Trump’s 2024 Victory, Political Apathy, and the Power of Identity Politics
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迪西·莱迪克分析了唐纳德·特朗普令人意外地战胜卡玛拉·哈里斯赢得大选，以及媒体急于归咎于谁。在“最佳新闻团队”的帮助下，迪西寻找一线希望。格雷斯·库伦施密特采访了那些与政治混乱脱节的未投票者，了解他们保持冷漠的态度。特雷西·麦克米兰·科托姆加入迪西，分析了这次选举更深层次的意义，讨论了特朗普对美国焦虑的吸引力、身份政治的兴起以及民主党寻求与选民重新建立联系的道路。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 您正在收听喜剧中心电台。来自喜剧中心最值得信赖的记者，这是美国唯一的新闻来源。这是《每日秀》，您的主持人是迪西·莱登。我昨晚只睡了两个小时，感觉糟透了，但我们还是来了。让我们直接进入2024年的犹豫不决。2024年的犹豫不决。

决定版。现在放弃决定还来得及吗？好吧，如果您刚加入这场清醒的噩梦，昨天是选举日。我们都希望它能创造历史，它也确实做到了。特朗普先生昨晚创造了历史。他将成为美国历史上第一位被判有罪的总统。

是的，这是官方消息。在选举出第一位女总统之前，美国先选出了第一位罪犯总统。对那些为罪犯感到骄傲的人来说，这是多么伟大的一天啊。美国，到底是怎么回事？我们已经有两位合格、有成就的女性被提名为总统，但两次她们都输给了全国最糟糕的男人。是的！太棒了！

在这一点上，感觉我们会在获得第一位女总统之前获得其他所有“第一”。第一位阿米什总统。第一位，呃，沃伯格总统。嘿，没有规定说狗不能当总统。只要它是公狗。但美国并没有打破玻璃天花板，昨晚它决定和它那个卑鄙的前任复合，我不知道它有多想念他。

一夜之间，唐纳德·特朗普取得了惊人的胜利。他突破了所谓的美国中西部“蓝墙”州。在全国各地一个又一个县，他都提高了过去竞选中的获胜率。郊区、农村地区，甚至大城市和地图上更蓝的地区都倒向了他。这是一场席卷全国的惊人胜利，在我们历史上是独一无二的。这将被研究和争论几代人。我们要持续几代人吗？

这就是我一直在寻找的乐观情绪。谢谢，乔治·斯洛皮多普洛斯。那是你现在的合法姓名了。但没错，特朗普有望赢得每一个摇摆州和普选票。就像特朗普和埃里克之间的关系一样，这次一点也不接近。哦，我的上帝。我还有四年可以拿埃里克开玩笑。该死！该死！

但想想这里发生的事情。美国在2020年投票将他赶下台，从那以后他做了什么？他试图推翻政府。他被判犯有34项重罪。他整个竞选期间都在承诺要向他的敌人复仇。如果你想知道，在这一切之后，谁会支持他，那么，系好安全带吧。这是一个很长的名单。

- 前总统凭借由白人选民、男性和首次投票者组成的联盟获胜。- 工会家庭中的年轻男性。- 那些老年选民。- 45岁到64岁的选民。- 30岁以下的选民。- 黑人男性、拉丁裔男性、郊区女性、阿拉伯裔美国人和白人男性。- 所以是所有美国人，所有美国人。你刚刚列举了所有美国人。似乎她唯一不能责怪特朗普获胜的人是黑人女性和处于昏迷状态的人。

哦，还有小狗。或者处于昏迷状态的小狗。该死，我把自己弄得更悲伤了。不可否认的是，特朗普几乎在每个群体中都获得了支持。这令人难以置信。但谢天谢地，有线电视新闻全天候播出，因此专家们可以没完没了地玩责备游戏。这是怎么回事？我认为民主党走得太左了。明白了。好的，卡玛拉太左了。没有拥抱中间派。

