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TDS Time Machine | Jon's 2024 Interviews

2025/1/2

The Daily Show: Ears Edition

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript

People

Lina Khan

Monica McNutt

Salman Rushdie

Topics

Lina Khan: 美国联邦贸易委员会（FTC）致力于维护市场竞争，保护消费者免受垄断企业的不公平行为。FTC 正在对亚马逊、脸书等科技巨头采取法律行动，以应对其垄断行为，例如发布无关广告、提高小企业销售费用、操纵算法等。FTC 面临着来自大型企业的巨大压力和资源限制，但将继续努力，通过战略性和创造性的方法，维护消费者权益。 FTC 的工作不仅仅是处罚，更重要的是预防。FTC 关注的是垄断行为的根本原因，而不是仅仅处理表面问题。FTC 正在研究算法如何促进价格操纵，以及大型科技公司在 AI 领域的投资和合作是否会对其产生不当影响。 FTC 认为，现有的反垄断法可以用来规范 AI 技术，不应该因为技术新颖就采取放任自流的态度。历史经验表明，对新技术的放任最终会带来负面后果。 Jon Stewart: 与 Lina Khan 的对话中，Jon Stewart 关注了科技公司垄断的现状、FTC 的应对措施以及未来 AI 技术的监管问题。他表达了对科技公司利用垄断地位损害消费者利益的担忧，并对 FTC 在资源有限的情况下如何有效应对大型科技公司的挑战表示关注。同时，他也探讨了科技公司在 AI 领域的竞争和潜在风险，以及如何平衡创新与监管之间的关系。

Deep Dive

Key Insights

What is the primary mission of the Federal Trade Commission (FTC) and how does it protect consumers?

The FTC's primary mission is to protect Americans from monopolistic company practices, pricing issues, and marketplace coercion or trickery. It enforces antitrust and consumer protection laws to ensure fair competition and protect consumers from harmful business practices.

What specific allegations does the FTC have against Amazon in its antitrust lawsuit?

The FTC alleges that Amazon is a monopoly and has maintained this position through illegal practices. Amazon has littered search results with irrelevant ads, hiked fees for small businesses, and engaged in behaviors that harm customers and suppliers, effectively creating a 50 percent monopoly tax.

How do monopolies and oligopolies differ, and why is the FTC concerned about both?

Monopolies are single dominant companies, while oligopolies involve a few companies controlling a market. The FTC is concerned about both because they can harm consumers, suppliers, and workers by limiting competition and engaging in abusive practices.

What are the challenges the FTC faces when going up against large tech companies like Amazon?

The FTC faces significant resource challenges, with tech companies often outmatching them in terms of legal resources and lawyers. Despite this, the FTC focuses on being strategic and entrepreneurial to achieve real wins for the American people.

How does the FTC aim to deter illegal business practices beyond just imposing fines?

The FTC aims to deter illegal practices by naming individual executives in lawsuits and focusing on long-term deterrence rather than just fines. This approach ensures that companies and individuals are held accountable for their actions.

What is the FTC's stance on the consolidation of AI technologies by large tech companies?

The FTC is clear that there is no AI exemption from existing antitrust laws. They are cautious about the concentration of AI technologies and aim to ensure that these technologies benefit Americans and do not lead to monopolistic practices.

How has Salman Rushdie's perspective on free speech and fundamentalism evolved, especially in the context of recent events?

Rushdie believes that the nature of fundamentalism has changed, with algorithms and social media playing a significant role in radicalizing individuals. He emphasizes the importance of free expression and the need for people to have thicker skins and engage in respectful dialogue.

What are the key issues surrounding the WNBA and the rise of Caitlin Clark?

The WNBA is facing a complex situation with the rise of Caitlin Clark, who has brought significant attention to the league. However, there is a concern that the narrative is overly focused on Clark, overshadowing the contributions of long-standing players and the league's history and growth.

How does Monica McNutt view the impact of race, class, and gender on the WNBA's visibility and growth?

Monica McNutt believes that the WNBA's growth and visibility are intertwined with issues of race, class, and gender. She emphasizes the importance of recognizing the league's intersectional identity and the contributions of diverse players to its success.

What challenges do WNBA players face in terms of financial stability and recognition?

