Zambia’s Kafue River Disaster Puts China’s Mining Record Under Fire
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今年2月，赞比亚一家中国拥有的矿山的尾矿坝溃决，向卡富埃河——数百万人的重要水源——排放了5000万升酸性废物。此次泄漏引发了全国范围的愤怒，并引发了关于环境监管、中国在非洲矿业领域日益扩张的作用以及赞比亚保护其自然资源能力的紧迫问题。卢萨卡环境正义中心研究主管弗里曼·奇韦莱·姆班加是越来越多的要求中国矿业公司和赞比亚政府承担责任的民间社会运动的一部分。弗里曼与热罗和CGSP的新任过渡矿物编辑奥伯特·博尔谈论了这场灾难的余波，以及它揭示了中国矿业运营在整个非洲大陆的环境记录。加入讨论：X：@ChinaGSProject | @obertbore | @christiangeraud Facebook：www.facebook.com/ChinaAfricaProject YouTube：www.youtube.com/@ChinaGlobalSouth 现在在Bluesky上！关注CGSP：@chinagsproject.bsky.social 法语和阿拉伯语关注CGSP：法语：www.projetafriquechine.com | @AfrikChine 阿拉伯语：www.alsin-alsharqalawsat.com | @SinSharqAwsat 加入我们的PATREON！成为CGSP Patreon会员，获得各种精彩内容，包括我们的《一周回顾》报告，参加每月与Eric和Cobus进行Zoom电话会议的邀请，甚至还有很棒的新CGSP播客马克杯！www.patreon.com/chinaglobalsouth</context> <raw_text>0 非洲的中国播客部分由我们的订阅者和Patreon支持者支持。如果您想加入一个全球读者社区，以获取有关中国在亚洲、非洲和整个发展中国家的参与的每日新闻和独家分析，请访问chinaglobalsouth.com/subscribe。

欢迎收听非洲的中国播客的新剧集。我的名字是克里斯蒂安·吉罗奈玛，是全球南方频道的非洲编辑，今天我将担任本剧集的主持人。而今天我不会孤单。我不会和埃里克在一起。我不会和科比斯·范·斯塔登在一起，但我将和我们团队的新成员在一起。正如我所说，我和我的同事以及我们团队的新成员罗伯特·博雷一起，他将成为我们新的过渡矿物编辑。罗伯特，下午好。

下午好，吉罗。你好吗？我很好。我做得很好，只是试图保持冷静，并理解地缘政治领域正在发生的事情，许多国家都对向中国出口关键矿物很感兴趣，并且了解中国对稀土元素对美国的某些出口限制的影响，我认为这确实是一个有趣的时代。

没错。这基本上是我们将在团队中与奥伯特一起做的事情。我们将尝试每周或每两周向您提供一次关于过渡矿物或关键矿物领域正在发生什么的见解和信息，这取决于您身在何处以及您在谈论这个话题时是谁。但我试图为您提供更多信息，以帮助您了解全球南方国家的地位、中国在辩论中的地位、地缘政治影响

以及正在影响和触及全球南方国家、全球北方、非洲、中国以及所有这些地区的不同国家和不同利益相关者的互动。我们将努力做到这一点，并成为那些能够帮助您理解的人，尽可能成为翻译者，解释中国在全球南方和过渡矿物中正在发生的事情以及这对我们意味着什么。而且

正如你听到阿尔伯特所说，他谈到了稀土限制、美中关税等等。这是最近发生的事情。我们看到美国对从中国进口到美国的商品加征关税。我们看到中国做出了回应。中国做出的反应之一是……

实施限制，不是全面禁止，而是限制，并使某些稀土元素（出售给美国的巨大磁铁）的出口变得更加复杂，只是在流程中增加了一些繁文缛节，以使其更加困难。奥布里，这是你本周一直在调查的事情之一。那么，请告诉我们那里到底发生了什么，以及对全球南方某些国家的影响是什么？

确实，我认为我们正处于有趣的时期，中国提出的这些稀土限制，一些人说这是中国真正主导的关键领域之一，而美国可能会陷入非常困境，你知道，在就关税减免和通过出口管制（这些管制更加严格）进行谈判方面处于非常艰难的境地。而且，你知道，全球影响，我认为我们可能会看到美国可能会试图寻找其他国家来获取这些，你知道，稀土元素。当然，有一些国家确实生产稀土元素，例如巴西、越南。这些国家也受到了特朗普政府的严重打击，因为对从这些国家出口到美国的商品加征了关税。我们看到的影响之一是，越南等国家可能会利用这些稀土元素作为与特朗普讨价还价的筹码，以，你知道，降低关税，因为

