大西洋沿岸建立海军基地，这将在大西洋沿岸提供一个持久立足点。根据兰利将军的说法，这将，“改变保护美国家园的地缘战略战役计划的整个计算”，引号结束。吉罗，就是这样。所以我们已经从债务陷阱转移到……

到基地指控，我只是想非常清楚地进行事实核查。这种情况已经持续多年了。没有任何公开可用的证据表明中国正在寻求在非洲西海岸建立

军事设施。这是美国政府的断言，最初是由兰利将军的前任史蒂文·汤森将军提出的，我们在我们的网站上有很多

关于这方面的信息。但同样，这是一个美国的断言。没有，在中国文献中没有证据。在解放军的话语中没有证据。除了美国的断言之外，没有证据。但正如你在上一栏中指出的那样，对于将军们来说，去国会谈论这个基地，这个虚构的基地（据我们所知），中国想要在非洲西海岸建立，这是非常有用的。

我从那里开始，因为我知道这是你的宠物项目问题之一。让我们从你对威克尔参议员关于基地的说法做出反应开始。

这是意料之中的。我认为在我写的那篇关于听证会预告的专栏文章中，标题类似于，“中国威胁会再次拯救非洲吗？”因为这在2019年和2020年都发生过。它以前发生过，当时这个想法被提出时，唐纳德·特朗普仍在试图关闭非洲，仍在试图以对他来说非洲对美国没有战略意义的方式缩小非洲。而北京问题成为那些问题之一

那些在华盛顿特区获得很大吸引力的问题，在两党的道路上，在两党之间，人们都相信这将会发生。它确实成为AFRICOM或任何与中国在非洲的军事存在相关的美国安全文件中的一个主要内容。

基地问题已经成为我们在话语中随处可见的主要内容。所以我并不感到惊讶地看到威克尔参议员提到这一点，把它摆在桌面上，表明这是辩论的一部分。但即使迈克尔·兰利谈到它时，它也比威克尔参议员的话语更不坚定，我觉得……

当然比汤森将军更不坚定，因为汤森将军真的非常努力地推动了这一点。没错，我觉得很有趣。我有这种感觉，对于某些问题，他们只是确保如果我不确定，我不会反驳你，但我也不会说情况就是这样。

所以，是的，我并不感到惊讶。而且我认为这种情况还会持续一段时间，特别是考虑到我们在非洲大陆看到很多中国海上演习的事实。我们看到很多中国港口，中国——西中国存在的地方。

最近，我们的朋友保罗·南图利亚发布了一份报告，提到了非洲可以双重使用（民用和军用）的港口数量，这些港口可能具有接收中国军事基地的某种能力。所以是的，当你把所有这些因素结合在一起时，这种说法不太可能很快消失。我相信他们仍然会使用它

来拯救非洲。非洲之后能否生存？我不确定，但我认为，这就是将会持续下去的事情。-好吧，国会喜欢AFRICOM。总统不喜欢AFRICOM，但国会喜欢。一点背景，我们之前多次谈到过这一点，所以节目的常听者会想，哦，我的天哪，我们又在这里谈论这个了。

你不能在非洲西海岸建立一个基地，一个中国基地，其中一个关键原因是，兰德公司对此做了一份引人入胜的报告，并真正地强调了这一点。有两个关键原因。第一，与美国基地不同，美国人可以越界提供部队保护，中国人不能将解放军士兵派驻到外国领土。这根本不是他们信条的一部分。因此，基地的保护将取决于东道国政府。

非洲西海岸没有哪个政府有能力保护中国基地。这使得它成为一个很大的限制。第二，这是兰德公司指出的，基地需要动力。它需要能源，它需要石油，它需要电力。

这是美国在发生冲突的情况下可以很快切断的东西。因此，远离中国供应线的基地存在脆弱性，再次，非常遥远。

威克尔参议员提到的关于改变美国整个地缘政治格局的提法，是基于我们最好的估计，我们已经研究了大约五年了，那就是根据这个美国的理论，中国人不会在非洲西海岸建立一个传统的基地。

他们最担心的是一个潜艇基地，能够将远程核动力潜艇、核武装潜艇部署到大西洋，然后到达华盛顿、纽约和亚特兰大。目前，中国的洲际弹道导弹只能到达美国西海岸。所以当他们谈到地缘战略方程的变化时，每当他们谈到在非洲西海岸建立基地时，国会就会感到恐惧，这是一个潜艇补给基地。

再次，非常快速地，我不想在这个问题上过多停留，中国拥有，我认为，五艘远程核潜艇。如果他们在北大西洋让潜艇闲置，好的，美国可能在很多事情上都不擅长，而且有很多这样的事情，但有一件事他们非常擅长，那就是潜艇狩猎。

