AI Isn't Stealing Creativity, It's Supercharging It | Rick Rubin (PT. 1)
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Wondery Plus 订阅用户现在可以收听《每日斯多葛学派》播客的完整版，无广告。只需在 Wondery 应用或 Apple Podcasts 上加入 Wondery Plus。我刚为《每日斯多葛学派》招聘了一名新员工，我是在 LinkedIn Jobs 上找到他们的，就像我们之前四五个员工一样。当你拥有小型企业时，你必须找到合适的人，而找到合适的人总是……

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与我们古代哲学的一些同学，知名和默默无闻的，引人入胜和强大的。我们与他们一起讨论帮助他们成为现在的样子，以及在生活中找到平静和智慧的策略和习惯。

嗨，我是 Ryan。欢迎收听另一期《每日斯多葛学派》播客。我不知道你什么时候会收听这个节目，但现在我在犹他州的圣丹斯。我今天早上飞来这里，然后跑到斯图尔特瀑布去了。景色非常漂亮，但很有趣。在飞机上，我读了 Semaphore 上的一篇文章，关于“氛围编码”这个概念。你有没有过这样的

情况，就像一个你从未听说过的术语，然后突然你听到一次，你会想，这是什么？然后你又听到它。然后你可能连续听到两三次。你会想，也许这是一个东西。这就像当你开始感觉到你可能在一个趋势的早期，或者一个趋势已经过去，或者正在发生一些你以前没有意识到的东西。而“氛围编码”对我来说就是这样，因为我不拖延。

编程方面的事情。显然，《每日斯多葛学派》是线上的，有一个网站和一个商店。而且，你知道，我做的很多事情都是数字化的，但我不知道如何编码。不再了。我的意思是，我理解一些基本的代码，我在上

小学或中学的时候，用那些什么东西，所见即所得编辑器，创建了我的第一个网站。关键是我已经做了很长时间了，而且通常知道这一切是如何运作的。但是当你听到一些事情时，哦，这肯定是一件新事物。而这个“氛围编码”的概念就是这样，因为我刚刚采访的嘉宾，我想这应该是在我录制这条信息给你之前的两天，是

一直在谈论“氛围编码”，因为它们现在已经成为了一种类似于模因化的版本。所以，好的，“编码”非常复杂。你用这种语言说话，它会创造一些东西，一个网站，一个应用程序，无论你正在收听这个播客的设备是什么，对吧？但是现在有了 AI，“氛围编码”的能力在于能够描述你想要什么，就像你以前可能与程序员或工程师交谈一样。现在你把它输入到大型语言模型，比如 ChatGPT 或其他什么，AI 可以根据你的风格为你制作那个东西，

但显然，这其中有一定的解释成分。这是关于提示工程，而不是代码编写。那么，伟大的音乐制作人 Rick Rubin 与“氛围编码”有什么关系呢？好吧，这就是这里要讲的全部内容。是的。

所以他是音乐的“氛围编码器”，对吧？他不会演奏乐器。他甚至不太了解那些小旋钮是如何工作的。他是一个知道如何从艺术家那里获得最佳效果的人，知道如何描述他认为他们应该做什么，如何引导他们进入一个能够激发出优秀作品的灵感或创造力的状态。所以当人们谈论“氛围编码”时，他们的意思是像在数字领域做 Rick Rubin 在音乐领域所做的事情一样。我

刚刚让他上了我的播客，他谈到了“氛围编码”，我不得不问，等等，这是什么？我以前从未听说过这个词。你将在本集中听到我一生中第一次听到这个词。然后我读了这篇文章，这篇文章是关于 Y Combinator 中有多少不同的初创公司不再自己编码，而是使用“氛围编码”。总之，所有这些都导致了 Rick 的新书，名为《代码之道：氛围编码的永恒艺术》，它实际上是……

对《道德经》的改编，其中包含 AI 生成的内容，可以提示和修改。这是一件奇怪的事情，就像 Rick 做的很多事情一样奇怪，但它也很出色、有趣和鼓舞人心。而且，我

不在乎他做什么。我将借此机会与他交谈，因为他是有史以来最伟大的音乐制作人之一。他曾与 Johnny Cash、Beastie Boys、Public Enemy、Chili Peppers、Metallica、Audioslave 和 Rage Against the Machine 合作过。当我为我的书进行预购发布时，我几乎总是会包含一个播放列表。例如，如果你预购《智慧需要努力》，这是一本将在秋季出版的新书，你可以在 dailystoic.com/preorder 获取。我总是包含我听过的歌曲，而

