It's a Numbers Game: The Impact of Illegal Immigration on Representation with RJ Hauman
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在本期节目中，RJ Hauman 讨论了在人口普查中统计非法移民的影响及其如何影响国会代表权。他重点介绍了解决这个问题的立法努力，包括《平等代表法案》，并批评了拜登政府当前的移民执法现状。讨论还涉及到 ICE 在驱逐出境方面面临的挑战以及为支持移民执法工作提供充足资金的必要性。 “数字游戏”是 Clay Travis & Buck Sexton Podcast Network 的一部分——每周一和周四都会推出新的剧集。在此处了解更多关于 RJ 作品的信息 EMAIL RYAN HERE在 YouTube 上关注 Clay & Buck：https://www.youtube.com/c/clayandbuck查看 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 - 这是一个 iHeart Podcast。- 这里是 Ryan Seacrest。

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对于那些错过了节目的听众，我在堪萨斯州的 Bob Dolden 发表了主题演讲，这是一件非常好的事情，通常是为国会议员保留的。我不太确定为什么邀请我，但我感到荣幸能来到这里。我飞到堪萨斯州，在密苏里州堪萨斯城乔的烧烤店吃了一些烧烤。美味、令人惊叹，强烈推荐。然后去演讲，我非常紧张。我真的不知道为什么邀请我。我在前一天晚上与组织者会面，我说，为什么你们让我来

参议员或国会议员，等等。他们说，哦，因为你很前卫又有趣，只要前卫又有趣就行了，这对像我这样的人来说不是什么好指导方针，因为这就像，嘿，尽可能突破所有界限。就像我还是个孩子一样，你需要给我设定参数。就像我在界限内工作得很好，但如果我看不到界限，我，你知道，就像开车一样，就像新泽西州的女性一样，我到处乱跑。所以无论如何，我，呃，

我非常紧张。我写好了我的演讲稿，然后就在演讲前夕突然意识到，没有人会知道我是谁。我想，如果你听我的播客，那还好，但我的意思是，这并不是全部观众。都是捐赠者和体制内人士以及民选官员。他们肯定没有，他们没有听我的播客，也没有观看我的视频或阅读我的子堆栈。这些人就像，这些人不像民选官员。所以我走进房间。首先，麦克风坏了，或者说它工作起来很糟糕。

我走进房间，一位衣着讲究、优雅的亚洲老年妇女走到我面前说，我们可以拍张照片吗？我说，哦，我的上帝，你知道我是谁吗？她说，不，我不知道，但我跟每个人都拍照。我说，哦，我的上帝，这要糟了。

所以我遇到了一些民选官员，参议院议长，竞选州长的候选人。这真的很好，无论如何。但再一次，没有人知道我是谁。我不得不第一次向每个人介绍自己，然后进行一些闲聊，然后谈谈我的组织和非营利教育工作。我给我一位在堪萨斯州从事政治工作的的朋友发短信。我说，这要糟了。他说，不，不，这是堪萨斯州的观众。他们会给每个人起立鼓掌。这就是他们的运作方式。所以州财务主管站起来，他得到了起立鼓掌。第一位发言者站起来，他得到了起立鼓掌。德国大使的助理得到了起立鼓掌。我说，好吧，我很酷。我，你知道，一切都会好起来的。一切都会对我有利的。

我发表了演讲。再一次，我看着观众。他们根本不知道我是谁。所以我说道，我是那个在 CNN 上讲了寻呼机笑话的人。你听到观众中传来一阵集体性的，“哦，是的”。我说，哦，好吧，这进展顺利。所以我发表了演讲，我谈到了共和党人如何支持减少移民。现在是所有堪萨斯州立法者、国会议员和参议员（包括居住在佛罗里达州的那些人）支持的时候了，因为一位

嗯，堪萨斯州参议员可能有一处住所，可能大部分时间都在佛罗里达州而不是堪萨斯州，但是，嗯，所有堪萨斯州的国会议员和参议员都应该支持，呃，

减少移民。我们不能让农民以采摘农作物为名，让低技能工人涌入我们的国家。我只是说了出来。然后我谈到了人工智能政策，以及堪萨斯州需要如何规范人工智能，因为人工智能正在抢走工作岗位。我说，如果你想确保将特朗普的支持者变成 AOC 的支持者，请确保我们国家的失业率达到 20%，尤其是白领工人。然后

然后我谈到了教育，堪萨斯州在全国排名第 33 位。我以关于鲍勃·多尔及其遗产的美好言辞结束了演讲。我无法过分强调有多少人在我的演讲结束后鼓掌。太冷淡了。绝对的。

不在乎。哦，这是最精彩的部分。等等，还有一件事。我所知道的唯一一位来自堪萨斯州的著名共和党人是德怀特·艾森豪威尔。

我在演讲中说，德怀特·艾森豪威尔比鲍勃·多尔更容易总结他的遗产。他赢得了 D 日，他修建了高速公路，他还通过“湿背行动”驱逐了非法移民，这是一件真实的事情。你可以查一下，“湿背行动”。我说，特朗普应该任命汤姆·霍尔曼为“湿背行动 2.0”的沙皇。他们不喜欢那样。显然……