因为美国拥有超过一个世纪的潜艇战历史。因此，将一艘孤独的潜艇部署到大西洋对中国人来说毫无意义，考虑到美国海军发现潜艇的能力。所以整个事情是一种预算上的虚构。好的，让我们继续。你谈到了两党合作。你会在参议员的不同问题中听到的一件事是，你可能无法分辨不同参议员的政治派别，因为当涉及到中国和非洲时，共和党人和民主党人完全一致。让我们谈谈美国国际开发署。这是对兰利将军提问的一个非常受欢迎的主题。奇怪的是，在国会山的军事审讯中，它

所有这些其他问题都出现了，但让我们听听新罕布什尔州民主党参议员让·沙欣谈论美国国际开发署在非洲关闭的影响。嗯，我想跟进里德参议员关于美国国际开发署在非洲的存在或缺乏存在的问题。现在，嗯，本届政府已经关闭了在非洲几乎所有的业务。嗯，这是世界上增长最快的洲。嗯，

这是一个我们看到中国日益入侵的地方，正如你指出的那样。因此，随着我们撤出我们在非洲国家的势力，你是否看到更多的中国势力进来接管美国一直在提供的某些服务和项目？例如，在卢旺达，我们有一个项目来帮助

儿童、妇女和儿童，以及分娩的挑战。据我了解，现在我们已经离开了该项目，中国人已经接管了它。你是否在其他地方也看到了这种情况？

先生，我看到了。你知道，我们看到中国共产党正在试图复制许多项目。他们做不到我们做的事情。他们做不到我们在PEPFAR中所做的事情，在那里他们将许多非洲人的寿命延长了20年。他们正在试图复制这一点。

他们试图与我们所做的事情相匹配。所以这就是我们看到的情况，因为我们开始将美国国际开发署的能力纳入国务院。他们正在试图，中国正在试图利用这种情况。你是否同意，如果我们不继续许多这些项目，那将是一个巨大的损失？

参议员，我不会谈论这方面的政策问题，但这是一种需求。美国需要这些能力来保持对中国共产党的战略优势，因为我们做得最好。非洲人，他们说话。他们说他们确实更喜欢美国。

我的意思是，这就像一个平行宇宙，好像什么都没发生。一切都很好。一切都很顺利。女士们，先生们，这里没有什么好看的。热罗，轮到你了。首先，提问的方式很有趣。我能感觉到记者们有点不舒服，被置于一个尴尬的境地，在那里你显然有一个民主党参议员试图利用……

人道主义案件来争取政治利益，将它与安全议程放在同一个桌面上，并置于一个尴尬的境地，总的来说，你知道吗，关闭美国国际开发署是一个好主意吗？因为它对安全构成了挑战？所以这很有趣。但她提出问题的方式，首先，

中国不可能对美国国际开发署的关闭做出反应，因为美国国际开发署仅仅在一个月前关闭。所以我们不能，大约两个月前，我们不能指望美国国际开发署两个月前关闭，下个月中国就在那里。所以当她说我们看到中国接管它时，这根本不是真的。这根本不是真的。这根本不是真的。这根本不是真的，首先。这需要被摆出来。有中国……

与卢旺达的医疗合作发生在很久以前。事实上，美国国际开发署的离开，当然，只留下了中国医疗机构的存在。所以，当你只看到中国医疗机构的存在时，你不能说他们只是来取代我们。不，不。你们同时都在那里，因为卢旺达一直在接受大量资金，4200万美元的中国医疗援助，在卢旺达的某些地区扩建医院。

并培训随机医生等等。所以这不是第一个，说他们一直在当地取代美国国际开发署是不对的。其次，根据安格利肯将军所说，

是的，当他们说他们试图复制美国所做的事情时，他们做不到我们所做的事情。首先，这是真的。就PEPFAR而言，美国已经做了一些几乎世界上没有哪个国家能够在非洲做到的事情。真正地提升了我们的人口，在艾滋病毒药物方面拯救了许多人等等。这是一件事。但第二件事，说中国正在复制美国的政策，

美国的做法，首先，忽略了中国很久以前与非洲建立的援助关系的历史意义，远早于美国，在医疗支持、培训等方面。当然，这从来都不是中国的首要任务。但我们已经看到这种趋势转变为Oprochain趋势，我们看到许多医生涌入。