Rick Rubin 相关的歌曲年复一年地占据了这些列表的很大一部分。当我写作、思考、跑步时听的歌。他可能是历史上最伟大的制作人。他获得了九座格莱美奖。他获得了另外 12 次提名。

MTV 称他为过去 20 年最重要制作人。他曾被《时代》杂志评为“世界百大最具影响力人物”之一。他有一个很棒的播客，叫做 Tetragrammaton。你可以在 Instagram 和 Twitter 上关注他。我会在今天的节目说明中链接到这些。你可以从 Painted Porch 获取他的第一本书《创造性行为：一种存在方式》的副本。这是我们最受欢迎的书籍之一。我认为你会非常喜欢这次采访。太棒了。我很荣幸能做这件事，而且我很兴奋，不仅能把它带给你，而且

只是因为我能够捕捉到这种奇怪的现象，你，你知道，你把自己展现出来，你探索，你接触到某些东西，然后你必须对再次看到它持开放态度，然后说，嘿，我认为这里有一些东西。我想弄清楚这一点。我想深入研究这个兔子洞。我想了解它。希望本集能做到这一点。我们很快就会推出第二部分。我会在那里更多地谈谈《道德经》。但我只想先做一个简短的介绍，然后直接进入正题。享受吧。享受吧。

你感觉不太舒服吗？我没事。只是有点时差。没睡多少，所以有点恍惚。但有时这会带来有趣的谈话。这总是存在一种张力，对吧？就像，你是坚持下去还是尊重它？这其中有一些禅意。

我认为，在某些方面，坚持下去比尊重它更容易。当我在创作上感觉不佳时，这总是我的一个争论。你会说，今天不是这一天，我会尊重我感觉不佳？还是这是阻力，你必须坚持下去，否则你什么也做不成？是的，我倾向于无论如何都会出现。而且我经常对发生的事情感到惊讶。但是，是的，

这一切都超出了我们的控制，我只是船上的乘客。好吧，也许这样想才是正确的，你出现了，但你没有期望。所以有时会发生，有时不会。但你能控制的部分是你是否出现。是的。有时我们会感到惊讶，你知道，有些日子我们

我什么都不期待地出现，然后发生了一些非常好的事情。有时我前一天晚上对某件事感到兴奋，然后我出现，但它并没有真正奏效。它有它自己的生命。我们越能尊重它，出现并保持专注，看看会发生什么。

是的。我在《纪律即命运》中有一个关于 Lou Gehrig 的故事。在他小联盟的时候，他作为一名新秀有点挣扎。他陷入了一种消极的螺旋式下降中，表现不佳，并且对自己感到沮丧。扬基队的老板派了一位经理去看他。他给他的建议是，他说，你知道，作为一名年轻的棒球运动员，你能学到的最重要的事情是你不可能每天都表现出色。

而且，我经常考虑这一点。重要的是你出现了。重要的是你尝试了，但如果你认为你每天都会完美无瑕，如果你认为每天都会充满魔力，你将会失望。实际上，这种失望会阻止你发挥。是的，听起来很对。我前几天听了一个播客，上面有喜剧演员 John Mulaney。他说了一些话，我很想知道你的看法。他说

拥有一个家庭让他在工作中更像个狂人，因为他知道家里有人爱他。我认为我们对艺术家的这种形象或神话，是一种孤独的狼或一种

狂人，对吧？我们不会考虑稳定性。我们不一定考虑纪律或常规。我们想到的是不眠之夜。我们想到的是凌乱的衣服。我们想到所有这些。但我确实认为，在你的个人生活中创造秩序、稳定或支持，会让你获得一定的创造自由，而这也许是你独自一人无法获得的。

绝对的。我们在生活中越有根基，在艺术上就越自由。

而且它可以变得越极端，这通常是发生最有趣事情的地方。是的，一些艺术家谈到过，你必须保持你的工作站井然有序，这样你的工作才能杂乱无章。我能理解。我能理解。但我认为你已经接触过各种各样的艺术家，其中一些人实际上完全没有条理，而且很疯狂。有时好东西也来自那里。然后你可能也见过这种更像苦行僧的，