他们并不觉得那样很酷，一位福音派女士走上前来说，我不敢相信你说“湿背”这个词。这就像说“弱智”一样。我说，“弱智”回来了。好吧，你现在可以说“弱智”了。好吧，这是特朗普的美国。

所以他们也不觉得那很有趣。这不是我的观众。这不是纽约观众。这些人处理的是政治上不正确的谈话。我听说众议院议长在我谈到减少移民和抨击农民引进廉价劳动力、纳税人开支时，一直在咬自己的脸颊内侧。

嗯，就是这样，这就是堪萨斯州的一位女士。我要为我的脏话道歉。一位州立法者在我的演讲结束后走上前来对我说，你是天生就如此直言不讳，还是最近才这样的？我只是说，不，天生如此，准备好迎接一场激烈的辩论了。

无论如何，好吧。我本来要告诉你更多关于堪萨斯州的事情，但这不值得。但这很有趣。这非常符合我的人生写照，你最终会身处一个非常酷的环境中，但没有人真正知道你为什么在那里。你不知道你为什么在那里。而且一切都出错了，因为你无法闭嘴，只是说一些正常的好话。你不能只是遵守规则，这正是我的人生一直以来的样子。好的。所以有两件事。第一，这期节目的主要内容，我将在第二部分谈到，是根据

多位通过电子邮件收听节目的听众的请求录制的。我现在收到所有这些“问我任何问题”环节的电子邮件，我很喜欢。您可以给我发电子邮件，[email protected]，我会尝试回复每一封电子邮件或在节目中谈到它。

嗯，不止一个人问了同样的问题。所以这期节目，访谈部分和第二部分将完全围绕听众的问题展开，这些问题是关于非法移民在国会选区划分和重新分配以及人口普查中获取非法移民信息方面的问题。我会谈到这个。但首先，最近发生了这件事。

就在我准备录音的时候，也就是播出前几天，皮尤研究中心（这是分析选举，尤其是总统选举的主要非营利组织之一）发布了他们对 2024 年分析的报告。现在，我知道我们之前已经从这里得到过这个信息，而且我知道，自 2024 年大选以来，我们已经过去了半年多，人们通常不在乎。他们已经过去了。我在乎，我对这个很着迷，我想谈谈皮尤研究中心关于 2024 年大选的一些数据亮点。所以首先，

从 2016 年到 2024 年，特朗普联盟

2016 年，所有投票给唐纳德·特朗普的人中有 88% 是白人。到 2024 年，这一数字下降到 78%。在他联盟中投票给他的西班牙裔选民人数几乎翻了一番。而黑人选民人数几乎增加了两倍，这令人着迷。而从克林顿到卡玛拉的民主党联盟实际上变得更加白人化了。

他们失去了相当一部分黑人和西班牙裔选民，这并不令人震惊。在 2020 年大选中投票的人中，对特朗普投票的人中有 11% 在 2024 年没有投票给特朗普。他们根本没有投票。3% 投票给了卡玛拉。所以，在投票给拜登的人中，下降了 14 个百分点。

5% 投票给了特朗普。卡玛拉从特朗普那里获得了净增 2 个百分点。而 15% 在 2020 年投票给拜登的人没有去投票给卡玛拉。在 2020 年根本没有投票的人中，14% 的人在 2020 年没有投票，但在 2024 年投票了。

14% 投票给了特朗普，12% 投票给了卡玛拉。所以特朗普不仅在那些投票给拜登然后投票给特朗普的人中获得了优势，而且还在那些根本没有投票然后投票给特朗普的人中获得了优势，这部分原因是他赢得了普选。在这些选民中，

基于此，2016 年没有投票但在 2020 年投票的人更倾向于拜登，比特朗普多 5 个百分点。2020 年没有投票但在 2024 年投票的人更倾向于特朗普，比卡玛拉多 12 个百分点。这是一个庞大的人群，他们是未积极投票的人，不经常投票的人。

这些人突然之间对政治舞台变得非常新颖和新鲜。非常有趣。好的，特朗普在他从 2016 年和 2020 年到 2024 年在某些人群中获得的投票百分比中的支持率。这令人着迷。在男性中。

特朗普在男性选民中的增长比 2016 年增加了 3 个百分点。从整体男性选民的 52% 上升到 55%。在女性选民中，增加了 7 个百分点，从 39% 上升到 46%。这就是我接下来要说的关于男女的事情。我知道有很多数字向你涌来，但先花点时间吸收一下。

在白人男性中，他的数字实际上下降了 3 个百分点。在白人女性中，他的数字增加了 4 个百分点。在黑人男性中，现在是从 2016 年到 2024 年。少数族裔的数字是从 2020 年到 2024 年，只是一个星号。这并不重要，但值得分析。从 2020 年到 2024 年，在黑人男性中，他的数字增加了 9 个百分点。在黑人女性中，增加了 5 个百分点。

在西班牙裔男性中，增加了 11 个百分点。在西班牙裔女性中，增加了 13 个百分点。

特朗普在普选中的得票增加和特朗普赢得普选是因为女性，尤其是非白人女性，投票给了他。这就是标题，对吧？当然，男性选票很重要。但特朗普在白人女性和拉丁裔女性中的增长大于他在拉丁裔男性和白人男性中的增长。

