Deep Dive
Shownotes Transcript
安东尼回到家后，接到了来自梵蒂冈的电话。他的表弟，一位红衣主教，希望帮助出售伪造的股票。请参阅隐私政策 https://art19.com/privacy 和加利福尼亚隐私通知 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 在Audible上收听可以让你的想象力飞翔。无论你听的是故事、励志，还是你喜欢的任何类型，你都可以获得灵感，想象新的世界、新的可能性和新的思维方式。也许你会在《隐藏人物》中发现NASA的黑人女性数学家的真实故事中找到灵感，或者在《玻璃王座》的幻想世界中找到灵感。当你收听时，有更多的东西可以想象。作为Audible会员，你可以从他们的整个目录中每月选择一本书保留，
新会员可以免费试用Audible 30天。访问 audible.com/imagine 或发送短信 imagine 到 500-500。这是那种故事，你知道，非常吸引人。简直令人难以置信。是什么让你被它吸引？
我认为任何优秀的调查记者被梵蒂冈、腐败、洗钱、离岸账户和可能的谋杀的故事吸引的原因就是这些。
这是杰拉尔德·波斯纳，我们在上一集中见过的作家。这是一个很好的故事混合，你跟随一个建立在隐私上的机构，它的语言中没有透明度这个词，因此你知道总有一些尚未揭示的东西等待发现，这将是令人震惊的，并且希望成为一个大故事。
你能为我们描述一下伪造丑闻吗？所以FBI正在调查这些黑帮分子，他们正在努力对他们提起诉讼。为了他的书《上帝的银行家》，波斯纳采访了一位退休的FBI特工，关于对一名属于詹诺维斯犯罪家族的成员的调查。
他们不知道会发现什么。你知道，跟踪五个黑手党家族中的一名成员是一件很棒的事情。可能是敲诈，也可能是雇佣谋杀。可能还有其他事情。这次FBI偶然发现的似乎是与一些非常可疑的人物的交易。FBI特工告诉波斯纳，在1972年，他从纽约市飞往奥地利维也纳，去探望一名等待审判的囚犯，一个名叫利奥波德·莱特尔的国际骗子。
这个家伙，莱特尔，是一个非常阴暗的操作者，过去涉及过从毒品到枪支走私的一切。特工在这里是因为他在黑帮调查中的一个线人出卖了莱特尔。线人告诉特工，莱特尔是一个国际伪造集团的策划者。
但莱特尔坚称他只是更大事情中的一小部分。他说，我会告诉你真正发生了什么。于是莱特尔想出了这个精彩的故事。问题变成了它是否真实，这更难以判断。利奥波德·莱特尔的故事始于一年前，在意大利北部的山脉中。他与梵蒂冈的一位红衣主教保持联系，并安排前往意大利与另一位来自梵蒂冈的人在都灵附近的一个荒凉修道院会面。
一辆梅赛德斯开了过来，一个穿着黑袍的高个神父下了车，那就是马尔金库斯。正如我们上一集中提到的，吸烟雪茄的美国大主教，他是梵蒂冈银行的负责人。大家都说，那一定是他。甚至联邦调查局也相信这一点。他个子高。哦，是的，他与银行有关。
莱特尔告诉FBI特工，他跟随他们认为是马尔金库斯的人进入修道院，莱特尔在桌子上放下一个手提箱并打开它。他有一个手提箱，里面装有价值1450万美元的高质量公司债券，比如泛美航空、AT&T等，甚至可能还有一些国债。马尔金库斯想查看这些文件，亲自感受一下。因此马尔金库斯说，我可以使用这些和更多。
利奥波德·莱特尔告诉FBI特工，马尔金库斯想要的远不止1450万美元的这些股票。莱特尔指引特工去找在梵蒂冈信头上的信件，承诺以仅600万美元的价格购买近十亿美元的这些股票。为什么这么便宜？因为房间里每个人都知道，它们是伪造的。
在与利奥波德·莱特尔交谈后，FBI特工与来自纽约市的联邦检察官和司法部有组织犯罪和敲诈勒索部门的负责人会合。他们飞往梵蒂冈。他们不是去观光的，而是去与保罗·马尔金库斯大主教交谈。因为他们怀疑正是马尔金库斯在都灵修道院会面并实际查看了文件。