WNBA players often supplement their income by playing overseas due to the league's limited financial support. Despite this, they are dedicated to the game and have worked hard to build the league's success, which is now seeing increased visibility and growth.

Shownotes Transcript

<context>TDS Time Machine | Jon's 2024 Interviews Jon Stewart is joined by FTC Chair Lina Khan, author Salman Rushdie, and ESPN reporter Monica McNutt to discuss some of the biggest topics of 2024, including antitrust suits against Amazon, the fight for free speech on college campuses, and how Caitlin Clark's entrance affected the WNBA.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 嘿，大家好，我是Desi Lydic。每日秀因假期休播，但与此同时，我们为您准备了一些特别精彩片段。我们将在新年1月7日回归，带来全新剧集。很高兴见到你们。你负责联邦贸易委员会。

没错。所有事务。你负责……保护美国人民免受垄断公司行为的侵害，同时也处理定价等问题，保护消费者。没错。简而言之，我们要确保美国公众不会在市场上受到欺凌、胁迫或欺骗。因此，我们执行国家反垄断和消费者保护法。怎么样……哇。请。请。

现在，我想非常清楚、非常非常清楚地说明一点。你并没有因为鼓掌而受到欺凌或欺骗，对吧？我不想被指控为垄断。这些公司对联邦贸易委员会施加了多少压力？换句话说，他们对你们试图实施的任何旨在阻止他们成为垄断企业或……

这类商业行为的规章制度进行了多少抵制？好吧，垄断企业不喜欢执行反垄断法。因此，这种反弹是意料之中的。但我们有一个很棒的团队。我们是一个小型机构，但我们很强大，我们发挥自己的优势，富有创业精神，有战略眼光，为美国人民取得真正的胜利。哪些公司？这些是不同的问题。垄断

我一直以来的看法是，哦，那只有一家公司。但我们国家不是有寡头垄断吗？难道没有行业……兼并使得……例如，娱乐业由大约六家公司控制。这不算垄断，但算问题吗？

是的，我们确实关注公司行为。它们的行为是否表明它们会损害其客户、供应商、员工，并能逍遥法外？这种“太大而无法管”的做法实际上最终表明一家公司拥有垄断权力，因为它们可以开始虐待你，但它们知道你被困住了。那该如何衡量呢？你怎么判断呢？因为我知道你已经起诉了亚马逊。

没错，而且那是针对这些行为的，所以我们的诉讼确实指控亚马逊是一家垄断企业，他们通过非法行为维持了这种垄断地位，有很多方法可以证明一家公司是垄断企业并拥有垄断权力，一种是你可以尝试找出市场的精确边界，市场份额是多少，但同样，最直接的方法是观察公司的行为方式

正如我们在起诉书中指出的那样，亚马逊现在能够逍遥法外地损害其客户。举几个例子，在过去几年里，他们在搜索结果页面上充斥着垃圾广告，内部高管意识到这些广告与消费者无关且无益，但他们可以这样做，这为他们带来了数十亿美元的收入。

他们还一直在稳步提高小型企业通过亚马逊销售必须支付的费用。因此，现在一些小型企业必须向亚马逊支付每两美元中的一美元。这基本上是一种50%的垄断税。哇。因此，这些只是我们用来指出该公司拥有垄断权力的行为中的一部分。公司领导层是否有任何迹象也表明这一点？例如……

如果你从一个在车库里卖书的书呆子变成，比如说，一个强壮的莱克斯·卢瑟式人物，这是否也暗示了垄断行为或某种注入？你知道，我们没有试图在法庭上提出这些论点，但这将很有趣，看看法官会如何回应。我认为相当有利。

例如，你们有多少律师？你们面对的是什么？你们有政府律师。我假设你们有一批相当不错的政府律师。但比如说，你们要对付亚马逊。他们有多少律师？

我的意思是，你知道，如果他们有垄断资金，他们可以买到他们想要的任何数量的律师。联邦贸易委员会大约有1200名员工。但是当我们与这些垄断公司对抗时，他们可以胜过我们，压制我们，有时是10比1，如果你只看律师的话。如果你加上律师助理和辅助人员。如果你只看律师，他们的人数是你们的十倍。有时他们可以，是的。我的意思是，我们对许多大型公司提起了诉讼。