只有黑人男性超过了黑人女性，这并不奇怪。还有什么吗？哦，白人选民总体而言。特朗普的数字比 2016 年提高了 1 个百分点，从 54% 上升到 55%。在黑人中，从 6% 上升到 15%。增加了 9 个百分点。在拉丁裔中，从 28% 上升到 48%。这是一个增加了 20 个百分点的巨大转变。巨大。在亚洲人中，从 30% 上升到 40%。所以增加了 10 个百分点。相当显著。

拉丁裔选民非常重要。他以 2 个百分点的优势赢得了拉丁裔男性选民。他从 2020 年以 18 个百分点的差距输给他们（57% 比 39%），到 2024 年以 2 个百分点的优势赢得了他们（50% 比 48%）。好的。

特朗普的基层也变得更年轻了，我们都知道这一点，但看到这些数字仍然令人着迷。在所有 18 至 29 岁的人群中，特朗普从 2016 年获得他们 28% 的支持率上升到 2024 年的 39%。他从以 30 个百分点的差距输给他们，到以 19 个百分点的差距输给他们。所以他并没有以巨大的差距输给他们。

30 至 49 岁的人群也是如此。千禧一代是我的群体。这是建立奥巴马联盟的群体。这些人是奥巴马的选民。人们忘记了他从 2016 年以 11 个百分点的差距输给他们（51% 比 40%），到以 2 个百分点的差距输给他们。千禧一代基本上在特朗普和哈里斯之间持平，奥巴马联盟

现在是一个坚实的混合体。支持特朗普的最大群体是 X 世代，即 50 至 64 岁的人群。他从以 6 个百分点的优势赢得他们，到以 14 个百分点的优势赢得他们。在 65 岁及以上的人群中，他从以 9 个百分点的优势赢得他们，到以 3 个百分点的优势赢得他们。他们中有些人转向了民主党。但请记住，我之前已经对人们说过这一点，我都快说烦了。

人们对老年人的时间观念有点僵化。他们想，哦，我想的是我小时候的奶奶，或者是我小时候的邻居，20 年前她 80 岁。那么，这个人很可能已经不在了。这个人可能已经去世了。他们不在了。记住，亨利·方达，他非常保守，不是老年人。简·方达是，对吧？

60 年代和 70 年代的反战活动家现在已经 70 多岁和 80 多岁了。这些人正坐在那里。阿奇·邦克死了，但米特黑德是老年人。想想看。人们想知道老年人怎么会变得如此左倾？他们并没有变得如此左倾。左倾的人已经老成了老年人。这就是重点。

特朗普赢得了所有男性选民，但特朗普赢得了 50 岁以下的男性选民，而他在 2020 年输给了他们。他在 18 至 49 岁女性中的增长，他在 2016 年以 36 个百分点的差距输给了这个群体。在 2024 年，他只以 14 个百分点的差距输给了他们。这些人应该因为堕胎而赢得卡玛拉的胜利。他们只关心堕胎，关心堕胎。

特朗普在这个群体中取得了 18 个百分点的转变，这些人应该比世界上任何其他事情都更关心堕胎。好的。在教育方面，哪些群体？特朗普在受过大学教育的白人中取得了进步。他从 38% 上升到 43%。然而，唯一一个给予特朗普多数支持的群体是未受过大学教育的白人。特朗普赢得了 64% 的未受过大学教育的白人。

哦，对不起。他还赢得了未受过大学教育的西班牙裔人士。他以 1 个百分点的优势赢得了他们。所以是未受过大学教育的西班牙裔和未受过大学教育的白人。如果没有这两个群体，卡玛拉·哈里斯就会获胜。

我认为大声说出这些很重要，因为我必须听到，这将在节目最后一部分听众的电子邮件中提到，他们没有感到羞愧，但这就是我一直听到的：我们如何赢得受过大学教育的白人女性，或者不仅仅是白人，只是受过大学教育的郊区女性的支持？我们厌倦了听到这些。

我们应该讨论的是，我们如何为确保共和党赢得白宫的唯一那些人服务？我们如何为那些为共和党赢得白宫、国会和参议院的人提供政策上的支持？那就是未受过大学教育的白人和未受过大学教育的西班牙裔。如果我们倡导的政策没有为我们的选民而战，我们为什么要这样做呢？

而且我们有很多政策会伤害他们，严重伤害他们。没有高中毕业文凭的高中选民，他们在 2016 年以 7 个百分点的优势支持特朗普，这次以 20 个百分点的优势支持特朗普。这次是 20 个百分点。巨大的转变。按宗教信仰划分，欺诈。

特朗普基本上在每个宗教群体中都获得了进步。新教徒，自 2016 年以来增加了 6 个百分点。福音派，白人福音派增加了 6 个百分点。天主教徒增加了 3 个百分点。无宗教信仰的增加了 4 个百分点。黑人新教徒增加了 6 个百分点。拉丁裔天主教徒增加了 10 个百分点。非白人新教徒增加了 15 个百分点。它们都反映在其他方面。好的，关于我刚刚对 2024 年大选进行的整个自闭症般的漫谈的最后一部分。我保证这是