这也许是如此有力地拥抱像丽兹·切尼这样的共和党人的策略。好的，对不起。我看到她也拥抱中间派太多了。还有什么？她不会真正站起来支持以色列人。

嗯哼。她不够亲以色列，对吧？该党的基础，它关心加沙，他们没有在民主党全国代表大会的舞台上带一位巴勒斯坦人，这些并不是民主党的价值观，该党的核心价值观。或者不够亲巴勒斯坦。好吧，就是这样吗？

我认为卡玛拉·哈里斯的脖子上挂着一个阿耳忒弥斯，那就是乔·拜登。她无法与拜登保持距离，也无法想到她会做任何不同的事情。对，对，对，对。我现在明白了。卡玛拉没有与乔·拜登保持足够的距离。让我猜猜。

也许民主党策划了一场非常公开的刺杀，在美国总统面前进行象征性的刺杀，然后没有在他家乡宾夕法尼亚州斯克兰顿使用他，这可能不是一个好主意。好的。所以她背叛了乔·拜登，但也离乔·拜登太近了。嗯哼。如果我把这些碎片拼凑起来，这一切都说得通。哦！

看，虽然这现在感觉很有成效，但我真的不想考虑这究竟是怎么发生的。这次失败是如此彻底，以至于你可以说任何话，它都不会是合理的。她应该选择穆登作为她的副总统。她应该去参加“女孩们的跳跃”播客。也许她访问威斯康星州太多了。当然，这是有道理的。为什么不呢？

老实说，我并不关心她为什么输了。我关心他为什么赢了。我们花了这么多的时间来诊断唐纳德·特朗普以及他的行为说明了什么。他是一个独裁者。他是一个法西斯主义者。他是一个恶性自恋狂，他的血型是炸薯条油。但很明显，美国才是需要诊断的那个，因为他身上有什么问题，我们他妈的都喜欢。

此刻，唐纳德·特朗普正在对着美国人民举起一面镜子，也许是时候好好看看了。对不起。对不起。我告诉自己，今天的节目会令人振奋，给人们带来希望和灵感，但不幸的是，我太沮丧了，而且坦白地说，非常非常宿醉。

我要说的是，在这样的时刻，我可以依靠世界上最好的新闻团队的智慧、支持和远见。我们将从特洛伊·伊瓦塔开始。特洛伊，轮到你了。请给我们一些东西。让我们听到一些乐观和希望来振奋我们的精神。就像提升，提升精神。我以为我是在报道参议院的结果。

不，我们现在不需要那个。我们需要有人找到完美的词语来向我们解释一切都会好起来的。去吧。好的，交给我吧。我帮不了任何人。我几乎帮不了我自己。我陷入了深深的绝望之中。别看我。我还穿着昨天的领结。我是一团糟。好的，去问科斯塔。他在这里待的时间更长。好的，好的。迈克尔·科斯塔，我们去找你。

这将独自一人让我们充满喜悦？呃，不行。我放弃了。这对我老科斯塔来说压力太大了。我甚至都没投票。什么？但是，但是，但是，但是，你知道吗？你知道吗？格雷斯今天早上说了一些话，真的让我心痛，或者任何你想要的东西。所以她可以振奋你的精神。去找格雷斯。好的，好的，太好了。格雷斯·库伦施密特。让我们，

听听你安慰的话。是的，我没有说任何安慰卡塔的话。我只是想借个手机充电器。但是，好吧，好的。安慰，安慰，明白了。我们不会默默地走向黑夜。我们会活下去的。今天我们庆祝我们的独立日。不，不，不。那是比尔·普尔曼在《独立日》中的演讲。那不算数。不，它必须是你自己的话。迪西。

如何发表一篇激动人心的演讲。我……我是一个男孩！那是《诺丁山》。你搞砸了，格雷斯。乔什？乔什？你呢？好吧。别担心，迪西。别担心，迪西。我搞定了。好的。你有没有去诊所看过病，以为自己得了疱疹？

然后你发现，你发现你确实得了疱疹。但这还不错，因为至少你现在知道了。这鼓舞人心吗？不。不，一点也不。拜托。拜托，乔什。给我一些东西。是的。稍等一秒钟。很快。哦，对不起。我满嘴都是。不。我不能。不。你吃了那一口