斯巴达式教官类型。两者都存在，没有正确的方法。我会说，从长远来看，如果你不照顾好自己，就很难坚持下去。是的。很难长期坚持下去。随着你做这件事的时间越来越长，这对你来说是一种转变吗？

我一直都是，你知道，我从未，我从未是一个派对狂。我从未喝酒。我从未吸烟。我从未吸毒。我过去常常工作到很晚，但这只是出于热情和兴奋。随着时间的推移，我逐渐了解到，在录音棚里待更长时间并不会让它变得更好。是的。在早期，在早期的时候，我不知道这一点，我只是认为我做得越多，它就会越好。我开始看到

一天八小时、十二小时或四小时之后，这取决于你生命中的哪个阶段，有一个数量是真正像你一样可以专注的，你可以完成很多事情。然后如果你前一天晚上没有超过它，第二天将会更有成效。

我一直对足球教练感到好奇。你知道，他们总是说，你知道，我凌晨三点起床，然后去训练场。我一直想知道，如果集体谈判协议的一部分是，如果教练必须保持银行营业时间，我们是否会在球场上注意到任何区别，或者这是否只是某种叙事和竞争的事情的一部分。

就像这是一个信号，表明你很认真，但这可能根本不会影响产品。而且可能对音乐家来说也是如此，就像你想展示你深夜在录音棚里，因为这似乎是对艺术的承诺。但也许对艺术的承诺是……

做一个正常人而不是吸血鬼，这可能与我们想象的完全不同。是的，我认为每个艺术家的情况都不同，他们会找到自己的节奏，而他们的节奏会随着时间的推移而改变。有时，你知道，在早期，他们会通宵工作。在早期，我也会通宵工作。然后在某个时候，我的时间安排改变了，我喜欢它。

是的，当你意识到所有影响和，哦，这就是它应该看起来的样子时，当所有压力消失时，这是一种成熟。然后你按照自己喜欢的方式去做。这对你来说是自然而有效的。你基本上放弃了虚饰，表演的部分。没错。

好吧，我真的很喜欢这个。我真的很喜欢这本新书。我很好奇，是什么让你不把它当作一本实体书来考虑，对吧？我认为，你所做的一部分事情就是突破事物的界限。但是什么让你特别地认为，不，这应该在电脑上，而不是你手里拿的东西？这完全没有计划。我最初的重点是写一本书的想法。

它来了，我认为这是一本我想很快完成的书，这与《创造性行为》非常不同，《创造性行为》是一个为期八年的项目。这基本上是一个为期八周的项目。我认为它是一个玩笑项目，开始时是一个玩笑项目，但我把所有真正的项目都放在一边，把所有的时间和精力都投入到这个玩笑项目中，这很不寻常。以前从未做过。这感觉像是正确的事情。感觉它在某种程度上是及时的，

我想让它很快出现在世界上。这可能也最终影响了它的发布方式。所以到了我完成文本的时候，我对文本感到兴奋，但我仍然没有任何发布计划。碰巧的是，我那周采访了 Jack Clark，他是 Anthropic 的七位联合创始人之一，为 Tetragrammaton 播客。那一集实际上今天刚刚发布。

哦，哇。是的，时间安排得不可思议。但在采访结束时，在我们结束采访后，我说，我刚刚写了这个东西。他是一个记者。他是一个作家。是的。而且他参与了 AI。所以我认为，我刚刚完成了这个东西。你能看看它吗？告诉我你的想法。他看了看，他说，我真的很喜欢这个。我们几周后会有一个大的推动。是的。

对于 Anthropic 来说，也许我们可以把它作为我们发布的一部分。我的兴趣是让它展现在人们眼前。他说，我认为我们可以帮忙做到这一点。这就是它发生的方式。本节目由 Liquid IV 赞助。我刚和家人去海滩了。我们在水上玩了一整天，我想那是星期天，阵亡将士纪念日周末，进进出出。有一个大型水上游乐场，我的孩子们想去。

在阳光下待了这么长时间。我可以看出，如果我们不保持水分，我们所有人都会崩溃。在这种炎热的天气下，在这样的阳光下，你根本喝不够水，也无法保持水分。这就是今天的赞助商的用武之地。Liquid IV 是你最热夏日计划的完美伴侣。他们有很棒的新口味，北极覆盆子。