会议上有很多寒暄和交谈，正如你所期望的那样，保罗·马尔金库斯非常迷人。与他们一起喝酒，喝一点威士忌，聊聊高尔夫球赛，问候一下你们的近况。然后突然间，他们开始询问关于被盗伪造债券的问题，他的态度就变了。马尔金库斯变得更加谨慎。
联邦检察官问马尔金库斯是否见过利奥波德·莱特尔。现在他突然有些吞吞吐吐，不，我不记得了。这对他来说非常不寻常。然后联邦检察官拿出一份他从莱特尔那里得到的在梵蒂冈信头上的协议副本，要求几乎十亿美元的伪造股票。他指着底部的签名问，这是你的吗？他几乎像律师一样否认了一切。他否认了一切。
与此事有任何关系，称认为梵蒂冈、梵蒂冈银行或他会与这些卑鄙角色的证券有任何牵连是疯狂的。今天，FBI宣布逮捕了九人，并正在追捕七人，指控他们试图处理价值1800万美元的被盗和伪造证券。在被捕的男子中，有该行动的主谋，44岁的彼得·拉亚，来自新泽西州北伯根。
这个家伙，彼得·拉亚，是詹诺维斯的一个合伙人，是你应该记住的人，因为他在本集后面很重要。在1973年，他与包括更多詹诺维斯黑帮成员、几名与黑手党有联系的意大利人、利奥波德·莱特尔，甚至一位英国贵族的儿子在内的15人一起被起诉。但梵蒂冈证明是不可渗透的，FBI再也没有机会与保罗·马尔金库斯交谈。
我与之交谈的FBI调查员和司法部人员明确表示，我们没有给他清白的证明。我们认为他是肮脏的。我们认为我们应该对他提出起诉，但我们从未能获得证据来证明这一点。我是马克·斯梅林，这些是安东尼·雷蒙迪的忏悔。
保罗·马尔金库斯大主教，前伊利诺伊州锡萨罗的教区牧师，成为教皇和梵蒂冈银行行长的密友。当中央银行何时不是中央银行？当私人银行是公共的，而公共银行是私人的？听起来神秘而充满秘密？好吧，这就是梵蒂冈银行。我的父亲说你得打电话。这是一个举动。他说，“来自意大利。”
他在意大利给我打电话。过去一百年左右，梵蒂冈银行并非没有丑闻，你知道，某些肮脏的交易，当然还有洗钱。安东尼非常想成为其中的一部分。麦克把他带在身边，他开始变得越来越聪明，做得越来越多。他们给他带来了大量的钱。我们所做的，就是把钱送到意大利。
教皇卢恰尼正在考虑清理梵蒂冈银行。显然，他在能够做到之前就去世了。他只持续了33天。你不能向黑手党求情。马克，你好吗？很高兴见到你。乔·帕伦博。乔·帕伦博是安东尼·雷蒙迪的老朋友。我认识他的表弟。
你可能记得麦克是臭名昭著的科伦坡执行者休·麦金托什。他谈到安东尼时说，你知道，你想见见我的表弟吗？我说，当然，为什么不呢？麦克为什么认为你应该见安东尼？好吧，我想他们知道股票的事情，并且知道我在华尔街工作。所以也许他们想要搭个桥。这是我的想法。那时楼上有很多聪明人。
他们有经纪人在身边，你知道，经纪人为他们进行交易。在70年代末和80年代初，很多经纪人能够做很多事情并赚很多钱。我认识的经纪人，每次为某人进行交易，他们都会得到一部分，因为那时他们都很贪婪。
有一次，就像电影《好家伙》中他们在夏天拥有的那些貂皮大衣一样，发生在我身上。两件全长貂皮大衣和一件三分之四长的银狐大衣。我去找几个我知道有钱的经纪人，他们都为女朋友买了这些，而不是他们的妻子。任何可以出售的东西，我都会在交易所出售。然后毒品泛滥。我是说，你见过《华尔街之狼》。
这比这更真实也没有了。曾经有一个负责安全的人，他们与他达成了一项交易。他们给他每周1500美元，让他在办公室里吸可卡因。每个人都在行动。每个人都在四处行动。恰好在1975年，安东尼·雷蒙迪正在寻找可以在华尔街上行动的人。我想是在6月他给我打了电话。你好吗？我是安东尼·雷蒙迪。
他告诉我关于梵蒂冈和股票的骗局，我以前从未听说过。他告诉我，你知道...