乔丹·克拉珀。乔丹。不。该死。不。不。不。不。不。好的。是的。迪西，我很乐意激励你。请稍等片刻。不。不。不。你把它吐出来。你把它吐出来，克拉珀。把它吐出来。把它吐出来。你现在说些鼓舞人心的话，年轻人。迪西，

听着，我只是一个站在门前的女孩，问这个问题。不，不，不。你住手。你激励全国人民。我没有那些话，迪西。你知道吗？你知道吗？你之前谈到我们作为新闻团队如何互相激励。现在，那是令人振奋的雄辩。让我们听听迪西·莱迪克的讲话。不，不。

不，我交给你们。不，我交给你们。我交给你们。我交给你们。好的，好的，伙计们。我会做的，你们这些宝贝。谢谢你们。请你说些话来激励我们的精神吗？是的，是的，这很容易，很容易。我明白了，我明白了。给我一些音乐。好的。美国，我爱你们。如果你因为你心爱的祖国转向法西斯主义而感到不安或受伤，

或者对法西斯主义感到沮丧，那么你只需要这样做。只要看看你的内心，拿出你的外国护照，回到你来自的马来西亚，直到特朗普离职。我们都有马来西亚护照。这怎么能激励我们呢？哦，我不知道。这对我来说很鼓舞人心。好吧，再见，婊子们。这可能是

回来后，我们找出如何不在乎，所以不要离开。昨天他们得到了他们想要的东西，而许多人没有。但还有一个第三组人。格雷斯·库伦施密特有更多信息。每次选举都会让三分之一的国家感到非常糟糕。但有一大批人已经使自己对政治失望免疫。

他们的策略非常有效。我选择在这场选举中不投票。哦，我不投票给任何人。我只是不想玩政治游戏。我实际上把“政治”这个词屏蔽了我所有的社交媒体，所以我没有……你真的这样做了？是的，我不知道。就像，在你的应用程序上，你屏蔽了“政治”这个词？是的。这些人将成为

这些未投票者出于各种原因实行政治禁欲。你没有投票的原因是什么？不太喜欢那样的政客。明白了，明白了。我真的很厌恶整个政治过程。是的。我们浪费了太多时间、金钱和精力试图让某人进入白宫，而我们应该做的是关注我们的社区。你有没有想过为你的地方选举投票？

我认为他们都不是好领导人，在我看来。他们中肯定有一个会带来更多暴力。所以一个候选人导致更多暴力并没有让你去投票？是的，不，我不知道为什么。我就是不知道。不，没有。

大多数人都不愿意在两个他们都不喜欢的候选人之间做出选择，但这位未投票者却遇到了相反的问题。我认为无论如何，我们都有两位优秀的候选人。一位是有成就的律师，另一位是有成就的商人，但我感觉我们需要这两种技能。所以如果我们有一位律师兼商人，那么你可能会投票给他们？是的。这是有道理的。是的。

你过去参加过选举投票吗？我参加过过去选举的投票。好的，明白了。你选择不参加这次选举的投票只是因为什么？我最近从很多毒性中解脱出来，包括直播电视新闻等等。当你想到“毒性”这个词时，它与消化有关。消化来自我们吃和消费的东西，这也包括我们看到的东西，我们听到的东西。所以说真的，我受到了鼓舞，我也想学习如何排出毒素。我的意思是，别在镜头前说这个。我一直拉肚子，就像，

所以不投票实际上可以治愈我的腹泻？但是如果没有政治，我该如何有意义地度过我的时间呢？所以如果你不关注政治，你会关注手机上的什么东西来获得多巴胺呢？我看国际象棋视频。国际象棋视频。激励我。我不知道你喜欢国际象棋。我喜欢国际象棋。我不知道。对不起，将军。我以前从未玩过国际象棋。对不起，输家，但胜利并非一切。好消息是，至少你将来还能玩另一盘棋。亚当将加入我的节目，谈论。