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一定是巴塔哥尼亚。下一个是什么？Air Jordans。来吧，给我一些难题。那是红牛。

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这几乎看起来像是你可能会做的事情，就像你可能会让音乐家进行的一项思维练习，你就像，与其在这张专辑上花八年时间，如果你只有八周时间，那会是什么样子？有时，约束或前提会迫使你走出你通常的做事方式。绝对的。这可能也影响了与道相关的决定，对吧？

当它与道相关联时，它从最初的一个玩笑项目变成了。这个玩笑是，我要写一本关于我什么都不懂的书。这是前提。就像，好吧，我不知道。我与“氛围编码”相关的模因出现的原因是，我是一个对音乐一无所知的唱片制作人。所以，

我与“氛围编码”没有任何关系。它只是发生了。我是一个旁观者，我不断收到朋友发来的

一张我与“氛围编码”相关的照片。我不知道“氛围编码”是什么。感觉我被征召到某件事中。创造性的大部分内容就像观察你周围发生的事情，然后看看我如何参与到我正在注意的事情中？

所以在这种情况下，我注意到的是我与“氛围编码”相关联对我来说没有任何意义，但对其他人来说有意义，因为成千上万张我的照片都与“氛围编码”相关联。什么是“氛围编码”？“氛围编码”是，你知道传统的编码是什么吗？编写计算机语言。这是一件非常精确、具体的事情。

费时费力，注重细节。你想让计算机做一些非常简单的事情，你编写数千行代码来让它做这件简单的事情。对。它既令人筋疲力尽，又困难。如果这数千行计算机语言中的任何地方出现错误，那么它将无法工作。

而且你不知道为什么。所以这很难。再说一次，我对此并不了解。我只知道编码很难。这就是我所知道的全部。然后这个“氛围编码”的概念大约三个月前出现了，一位非常著名的程序员说，我一直在尝试一件新事物。我称之为“氛围编码”，而不是

编写代码，这是一个编写代码的专家，决定，我要告诉 AI 我想要代码做什么，让它去做它的事情。它做到了。你得到的并不完全是你想要的。它可能与你想要的东西有关。它可能是一个糟糕的版本，或者它可能完全是不同的东西。但他发现他得到的东西足够有趣，以至于

他可以对其进行修改，也可以在“氛围编码”之上进行“氛围编码”，以使其达到他想要的效果。所以，他不是编写数千行代码，而是对计算机说几句话。它会给他反馈，比如一个模型。他看着模型，说，好吧，现在试试这样。

然后它会给他们一个新的迭代。这就是“氛围编码”是什么。我相信我成为集体意识中与之相关联的原因是我是一个对音乐一无所知的唱片制作人。所以，

他谈论的是在对编码一无所知的情况下成为一名程序员。当然。这两种截然不同的技能组合很有趣，对吧？第一个相当于建筑师、工程师和承包商。你正在从头开始构建某些东西。

然后其他的感觉更像是基于人文的方法，比如，嘿，我该如何描述我想要的东西？有哪些类比和隐喻？我该如何描绘我想去的方向？然后它有这个

这个其他的东西，我们可能不认为它是一种技能，而是一种超然或对自发性的开放性，即能够根据你得到的东西进行调用、响应和即兴发挥的能力。是的，这与录音棚中发生的事情非常一致，因为我们可能会带着一个想法进去，但很快通过实验，我们

它会呈现出一种新的形式。我们很少进行指导。我们可能会从一个方向开始，但根据我们得到的反馈，我们经常会改变方向，而且是彻底的改变。我们可能会做 10 个不同的版本，比如，

让我们试试更快一点。让我们试试慢一点。让我们试试不同的拍号。让我们试试不同的调。让我们看看如果副歌成为引言会怎样。如果我们把桥段从歌曲中去掉会怎样？这会如何改变它？所有这些都是我们通常会尝试的正常的事情。如果我们编程鼓而不是使用现场鼓手会怎样？如果都是电子乐会怎样？如果都是管乐器会怎样？如果都是弦乐器会怎样？当然。