这就是我们可以做的。就像我说的，我会说。股票价值100美元。给我们50股股票。它的价值是100。你赚50。我说，好吧，听着，我有一个在交易所的经纪人，他有点像个骗子。他在交易所是个大人物，但他也有另一面。我告诉他，我说，我可能可以帮你处理掉它们。是的，我们会赚很多钱。
接下来，安东尼说他开车去新泽西见一个认识一个人的家伙。我永远不会忘记那座翡翠喷泉，当你在高速公路上时，你可以在一家中餐馆看到它。老雷奥，那是他的，我想你可以称之为他的聚集地，因为那里也有一个酒吧，他会坐在那里。我去新泽西见老雷奥，他说，我的侄子做股票和债券。结果老雷奥的侄子就是彼得·拉亚，
你需要记住的那个人，来自本集开头。被捕的男子中有该行动的主谋，44岁的彼得·拉亚，来自新泽西州北伯根。彼得刚出狱。所以我见了他，他的叔叔说，嘿，把你在新泽西证券交易所的股票给我。根据安东尼的说法，彼得·拉亚是个有很多别名的人。彼得·雷奥。他用彼得·马特尔这个名字。我是说，彼得·马特尔。我给他...
操，2000股每周。他处理大宗交易，300美元一股，400美元一股。我把股票给他。他卖掉，给我钱。每次我去取钱或带股票时，我都会去翡翠喷泉。去那里，我们当然也会吃。我是说，我不会不吃就走进那里。我是说，这里的食物太好吃了。
让我们回顾一下。在本集开头，我们了解到在1972年，FBI怀疑梵蒂冈银行试图购买近十亿美元的伪造股票。但他们从未能证明这一点。尽管如此，他们逮捕了一个名叫彼得·拉亚的人，也就是彼得·马特尔。现在三年后，安东尼说马特尔又在出售伪造股票。对他来说，就是他从梵蒂冈得到的那些。
它们的面值为100和500。这就是我得到它们的方式。这就是我把它们交给华尔街那位绅士的方式。两三天后，五天后，装满钱的袋子。安东尼，过来。当你拿到股票时...
有没有证据表明它们来自梵蒂冈？所有东西都在信封里，我从未打开过它们，或者我从未碰过它们。这不是我的事。我的事是把它们带给我必须带给的人，然后等着看看一切是否正常，然后就这样。我不想看。他没有在你面前打开它们说，看看它们？什么都没有，什么都没有。我从未见过它们。股票市场上的那个人，他高兴吗？不。
他高兴吗？当然他高兴。他也是个大人物。但他受人尊敬，以至于没人会想到他会做这样的事。一切都很好，直到十月。有一天他给我打电话，说，帮我个忙，准备一些衣服，我们要去梵蒂冈。我说，我们要去梵蒂冈？我们去梵蒂冈干什么？
FBI在找我们。他提到了那个家伙的名字，彼得·马特尔。安东尼又接到了来自梵蒂冈的电话。彼得被抓了。我说，发生了什么？他因为什么被抓？他们说，毒品。再见。把大家聚在一起。乔伊·皮尔斯说，我们得离开这个地方。怎么了？我们要被抓了。我们要被抓了。所以他开车来接我，车里坐着一个年轻的孩子。
开车。那时候，你可以去机场，买到任何地方的票。你不需要出示身份证。没有金属探测器。我们去罗马有什么？好吧，给我七张票。我们上了飞机。接我们的是马尔金库斯，保罗·雅各布·马尔金库斯。安东尼说，保罗·马尔金库斯把他们从机场送到梵蒂冈。他把乔伊·帕伦博放在靠近圣彼得广场的酒店。
我，他把我放在圣彼得大教堂的酒店。所以当你穿过梵蒂冈的大门时，你心里在想什么？我想在我的生活中，我永远不会经历这样的事情。而且，我不知道接下来会发生什么。我试着想，我在这里，但我不相信我在这里。现在我在这里会发生什么，你知道吗？然后他们把我们分开。为什么我们都被分开？