可能是我最后一次反思它并对此进行一个完整的环节。移民。在美国出生的人中，特朗普输掉了美国本土出生的美国选民。

在 2020 年大选中以 3 个百分点的差距输掉了，这低于整体平均水平，因为移民选民以 21 个百分点的优势投票给了乔·拜登。在 CNN 出口民调中，移民选民以巨大的优势投票给了希拉里·克林顿，这与皮尤研究中心的数据不同。但移民为民主党赢得了普选，并为民主党赢得了许多摇摆州。这就是你永远不会听到民主党放弃它的原因。他们需要……

这些选民。在 2024 年大选中，特朗普赢得了美国人，在美国出生的人，美国本土出生的人。他以 2 个百分点的优势赢得了他们（50% 比 48%），这与他在普选中的得票率大致相同。在归化公民、移民中，特朗普只以 4 个百分点的差距输给了他们。

在这个国家的移民中，有 17 个百分点的转变，这太疯狂了。我从未想过我们会看到这种情况。我的意思是，他们仍然投票给了乔·拜登。他们投票给了卡玛拉·哈里斯。所以他们并不是，你知道，狂热的特朗普支持者。但事实上，他们的投票如此接近，而且差距不是 20 个百分点。那么，这是从哪里来的呢？哪些移民造成了这种转变？这会让你大吃一惊。

2020 年，56% 的白人移民，即澳大利亚人、加拿大人、新西兰人和欧洲人，以 15 个百分点的优势投票给了乔·拜登。

白人移民在 2024 年以 16 个百分点的优势投票给了唐纳德·特朗普。有 31 个百分点的转变。这是任何移民群体中最大的单一转变，实际上比西班牙裔的转变还要大。来自加拿大和欧洲的白人移民有 31 个百分点的转变。我想南非、加拿大和欧洲也有一些白人。

新西兰人和澳大利亚人。太疯狂了。在西班牙裔移民中，根据皮尤研究中心的数据，特朗普以 3 个百分点的优势赢得了西班牙裔移民。他以 19 个百分点的差距输给了他们。所以在西班牙裔移民中，有 22 个百分点的转变，在亚洲移民中，他只以 5 个百分点的差距输给了他们。

上次以 30 个百分点的差距输掉后，亚洲移民有 25 个百分点的转变。关于黑人移民的信息很少。我想他们没有足够的样本量来进行准确的描述。好的。为什么？为什么移民突然之间变成了共和党人？

显然，经济在其中扮演着重要的角色，对吧？没有理由或说法会说其他情况。经济低迷，他们为此付出了代价。但特朗普竞选的口号是大规模驱逐出境。没有隐藏的议程说，哦，特朗普并没有真正竞选移民问题。他大力竞选移民问题。我认为，这是我的信念，有一些数据可以支持这一点，但这更多的是我的信念而不是数据。

如果有的话，我可以在不同的时间谈论这个。我相信，2021 年的黑人命也是命骚乱和 2020 年底的骚乱确实改变了人们对许多事情的看法，这些事情与民主党如何执政有关，以及 COVID 封锁。

这绝对影响了人们重新分析民主党行为的方式。教育政策，不仅是学校中的变性人问题，还有关闭特设学校，许多亚洲移民和欧洲移民都从中受益。

然后还有关于变性人的疯狂事情。这不仅仅是针对拉丁裔移民和亚洲移民，也包括欧洲移民。请记住，欧洲正走在阻止未成年人进行变性手术的前列。是瑞典。是挪威。是英国。这些并不是，你知道，极右翼的国家。这些是伯尼·桑德斯希望效仿的国家。他们走在所有这些斗争的前列。

所以我认为这很有趣，我认为这值得一提。我不知道这是否意味着未来会有更大的意义，这是否只是地图上的一个小插曲，但欧洲白人移民的投票率有 31 个百分点的转变，西班牙裔移民有 12 个百分点的转变，亚洲移民有 11 个百分点的转变，

从 2020 年到 2024 年，这就是移民整体数量发生重大变化的原因。好的。我不再谈论这个了。这就是 2024 年的大选。这是最好的数据。我们给它加个标记。我们给它系上蝴蝶结。我正在降落飞机。这太令人着迷了。就大选后的分析而言，这是一种金星。民主党和共和党未来竞选的口号将基于这些信息。

好的，现在来看问题。我从听众那里收到的问题

是关于 2030 年的人口普查。这个问题是展望人口普查的结果，以及国会选区是如何根据人口进行重新分配的。合法移民如何影响不同州获得的席位数量、不同国会选区获得的席位数量？这不仅对众议院很重要，对选举团也很重要。

对。你获得的选举团投票数取决于你任何一个州有多少众议院席位。在 2022 年 COVID 之后，一个名为布伦南中心的左翼组织成立了

他们有一个在社交媒体上流传的图像。他们表明，根据目前的趋势，田纳西州、亚利桑那州和佐治亚州预计将各增加一个席位。佛罗里达州和德克萨斯州预计将各增加四个席位，而加利福尼亚州、纽约州和伊利诺伊州将减少 10 个席位，对吧？这是巨大的重新洗牌。