美国公司很难从中国获得稀土元素。当然，这些限制并非全面禁止。这仅仅意味着增加了额外的行政限制层，这将使它们出口到美国变得更加困难，也更加耗时。但是，如果您不仅仅关注向中国供应稀土元素的国家，中国加工的稀土元素超过全球稀土元素的8%或5%，

您可以开始假设和预期的一件关键事情是，这些关键矿物的开采可能会减少。我的意思是，这只是我的想法，一些生产和出口到中国的国家可能会，你知道，导致，你知道，减产。

生产。还可能有一些新的项目即将启动，人们可能会开始考虑是否直接与中国打交道，以便，我的意思是，直接与美国打交道，以便他们能够获得关税减让。因此，我认为影响比我们现在所知道的要大得多。当然，你知道，许多非洲国家也是，你知道，关键参与者。当然，它们供应的不多，但它们确实生产了许多

关键的重金属元素，例如马达加斯加、坦桑尼亚、布隆迪和马拉维。这些是一些国家。我还看到一些机会。我认为可能会有一些增加的投资，谁知道呢，来自美国或西方国家对这些国家的投资，并试图开始，你知道，寻找潜在的机会或与非洲国家达成协议，这

可能是所谓的“矿物换关税减让”协议。我们也可能看到非洲国家试图团结起来，通过集体获得利益，并试图，你知道，促使美国降低其对许多非洲国家的规模较小的经济体加征的关税，这些经济体也生产其他关键矿物，而不一定是稀土矿物。

我们肯定正朝着未来一个非常有趣的时期前进，这肯定是的，我们将看到关键矿物领域发生许多变化，关键矿物如何塑造当今世界的地缘政治格局。如今，获取关键矿物、供应链以及对这些矿物供应链的控制已成为国际秩序重组的主要关键因素之一。

今天，我们看到许多国家试图利用这一点。我们还看到许多国家也利用发生的某些冲突的机会。例如，您提到的案例，我们几个月前，不是去年，刚果民主共和国利用中国对锗对欧洲和美国的全面出口禁令这一事实

刚果民主共和国通过开始生产锗来迅速采取行动，他们利用卢本巴希的铜和钴尾矿生产锗，并使用一家欧洲公司Umico

来加工这些尾矿，然后生产锗，现在出口到欧洲。这就是您在该领域可能开始发生的事情之一。这将真正取决于全球南方哪些国家为此做好了准备，并准备好利用这一机会。但在这种情况下，这将非常困难

将不得不看看，因为美国从中国进口的一件事就是这些经过加工的稀土元素，中国在加工能力方面几乎控制着90%，美国没有多少加工能力，因此如果他们必须参与其中，他们还必须

也许在这些国家投入资金进行本地加工，现在说还为时过早，特别是考虑到特朗普总统正在考虑将加工带回美国国内，就在几秒钟前，我还在谈论刚果民主共和国的锗和尾矿案例，谈到尾矿确实给了我机会谈论一些事情

几个月前，大约两个月前在赞比亚发生的事情，发生了一起涉及中国公司中冶集团赞比亚分公司的污染事件，该公司向卡富埃河（赞比亚最大的河流之一）排放了5000万立方米，我认为是5000万立方米的酸性物质。为了今天谈论它，为了了解之前发生了什么，

当时发生了什么以及今天正在发生的事情。我们很荣幸地邀请到姆班加先生，他是赞比亚人，是一位环境研究员和政策分析师。他专门从事自然资源治理、气候正义和可持续发展。他担任环境正义研究所研究和研究主管。

他的工作重点是气候变化减缓、适应战略、生态恢复力和恢复退化景观。退化景观，这绝对是卡富埃河正在发生的事情。我很高兴您能参加这个节目。早上好。下午好。非常感谢。在我所在的赞比亚首都卢萨卡，现在还是早上。非常感谢您邀请我参加这个节目。