就他们可以投入诉讼的纯粹资源而言，我们的人力资源相当不足，但并非无法匹敌，对吧？这就是发挥自身优势、富有创业精神的地方。这不仅仅是关于罚款。这不仅仅是针对亚马逊，然后说，因为这是证券交易委员会的做法。我认为，证券交易委员会作为一个政府机构，力量不足。你不需要对此发表评论，只需点头即可。笑声

完全力不从心。所以他们会追查群体，然后他们无法在法庭上证明这一点。所以他们会说，那这样怎么样？你给我们一部分利润，我们就此结束。你如何处理亚马逊的问题？这不仅仅是罚款的问题。

没错。我认为我们已经看到，在过去的几十年里，我们已经看到企业如何将罚款仅仅视为经营成本。对。我们需要确保我们实际上正在阻止非法行为。因此，这可能意味着指名道姓地提及个别高管。我们在我们的一些诉讼中。哦，太棒了。你刚刚没有那样做。我喜欢这样。所以。

你们在这方面取得成功了吗？我们在这方面取得了成功。我的意思是，几年前我们对马丁·什克雷利提起了一项诉讼。哦，突然间变成了职业摔跤比赛。怎么回事？

他进了监狱。你们必须将事情提交给司法部，还是你们有执法部门？你说得对。我们没有刑事权力。但我们能够针对马丁·什克雷利获得的补救措施是有效地禁止他在制药行业从事商业活动。对。现在，我想象一下他在制药行业所做的行为，那就是拿一种救命药，然后将价格提高我不知道多少千百分比。我的意思是，他做了一些疯狂的事情，对吧？

你们如何才能将这种行为作为制药行业的正常行为？我的意思是，他们是否作为一个群体串通一气？

以保持高价？为什么我们对他们和处方药价格如此束手无策？我的意思是，有很多原因导致对许多美国人来说，药物是买不起的，对吧？我的意思是，我每周、每月都会听到美国家庭不得不限量使用救命药物的消息。绝对的。以及这些药物的短缺。这些药物的短缺。而且可能存在各种各样的欺骗和垄断行为导致这种情况。举个例子……

增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加增加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Jon Stewart is joined by FTC Chair Lina Khan, author Salman Rushdie, and ESPN reporter Monica McNutt to discuss some of the biggest topics of 2024, including antitrust suits against Amazon, the fight for free speech on college campuses, and how Caitlin Clark's entrance affected the WNBA.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 像约翰·列侬的袭击，还是宗教袭击？不，我认为在某些方面，这是一次非常美国的袭击。对。他在地下室待了四年，玩电子游戏和看视频。这有点搞乱了他的头脑。而且，你知道，我的意思是，他出生在新泽西州，并在那里长大。慢点。我想我知道事情要往哪发展了。

那么，你知道，你领先于我。但是，你知道，我们生活在一个美国，人们每五分钟就互相残杀，你知道吗？我认为也许在他新泽西的大脑里……是的。顺便说一句，这也是我们用来描述它的方式。他有着新泽西的大脑。没错。你认为是否存在转变……你知道，我们将原教旨主义主要视为一种宗教产物……

算法是否使原教旨主义与之有所不同？我认为也许它们确实如此。我的意思是，我年纪太大，无法真正了解，因为我不……算法不知道该如何处理我。对。给他们一个机会。不，我知道。但他们不知道该怎么做。所以我不会受到算法的影响。对。但人们会。人们一直都会。是的，我的意思是，我认为他……他身上发生了一些事

这使他能够决定谋杀一个完全陌生的人。对。那一定是某种洗脑。对。无论你称之为什幺，我都称之为洗脑。是的，当我阅读这个故事时，我开始思考，你知道，我们已经习惯了这种带有原因的暴力观念，这种观念认为，你知道，他们的内心深处有一些东西几乎是高尚的或可以理解的。是的。

但这并非如此。在我看来，它与我们在这里看到的校园枪击案更相似。是的，没错。或者其他事情，你只是他看到的东西。你知道这其中的奇怪之处在于，首先，他一定知道自己也搞砸了自己的生活。对。你知道，不仅仅是我的生活。24岁。24岁。你知道他在从新泽西州费尔维尤乘坐公共汽车前往夏托夸之前做的最后一件事是什么吗？他做的最后一件事是取消了他的健身会员资格。