顺便说一下，这是布伦南中心的迈克尔·李提出的。它基本上是说，COVID 对离开深蓝色州的蓝色州选民数量的影响如此之大，以至于在伊利诺伊州、加利福尼亚州、罗德岛州、明尼苏达州和纽约州以及俄勒冈州等深蓝色州，预计将减少总共 12 个席位。唯一的摇摆州宾夕法尼亚州预计将减少一个席位，而爱达荷州、犹他州、田纳西州、德克萨斯州和佛罗里达州等红色州预计将增加 10 个席位。而北卡罗来纳州、佐治亚州和亚利桑那州等摇摆州预计将各增加一个席位。好的。

所以你可能看到过这种说法在流传。还有一个，但另一个图表，另一个地图是迈克尔·李去年给出的，自 COVID 以来人口变化的更新地图，因为我们每十年都会更新一次。所以他只是逐年更新它。布伦南中心发现，伊利诺伊州不是减少两个席位，而是减少一个席位。纽约州不是减少三个席位，而是减少两个席位。加利福尼亚州不是减少五个席位，而是减少三个席位。

田纳西州和佐治亚州本来应该增加席位，但现在不会再增加了。红色州在重新洗牌过程中将失去越来越多的影响力。为什么？为什么这些州没有增加那么多席位？答案是移民。

在本期节目中，RJ Hauman 讨论了在人口普查中统计非法移民的影响及其如何影响国会代表权。他强调了解决这个问题的立法努力，包括《平等代表法案》，并批评了拜登政府当前的移民执法现状。讨论还涉及到 ICE 在驱逐出境方面面临的挑战以及为支持移民执法工作提供充足资金的必要性。 “数字游戏”是 Clay Travis &amp; Buck Sexton Podcast Network 的一部分——新剧集每周一和周四首播。在此处了解更多关于 RJ 作品的信息 EMAIL RYAN HERE在 YouTube 上关注 Clay & Buck：https://www.youtube.com/c/clayandbuck查看 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 移民，很明显，自 COVID 以来，离开各州的人数有所减少，尽管仍在继续。但移民正在为失败的蓝州治理增加数字。以纽约市为例，2023 年至 2024 年期间。

58,158 名美国人离开了布鲁克林区，前往更美好的地方。自然增长（出生人数减去死亡人数）为 15,000 人。这意味着布鲁克林区的人口应该减少了 12,700 人。但与此同时，有 37,000 名移民搬到了该区。

这意味着尽管近 30,000 名纽约人表示“纽约无法治理，我们必须离开这里，我们必须去佛罗里达州、北卡罗来纳州、佐治亚州、康涅狄格州，等等”，但布鲁克林区的人口实际上增加了 25,000 人。

如果你看看整个纽约市，一年内，有 91,000 人离开了纽约市。自然增长为 34,600 人。这意味着应该减少 56,000 人。十年内，这意味着纽约市应该失去一个国会席位。但从……

主要是第三世界国家，但来自全球各地移民到纽约的人数为 144,000 人。因此，尽管经历了封锁、犯罪率上升和高额税收，但由于移民，纽约市的人口增加了 87,000 人。这意味着纽约市不仅不会失去三个席位，甚至可能不会失去两个席位。

伊利诺伊州和加利福尼亚州的情况也是如此。现在，一些红州也经历了这种繁荣，佛罗里达州和得克萨斯州有很多移民，很多非法移民。但也有很多美国人搬到那里，这就是为什么他们每个州将增加四个席位的原因。

移民奖励失败的蓝州，并剥夺红州应获得的席位。田纳西州和佐治亚州应该各自增加一个众议院席位，但他们可能不会。这就是为什么大型蓝州如此努力地反对驱逐非法移民。他们的数量取决于通过大规模移民计算的人数。

研究人员回顾了 1980 年的数据，以了解非法移民如何影响国会选区。他们说，在不计算非法在境外人员的假设情况下，1980 年将有两个席位发生变化。加利福尼亚州和纽约州将失去一个席位。印第安纳州和佐治亚州将各增加一个。1990 年，加利福尼亚州将失去两个席位。得克萨斯州将失去一个，而肯塔基州和蒙大拿州将各增加一个。2000 年，加利福尼亚州将失去三个席位。得克萨斯州将失去一个。印第安纳州、密歇根州、密西西比州和蒙大拿州将各增加一个。2010 年，路易斯安那州、密苏里州、蒙大拿州、俄亥俄州、北卡罗来纳州将各增加一个席位。加利福尼亚州将失去三个。得克萨斯州和佛罗里达州将各失去一个。2020 年，加利福尼亚州和得克萨斯州将各失去一个席位。俄亥俄州和纽约州将各增加一个。因此，将这些数字放在一起。

自 1980 年以来，加利福尼亚州额外获得了 10 个国会席位，如果没有非法移民，他们就不会拥有这 10 个席位。想想加利福尼亚州代表团自过去，我不知道，45 年以来投票通过了什么。平价医疗法案、特赦、以旧换新、绿色新政，所有这些。并非所有这些都受益于非法移民。

非法移民绝对增加了它，而俄亥俄州、蒙大拿州、佐治亚州、肯塔基州、马萨诸塞州、路易斯安那州等州却失去了代表权。你可以从赢得一些众议院席位所需的票数中看出这一点。在一些州和一些席位中，有 350,000、375,000 人投票。