感谢您同意参加这个播客，告诉我们更多关于那里发生了什么以及事情是如何发生的。这个问题非常具有破坏性，不仅在环境方面，热罗。但是，您还可以看到我们由于中冶集团在卡富埃河的泄漏而面临的社会和环境问题。因此，对于那些可能第一次遇到这个问题的人来说，您必须

知道，在2025年2月18日，我们收到了这份报告，中冶集团赞比亚公司矿山的尾矿坝（其大部分股份由中国的南非金属工业集团拥有）

尾矿坝倒塌，释放了你提到的立方升数量，大约5000万升，我想说的是，酸性废物排入姆温贝希溪。姆温贝希溪实际上是卡富埃河的一条支流。因此，泄漏实际上是从进入姆温贝希溪开始的，而姆温贝希溪是卡富埃河的一条支流，然后最终流入卡富埃河。现在，您可能会问，

为什么卡富埃河是该国重要的水系？卡富埃河本身至关重要，它为大约60%的赞比亚人提供支持。我说的是我们目前2000万人口中的60%。然后我们

甚至首都卢萨卡也依赖卡富埃河来获取饮用水。还有其他机构依赖卡富埃河进行灌溉和农业。但与此同时，卡富埃河及其广阔的流域为野生动物以及其他濒危和特有生态系统（例如赞比亚的利希韦）提供支持。然后你会认为，在一切的中心舞台上，就像科帕

是赞比亚的主要矿产品出口之一，它支持了我们大约70%的出口来自铜本身。由于

我们与中国政府的关系，中赞关系在该领域一直占据主导地位，不要忘记赞比亚欠中国约40亿美元的债务。现在，问题是，为什么我要提供这个背景？我觉得在开始谈论为什么我们会看到在参与方面存在某种差距时，了解这一点非常重要。

并呼吁伸张正义，生态灭绝问题，以及这种影响造成的社会和环境退化问题。你需要了解我们的出发点。是否存在任何外交联盟、双边协议？这就是我们的出发点。我们正在与一家……的公司打交道。

由一个与我们国家关系密切的国家拥有，这不仅是因为我们欠他们很多，而且与此同时，我们一直依赖他们进行此类投资。现在，让我谈谈由于卡富埃河酸性物质泄漏而造成的广泛社会影响。我知道我已经谈到了

供水。这扰乱了很多人。在某些时候，从河流中取水的输水公司不得不关闭铜带某些社区的供水，例如在基特韦。

以及其他从那里取水的附近省份。因此，这影响了学校、医院、家庭，并且部分地区存在，并且在某些时候，政府采取干预措施后，通过添加大量石灰（我认为大约100公里）来中和酸性物质，从泄漏处一直向下，以便他们可以尝试中和。但是，如果您谈论环境破坏，我们会看到，

许多水生生态系统受到破坏。我们看到鱼在河里漂浮，一些在河边有农场和花园的农民，他们的庄稼被毁了。我说的是那些正在取水的人以及他们面临的健康风险，他们报告说头痛、咳嗽、腹泻、肌肉痉挛、疼痛，各种各样的问题都被报告了。然而，

真正引起我们注意的是所采取的方法。已经进行了相当不错的对话。政府与民间社会组织、私营部门进行了有意义的对话，以了解发生了什么以及政府打算做什么。

如果我没记错的话，自那以后已经过去了三个多星期，如果不是一个月左右的话。如果你问的话，你真的听不到任何具体的制裁，这需要恢复损失，尽管他们已经提到该公司已经受到了一些制裁。

这些都是微不足道的。我们需要看到恢复。科学家们实际上说，鉴于发生的破坏，无法保证卡富埃河生态系统的恢复。这可能会发生，但与此同时，这是五五开。没有人真正理解。

所以弗里曼，我们将稍微回顾一下，以了解该事件的背景。是技术故障还是政府、所涉中国公司（尾矿坝位于其中）的疏忽，尾矿坝的建造不当，无法承受他们储存的废料数量？我们最初是如何走到这一步的？是否有任何调查为我们提供了当天发生的事情的一些线索？

我认为责任在于双方。我知道赞比亚工程研究所也希望进行调查，以查明最初建造尾矿坝的工程师以及尾矿坝本身的质量。因此，在我看来，双方都有疏忽，因为反复出现的一个关键问题是，例如，来自审计长办公室关于采矿造成的环境退化的报告一直是，政府方面在监测环境影响和监测方面存在差距……