因为他知道监狱有等待时间？他不会……他知道他不会回来，那他为什么要继续他的常备订单呢？所以他经历了这一切，并且想，我不再需要Sirius Radio了。所以这……

他是自杀还是……我不知道。我的意思是，也许我们会发现。如果……如果这个审判发生，我们可能会更多地了解他，但是……你害怕这样的事情吗？那是不是仍然困扰着你？不。我的意思是，我认为，你知道，如果……如果他们需要我作证，我会去作证。我会和他一起在法庭上，但我认为他应该害怕和我一起在法庭上。绝对的。绝对的。你有时会想……

你知道，这并不是为了得到，但我和你都在变老，你在书中写了很多关于……说你自己吧，约翰。别激动。顺便说一句，我刚参加了陪审团。我不知道你是否看到了我的替身的照片。但确实有死亡。你写到了马丁·埃米斯和保罗·奥舍尔以及你在写这本书期间失去的人，死于食道癌、癌症，

你在康复过程中经历了一次癌症惊吓。是的，在所有这些修复工作进行到一半的时候，显然，我可能患有前列腺癌。我认为，这不公平。不。好吧，你说得对。他写道，他去看医生。好吧，你可以告诉。是的，我的意思是，我去看了医生，检查你的前列腺并不有趣。再说一次，说你自己吧。这是……

这取决于你是否拥有新泽西的大脑。无论如何，在第一次检查中，他们认为他们在前列腺上发现了一个肿块。然后我必须进行核磁共振扫描。核磁共振扫描，你知道，它的等级从1到5，5是非常糟糕的。我得了4分。它说癌症很可能。然后事实证明它并非如此，它有这个肿块，是由其他感染引起的。

以及他们实际上给你开的药。是的，没错。所以第二个医生，第一个医生的老板，也更彻底地检查了我的前列腺。他们是不是在走廊里排队？我们在这里做什么？不，这是非常彻底的。而且他是一位印度医生，也是我的粉丝。所以他就像，谢谢。

没有比这更不舒服的了。额外彻底。是的。他说，不，我认为这可能是由其他感染引起的等等。所以他们不得不回去再做一次核磁共振扫描。它说从1到5，1，没有癌症。所以我得了两个月的癌症，然后就没有了。这太不可思议了，因为正如你在书中写的那样，你面临着这27秒。是的。只有27秒。然而，你是否想过……

请原谅我的问题，但你认为你的死法重要吗？当你看着你的朋友，想着你的命运和你与死亡擦肩而过，然后又经历了这次癌症惊吓，这是否让你觉得你的死法很重要？我宁愿不去想。我有一些坏消息。它会降临到我们所有人身上。对我们所有人来说都是坏消息。是的。但是我的意思是，我不知道。我

我和我的妻子伊丽莎决定计划我们的100岁生日派对。我的100岁生日。我认为它必须是一个舞会。是的。只是你的脚，而不是整个身体。所以我们试图决定谁应该担任DJ。我会选一个人。但这让我觉得你，无论你是否想要这个责任，我假设你不想，你代表着某些东西。你代表着某些东西。

勇气和艺术表达的自由，艺术表达的重要性，以及艺术表达常常给从事艺术表达的人带来的危险。这是一个高尚的盾牌，但我想并不容易。不容易。在某种程度上，我的一部分更希望因为成为一个优秀的作家而闻名。

好吧，我必须告诉你，我很确定那也在里面。那在里面吗？谢谢。你知道，当我刚开始写作的时候，当人们写我的书时，他们会提到我的书很有趣。然后，在《撒旦诗篇》遭到袭击后，每个人都停止说我很有趣了。真的吗？因为那本书是讽刺的。是的，读过它的人，我对现在读过它的人有两种反应。一种是……

哪里有肮脏的部分，因为我们找不到它，是的，第二种是，谁知道它很有趣，我说读过它的人，但你知道，有了它，你感觉你必须戴着这种英雄主义吗？我不知道英雄主义，但我认为我必须参与战斗，不，我的意思是，我的意思是，美国目前也正在进行一场关于言论自由的斗争，而我