你知道，有数百万个版本。如果只有人声，只有人声会怎样？会发生什么？与“氛围编码”中发生的事情相同吗？是的，这是一个提示。这是一个提示。

这很有趣，因为人们认为斯多葛主义是一种非常僵化的哲学，我认为它在内部是僵化的。斯多葛主义说，嘿，我说我会在这个时间起床，所以我会在这个时间起床。这些是我坚持的标准。但当你更深入地阅读斯多葛学派时，你会发现其中有一种道教的思想贯穿其中。有很多关于接纳的内容。有很多关于灵活性的内容。我最喜欢的段落之一来自《沉思录》，其中马可·奥勒留谈到如何

他说，你想能够到达那个地方，然后说，这正是我想要的。当然，你实际上并没有寻找它，因为你根本没有考虑它。我认为创造过程和生活是关于

我有了这个想法，我将开始这个过程，我将尝试它。然后实际上能够说，实际上，我可以处理它。处理事物的能力，利用发生的事情，对它做出反应，然后开始这种反馈循环，这才是创造性的真正意义所在，我认为这只是在一个不可预测的世界中做一个人。是的。我认为当我们开始一个项目时，它始于一个提示，对吧？

但它不是从最终版本开始的。它始于对它可能是什么样的想法。然后通过实验，它想要成为的东西向我们揭示了自己。是的。当它发生时，我们会感到惊讶和兴奋。当你瞄准时，这是一种神奇的感觉，你认为你正在瞄准这件东西，而你最终却到了另一个完全不同的位置，而且它比你最初的想法要漂亮得多。

当东西方哲学，然后你也可以把基督教也放在那里，它们都有某种关于道路的概念，对吧？斯多葛学派称之为逻各斯，这是基督教中的词，但这只是意味着道路。它与你刚才所说的内容相连，那就是，这里有一些东西不是我们，实际上是在选择这将走向何方或将成为什么。我们有这个想法，我们开始了它，但是

这首歌展现了自己。这是你坐下来写作时奇怪的事情。然后你就像，这是从哪里来的？它如何朝着一个方向前进？你部分地控制着它。然而，它有一种超凡脱俗的感觉。是的，你可能会在工作过程中接触到线索，你会遇到一些问题。

而你只是，它难以理解。你无能为力。然后你出去散步，有人对你说了你正困扰的事情，或者你无意中听到有人说了一些相关的事情，或者你读到了一些东西。这就像，令人难以置信的是，这有多么具体，

当我们真正开放并关注它时，信息就会向我们涌来。它随时随地都来自四面八方。嗯，我认为是亚里士多德说过，这是知识的悖论之一。可能是柏拉图，就像，你怎么能……

知道那就是你正在寻找的东西，如果你以前从未找到过它的话。发现和创造之间存在着某种悖论。你正在发现一些东西，你正在认识它，但它对你来说是新的。这就是为什么古人经常认为存在缪斯女神这样的东西。这就像，这是一种解决这个不可能的谜题的简单方法，比如，这来自哪里？为什么感觉是对的？

是的。想象一下去一个你从未去过的地方。我相信你在这两个方面都有过这种经历。你去一个你从未去过的地方，到达那里后，你会想，哇，这是我曾经去过的最棒的地方。我不想离开。是的。我有时会有这种经历。然后还有其他一些我从未去过的地方，我去那里，我觉得这个地方让我毛骨悚然。我迫不及待地想离开这里。我不知道为什么。我不知道这些地方有什么不同。

最近我在同一个国家的两个不同城市都发生了这样的事。我去过两个不同的城市，在一个城市里，我到达城市后感觉，啊，我喜欢这个地方。我可以待在这里。然后我又去了同一个国家的另一个城市，我觉得我迫不及待地想离开这里。我不应该来这个地方。

从能量上来说，它感觉很原始。是的。我不知道为什么。我无法解释。对。当你正在制作或消费的东西与你产生共鸣时，就会出现这种氛围的概念。为什么氛围是对的？为什么氛围是错的？你试图解释它会让自己发疯。但在某种程度上，你知道。我认为这就是宇宙之道。它就是这样。你处于这种节奏中，或者你没有。

你感觉到了，或者你没有感觉。浏览这本书很有趣，因为我一直都有这样一个理论，即关于纸质书的有趣之处在于，它们是一件多么了不起的技术产品，对吧？几千年来，我们基本上一直在消费……