在俄亥俄州第九国会选区（我认为是沃伦·戴维森的席位），在上次总统选举中，有 375,000 人投票。转到纽约州第七选区的尼迪娅·瓦斯克斯的席位，只有 221,000 人投票，因为很多人是非法移民。在这个选区，比美国公民更多的选民比美国公民更多的选区多出了 150,000 人。

所以，是的，这是不公平的代表。人们的权利被剥夺了。如果你住在尼塔·瓦斯克斯位于布鲁克林的选区，你的投票权比住在俄亥俄州中部更有价值，因为你周围是美国公民，而不是非法移民。解决方法是什么？我们如何才能在这方面取得进展？好吧，本周我的嘉宾一直在写这方面的内容，并谈论这个问题很长时间了。他是这方面的专家。我们接下来将邀请他。

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今天和我在一起的是 RJ Holman。他是全国移民执法中心的总裁。RJ，感谢您的到来。您在福克斯新闻上发表了一篇精彩的文章，文章指出，非法移民不应再被计入计算国会选区的人口普查数据，对吧？首先，请与我讨论一下，一些民主党人为了确保计算非法移民而有多么绝望。您提到阿尼塔·瓦斯克斯说，她需要她选区的移民来维持她的选区。

是的，首先，感谢您邀请我，瑞安。而且您把我的姓念成了 Homan，每次听到我都喜欢。他是我的偶像。好人。但是，你知道，让我们把一些事情弄清楚。我的意思是，你知道，国会席位和选举人团投票应该代表美国人民、公民、选民，而不是所有在我们国土上实际存在的人。但是，你知道，现在情况并非如此。根据现行法律，人口普查计算所有人口。所以你指的是非公民和

甚至是外籍非法移民，我的意思是，为了……你知道……分配国会选区。而且非常重要的是，确定总统选举人。因此，由于拜登故意将大量非法移民带入该国，该党实际上获得了更多的政治权力，而实际执行法律的州却受到了惩罚。我的意思是，这是颠倒的，而且是在光天化日之下发生的。早在 2020 年，特朗普总统就试图解决这个问题。

他发布了一项命令，将非法移民排除在分配计数之外。但第一天，猜猜发生了什么？拜登撤销了它，确保所有非公民，无论其移民身份如何，因此非法移民和他通过合法途径进行的大规模移民在分配权力时与公民享有同等待遇。

我的意思是，实际上，像加利福尼亚州这样的州，在纽瑟姆领导下实行庇护政策，好吧，有数百万非公民。与他们原本的情况相比，他们在国会中获得了更多席位，在选举人团中也拥有更大的影响力。所以你遵守法律。你是俄亥俄州。你是阿拉巴马州。你会怎么做？你会输。这是一个腐蚀性问题，它稀释了美国公民的选票，并扭曲了我们的整个代表制度。

我认为，它还为开放边境州继续违反联邦移民法创造了巨大的激励。加利福尼亚州不能总是通过人们在非法移民大量涌入时逃离来抵消。对。那么，国会是否有任何法案来解决这个问题呢？

好吧，我在这里听起来会很傻，所以专注于和解。但在上一届国会，我认为它仍然被提出。有一个很好的解决方案。它被称为《平等代表法案》。我认为是沃伦·戴维森和比尔·哈格蒂提出的。他们将做两件基本的事情。他们将向人口普查中添加一个公民身份问题，并要求仅将公民计入国会分配和选举人票分配的目的。我的意思是，就是这样。这种方法没有游戏，没有猜测。

这是一个直接的解决方法，可以恢复我们整个政治制度的公平性，因为，你知道，说实话。

代表，瑞安，那就是权力。而现在，我们正在将权力交给那些甚至不应该在这里的人，他们正在使社区变得不安全。他们正在腐蚀我们的制度。与此同时，我们告诉美国选民，他们的选票价值降低了。这不是民主，伙计。这是一种扭曲。好吧，你有没有做过这个话题的民调？因为我开始寻找这方面的民调，但没有很多。2019 年只有几项，公众赞成。

赞成在人口普查中询问公民身份的想法。如果你做过这个民调，只是好奇。好吧，首先，你必须确保你调查的是正确的人，因为我们有一个非常大的民调，总统选举等等。你知道，非法移民正在影响它。但是，我认为美国人民，我的意思是，在两党中，我的意思是，我没有数据摆在我面前。这将是一件很好的事情，可以捕捉到。我的意思是，如果你问一个美国公民，你是否希望你的选票被稀释？

无论是国会，你的国会代表权，还是你的选举人团投票，每个人都会说，见鬼，这不是建国者们想要的结果。

好吧，这是一个很好的引导性问题，尽管如此。它必须写得有所不同。但是，是的，你提到了决议，对不起，国会的和解。告诉我的听众现在国会关于权利方面的情况。首先，和解法案是大而美好的法案的一部分。这是他们需要 51 票才能通过的投票。它不是 60 票的门槛。

解释一下现在共和党方面在和解中具体发生了什么移民问题。

好吧，除了在得克萨斯州之外，这也是我现在从这里参与国会山活动的原因之一。听着，你知道，共和党确实向参议院提交了一份相当强硬的法案。但是有一件事让我们很生气，而且是理所当然的，特朗普总统当选于一项关键的选举授权。这是响亮的、清晰的。是大规模驱逐出境。不是最坏的情况。不仅仅是最坏的。每个人都应该有资格被驱逐出境，而 ICE 应该获得执行此项工作的资源。