屡获殊荣的作家、社会学家、北卡罗来纳大学教授和文化评论家，他也是《纽约时报》的专栏作家。欢迎特雷西·麦克米兰·科托姆。♪♪

哦，特雷西，我希望今天能和你进行一场不同的谈话。我也是。我也是。这是一场非常短暂的竞选，但感觉却持续了很久。是的。我试图保持务实。如果人们读我的文章并关注我，你知道我确实努力让自己保持冷静。但即使是我，直到最后，也仍然抱有一丝，我认为，秘密的希望。我有点不好意思承认。你真敢！我知道。我感到羞愧。你真敢！我上学很久了。我不应该抱有希望。我知道。

但它就在那里。所以我仍然像其他人一样有点宿醉。是的，是的，是的。你实际上相当公开地谈到了你有点怀疑卡玛拉会赢得胜利。你希望你错了，但你确实预见到了这种情况的发生。

是的。你不想是对的。好吧，我认为有两件事。我认为，如果你只阅读，坦白说，我的同事，像我这样的人写的文章，这可能会让你对这个国家正在发生的事情有一个非常有限的看法。这就是我选择住在北卡罗来纳州的原因之一。我对人们说，我想和真正的人交谈。

尽可能多地。坦白说，我在和人交谈，他们并没有像民主党人假设的那样害怕。害怕特朗普再次当总统。害怕特朗普再次当选。这让我印象深刻，尤其是年轻选民。我们已经看到特朗普在年轻选民中表现如何。他们并没有忘记特朗普的总统任期。很多人对它记忆模糊。

他们误将他们记得的积极的事情归因于特朗普，而事实上那只是，对，政府以政府应该的方式运作，或者他们挺过了新冠疫情。但他们误将此归功于唐纳德·特朗普，而他很乐意接受他不应得的赞誉。这也很有帮助。在这方面，他厚颜无耻。

所以人们对特朗普时代的积极记忆模糊不清，误将记忆归因于他，这实际上对他的竞选非常有利。我从各个阶层的人那里听到过这种说法。这不仅仅是白人选民，尽管白人选民，

这不仅仅是男性。这些人是少数民族。这些人是移民，很多人并不害怕唐纳德·特朗普。民主党人认为，人们会害怕特朗普再次当选。这就是他们竞选的方式。

你认为他们为什么看待这个问题如此不同？我的意思是，他们显然对他的总统任期有不同的看法，但这是新闻来源吗？是特朗普的信息吗？是他知道如何与他的支持者沟通的方式吗？是他讲述自己的故事的方式吗？有很多原因。我认为大多数原因都与傲慢和自负有关。我认为我们这些站在另一边的人真的需要相信唐纳德·特朗普只是愚蠢和幸运。而且……

感觉很好。如果他真是这样，那就解释了很多事情。但事实是，你可以愚蠢而幸运，并且拥有奇怪的天赋。

他有一个，这个奇怪的天赋是什么？他知道人们真正想要什么，而不是他们所说的，不是他们向民调员报告的，也不是他们在感恩节晚餐上所说的。自从他进入选举政治以来，他一直擅长的一件事是，他直击人们真正想要的东西，他们想要感觉自己赢了，即使周围的一切都表明他们输了。

他们想要感觉有人在为他们而战，即使很明显他只是为自己而战。他们想认为他们正处于拥有一个伟大国家的顶峰，处于其历史的顶峰，对吧？他愿意告诉人们任何事情。对。

当你试图利用人们的，我认为，深刻的焦虑和他们对现实的渴望被蒙蔽时，这非常有用。它不必是事实。他不需要真正制定一项政策。他可以说，哦，边境，我会解决的。是的，这真的让那些不断说，但他的计划在哪里？他的计划在哪里？的人感到困惑。人们并不像我们认为的那样关心计划。对吧？