长篇信息的方式完全相同。电子书显然更好，有声书显然更好，在电脑上以这种互动方式进行显然更好，因为它可以自动生成新的图形等等。然而，书中有一些东西是经久不衰的。这让我想到，这在音乐中也是如此。歌曲没有理由必须是三分钟。专辑没有理由必须有

10到15首歌，或者电视剧必须是

大约30分钟。有趣的是，这些限制通常是出于技术或商业原因而开始的，但它们却在很久以后，即使它们没有任何实际必要性，也依然存在。是的。没有理由。我不是，我不会说我更喜欢一种格式而不是另一种格式。我会说我现在听的有声书比读的书多。

因为我喜欢在外面散步。当然。如果我在走路时看书，我会摔倒，或者可能会摔倒。你对DAO的介绍，你当时在一家书店，你找到了这本书，它改变了你的人生轨迹。这种技术也有一些东西。我喜欢书店。我一生中大部分时间都待在书店里。我最喜欢去的地方之一。

你认为是什么吸引了你？那本书的什么地方打动了你？因为你在书的题词中承认了这一点，基本上。是的。我对那些改变我们生活的书非常着迷。再说一次，我们怎么知道那是我们应该从书架上拿下来的那本书？是什么让我对冥想或你对《道德经》产生了共鸣？再次，我们为什么在正确的时间找到正确的书，这其中有一些超凡脱俗的东西。是的，是的。

那天我可能拿起了大部分新书架上的书。这是一家灵修书店，所以它倾向于那种类型的材料。我可能一周去那家店三天。

几个小时，我也喜欢书店里的氛围，不仅仅是买书。当然。置身于所有这些智慧之中，这种感觉让我感觉很好。当你读到它的时候，是立即的顿悟吗？还是一本你放了一段时间，然后慢慢理解的书？这是一本立即打动我的书。我买了它。

很多本，并把它送给了我的许多朋友。大约一年后，我第二次读了它。那是我第一次意识到，哦，这是一本不同的书。这不是我一年前提到的那本书，我已经读过很多遍了。我通常在我的旅行包里放一本。然后多年来，阅读了许多不同的译本。它只是一本不断激发我想象力的书。

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哦，第三次和第四次也是如此。拥有那些你一遍又一遍地阅读的文本，并发现它们继续揭示你自己，这再次是一件非常神奇的事情。我认为这与写作的性质有关，写作如此开放和诗意，以至于读者为材料带来了如此之多。是的。

随着我们生活中的变化，材料也在变化，变化的不是它，而是我们。但它的写法是，突出了我们的变化。是的。这是我开始着手做的事情。我不记得我第一次开始创作《创造性行为》时是否告诉你，但这正是我希望发生的事情之一。我希望《创造性行为》能做到的一件事。

是一本如果你读了它，并在你生命中的另一个时间点读了它，你会从中得到不同的东西的书。以一种足够开放的风格来写，才能做到这一点。——是的，如果它太具体了，它就不能变得普遍。然而，如果它太普遍了，它就没有意义了。因此，他们显然是在回应非常具体的问题或具体的场景或某种人类的恶习而写这些书的。

因此，正是从这种特殊性中，它才产生了明显的共鸣。然而，他们并没有直接说出他们的意思。因此，有无限解释的空间，因为，是的，一个想法的真理是

我认为孔子曾经说过，他对一个兄弟说了一件事，对另一个兄弟说了另一件事。有人说，但这是一种矛盾。你在做什么？他说，嗯，他需要这个建议，他需要那个建议。这看起来非常基本，但出于某种原因，我们难以接受这样一个想法，即你将在生命中的不同时期需要不同的真理。是的。我认为，一件在3000年前写成的作品，

今天与它写成时一样具有预见性。

这对我来说很有趣。哦，我发现这无限地令人着迷。这个想法是一个古代文本对古代人的说法。我突然想到，在马可·奥勒留接触到斯多葛主义之前，斯多葛主义已经有500年的历史了。出于某种原因，我们将那个古代时期都压缩成一件事。他们阅读的文本对他们来说就像莎士比亚对我们一样古老。而且