我觉得我参与了这场斗争。我在这场斗争中有一条狗。你认为原教旨主义的性质是如何变化的，以及这如何影响艺术表达？就像，即使现在我们看到所有抗议活动，你知道，在哥伦比亚大学，一些学生抗议这一点，另一些人认为这太过分了，他们正在威胁人们。我们正在跨越所有这些困难的界限。你在宾夕法尼亚州……

宴会，对吗？是的，去年。去年，这是一个作家、诗人和许多人的联盟，真正捍卫言论自由的人。我今天刚收到一条短信，他们取消了……他们取消了颁奖典礼，因为有人攻击他们不够……

反以色列或亲巴勒斯坦或什幺的。我的意思是，现在每个人都非常生气，以至于没有人能够倾听或与其他人交谈。所以人们互相大喊大叫。听着，有一位评论家，这听起来像个笑话，一位泰勒·斯威夫特新音乐专辑《酷刑后社会》的评论家，他们不得不删除评论家的名字

因为死亡威胁。因为他不喜欢这张唱片？我没有读过。因为我喜欢这张唱片。我不想听到任何负面评价。但我也是，约翰。但是……

但这说明，在1989年，有一个阿亚图拉，一个法特瓦，以及一群宗教高层人士，他们从高处颁布法律。而现在我们都是原教旨主义者。每个人都是专家。每个人都有自己的意见。以及敌意。以及敌意。现在的愤怒程度令人疯狂。你认为，你知道，你在战斗中有一条狗

在创作方面，我们如何，我经常思考这个问题，我们如何管理它？这仅仅是算法的功能吗？可能是。我认为在某种程度上确实如此。是的。我的意思是，坦白说，我不知道。我很高兴你问我，因为我是答案，拥有解决世界问题的方法。它实际上在我的书的第几页上，如果我愿意的话。没错。但你足够有思想，你经历了足够多的事情，我知道你有自己的看法。是的。我的意思是，我只是认为

人们必须冷静下来，不要再那么玻璃心了。你知道，现在我们都很容易被冒犯，更重要的是，我们也相信被冒犯是攻击某事的充分理由，对吧，但实际上，每件事都会冒犯某人，

总是。总是。我的意思是，偶尔你。什幺？你怎敢这样，先生？我被冒犯了。你看，然后如果你走上这条路，我们就不能再互相交谈了。对。但是群体总是有办法……

规范语言或行为吗？我想我正在思考，我对它的看法改变了吗，还是动态发生了变化？我认为发生的事情是温度上升了。对。我的意思是，当然，人们总是意见不合，人们总是说，你不能那样说，你必须那样说。那不是什幺新鲜事。新鲜的是音量和热度。

那我们该如何降低音量和热度呢？这就是问题所在。我的意思是，再说一次，并不是要让你成为这个的化身，但这来自一个男人，由于原教旨主义者的威胁，他基本上不得不改变你的一生。好吧，它确实产生了影响，是的，是的。

我的意思是，令人悲伤的是，我实际上已经恢复了我的生活，真的。我的意思是，我在纽约市生活了将近25年了。对。好吧，你做出了一个决定。我要摆脱这一切，让自己变得可用。23年来，一切都很好。对。你知道，我的意思是，我，你知道，我的意思是，我正在做所有作家做的事情。书展、朗读、讲座，你知道。哦，我知道。我是一个作家。别停。哦。

我和咖啡爱好者们在一起。是的，还有奥普拉。是的。是的。好吧，我没有和奥普拉在一起。我们谁也没有。但无论如何，所以当25年前的事情……30多年前的事情从人群中向我袭来时，这让我很震惊，你知道，我真的很惊讶。你现在发现自己吗？

摆脱了这种恐惧，还是仍然存在这种创伤后应激障碍，比如你的情况如何，这对你有什么影响？好吧，我的意思是，它不会，你知道，没有好处，但现在已经大约20个月了，我认为我现在已经恢复了自我。你感觉自己又回到了写作节奏中了吗？你的思想开始再次做梦了吗？完成这项工作？顺便说一句，让我告诉你一些事情，我和我，以及我

我们没有邀请那些我不读或不看的人。这是一本如此美丽、令人难以置信地有趣和具有启发性的书。我真的很感谢你写了它，因为你必须忍受可怕的事情。但你对这段经历的洞察力令人难以置信。