我认为，真的，我认为这对我们来说是一个教训。我认为专业政治家、行政人员和我们选举的人应该了解计划，对吧？当然，对于那些想要了解计划的人来说，计划应该存在。但我认为大多数美国人只想要一个关于他们的生活将如何变得更好的非常好的故事。在这次选举中，无论这个故事是否与你产生共鸣，唐纳德·特朗普的故事都很简单，

你可以记住它，而且你理解它。情况很糟糕，我会让它好起来。每个人都能理解这个故事，对吧？这是童话故事101。你不能用政策建议来反驳这一点。对。对吧？我知道我们希望人们是这样做决定的，但事实并非如此。人们根据直觉、本能和感觉做出决定。我认为你是对的。你是对的。你今天在《泰晤士报》上写了一篇文章，你说……

是时候让我们接受美国政治就是身份政治了。告诉我们你的意思是什么。我的意思是，我们花了很长时间，而我们，再一次，我的意思是，我自己，媒体人士，我认为学者、研究人员和政治家当然花了很长时间说身份政治是危险的，或者至少是模糊不清的，对吧？这就是为什么我们说“占领”运动分散了民主党的注意力。黑人的命也是命运动分散了民主党的注意力，对吧？

女权主义运动分散了民主党的注意力，因为他们不会关注真正对真正美国人重要的真正问题。问题在于，你认为唯一有身份的人是女性和有色人种。但正如唐纳德·特朗普所证明的那样，他所证明的以及他获胜的方式所证明的是，每个选民都有身份。

每个选民都有身份。他利用了美国最强大的身份之一。他利用了白人身份。对。对。他说，你不需要为这个身份感到羞耻。我会给它起个名字，我会让你为此感到高兴。你不需要牺牲任何东西。唐纳德·特朗普像拉小提琴一样玩弄身份政治。所以当你认为民主党输了是因为我们玩身份政治时，这根本不是真的。

这是关于当你去迎合他们时，谁的身份会获胜。这意味着你应该加倍关注你基层的身份。你应该走出去，我认为民主党这次只在表面上这样做，但要认真对待你基层成员根据他们的身份和他们如何看待自己所想要的东西。我认为如果我们这样做，我们会明白为什么年轻男性会焦虑。

我认为我们会明白为什么年轻女性可能会害怕多布斯案后的美国，但并不认为女总统会帮助她们。

对吧？我认为，如果你更直接地迎合人们的身份，他们如何看待他们的身份，那么你就可以玩特朗普玩的游戏，但不用所有那些邪恶的、自私的、自我吹嘘的行为。你感觉……你认为他的性格说明了什么关于美国男子气概的问题？哦，我认为，不幸的是，它说明了几乎所有问题。是的。

对不起。我是。但我想让你知道还有另一种方式。你可以过另一种生活，男人们。还有另一种选择。但现在，他的选择看起来非常有说服力，因为他赢了，对吧？在美国，我们认为自己是赢家。所以当有人赢了的时候，他们一定是正确的选择。但我认为他关于男子气概的论点是，当男子气概受到威胁时，

它会反击。当它反击时，它不会，它并不太在乎它会伤害到谁。特朗普所体现的只是我们不知道在无法依靠工作来定义自己的情况下，如何成为一个男人的全国男子气概危机。

当你不能依靠女人的地位来定义你是一个男人时，对吧？当你不知道你在一个每个家庭成员都必须照顾孩子的家庭中的角色是什么时。现在每个人都必须照顾他们的父母，因为这很昂贵，而且劳动强度很大。他向你承诺了一种男子气概，在这种男子气概中，这些事情都不会发生。

这并不能改变这些事情正在发生，而且它们正在向你袭来。它们正在向我们所有人袭来。但他对那些想要继续再假装一会儿的人来说是一个不错的权宜之计。是的。在当前的时代，这非常具有挑战性。我有一个儿子，我不知道该如何向他解释，一个被判有罪的罪犯，一个恶霸，可以成为总统。是的。

就像，你到底怎么说呢？你知道我发现什么很有趣吗？我实际上认为孩子们比一些成年人更了解这一点。我相信这一点。因为他们确实与恶霸打交道。我认为成年人，特别是那些在生活中达到一定位置的成年人，一些问题是，他们很久没有被恶霸殴打过了。是的。是的。