对他们来说，这包含了古代的智慧，并且谈论的是他们错过了并浪漫化的世界，就像我们自己对他们所做的那样。因此，它与每一代人产生共鸣是有原因的。这就是为什么它不像丢失了2000年，然后我们才发现它，我们就像，哦，这有多酷？事实上，它在过去的几千年里一直是古老而相关的。是的。

是的。就像《圣经》。《圣经》的故事在《圣经》写成之前就已经存在了数百年，甚至数千年。对。在写作出现之前。我认识的一些父母一直在谈论这个问题，比如Spotify的世界改变了孩子们与音乐的互动方式，那就是他们不明白这些不是新歌。对。

因为听到新音乐的主要方式不是广播，广播对新音乐有偏见。他们第一次听到这些东西，他们对这是否新颖、具有颠覆性或古老且不酷没有任何背景。

就像看孩子们在书店里听尼克尔贝克或泥潭乐队这样的乐队很有趣，我记得小时候这些乐队有一定的名声，你知道，不管是酷还是不酷。对他们来说，这只是音乐。

因此，在某种程度上，剥夺了这种背景，使你能够以一种新的真诚的方式来感知它，而不会有自我意识。我认为生活中的一条好规则是找到一种方法来放下你与之互动的一切的任何自我意识，看看你对它的真实感受。因为所有关于某事的说法

对我们有很大的影响。这种群体思维的想法让我们不知道自己的品味。因此，《创造性行为》中的一件事，我谈论了很多的是，培养和了解你的品味，无论它与他人同步还是与他人对抗，都要坚持你的品味，

品味，因为作为一名艺术家，这就是你必须提供的。是的。如果你只是重复现在流行的东西，你没有理由存在。它已经存在了。是的，是的，当然。你唯一能带来的是一种新的视角。它之所以是一种新的视角，是因为其他人没有这样做。

是的，你是独一无二的。然后出于某种原因，你试图变得像其他人一样。有一个名叫克里西普斯的斯多葛学派，他讲述了这个故事，我们听到了关于他的这个故事，有人说，你知道，他生活在尼禄时代，那显然是一个顺从和危险的时代。你不想脱颖而出。他有点问他为什么这样做。他说，你知道，大多数衣服上的线都必须是白色的，但我想要成为让衣服美丽的红色线。我们每个人都有这个想法……

是完全独特的，拥有完全独特的视角，拥有完全独特的经验。这就是我们在创造性、创业和人际关系方面所带来的唯一东西。然后出于某种原因，这就像我们首先抛弃的东西，以支持其他人正在做的事情或它应该或应该是什么。是的。当我提到带来一些新的东西时，

它只对我们来说是新的。所以你是在非常古老的信息的基础上建立了你的事业，但是

在你谈论它的时候，它并不主流。所以你基本上复兴了一些东西。鲍勃·迪伦也是如此。鲍勃·迪伦复兴了这种风格。就像我们认为民谣音乐来自鲍勃·迪伦的时代一样。它已经是100年前的东西的复兴了。是的。你知道，有一个术语叫“哥伦布发现”，你发现了已经存在的东西。

但能够作为一个艺术家或一个人真诚地做到这一点，就像，这让我兴奋，这让我兴奋。然后成为那个东西的传教士或解释者。这就是一切的意义所在。因为虽然你正在发现已经存在的东西，但你对它的解释、理解和呈现，这是一种根本上新的、独一无二的组合，永远无法再次创造。

你在今天的背景下谈论它。当然。而它是在一个非常不同的日子写的。是的。我很好奇你的经历。你说你读了《道德经》，你很喜欢它。然后你一遍又一遍地读它。然后你读了不同的译本。这也是一种非常有趣的经历，因为你会想，我知道这个文本。我喜欢这个文本。然后你读了别人对它的版本，你会想，

这是一件完全不同的事情。然后，如果你不是一个懂很多不同语言的人，对我来说这是一种启示，哦，我不知道翻译者有这么大的发言权。我不知道翻译者存在的时代。我只是认为英语就是英语。然后我意识到，哦，等等，19世纪翻译拉丁语或希腊语的人

将以19世纪维多利亚时代的英语来呈现它。这对我来说不会感觉非常容易理解或相关。虽然当时，它可能感觉完全具有开创性，并且对普通人来说是可用的。所以你会想，哦，实际上，文本本身有很多解释，但即使在翻译中，他们也在做出所有这些艺术选择。是的。而且——