例如，矿山及其对环境的影响。并且已经提出了许多问题，涉及到，你知道，资金不足、技术能力、人力资源等问题。但对我来说，这不是问题。我们知道我们是一个支持采矿的国家，我们已经采矿 50 多年了。我不这么认为，我们应该纠结于人力资源不足的问题，无论是环境管理还是技术能力。

在监测该国采矿造成的影响方面的能力。如果我们要支持该国可持续采矿，这应该是我们的第一步。因此，政府方面一直存在这个问题。但是我们会直接说责任应该归咎于一方吗？责任不会归咎于一方。然而，鉴于政府有权确保，例如，如果我们要将其置于人权原则上，他们必须确保该国境内的公司遵守该国境内的环境法律，而且还要保护不仅是环境，而且是周围人民的权利。所以是的，政府方面存在疏忽，但公司方面也存在疏忽，因为这些尾矿坝会反复监测，以查看尾矿坝的稳定性。我不认为他们迄今为止给出了适当的报告，表明

这些尾矿坝维护良好。这就是为什么当民间社会和政府呼吁进行对话时，该公司会道歉。所以是的，双方都有责任。在监测方面存在疏忽，公司在尾矿坝的维护方面也存在疏忽。津巴布韦和赞比亚共享这个巨大的水体，赞比西河。

我试图弄清楚下游可能造成的任何影响。赞比亚方面是否有任何了解这种破坏将在多大程度上影响下游，特别是对于与您共享这个巨大水体的国家？因为据我了解，卡富埃河也流入……

赞比西河，然后流入马拉维，流入莫桑比克。因此，我想了解这种污染可能在下游造成的程度。其次，是正义问题。发生了什么？是否有任何组织试图提供帮助，特别是那些已经受到影响的组织？你谈到了那些失去庄稼的人。

在下游。你谈到了卡富埃国家公园沿线的鱼类和野生动物可能受到的影响。在制裁方面以及为受影响者获得司法救济方面发生了什么？

我将从说明我之前谈到的内容开始。因此，如果我们要更好地了解这种酸性物质泄漏到卡富埃河，最终流入赞比西河的影响，以及对下游以及邻国或跨界边界的影响，我的评论很简单。因此，当您查看事件发生的方式时，

当尾矿坝破裂时，酸性物质首先流入卡富埃河的支流姆温贝希河。所以酸性物质进入姆温贝希溪的方式相同，然后从姆温贝希溪，因为姆温贝希溪

流入卡富埃河。因此，您谈论的是来自姆温贝希河的水生物种的养分含量，以及所有其他从卡富埃河和姆温贝希河迁徙的水生物种都受到了干扰。因此，在微观层面上看待这一点，现在将卡富埃河与赞比西河进行比较。在这种情况下，赞比西河成为主流，主要河流，而卡富埃河成为赞比西河的支流。所以如果

如果不能妥善管理这一事件，酸性物质的影响将波及赞比西河。现在，当您谈论对例如鱼类供应或水生系统、生态系统干扰的影响时，这可能会发生。这是非常可能的。我举个例子。当您查看旺瓜河与

赞比西河的交汇处时，就在赞比亚一侧的卢安瓜河，津巴布韦和莫桑比克在另一侧，您会意识到，从赞比亚一侧来看，这两个水体中几乎没有鱼。所以现在，

鱼贩和其他渔民沿着赞比西河一直走到莫桑比克去捕鱼。而这正是现在在赞比亚一侧出售的鱼。我们称之为旺戈鱼，但它不再是旺戈鱼，因为它现在是从下游带来的。

它还显示了生态系统保护的影响，以及我们一直在如何照顾该国境内的河流和其他溪流。因此，我的评论是，影响是真实存在的。如果我们不注意中和酸性物质，顺便说一句，

自从他们使用石灰后，我们还没有听到任何最新消息。这在预防影响方面是否有效？pH 值，是的，它们已经稳定下来，但影响仍然存在。因此，我们需要对这所做的事情进行全面详细的科学或环境影响评估。我知道政府已经任命了一家