真的是一份非凡的礼物，可以送给其他人。我真的很感激。而且它有一些有趣的部分。对于一个作家来说，而不是一个喜剧演员，对于一个作家来说。但这确实是一部很棒的作品。我感谢你做了这件事。这本书叫做《刀》。它现在就可以买到。萨尔曼·拉什迪。很高兴见到你。

每个人都知道体育报道中出现了一个巨大的病毒式时刻。而你，莫妮卡，正处于这场风波的中心，这与你出现在史蒂芬·A·史密斯的节目中以及一位发烧的年轻篮球运动员有关。嗯哼。

显然，他引发了不少争议。跟我们说说这个病毒式时刻吧。好的。所以，约翰，这场谈话始于周末的一次犯规，芝加哥天空队的肯尼迪·卡特对印第安纳狂热队的凯特琳·克拉克犯规。我不会对你撒谎，约翰，如果我带你回顾我那天早上的经历，我会接到电话或短信，我就像，我们真的要以这个作为体育新闻的重点吗？

一个人在篮球比赛中被撞倒了。在体育运动中。好吧。我就像，好吧。让我们就这样做吧。所以我们与同事和朋友史蒂芬·A·史密斯、香农·夏普进行了交谈。我在谈话中更重要的观点是，围绕本赛季WNBA比赛而产生的基调和普遍叙事是联盟与凯特琳·克拉克对抗。这绝对是错误的。对那些一直在那里为这个联盟建设到这一刻的女性来说，这是不公平的，这样凯特琳·克拉克的受欢迎程度才能将其提升到一个新的水平。所以，通过

节目，约翰，这基调和改变了，我只是需要稍微强硬一点。你报道篮球多年了。你打过篮球。你多年来一直关注NBA。你知道你在说什么。正如我所了解的那样，谈话的基调是他们在对你说，不，我们知道我们在说什么，即使我们只是在上周三才开始关注这件事。

就是这样，对吧？所以，正如我对这件事所说，这对我来说有点挑战，对一位我钦佩的男士来说，就他们所建立的东西而言。因为如果你没有在这里，我需要三年时间。我需要你在塞多娜·普林斯因呼吁NCAA而走红时加入进来。我需要你在这个联盟见证了其逐年最佳收视率的时候在这里。现在，是的，

今年它绝对被提升到了顶峰，但这是一种滚雪球效应，才能达到这一刻。所以，虽然凯特琳很棒，我认为她将在WNBA拥有令人难以置信的职业生涯，但在她到来之前，有一些女性值得报道，而我不会在这一点上保持沉默。-对。-说得太好了。现在……

我要告诉你这件事。告诉我。我并没有特别关注WNBA的日常新闻。我有时更关注大学女子篮球。在过去，唐·斯泰利和那些球员，我确实关注过她们。是的。但我对它仍然有非常强烈的看法。好吧。足够了。足够了。但当我开始观看精彩片段时，我注意到的是，

你知道这是一个非常激烈的联盟，现在很多人抱怨NBA是一个软弱的联盟，他们不像90年代尼克斯队那样与橡树和梅森以及所有那些球员一起打球，然后你看到这个激烈的联盟，现在他们说，嘿。我想我很难理解的是，这是因为

这么多新球迷被介绍给这个联盟，他们没有背景知识，宾果，说对了！你可以先

先发制人！抛开玩笑不谈，是的，对吧？听着，再说一次，我绝不会天真地看待凯特琳·克拉克的受欢迎程度，但确实有一批人追随她。让我们将其扩展到其他更优秀的女子大学项目，它们非常出色。南卡罗来纳州、路易斯安那州立大学，我们只选择这三个。斯坦福大学，如果你愿意的话，对吧？如果你只看了很长时间的大学比赛，而没有关注WNBA，你不知道这144名球员不仅是世界上最好的女子篮球运动员，她们中的大多数人在休赛期……

她们并没有休息。她们在欧洲的联赛中打球，这些联赛更激烈。所以篮球的风格具有很高的韧性。对我来说，我认为这场谈话中让我感到沮丧的部分是，体育运动是关于竞争的。它实际上是基础。我们需要得分。我们必须竞争。在关于我们如何应对女子比赛关注度的谈话中，在某个地方，竞争应该被淡化以保护运动员。