无论它是一个我们正在重新解释的3000年前的文本，还是我们昨天注意到并正在解释的东西，或者是一个对

星巴克开玩笑的喜剧演员。这很有趣，因为喜剧演员正在认识到我们都认识到的事情，但我们没有说出来。虽然我们知道这是真的，但我们从未觉得它重要到足以挑出来说，这个地方发生这样的事情难道不奇怪吗？这就是喜剧的运作方式。这就是所有艺术的本质。就像杜尚

把小便池作为一件，你知道，一件雕塑。是的。这是一个激进的想法。是的，是的。爱默生说，我们在艺术作品中看到一种疏离的庄严，

我们认为这是一种我们也曾有过的想法，但未能追求。就像当你看到，哦，我可以做到，或者，哦，我以前有过这样的想法。是的。当你听到一个喜剧演员讲一个关于你自己的笑话时，但你没有足够地勾勒出来变成这个滑稽的观察，你都在嘲笑它。但也有点

我认为对我来说，这其中有一个行动号召，就像，你也应该以这种方式追求你自己的创造力。他们不是超级英雄。他们正在做一些你也能做到的事情。是的，他们正在关注他们周围的世界。我们所有人都有所有这些数据点不断向我们涌来。我们可以选择生活在表面，也可以选择深入观察，试图看到其背后的东西。

这背后发生了什么？为什么这个东西是这个颜色？这是怎么回事？你知道，为什么？是的。翻译或解释的概念，我们倾向于认为这要么是一个专业的哲学家，要么是辨别一些复杂的文本，要么是一个知道两种语言的人从一种语言转移到另一种语言。

但显然，约翰尼·卡什翻唱特伦特·雷兹诺的作品是一种翻译，它变成了完全不同的东西，即使歌词相同或音符相同。你会意识到，哦，这个人注意到了，即使这件事很流行，数百万人都听过它。

不知何故，这个人注意到了一些完全新的东西，或者反映了一些总是存在的东西，但不是主要的重点，因为他们自己的经验与那一小部分联系在一起，并因此重塑了整体。是的。当你看着一些显而易见的东西时，对吧？

用新的眼光看待它，并能阐明普通的东西，在那里你以一种新的方式看待它，并且你可以分享这种体验，以便其他人也能以一种新的方式看待它。是的。这就是最终的一切。就像所有的歌曲本质上都是，音乐的语言自从巴赫以来，甚至在巴赫之前就一直是相同的。

所以它是相同的音符，通常是相同的顺序，但找到一种新的方式来解释它，重新呈现它。

是的。以你以前从未听过的方式。当我说的你以前从未听过的方式时，这并不意味着没有人听过这种方式。这可能是一种很多人以前都听过的方式。是的。但出于某种原因，现在感觉很好。我也会遇到这种情况，我会看一部电影，它根本不会打动我。然后出于某种原因，我在20年后看到了它，我爱上了它。

而我第一次看的时候并没有这种感觉，或者相反，你生命中的某个时刻非常喜欢某样东西，然后你后来又回到它身边。就像，嗯。

我根本不记得它像这样。根本不会让我有同样的感觉。是的，有了孩子，就像你在有孩子之前看的东西，你在有孩子之后消费的东西，你就像，哦，显然我之前有一大部分是无法触及的，或者现在有一种敏感性，或者对一组我以前不知道存在的体验的开放性。你会意识到，哦，这个东西

正在运作的其他层面。另一种体验是你和你的孩子一起看电影。我们去看过《我的世界》电影大约五次了，他们在某个层面上在嘲笑它。我在另一个层面上在嘲笑它，因为我看到了这位电影制作人，他还制作了《纳波里昂·戴纳麦特》和《纳乔·利布雷》，他正在参考他以前作品中的东西。而且，你知道，如果你没有看过那些东西，你就不会得到这些参考。我认为，这种能力，

成为一个在某种艺术形式上有基础的人。这里有所有这些致敬、幻想和联系，如果你只有表面的理解，你就无法做到这一点。但你越深入，揭示的就越多，体验就越深刻。非常感谢收听。如果你能评价这个播客并在iTunes上留下评论，那就太好了，这将对我们有很大的帮助，这将真正帮助这个节目。我们感谢你。我会在下一集见到你。