我不知道我们是否住在同一家酒店，还是在不同的地方。我不知道。他们说，你可以要任何你想要的东西。你可以要女人、食物，任何你想要的，但你不能离开公寓。你在想什么场景？如果...的可能性？我可能会被干掉。
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你能说一下你的名字，并描述一下我们现在在哪里吗？我的名字是多丽丝，我目前坐在我位于纽约布鲁克林的殡仪馆礼堂的派对室里。这是多丽丝·阿蒙。今天，她是一名殡葬导演。但在1975年，她只有19岁，和安东尼·雷蒙迪这样的聪明人混在一起。
告诉我关于我的事。你第一次见到普鲁托是什么时候？哦，我通过个人朋友认识他，70年代初。他是个硬汉。他看起来怎么样？那时候他很好看。抱歉，普鲁托。我们总是有现金，这从未让我印象深刻。我几乎总是自己付账。我是那种不需要搭车回家的女孩。非常，非常独立。我想这也是他喜欢我的原因。吸引力就是神秘的男人？
总是如此。我一直喜欢坏男孩，但不是坏的谋杀犯，或者，知道吗，抢劫犯或毒贩。我不会参与其中。如果我知道，我会说，我走了。但如果那个坏男孩恰好给她买了一张去罗马的票，多丽丝可不是那种会说不的人。多丽丝向我们解释说，在70年代末，她去见安东尼约会，但他从未出现。一周后，她接到了来自意大利的电话。
是安东尼，他想让她飞过来。就像，什么鬼？这是一次千载难逢的机会。所以我抓住了。告诉我的父母我要在我女友家待几周，然后我就去了。你能描述一下从机场去梵蒂冈并第一次看到梵蒂冈的感觉吗？太神奇了。神奇。它的面积是一英里乘一英里。大多数人只是作为游客去。但在那些墙内，有人不会相信。
你在那里看到的最令人印象深刻的事情是什么？干净。奢华。一切都是崭新的。没有任何不合适的地方。完美无瑕。你不明白，直到你在那里看到。酒店怎么样？是个好酒店吗？我的意思是，没有超级8。可以这么说。它在梵蒂冈内部。是的。你在那里每天都在做什么？典型的。典型的。我不记得离开过。
梵蒂冈。我不记得去过罗马。那一个，不。我不记得。你得记住，这是四十多年前的事。你在那时见过保罗·马尔金库斯吗？雅各布？没有见过任何人。不。你知道他为什么在那吗？不知道。那没关系。看不见邪恶，听不见邪恶，说不见邪恶。我想他也是这样，回想起来，可能是为了保护我。但，你知道...
就这样过了几周，仅此而已。所以，是的，完全无知，不问问题。我不是一个好奇的人。安东尼在11月来找我，他告诉我联邦调查局在找我们，他们试图达成一项交易。他们试图采取某种行动，以便我们不会陷入任何麻烦。我在想，这怎么可能？他们抓住了我们。
他们怎么会采取行动，让我们没事？安东尼说，别担心。这会发生的。他会为我们达成交易，我们会没事的。所以我相信他的话，因为安东尼绝不会对我撒谎。安东尼说，他和保罗·马尔金库斯在梵蒂冈银行的一间办公室与FBI会面。谁在那？我在那。马尔金库斯在那。FBI特工也在那。他们开始他们的废话。我们要逮捕你。我们要这样做。我们要那样做。
你每项罪名至少要服20年的刑期。但根据安东尼的说法，马尔金库斯对FBI的威胁毫不在意。他提醒特工，梵蒂冈是一个独立的国家，这意味着他们没有机会将任何人引渡到美国。保罗·雅各布·马尔金库斯，他说，你知道吗？让我看看伪造品的副本。此时，安东尼说，一名FBI特工向马尔金库斯展示了一些伪造的股票。
马尔金库斯要求从梵蒂冈银行调取真实的股票证书。他将两份证书并排放在桌子上。你能告诉我哪个是哪个吗？那个人在看它们。它们是完美的复制品，无法分辨差异。马尔金库斯说，如果在美国被告知所有这些人购买的股票...