我们必须开始更多地被狠狠打击。我只是说说而已。我说这不会有害。我稍后会粗暴对待工作人员。我会铭记于心的。这是很好的建议。你认为呢？有很多女性投票给他。你认为女性是否否认了他被指控的事情？她们是否忽略了他的指控？她们是否认为这不是真的？或者她们只是父权制的参与者，而且……

认为这只是家常便饭。是的，当我心情不慷慨的时候，我就用这个，父权制的工具，仅供参考。当我心情更慷慨的时候，我认为焦虑也会影响女性。我认为当我们——没有人真正处理——民主党人也没有，顺便说一句，做得比共和党人好不了多少——没有处理我们的根本问题。我们的根本问题是住房昂贵，

儿童保育很昂贵。照顾我们的父母很昂贵。我们的孩子，第一次，可能不会比他们的父母做得更好。人们在本能层面上感受到了这一点。但如果没有人给你一个实际的解决方案，你会接受他们给你的东西。唐纳德·特朗普给男人和女人提供的答案至少清楚地表明了他们应该做什么。人们不喜欢模棱两可。

等等，我们会解决的。等等，等我们完成我们的十点计划，对吧？等等，等我们拿回众议院。你会看到的。会没事的。所有这些可能是真的，但这并不能帮助你在晚上睡个好觉。能帮助你在晚上睡个好觉的是一个说，忘记所有这些的人。

对。找个像我这样的男人。你不会有这些问题的。看，看看梅拉尼娅。她不关心儿童保育。对。这看起来像某种解决方案。但我确实认为其根本原因仍然是对人们如何生存的焦虑。对。你现在在这个时刻感觉如何？我们从哪里开始？

这就是我认为我们将要去的地方，然后是我希望我们要去的地方。我认为我们将要去的地方是在接下来的几年里进行很多指责。我认为卡玛拉·哈里斯不应受到责备。这是一场历史上奇特的、短暂的竞选。

对于一位在联邦层面相对不知名的候选人来说，竞选周期意味着她必须努力争取选票，而无法在初选早期等低风险阶段进行宣传，也许在那里可以改进宣传策略，所有这些。她继承了拜登的许多东西。我认为，卡玛拉·哈里斯或她的团队不应承担太多责任。实际上，我认为拜登也不应该承担责任。这就是我们的现状。

但我怀疑，由于共和党人的表现不仅仅是良好，而是非常出色，所以指责他人会非常有吸引力。是的，他们的确如此。我们谈论的是特朗普，还有众议院、参议院和一些下级选举。他们的表现非常出色。我认为我们应该关注的是，许多人能够区分捍卫堕胎和投票给特朗普之间的区别。是的，是的。这意味着人们实际上能够做到细致入微。对我来说，这就是好处。如果你有一个清晰的……哦，好吧。这不是我之前看待它的方式，但好吧。

谢谢。这很有帮助。你知道，如果给人们一个不太挑战他们身份认同的故事，他们是否能够弃权投票？我认为这对民主党来说是个好消息，他们未来需要大量的弃权票。我希望另一方发生的事情是，我希望民主党人能够与那些试图说明这些事情对我们很重要、这就是我们是谁、这就是我们的身份认同，并且我们是投票给你的人的党内人士重归于好。是的。是的。

我希望如此。-对，我也希望。但愿如此。非常感谢你今天来到节目。谢谢。你刚刚投票了吗？-是的。-你投给了谁？-哈里斯。-告诉我你是如何做出这个决定的。

所以，我根本不想投票，直到我的女朋友不停地打电话让我去投票。如果我不去，她就要和我分手。所以我现在来了。她真的要和你分手吗？不，我编的。她没这么说。通过搜索每日秀，在你能收听播客的任何地方探索更多来自每日秀播客宇宙的节目。在喜剧中心观看每日秀，工作日晚上11点（中部时间10点），并在Paramount+随时随地观看完整剧集。

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