国会通过了一项决议，为每个职能部门提供了资金数额。国土安全部为 900 亿美元。司法部（即 ICE）为 1100 亿美元。你知道 ICE 得到多少吗？众议院版本中为 740 亿美元。所以他们把一个作为底线数字当作上限。现在参议院的情况是，你开始看到一个擦除。它被称为鸟浴。一个

许多医疗保险、医疗补助资格的支付机制，取消移民和非法移民的任何有助于支付执法的资格。这些东西正在被擦除。等等，等等，我想，但在你之前，在你进一步之前，好吧。他说鸟浴是，有一个所谓的参议院议事规则员，他应该是一个无党派人士。是的。进入和解法案，坐在那里说，如果任何事情与……

预算项目无关，则不能包含在法案中。例如，我只是编造了一些东西，堕胎禁令不能包含在和解法案中，因为它与预算无关。参议院议事规则员的作用是审查并删除与预算无关的内容。

许多关键的共和党项目已被参议院议事规则员根据伯德规则（以已去世相当长时间的伯德参议员命名）排除在外。但是你说的是，许多移民执法措施没有通过参议院议事规则员。好吧。

就移民执法问题而言，我们不知道。听着，ICE 有很多支付方式。有很多费用增加。好吧，你知道，你把寻求庇护的费用定为大约 2000 美元或类似的东西。你用它来阻止……你知道……我称之为以合法性为幌子的合法进入。但这里最令人恼火的事情是，议事规则员是一个未经选举的、烟雾弥漫的幕后人物。参议院多数党领袖图恩让她留任，以表示诚意。

她为参议院共和党人服务，伊丽莎白·麦克唐纳受参议院共和党人的支配。如果她擦除整个该死的法案，责任就在他们身上。但是，我们看到，就医疗保险、医疗补助、税收抵免资格而言，他们允许非法移民，告诉我为什么。

我的意思是，当你取消不应该在这里的人的资格时，它在本质上仍然是预算性质的。好吧，这将为美国纳税人节省资金。这将使该计划更具完整性。这怎么会不符合伯德规则呢？请记住，伯德规则，他们之所以进行和解，你只需要 51 票，简单多数。如果它不符合伯德规则，就像参议院中的其他一切一样，你需要 60 票，这总是失败的。

是的，这就是为什么我认为——部分原因我认为人工智能政策，我在另一个播客中谈到了这一点，也没有通过伯德规则，关于人工智能技术。那么，有什么移民问题通过了吗？我的意思是，你提到了 ICE。那么，边境墙资金是否通过了其他任何东西？

是的，我的意思是，好吧，首先，你知道，特朗普总统当选不是为了建造边境墙，而是为了……好吧，边境墙资金是充足的。是 450 亿美元。边境是安全的。很多钱都需要给 ICE。但让我告诉你一些事情，在和解的阴影下发生的最令人震惊的事情是国土安全部拨款法案。好吧，26 财年的传统资金机制在昨天之前已通过众议院拨款委员会。

其中包含了共和党人提出的两个修正案。它们是我见过的最令人震惊的事情。首先，其中一项基本上将 Biorcus 的执法优先事项重新置于文本中的意义上，即只有罪犯、恐怖分子、对公共安全的威胁。见鬼，它甚至比 Biorcus 还弱，因为 Biorcus 说最近的非法入境也是驱逐的优先事项。

马约卡斯是拜登总统的国土安全部长，他让移民涌入该国。以防万一有人不知道我们在谈论什么，这就是我们在谈论的内容。继续。他是入侵的策划者。他的备忘录指导了所有。他们称之为执法的民事指导方针。它基本上束缚了 ICE。所以他们有点模仿它。

正如我们所看到的，你知道，ICE 基本上是由关于“嘿，最坏的罪犯”的电视片段来指导的。不，我们必须追捕每个人，尤其是当钱进来的时候。其次，他们所做的，也是他们给 ICE 下达了指示。特朗普总统在 EO2 中表示，ICE 可以在任何地方执行法律，无论是在学校、教堂还是任何地方。ICE 必须逮捕他们要追捕的人。

他们在那里使用的语言是，他们说 ICE 必须对他们将要突袭的任何地方进行敏感性评估。因此，ICE 现在必须退后一步，检查一下他们的感受，看看这是一个我们应该去的地方吗？执行该死的法治，并根据 EO 行动。共和党人将为此付出代价，这些东西最好在规则中被删除。哪个共和党人提出了这项修正案？

马克·阿马迪是内华达州众议院拨款小组委员会主席，他做到了这一点。他是唯一……影响它的人是亚利桑那州的胡安·西斯卡马尼。他们俩……亚利桑那州的胡安·西斯卡马尼和内华达州的马克·阿马迪以及亚利桑那州的胡安·西斯卡马尼。是的。这听起来很对。胡安·西斯卡马尼在移民问题上很糟糕，阿马迪一直都被压制。所以这并不奇怪。但阿马迪……西斯卡马尼有一个边境选区。你会认为他会更关心。嗯……