公司。我相信他们在现场。我不太清楚他们做了多少或覆盖了多少。因此，也许当他们给出报告时，我们会听到。还有一些其他独立机构、民间社会组织也愿意这样做。我正在与研究智库（如大学）合作。例如，哥白尼

上贝耳奇大学和赞比亚大学，他们希望让他们也进行影响评估，以便我们可以比较政府方面得出的结果以及私营部门、民间社会观点得出的结果。所以是的，如果问题没有解决，如果酸性物质没有得到妥善中和，我认为，是的，我们将能够感受到赞比西河的影响。顺便说一句，如果您不知道，从

泄漏点到卡富埃河与赞比西河的交汇处。从泄漏点到卡富埃河与赞比西河的交汇处大约有400公里。到目前为止，污染专家们也分享了他们的见解，例如，他们在泄漏点下游100公里处发现了死鱼和受污染的水。所以这就像

我们只剩下300公里，破坏才能到达赞比西河。因此，在我看来，我认为我们需要一份更新的报告。如果这实际上已经超过了100公里，它走了多远，下游的影响是什么？但从我的角度来看，我认为这件事将不仅仅是一个国家问题，因为一旦它进入赞比西河并影响到

正在使用赞比西河下游的河流的人们。如果这种污染得不到控制，它将成为萨迪克地区的外交问题，之后也将成为国际问题。我知道它可能会在下游被中和，因为与酸性物质相比，水的体积会增加。但就国家层面上的影响而言，我认为当您查看依赖赞比亚卡富埃河的生计时，影响是巨大的。

然后，另一方面，不仅民间社会组织在呼吁正义，而且当地社区本身也感到他们的声音没有被听到，因为泄漏的影响，特别是那些居住在受损地区附近的人。因此，目前正在发生的事情是，许多民间社会组织走到一起，组成了某种联盟来争取正义。

我们已经看到赞比亚妇女联盟，因为他们正在与一些受损社区合作。他们试图代表社区提起诉讼，如果诉讼成功，他们将成为案件的原告。所以整个想法是，如果有任何其他民间社会组织想要支持他们的事业，其中现在有许多组织表示有兴趣，

赞比亚妇女联盟将继续走这条路。这个问题之所以出现，是因为我们没有看到政府有任何切实的反应。这就是为什么在我的介绍中，我强调了影响

你知道，双边问题。可能是与您合作的国家和例如来自中国的公司之间的外交联盟。这也对赞比亚如何应对这个问题产生了巨大的影响。在我看来，在我自己有偏见的观点中，我会觉得政府很谨慎，因为这不仅仅是一个地方问题。从地缘政治的角度来看，他们不想，你知道，搞砸他们与老朋友的关系

在矿业领域甚至建筑业的业务往来中。因此，我觉得还有很多事情要做。但归根结底，我们谈论的是生态灭绝。我们谈论的是受损的环境。我们谈论的是社会问题。顺便说一句，这不是第一次，

南部非洲资源观察最近确实发布了一篇论文，他们在调查中国在非洲投资的影响。出现的一些问题是在环境保护、社会问题、劳工方面存在疏忽，没有遵守其工作的当地国家的劳工标准，以及许多其他出现的问题。

对我来说，中冶集团的问题并不新鲜。这不是我们第一次听说发生这样的事情。但它之所以新颖，是因为它恰逢赞比亚试图在绿色经济议程中确立其立场的时候。

你谈到了政府进行的影响评估。到目前为止，政府已经聘请了一个独立机构来完成这项工作。我们还看到，中国公司本身也聘请了一家南非公司来完成这项工作。因此，我们将不得不等待结果的公布。到目前为止，政府将依赖中国公司将要生产的东西，或者他们将依赖他们

自己聘请的公司来完成这项工作。地面上的情况如何？在你谈到政府是否会依赖公司进行的评估之前，我还想了解一下，赞比亚政府机构是否有能力对影响进行独立评估？如果没有，再次，使用南非……的问题

机构以及任何结果的可信度。政府肯定不会依赖公司关于损害程度的报告。我知道政府已经聘请了，我不太清楚它是一家南非公司还是当地公司，但肯定是一家南非公司来帮忙。他们位于卢萨卡，帮助撰写环境影响评估报告。