都是伪造的，会发生什么？可能是衰退，但我认为更可能是萧条。他说，让我们达成交易。根据安东尼的说法，马尔金库斯提出的交易很简单。梵蒂冈银行将支付罚款，FBI将同意放弃整个事件。原本应该是5亿美元他们应该退还。他说，你知道，现在是我们回家的时候了。所以大家都回家了。我是说，我们现在在飞机上看着每个人。
“他看起来像个特工吗？他看起来像个特工吗？他看起来像个特工吗？我们要被逮捕了。” “不，我们不会被逮捕。” 我告诉他们，“我们不会被逮捕。” 与此同时，我心里在想，“我觉得我们回家时会被逮捕。”但我又说，“但不，我们达成了交易。”我心里在想，乔伊·P就像个疯子。所以我在飞机上把他灌醉。我们降落，走下飞机，像这样。他说，“我们周围没有人。”他说，“不，他们会在我们走出机场时抓住我们。”
当我走出机场时，我抬头看，低头看，我们都在四处张望。周围没有人。没有人打扰我们。叫了辆出租车。我叫了辆出租车。乔伊叫了辆出租车。回家。晚上互相打电话。你好吗？很好。电话上别谈任何事。你好吗？好吧。有事吗？没有，没事。好。有事吗？没有，没事。好。这种情况一直持续到感恩节。感恩节是我们放松的时候，大家说，如果他们要来抓我们，早就抓我们了。
他们没有抓我们，这就是我们逃脱的方式。他们没有抓我们。我不知道这是怎么发生的，但他们一定有一些关系。我们能逃脱这种情况？闻所未闻。闻所未闻。安东尼·雷蒙迪的另一个闻所未闻的故事。在我们今天休息之前，我想问乔关于安东尼所有闻所未闻的故事，特别是我知道在安东尼的生活中接下来发生的故事，当他最后一次被召回梵蒂冈帮助谋杀一位教皇。
安东尼曾告诉你他第二次去梵蒂冈的旅行吗？在第一次旅行之后？我对此一无所知。就像我说的，有几年我们没有见面。你对他的印象如何？他算是个编故事的人吗？让我这样告诉你。对我来说不是。也许对其他人是。我真的不知道。我不是24小时都在他身边。但我没有...
知道他是个，怎么说呢？骗子。我从未知道他是个骗子。但再说一次，这只是我。所以我听过这些故事很多年。有些我知道，有些我从其他人那里知道。但他，你知道，他会重复自己。我得告诉你，他从40年前告诉我的故事中一点也没有动摇。
这是比利·古南，第二集中曾是安东尼司机的那个人。你有没有想过，哦，安东尼告诉我的这些是真的吗？你曾经这样想过，还是你只是表面接受？有些故事实在太疯狂了。我认为大部分都是真的。也许他夸大了一点。但就像我说的，然后他会告诉我这个。我是说，他会告诉我一个故事，正好是对的。
偶尔你会听到其他人说一些事情，这与我知道的一些事情相吻合。无论我是否知道它100%发生了，或者我知道他显然在那里，或者把两者结合在一起。所以我只是看着他，认为这100%是真的。我真的诚实地这样认为。现在轮到比利告诉我另一个令人难以置信的故事。一个让我震惊的故事。我当时只有16或17岁，他给我打电话说，听着，明天晚上你得来接我。
回到家后，安东尼接到了来自梵蒂冈的电话。他的表弟，一位红衣主教，希望帮助出售假冒股票。请查看隐私政策：https://art19.com/privacy 和加州隐私通知：https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 上了车，我开车下去了。他上了车，说，去JFK。我说，好吧。总之，我们到了机场。他告诉我他要去梵蒂冈。我说，好吧，随便。他说，去见我的父亲，弗兰克，和他一起待着，直到我回来。没问题。然后，他就走了。然后你听到消息，教皇在睡梦中去世了。教皇在睡梦中去世了。安东尼在那儿。我不知道。我不知道。
然后比利接到电话去机场接安东尼。那时他脸上有那种表情。他上了车，我问，怎么了？他只是看着我说，他们那儿真疯狂。他们杀了教皇。他就这样说的。我说，什么？他说，是的。下次在《安东尼·雷蒙迪的忏悔》中。
在我看来，如果他的暗杀有一个合理的动机，那么最可能的就是清理梵蒂冈令人尴尬的财务关系，这可能会惹恼很多有权势的人。音乐
《安东尼·雷蒙迪的忏悔》是USG音频和真相媒体播客，与Clockwork Films合作制作。该节目由亚历克萨·伯克、肯尼·库西亚克和凯文·谢泼德制作。扎克·圣路易斯是我们的高级制作人。马克·斯梅林，我就是你们的主持人和故事编辑。
执行制片人是来自USG音频的乔什·布洛克、杰米·科恩、娜奥米·哈维和来自Clockwork Films的罗布·哈克斯利，还有我，马克·斯梅林。斯科特·柯蒂斯是我们的制作经理。制作支持来自USG音频的乔什·拉隆吉。事实核查由达尼亚·萨拉米进行。声音设计和混音由肯尼·库西亚克完成。音乐由环球制作音乐、马尔莫塞特和肯尼·库西亚克提供。
我们的主题曲是肯尼·库齐亚的《大鱼》。法律审查由戴维斯·赖特·特雷梅因的琳达·斯坦曼和阿比盖尔·欧弗代尔进行。如果你喜欢《安东尼·雷蒙迪的忏悔》，请在iTunes上给我们留下评论。这真的有助于其他人找到这个节目。谢谢你的收听。</raw_text>