有吗？好的，我有一个问题想问你。这甚至不是我的话题，所以我想问你。我一直听说驱逐出境并没有那么高。这是真的吗？我听说逮捕人数很高。我听说有更多的人，拘留中心里的人更多了。

但实际的驱逐出境并没有发生。这是真的吗？是的，它们是 100% 真实的。我的意思是，他们试图在某种程度上计算最初的海岸警卫队海上遣返等情况。听着，美国人民。为什么？为什么？为什么驱逐出境？是因为预算问题吗？

好吧，是的，这是一个预算问题。听着，ICE 处于赤字状态。ICE 正在苦苦挣扎。但我的观点是，美国人民，你的听众，我的意思是，我们都明白 ICE 的预算非常低，拜登政府……你知道……他们出于某种原因限制了他们的预算。他们正在从内部废除它。你不需要保护

你正在大规模逮捕、拘留和驱逐。你需要去国会说，伙计们，听着，美国人民说得清清楚楚。我们正在苦苦挣扎。给我们你授权的全部 1100 亿美元，然后我们就可以做到。不要玩游戏。美国人民会看到大规模驱逐出境是否被淡化，或者他不需要这样做。因此，大而美好的法案需要通过，这样我们才能进行驱逐出境。好的。是的，就是这样。他们需要钱。

RJ，人们可以在哪里关注你的工作？

是的，它是 Nice Enforcement with 1E.org。我也是传统基金会边境安全和移民中心的学者。我们在那里领导这项工作。还在国会山运营大规模驱逐和边境安全联盟，推动 HR2 的通过。但 Nice Enforcement，全国移民执法中心。ICE 很好。他们不应该被诽谤。特朗普总统赋予了权力。这很棒。很棒的品牌，RJ。感谢您参加这个播客。我很感激。

当然。谢谢，瑞安。嘿，我们稍后回来。

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这个问题来自帕特里克。

害怕被视为支持特朗普的垃圾而被吓跑。简而言之，JD 是否吓唬了这些女人？谢谢，帕特里克。我有最好的听众。谢谢，帕特里克，感谢你的这个问题。好的，我认为这并非完全是关于吓唬这些女人的。对。我为 JD 工作过。我认识他。我从政治上支持他。所以这首先不是对他的一种批评。

我认为郊区发生变化的部分原因是人口结构的变化。看看亚特兰大的郊区。当小布什在 2004 年赢得它们时，它们是 66% 的白人。现在它们是 33% 的白人。正如我们在播客开头所说，唯一一个在全国范围内投票给多数派的群体。但这在佐治亚州也是如此。白人大学生也是如此。

选民也投票给佐治亚州的共和党人。但白人选民才是真正让特朗普获得共和党多数席位的人，他们的多数席位。对。从 66% 降至 33% 是佐治亚州郊区如此大幅度向左倾斜的原因。但这只是其中很大一部分。

其次，当我们谈论女性选票，特别是受过大学教育的女性选票时，让我们看看催化剂的调查结果，对吧？催化剂是一家民主党公司，它也研究了 2024 年的选举。在 2012 年的罗姆尼和 2024 年的特朗普之间，受过大学教育的女性之间存在 6 个百分点的差异。

就是这样。是 6 个百分点。6 个百分点意味着很多。在 50% 的人口中，6 个百分点肯定会改变郊区，对吧？尤其是在该国的某些地区。但那 6 个百分点反映了世界各地其他受过大学教育的女性的情况。我们在加拿大、英国和欧洲看到了类似的变化。我认为……

我不知道我的意思是，也许有一两个百分点会停留在那里并回摆，因为 JD 不同。我认为 JD 拥有特朗普不具备的许多优势。我认为年轻，拥有一个年轻的家庭，我认为他的妻子乌莎·万斯是他的一大财富，这一点还没有得到足够的讨论。我认为他更理性绝对不会吓到那么多人。但我认为媒体机构和社交媒体机构会让他显得可怕。

他们会让他在数百万个不同问题上过于分裂。而且他说话。他说了很多。他说话非常有思想。不幸的是，我们生活的社会并不奖励深思熟虑。因此，当这些东西被浓缩成 30 秒的 TikTok 视频或 30 秒的 Instagram 视频的谈话要点时，它们可能会被视为负面的。

他能否赢得其中一些？是的，也许……他能否回到罗姆尼的数字？我认为不行，但你不需要回到罗姆尼的数字才能赢得他们……这就是我的看法，我认为特朗普-JD 特朗普联盟，无论 2028 年的候选人是谁……都是建立在工人阶级，特别是转向右翼的工人阶级少数民族的基础上的……但也包括更多

工人阶级白人选民也是如此。考虑到他们中的许多人，还有很多地方需要争取。我认为 25% 或 25% 到 30% 的卡玛拉·哈里斯选民是没有大学文凭的白人。还有更多这样的果实可以榨取果汁。

无论如何，这是我的观点。希望你们喜欢。希望你们喜欢这个播客。请在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方点赞和订阅。我保证每一集都会像这样“自闭”。但如果您喜欢数字和数据，请给我五星评价。我真的很感激。这有助于提升这个播客。花五秒钟时间。这是你们没有给我的圣诞礼物。我只是开玩笑。非常感谢你们。星期四见。

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