而我想说的是，另一方面，民间社会组织也在试图提出他们自己的专业知识，可以提供帮助。因此，为了回答能力方面的问题，我们国家是否有能力？是的，有能力。然而……

唯一的挑战在于，这项工作在多大程度上需要一个在公司、业绩记录和经验方面拥有大量投资组合的人，例如他们参与过什么样的项目以及这些项目的规模有多大。因此，这需要一家拥有良好业绩记录的公司。

以及在寿命和他们打算开展的工作能力方面的经验。这就是区别所在。到目前为止，我们听到普通民众说，为什么我们不能依靠我们自己的专家，我们的环境工程师来进行这些可行性研究和环境影响报告呢？这是可以做到的。但这个项目的规模或能力远远超出了我们当地一些机构的能力

。这就是为什么你会看到外部专家被请来帮忙。然而，这并不是说当地的能力或专业知识不能参与其中。这就是为什么民间社会也在努力与大学等研究智库合作，因为它们的信誉。

你提到了中国和赞比亚关系的这一情况的地缘政治背景，以及事情的进展。你能告诉我们更多关于这家中国公司是如何反应的吗？我们看到他们已经道歉了，但他们现在更容易与赞比亚民间组织甚至政府接触了吗？或者他们目前仍在与赞比亚当局和赞比亚民间组织合作解决这个问题？目前涉事中国公司的态度如何？

到目前为止，我们还没有听到这家中国公司有任何报复行为。从他们道歉的那一刻起，一份声明中他们道歉了，当然，其他机构也对此发表了评论，说，好吧，任何人都可以道歉。但我们想看到的道歉实际上是公司在纠正问题上发挥中心作用。但是由于

我认为该公司不会像大多数专家呼吁的那样发挥中心作用。政府必须采取程序，以便结论不会偏向公司的利益。所以，

我认为简而言之，这家公司展现了自己的方式，它把自己定位为一家愿意与政府和其他利益攸关者合作以确保解决这个问题的公司。我认为该公司已经更进一步，从中国获得了一些专业知识来帮助他们。我认为这些问题可能是一个向上

政府最好能重点介绍迄今为止在这方面所做的工作。目前，这些问题只留给那些感兴趣的人。它们不像2月份泄漏事件发生时那样公开。现在你可以看到，好像这些问题，你知道，

正在悄悄地减缓，但它在幕后运作。对我来说，这就是危险所在。很快，赞比亚就会发生另一个问题，我们会忘记这件事，我们会改变主意。我们会谈论其他事情。这就是通常发生的事情。在你意识到之前，我们会回来问，哦，西诺美托的问题在哪里？他们会说，哦，这个问题解决了，这就是结论

。这就是为什么民间社会不想放松这个问题，以便我们能够看到，你知道，来自双方的逐步更新和干预。在我看来，目前正在发生的事情更笼统。这些都是更笼统的呼吁。这些都是更笼统的干预，这是按部就班的标准程序。发生这种情况时，你会道歉，然后你会尝试与政府合作。但是

在我看来，真正的道歉首先是在恢复方面的努力，其次是在与受影响的当地社区合作方面的努力。例如，该公司正在做些什么来支持当地社区、农民、养鱼户，如果他们使用的是网箱养殖，

你知道，养鱼或其他类似的事情。他们在做什么？到目前为止，我还没有得到这些信息。或者也许我没有，我只是不知道。但就我而言，这些事情并没有出现。

在录制本节目之前，奥伯特告诉我，正如你提到的，这种情况在赞比亚并非第一次发生。但似乎在赞比亚，这几乎是不可能的，或者说不是。法律不允许对这样的公司进行集体诉讼。你是否觉得有一种需求，一种需要正义来超越对我们的赔偿？

让司法介入，迫使公司采取你在这方面提到的具体行动。在你回答之前，我也会插一句。所以当我们与次郎谈话时，是在关于英美公司在卡布韦的项目造成的铅中毒的背景下，卡布韦的社区无法在赞比亚获得正义，因为赞比亚法院不允许集体诉讼。

这与卡富的情况类似。前景如何？再说一次，我认为我只是在补充次郎提出的问题。如果情况今天发生变化，沿河的社区是否有可能像在赞比亚那样获得正义？

是的，我认为这是可能的。就法律方面或什么有效或什么可能有效而言，集体诉讼是否可能在赞比亚有效，我可能无法充分评论法律问题，但在正义方面，这是非常可能的。因为除了环境破坏之外，此案也可以在人权的边界上进行抗争。