例如，人们不知道的是，我将给你们一些数字。在将近35个非洲国家中，至少有25或26个中国医疗队。这意味着第26个，

这意味着中国一直在向这些医院派遣医疗队，培训医生，建造医院。我们没有关注这一点，仅仅是因为对我们来说，中非关系只是通过地缘政治、经济、工业来实现的，我们只是对这些方面视而不见。但是现在美国国际开发署消失了，我们将看到更多这样的情况，相信他们现在才来。他们以前就在那里。他们只是来了。

但这只是她在进行的政治框架，因为现实是，美国通过美国国际开发署所做的事情，规模是中国人从未接近过的。所以你谈到这些任务，这些都是微不足道的任务。如果我没记错的话，美国国际开发署在非洲的预算大约是60亿美元。

仅对于非洲疾病预防控制中心而言，美国人就削减了1.15亿美元的捐款。中国和韩国共同捐款400万美元。我们甚至不知道是否是二加二，三加一。关键是，中国人将在填补一些援助缺口方面采取非常有针对性的策略。所以……

在东南亚，当美国人退出柬埔寨的排雷行动时，中国人介入，因为这是一个关键的需求，但也具有很强的政治性。因此，你将看到一些中国人加强援助的例子，但这并不是中国人建立其系统的方式。因此，中国国际发展合作署（SIDCA），即中国的援助机构，不会膨胀成一个200亿美元的机构。中国人的观点，

他们的贷款和发展融资是援助倡议的一部分。因此，他们对援助的框架与西方的框架大相径庭。因此，你看到的是政客甚至记者

试图进行一对一的苹果与苹果的比较。好吧，如果美国不做，中国人就会填补进来，就好像这是冷战和苏联一样，你知道，如果我们不做。事情的发展并非如此。所以沙欣参议员完全错了。现在让我们继续讨论“一带一路”，回到密西西比州的威克参议员。

再次，非常奇怪，你正在向军事指挥官询问这些事情，但猜猜怎么了？这就是我们现在所处的状态。这就是这个系统的工作方式。让我们听听他对非洲“一带一路”的担忧。当我们在非洲减少美国国际开发署的资金时，中国并没有在非洲任何地方减少“一带一路”倡议，是吗？

主席先生，中国正在通过试图复制美国国际开发署多年来在许多领域取得成功的那些能力来做出回应。他们试图复制这一点，无论是在健康外交还是任何发展类型的项目中。他们试图将其作为“一带一路”倡议的延伸，以赢得非洲国家的青睐。他们——

你会说这并不是中国共产党的利他主义行为吗？

主席先生，我想说他们在过去几周犯了一些错误，尤其是在赞比亚，那里的溢油事件影响了500万人。所以他们用轨道开始了糟糕的开端。他们这样做。他们为了自己的利益而这样做。中国人，这再次是一个非常奇怪的框架，尤其是在这个时代。记住，威克参议员是共和党人。

我们现在正处于交易政治的时代。但是这个想法，看看他们试图说的是什么，我告诉你，你服用了血压药吗？他们试图暗示的是，美国的援助是利他的，而中国的援助在某种程度上是战略性的和自私的。

我认为大多数人会谈论，会解释，大多数专家会告诉你，援助是国家行为和国家权力、公共外交和软实力的延伸。没有哪个国家会做任何利他的事情。他们是为了……而做的事情，为了……

前参议员马可·卢比奥，国务卿马可·卢比奥是美国国际开发署及其为美国纳税人和美国外交带来的价值的最有力的捍卫者之一。不是利他主义。这是关于权力。因此，这种说法认为中国人是不同的和特殊的，简直是超现实的。但安格利肯将军提出的这种说法，他们试图像我们一样。

说实话，也很令人困惑。我一直在看，我没有告诉你，但我一直在看整个听证会，大约12天。这真的很有趣。我一直在听这些问题，伙计们，你们提出的问题没有意义，你们提出的方式。你会注意到安格利肯将军第一次被问到这个问题时，

试图回避这个问题。他不想回答这个问题。就像，不，中国人正在试图做些什么。他试图回避这个问题。最后，他甚至没有回答关于“一带一路”倡议本身的问题。因为让我们面对现实吧，中国在非洲的基础设施建设方面所做的事情，美国并没有做到。

所以中国，美国对非洲的援助，人道主义援助，就是中国对非洲的硬基础设施。简单地说就是这样。美国甚至没有接近铁路、港口、街道、道路、桥梁、学校的数量。甚至没有接近。甚至没有接近。什么都没有。什么都没有。我的意思是，我们没有，我的意思是，它是零到……没错。这很有趣，每当……