是的。不，那是……但你知道，你的内心深处还有另一层谈话正在进行，它已经被引入舞台，那就是，看，我们都知道，在许多方面，社会的基础都与种族、阶级和性别有关。嗯哼。

种族、阶级和性别已经以一种非常大的方式进入了这场谈话。我认为有趣的是，我希望更多的人会说，“哟，这个篮球很棒。我想了解更多关于这些女性的信息。”种族、文化、性别是WNBA女性从未回避的事情。-对。-对吧？2020年泡沫的一部分，它们影响了佐治亚州的选举，就坚持他们的价值观而言，对吧？但如果我们谈论社会图腾柱，如果你愿意的话，

黑人女性，大量的酷儿女性，就像，这些都是位于交叉身份认同的东西

我们刚刚开始了你的节目。谈论重视这些事情，对吧？没错。所以所有这些主义都让WNBA在28年来变得美丽，包括本赛季。甚至WNBA也必须在其发展方面有一个弧线，并倾斜于她们是谁以及这些女性在球场内外是谁。但它的基础是。如果我们一秒钟可以把所有这些都拿出来，你真的要告诉女性如何竞争，而你刚刚来到这里？对。我们在做什么？令人惊奇的是

我从一些评论中听到的是，那些刚刚来到这里的人说，这对这个可爱的女孩来说太不公平了。首先，凯特琳·克拉克看起来像一个竞争者。她看起来像一个真正的竞争者。但奇怪的是，我一直对这种观念感兴趣，即体育运动现在存在。

在普通社会的断层线之外，它不是这些事情的反映，也不是在某些方面对这些斗争的延续。这种存在可能适用于

20%的男子体育运动。然后你必须处理种族问题。然后还有其他事情你必须处理。但正如我们所说，女子体育运动正处于这一切的中心。我们不必谈论篮球，我们有很多女性问题，我们知道这些问题让我们的国家陷入困境，对吧？-对。对。-嗯，所以，我认为这是一个美好的时代。我认为任何参与这个联盟或报道这个联盟的人，当然，我们都会为保护我们所爱的东西免受所有噪音的侵害而感到惋惜，对吧？-对。好吧，这很有趣。-但与此同时，

眼球、可见性和增长对所有参与者都有好处。坦白说，约翰，就像，凯特琳·克拉克把我带到这里，对吧？你知道我的意思吗？不真实。不，让我告诉你这件事。所以我要告诉你这件事。病毒式时刻可能让你获得了全国性的关注。我一直很喜欢你所做的事情。你是一位非常优秀的篮球分析师和播音员。我一直关注你在纽约的节目，你和奥基夫。我最喜欢的时刻中有一些是你们两个。奥基夫是……帕特·奥基夫，我的搭档。解说员。

我的意思是，你知识渊博。我喜欢篮球。我一直关注尼克斯队130年了。好吧。好吧。是的。当他们在双加时赛中战胜凯尔特人队，在72年对阵凯尔特人队的比赛中赢得冠军时，我坐在麦迪逊广场花园的顶端看台上，当时看起来一切都失去了希望。我很久以前就喜欢它了。

你的声音、你的知识、你的热情对我来说非常有吸引力。我很少打开收音机或听到一个新的声音，然后说，哦，这个人，他们可以向我解释这一点，而你确实做到了。我很感激你很棒。

在季后赛期间，我每天都让你上节目。哦，哇。是的，我们玩得很开心。是否有一种感觉，就像一支独立乐队大获成功一样，WNBA社区中是否有人觉得我不想让它属于所有人。我想让它属于这群姐妹，她们努力工作才让它成为某种东西。

莫妮卡·麦克纳特，乐队成员之一。我经历过几次这样的时刻。对。因为尽管谈话是由观众决定的，对吧，

我们仍然没有真正坐下来谈论它的实际篮球比赛，约翰。我不知道有多少刚刚加入WNBA的人知道拉斯维加斯王牌队正在追逐三连冠，自从休斯顿彗星队在联盟的早期以来，还没有人做到过。我不知道有多少人知道康涅狄格太阳队前几天输掉了他们的第一场比赛。他们开局9胜0负，对吧？我能帮你介绍哪些名字？我的意思是，如果你拿起《滚石》杂志，阿贾·威尔逊和布里安娜·斯图尔特是下一期的一部分，我相信。所以，我们打开了大门……