这就是为什么在我看来，我看到大多数民间社会都在人权原则上坚持他们的立场，因为事情的环境方面也是路线的一部分。

鉴于该国法律框架的不足，因此与美国相比。但我认为，如果诉讼程序要继续进行，可以在当地进行。相关方可以提出要求。因此，任何想通过其法律代表代表社区的人，我认为都可以提出要求。

但是，如果超过这个范围，我相信我们会听到这是否与英美公司的情况一样。但我认为就我而言，以及我目前所看到和所知道的，

我似乎被纠正了。就诉讼和提出要求而言，此案可以在当地处理。这是一个举证责任的问题。这就是为什么我提到民间社会现在将承担确保他们也尽职调查影响程度的责任。

无论是社会、经济、环境方面，以及有多少人真正受到影响，而不是普遍认为，是的，酸已经流入一条为大量人口提供生活用水河流。

但谁是真正受到这个问题直接影响的受害者？我认为这将是我的评论，但仍然会尝试与赞比亚律师协会等其他法律专家进行接触，以了解如何最好地处理这个问题。

弗里曼，我们正在结束这个播客，我想让我们展望未来。你对赞比亚的商业环境或采矿活动未来的影响有什么预测？你是否看到现在可以发生任何变化？你是否觉得赞比亚当局现在正在整合此案，并说明需要采取哪些措施来确保此类事件不再发生？

我们知道，从联合国的角度来看，大多数以商业和人权原则为中心的国家已经开始制定其关于商业和人权的国家行动计划。赞比亚正在为此努力。然而，

然而，西诺美托丑闻对我来说反映了为什么需要制定国家行动计划。因为展望未来，我觉得随着对更多关键矿物的需求，这不仅仅是

例如，在铜矿带上的一个孤立事件。CEJ目前正在中部省份处理另一个与锰有关的问题，它与麻风病问题有关。它与安全方面的疏忽有关，以及矿工如何暴露于高水平的锰中，他们现在患有称为锰中毒的疾病，这会严重影响人体的神经系统。你可以看到对关键矿物的需求

尽管它承诺带来如此多的经济利益，但我没有听到许多拥有这些矿产资源的国家谈论由此产生的社会、健康和环境影响。

捆绑。对我来说，我认为这对大多数国家来说都是一个学习曲线。我认为对于赞比亚来说，我说我们已经采矿很长时间了。在我看来，有些事情我们现在应该已经有了标准程序，因为我们是一个支持采矿的国家。而且由于我们参与采矿，我们应该已经制定了某些标准

程序。如果投资者要来，这是不可谈判的。但我已经看到大多数发展中国家都是这样。我们谈判投资的方式，我们总是处于乞讨的一方。这就像如果我们提高我们的环境政策，我们的法律，

吓跑投资者？不，我们不会吓跑他们。例如，在欧盟，已经通过了一项新的尽职调查法。这些是我们可以谈论的一些例子。如果你没有对人权问题、你供应到该国产品的债务问题进行尽职调查，你就不能在欧盟供应产品。但是

为什么生产这些矿物的生产国，采矿国，我们为什么不能也坚持这些保护我们环境的原则呢？我们太懈怠了。在发展中国家违反法律比在快速发展中更容易。

所以想象一下，如果这是一家赞比亚公司在中国做了这件事。我认为他们不会继续下去。这将是这家公司的终结。会有罚款。这是不可谈判的。到那时，我告诉你，罚款的数额甚至会让公司倒闭。但你不会看到相反的情况。

对我来说，这本身就表明那里也存在权力动态问题。如果你总是处于乞讨的一方，总是因为你从这个人那里获得债务资金，你只能说这么多，因为你知道明天你还要请求援助。对我来说，这本身就会影响发展效力，不仅在当地国家，而且在国际层面。

这是许多非洲利益攸关者一直在提到的问题之一，即权力动态，中国与非洲之间在互动中的不平衡，非洲国家没有多少自主权能够从中国公司那里获得他们想要的东西。当地的现实情况也可能更加复杂，我们有很多动态因素在发挥作用，这只是国家稳定性能够让中国公司遵守法律。现实情况是中国公司可以遵守