我们听到对美国在非洲参与的批评。你可以回到这样一个事实，即人道主义援助是他们比中国人拥有的最强大优势之一，最强大的优势。我还记得，当巨魔在各种社交媒体平台上攻击我时，说美国没有为非洲做过任何事情。我说，这并不完全正确。你知道，当你开始列举PEPFAR和其他成就时，你

然而，他们却独自一人放弃了这一点。所以现在当你审视美中在非洲的竞争时，好吧，这很难推销。我的意思是，我希望成为安格利肯将军，因为他所能做的就是说他们想成为我们，我不知道这意味着什么。

因为没有多少贸易下降，没有基础设施投资，没有人道主义援助，没有学生签证。我的意思是，把它列出来。但是，好吧，让我们结束吧。我警告过你，热罗。我警告过你。好吧，别怪我事先没警告你。我们将结束这次谈话。顺便说一句，这是华盛顿内部政治。即使许多美国人认为这只是兔八哥。所以这是预算政治的戏剧和表演艺术。再说一次，我将非常感兴趣，而且我不是……

我知道安格利肯将军的一些人，他的顾问，收听这个节目。我认为我现在已经永久地减少了，消除了任何有机会向安格利肯将军问好的机会。不，我，我正在发出邀请。如果他们正在收听，我们将非常非常高兴。哦，这难道不会很有趣吗？但我认为他们不会想来。那些在桌子上讨论这个问题的官员之一。这很有趣，你知道，

但我只想再次知道，我不明白的是什么。安格利肯将军是一个非常聪明的人，我在其他场合见过他发言，

再次，当他是一个军人时，这是一个在海军陆战队度过时光的人，他在这里被置于一个可怕的境地，要谈论所有这些人道主义问题，所有这些社会问题，政治问题，以及与他的军事指挥官的专业知识无关的事情。他没有政治学博士学位。也许他有。我认为他没有。但他是一个军人。

所以很有趣的是，他们不问关于军队参与的问题。他们不问关于硬件、许多军事问题、战略问题。这一切都与社会有关。让我们今天结束关于政治叙事和媒体影响的讨论。再次，向将军提出奇怪的问题，但是。

但我们在这里。现在让我们听听密歇根州民主党参议员加里·彼得斯的发言。中国利用战略叙事来证明和加强其在撒哈拉以南非洲的总统地位。通过与非洲记者培训项目合作，中国共产党将其观点融入当地媒体。它直接参与了60多个非洲政党。

但我认为你会同意，他们最具影响力的影响是“一带一路”倡议，它通过大量投资，特别是基础设施投资，极大地影响了非洲的经济格局。

2023年，非洲国家的中国建筑合同增加了47%，投资增加了114%，与上一年相比，总计约217亿美元，这是一个巨大的数额。

所以我的问题是，先生，你能详细说明一下中国在政治、经济和军事上在非洲的存在，以及这如何威胁到我们在非洲非常重要的战略利益吗？是的，参议员，感谢你的提问。中国现在正试图掌控全球。他们现在想成为全球霸主。习近平主席提出了2049年计划，但他们想更早地实现这一目标。

所以，我们参与并采取保证行动非常重要，但我们不能仅仅隐藏事实。我们隐藏事实，但我们不拥有叙事。这正被中国共产党及其旨在影响公民社会、影响军队的竞选计划所淹没。他们无法复制我们所做的事情，无论他们的行动是

试图复制我们在IMET或国际军事教育培训中所做的事情，都无法相比。我们匹配我们的努力，无论是第22款资金还是第10款资金，无论是安全、州伙伴关系计划还是SFAB，安全部队援助旅。

他们建立机构能力无人能及。我们的非洲伙伴知道这一点。因此，无论信息空间中有什么，我们都需要用可比的叙事来回应它。谢谢，先生。我认为这是一个诚实的——这可能是他给出的最诚实的答案，就准确性而言，军事间的接触，我认为非洲军队在美国——

我认为中国人差得很远。当贾德·德弗蒙特在战略与国际研究中心时，有一些很好的研究比较了中国和美国在非洲的军事接触和交流。它们非常不同。美国方面进行的培训要多得多。所以我认为在这点上，他是对的。它们是不同类型的培训。因此，从某种意义上说，你甚至无法将它们进行比较。他承认的另一点

那就是美国在战略信息方面被中国人超越了。他说过，我们被超越了。我认为这是我们从美国利益相关者那里听到的最诚实的答案，它说中国在其媒体、宣传、交流以及所有不同的影响行动中在非洲都非常有效。

而美国现在，我的意思是，无论他们有什么，再次，美国之音，我不是美国之音的忠实粉丝。我认为它相当垃圾，但它消失了。所以，你知道，没有更多的美国国际开发署，没有更多的美国之音，他们只是放弃了它。因此，毫无疑问，美国在思想空间中的竞争力将比去年这个时候更低。