但如果可以的话，我们仍然在向内看，而不是向内走。绝对的。对吧？绝对的。所以我认为这是一个非常独特的时代。即使是奥运会队伍的事情，对吧？你提到的凯特琳·克拉克是一位非常棒的竞争者，她说，这是最难组建的队伍。对。毫不奇怪。她是一个新秀。她刚从爱荷华州出来。她可以说出这句话，她也可以感觉到……

她内心深处的东西在让她把这作为她自己的目标，对吧？-对。-就像，我希望——我知道这在体育运动中不是一件事情。我们必须记住，两件事可能是真的，对吧？她对联盟来说很棒，但在她之前和这个级别有144名女性让这件事持续到第28年。

不，毫无疑问。我认为困难之一是因为这是一个小型联盟。我认为人们没有意识到，NBA虽然很小，但仍然有两轮选秀，并且有一些球员是从G联赛中选拔出来的，球队还有空缺。当你在WNBA时，有一个很大的阵容。天哪，WNBA的球队真的不多。你正在谈论选秀。

即使是8个或12个，其中一些人可能无法进入球队。这些女性已经打了很多年的比赛了。约翰，说到这一点，关于营销的谈话，是的，当然，明白了，有道理，对吧？但还必须认识到，这些女性已经把这件事当作自己的生活，她们并不一定在追求经济利益。WNBA薪水最高的球员年薪为25万美元。对。

你知道我的意思吗？所以还有空间。布里特尼·格鲁纳不是这样最终去了俄罗斯吗？她在海外打球，因为这赚不到钱。就是这样。这些女性中的许多人通过在海外打球来补充她们在联盟中的收入，她们出于热爱在自己的国家与队友一起在家人面前打球，她们在海外赚取真正的钱。这种情况正在改变。我认为这个级别和克拉克都是改变的一部分。但我认为仅仅因为钱而这样做，再次是对让这个联盟走到这一步的女性的不尊重和不公平。

作为一名广播员，你的故事在某些方面反映了WNBA的故事，即必须与那些在某些方面对自己的地位并不谦虚，并且对那些可能从不同角度看待问题的人略微防御的人争夺关注。

你是否在你所经历的事情和你到达你现在所处的职位上的旅程中看到了这一点的反映？

这是否让你对WNBA的未来充满希望？首先，我对WNBA的未来感到兴奋。是的，对吧？我没有去WNBA，但我一直打球到大学。向我的乔治城霍亚斯致敬，对吧？所以这个基础，这个基础，这种理解，努力工作，进步，对竞争的理解，所有这些都帮助我能够在这各种各样的房间和各种各样的谈话中坚定地站稳脚跟，对吧？这很吓人。

0 是的。与此同时，我与之交谈的人们，无论是经验丰富的电视名人还是前运动员，他们都以自己的方式做了同样的事情，对吧？但这提醒了我，因为我的体育背景，向“让年轻女孩参与体育运动”致敬，正是因为这个原因，我也能对自己为达到这个位置所做的工作充满信心。对我来说，这很美好。谁……这很美好。这确实提出了一个有趣的问题，谁的观点最糟糕？是的。

最后一个问题。我是一个狂热的尼克斯球迷。是的，我们知道。我非常想知道我所看到的，我所感受到的爱，我已经再次敞开心扉。你知道，莫妮卡，已经很久了。非常感谢你。我已经再次向一支篮球队敞开心扉。我从未想过这会再次发生。我为你感到骄傲。我为你感到骄傲。那是一个很大的举动。但是，莫妮卡，我必须告诉你一些事情。告诉我。我害怕受伤。没关系。

尼克斯会伤害我吗？生活充满了惊喜。那是犹豫，莫妮卡。那不是。那是犹豫。

我希望他们变得伟大。听着，我认为他们走在正确的道路上。好吧。但你们必须参加比赛。这就是我们去看比赛的原因。我不想再成为一个悲伤的表情包了，这总是发生在我去看比赛的时候。莫妮卡，见到你真是太高兴了。我非常喜欢你。我祝你一切顺利，并取得持续的成功。ESPN和We Are Rich Radio的莫妮卡·麦克唐纳德。

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