法律，如果他们被置于一个他们实际上可以遵守法律的背景下，并且政府确实确保这些法规得到实施和遵守。不幸的是，我们看到在许多非洲国家并非如此。正如弗里曼提到的那样，

许多国家的国家能力不足，这些国家要么在考虑与中国的动态关系，要么完全忽视实施自己的法律法规以避免发生此类情况。

弗里曼·穆班加，很高兴能邀请你。我们期待听到更多关于你正在做的事情以及你对这种情况的看法，并向我们提供更多关于现在发生的事情的更新。现在已经两个月了。今天是4月17日，我们正在录制这个播客。整整两个月了。现在让我们看看下个月和下下个月会发生什么。采取了什么措施？政府制定了什么程序来避免这种事故？

事件发生。弗里曼·穆班加，非常感谢你。非常感谢你，耶鲁德，也感谢你，奥伯特。奥伯特，我们从弗里曼那里听到了很多关于赞比亚发生的事情。看到这种情况发生真是非常不幸，我们看到这种情况在许多生产国都在发生。我们在刚果民主共和国南部和东部也有类似的案例，人们一直在报告污染案件。

不幸的是，这种情况发生在一个我们谈论绿色矿物、绿色转型和应该清洁的过渡矿物的行业中。但不知何故，我们发现这些矿物的开采过程导致了更多的环境破坏和污染。看到这种情况真的很悲哀。确实，我认为这是一个非常悲哀的情况。

你知道，我们一直在谈论我们希望绿色投资、绿色矿物或过渡矿物更负责任，特别是来自我们来自东方的朋友们，来自中国。这是一个非常不幸的情况，我们希望这种情况能够得到纠正。当然，这需要大量的调查，需要大量的时间，需要大量的资源，还需要赞比亚方面的政治意愿，我认为，真正地

与社区站在一起，在这种情况下为环境而战。我之前提到过这个英美公司的案例，我一直回到这个案例，因为它是一个已经发生很久的案例之一。直到现在，我们仍在谈论它，因为社区还没有，你知道，收到赔偿。他们还没有

获得正义，尽管南非法院现在允许赞比亚社区在南非起诉英美公司，因为他们无法在赞比亚这样做。所以我认为其中一个关键点是

非洲国家是否有适当的监管框架，允许受关键矿产领域投资影响的社区获得补救或获得正义？我认为这是一个我们正在看到的新领域。当然，采矿已经进行了很长时间，但我认为法律和政策框架并没有更新以跟上采矿的步伐。而且，

由于大多数政府现在正朝着，你知道，让我们增加关键矿物或这些绿色或过渡矿物的附加值的方向发展，这带来了另一个维度，即加工或精炼这些关键矿物的潜在影响是什么。我们已经看到，如果没有适当的法规，也许是关于尾矿管理的法规，这也可能导致进一步的，你知道，有毒物质排放到环境中。

污染物或有毒元素排放到环境中。所以我认为，随着政策制定者呼吁更多增值和附加值，他们也必须加强管理尾矿的一些监管框架。我认为我了解到，有一个全球倡议要建立一个独立机构，将不同行为者聚集在一起，围绕尾矿管理。我认为这是

最近启动的，这些人正在努力围绕创建这些框架做一些事情，因为许多生产原矿并现在呼吁对其进行验证的国家没有适当的尾矿管理监管框架。所以我认为这是另一个非常重要的维度，我们需要注意到。

肯定的是，这将是全球南方，不仅是非洲，而且是全球南方普遍的生产国必须考虑的事情之一。因为矿物的精炼、中游和下游加工对环境造成了沉重的负担。因此，我们将需要强有力的法规，非常强有力的管理来确保这些行业不会造成比做好事更多的伤害。

我们将需要强有力的政策和强有力的政治意愿，以确保一切都是按照规则进行的，为了人民的利益，为了国家的利益。我们不能在当地社区受到负面影响，并且他们没有得到正义的情况下，建立绿色矿物和绿色转型。

负面影响，并且他们没有得到正义。所以很高兴你们所有人参加这个播客，非洲中国播客。我希望下周能再次见到你们，参加另一期非洲中国播客。可能不是我。当然会是埃里克和科比斯，或者可能是我和埃里克，但我们会很高兴能邀请你们。下周再见，参加另一期非洲中国播客。

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哦，