毫无疑问，来自华盛顿特区的讯息非常低，而且他们已经被中国超越了这么久，这么久了。但对我来说，被超越的问题是他们自己造成的。我为什么这么说？因为他们想在他们不存在的空间里比较与中国的接触。

当你审视美国与中国在非洲接触的相似之处时，你会意识到，互补的工作比竞争的工作要多得多。你们在人道主义方面很强大。谈谈你们所做的事情。谈谈你们如何拯救生命。谈谈你们如何……

你们培训人员。谈谈你们如何避免埃博拉成为全球大流行危机。谈谈你们如何在刚果民主共和国东部、布尼亚和乌干达投入10亿美元，以建立埃博拉中心并研制疫苗。谈谈这些。但你想去谈论中国在你们不存在的空间里投资基础设施的事情。

好吧，中国正在投入数十亿美元用于铁路、桥梁等等。我们不接受中国的钱。那么美国呢，你在那里吗？不，你不在那里。所以你为什么谈论这个？最后，中国将谈论它所做的事情，人们所看到的事情，硬基础设施，硬实力，

硬性因素，最后，你会发现自己被超越了，因为你花了太多时间试图谈论别人在你不存在的地方所做的事情，而不是谈论你最擅长的事情。

军事训练，正如你提到的那样。人道主义拯救生命。你们不想谈论这个。是的，但我们不想再谈论这个了，因为他们认为这无助于美国纳税人。所以最后，你想要什么？好吧，我发现另一件非常有趣的事情是，你最近在内罗毕参加了一个与非洲和中国利益相关者举行的会议。就在上个月，举行了一个为期五天的会议，

以及中国重庆市与肯尼亚之间的贸易活动。重庆市长，记住重庆有2000万人，是中国第六或第七大城市。它的GDP超过大多数国家。它将非常接近G20国家。你看到所有这些现在正在发生的次国家参与，这些参与都远离雷达。我的意思是，这就是我们所报道的内容。而且

再次，你没有看到加利福尼亚州和肯尼亚代表团前往那里说，我们如何才能一起做生意？我们能做些什么来进行贸易？你看到所有这些活动正在发生。我们的同事恩金加·阿基纳正在做，他现在有一个完整的播客，叫做非洲电动汽车展，以及一系列关于YouTube的视频，关于

这些视频只关注非洲大陆各地的企业家如何利用中国的绿色技术和移动技术在这个新的绿色交通领域进行创新。

这在美国并没有发生。所以，然后我们谈论超越，我们谈论所有在那里做创新事情的不同公司。这种程度的可比创新和可比经济参与，美国并没有发生。所以，你知道，无论发生什么，发生的频率都要低得多。让我们听听你最后的想法。我们今天的时间有点长了，但请告诉我你对我们所讨论的一切的最终想法，特别是关于我们本周从国会听到的内容。

我确实相信，美国需要更好地宣传其在美国或与中国在非洲的竞争中的方法。我一直相信，美国和中国在非洲实际上并不需要竞争，因为现实是……

他们有自己的优势，他们有自己的劣势，他们每个人都在利用自己的优势与非洲接触。现实是，这些国家中没有一个能够独自解决或解决任何非洲国家的任何问题。现实是，总需要妥协。

来自不同利益相关者的意见，为了非洲大陆，为了非洲能够团结起来，在非洲大陆上开展工作。我相信现在是美国开始理解这一点的时候了。但鉴于目前的形势，地缘政治紧张局势，我真的很怀疑我们会看到这种情况发生。现在将取决于非洲利益相关者真正发挥主导作用，以确定他们需要在非洲大陆上进行的议程和对话，以及他们与

目前正在发生的大国竞争的关系。好吧，让我们结束谈话吧，热罗。欢迎回家。你一定很高兴在那里。嘿，顺便说一句，你和我，我们几周后就要上路了。我们要去萨尔茨堡。所以你将要，我们将从奥地利的萨尔茨堡做一些节目。所以我们有一些值得期待的事情。所以你到目前为止已经有很多旅行了。我希望你正在积累你的飞行常客积分。没错，显然，显然。

——这些都是热罗、科布斯、约翰尼、埃德温、露西，以及中国全球南方项目团队每天都会进行的谈话。你必须查看每个人在我们网站ChinaGlobalSouth.com上所做的惊人工作。然后我们发送每日订阅，我们进行简报，我们为我们的订阅者做所有这些很酷的事情。

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回到毛里塔尼亚，我是埃里克·奥兰德。非常感谢您的收听。♪

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