AI Isn't Stealing Creativity, It's Supercharging It | Rick Rubin (PT. 2)
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欢迎收听 The Daily Stoic 的周末版节目。在工作日，我们每天都会为你带来一段由古代斯多葛学派启发的冥想，帮助你践行斯多葛学派的四大美德：勇气、正义、节制和智慧。然后在周末，我们会更深入地探讨这些主题。我们会采访斯多葛学派的哲学家。我们会详细探讨

这些斯多葛学派的理念如何应用到我们的实际生活中以及我们时代的挑战性问题中。在周末，当你有更多时间，当事情放慢节奏时，一定要花些时间思考，去散步，坐下来写日记，最重要的是，为未来一周可能发生的事情做好准备。

嗨，我是 Ryan。欢迎收听另一期 Daily Stoic Podcast 节目。我将为你分享我最喜欢的《道德经》语录之一，一种我渴望达到的理想境界。

是这样的。像冬天必须趟过小溪的人一样泰然自若。像害怕四面八方邻居的人一样谨慎。像客人一样矜持。像即将破裂的冰一样敞开心扉。像未经雕琢的木头一样诚实。像山谷一样广阔。像浑浊的泥水一样动荡不安。关于……

其中的矛盾之处，既矜持又开放，既泰然自若又谨慎，

诚实，像未经雕琢的，广阔的，但也有些动荡不安。我不知道。当我第一次读到这段话时，它让我印象深刻，它体现了我们作为斯多葛学派所追求的目标，以及斯多葛学派在实践中的样子。我实际上在《静谧是关键》第一部分故事的结尾使用了这段引言。我谈论的是古巴导弹危机期间的肯尼迪。我说

肯尼迪在这短暂的不到两周的时间里，达到了《道德经》所宣扬的那种清晰明了的状态，因为他正面对着核毁灭。他就是这样，泰然自若，谨慎，矜持，开放，诚实，广阔，动荡不安。我说道家会说，他已经使他心中的浑水平静下来，直到他能看透它。

我说，或者借用哲学家马库斯·奥列留的形象，他自己也经历了无数的危机和挑战。肯尼迪就像海浪不断冲刷的岩石。它纹丝不动，大海的怒吼在其周围平静下来。

我不记得我是什么时候第一次读到《道德经》的，但我敢肯定是在 Rick Rubin 的介绍下。大约七八年以前，我应该和 Neil Strauss 在马里布共进午餐，而我

当我开车快到他家的时候，他给我发短信说，嘿，我想我的朋友 Rick 会和我们一起吃午饭。我说，好吧，我会见见你的朋友 Rick。我是否料到他会是 Rick Rubin，也许是有史以来最伟大的唱片制作人？没有。我是否料到这些年来我们还会保持联系？没有，我没有。但在那次午餐上，当我们谈论斯多葛学派时，Rick 开始同样兴奋地谈论《道德经》。我说，好吧，你最喜欢的译本是什么？我想读读那个。

我敢肯定这是我第一次读到它。我不记得确切的时间，但这算是一个很酷的小插曲。然后这么多年后，我的研究助理 Billy Oppenheimer，他在 Daily Stoic 工作了很多年。他实际上也和 Rick 一起制作他的播客。他说，嘿，你知道吗，Rick 正在做一个很酷的项目。它叫做《代码之道》。

它就像对《道德经》的一种人工智能启发的重新构想。这一切都回到了原点。我说，你想和 Rick 谈谈吗？我说，是的，我会抓住任何机会和 Rick 谈谈，因为我总是从中受益匪浅。他在 The Daily Stoic Podcast 上的第一集是我们有史以来最受欢迎的节目之一。一些片段在社交媒体上的浏览量就达到了数百万次。

谢谢。

这是一个非常酷的项目。我们在第一部分中更多地讨论了它的起源，这个关于氛围编码的想法以及他对人工智能的一些想法。我们在第二部分中深入探讨了其中一部分内容，讨论了人工智能和创造力，当然还有数据基因。如果你不知道 Rick Rubin 是谁，你肯定熟悉他的作品。他是 Def Jam Records 的联合创始人，American Recordings 的创始人。他曾是哥伦比亚唱片公司的总裁。

他为 Beastie Boys、Run DMC、Johnny Cash、Audioslave、Metallica 和 Red Hot Chili Peppers 制作了专辑。你能想到的每个人，你知道，Johnny Cash 的那首《Hurt》。Rick Rubin 不仅制作了这首歌，而且是他想让一位有史以来最伟大的乡村音乐家翻唱特伦特·雷兹诺（Trent Reznor）创作的一首非常黑暗的歌曲。

Rick 与所有这些乐队合作是有原因的。他获得了无数格莱美奖。我在《常青畅销书》中实际上谈到了他和 Adele 的合作。我认为《代码之道》非常酷。这是一个有创意的、奇怪的、古怪的项目。我认为他的书《创造性行为：一种存在方式》也非常好。它一直是我们 The Painted Porch 销售最受欢迎的书籍之一。我一直向很多人推荐它。他还有一个很酷的播客，叫做 Tetragrammaton.com。

你可以在 Instagram 和 Twitter 上关注他，用户名是 Rick Rubin。我认为你会非常喜欢这一集。我们把它分成两部分，因为内容太多了。

如果你还没有读过《道德经》，那就读读吧。我刚刚意识到我们没有携带他在 The Painted Porch 推荐的版本。所以我开始携带那个版本。看看《代码之道》第二部分，希望它将来会出版实体版。如果出版了，我们几乎肯定会开始销售它。看看吧。这是我和 Rick Rubin 的对话。请欣赏。关于人工智能，我很想知道你的想法，因为我做了一件事，当我读到一本我喜欢的书时。

我会把所有我喜欢的引言都打出来，然后通常会打印出来。所以我必须用某种东西把它们打出来。所以有时我会打开 Gmail，然后打出引言。而且，你知道，Gmail 一直都有这种人工智能的形式，或者说一直都有，它会预测它认为你将在结尾说些什么，就像，它试图帮助你。你正在写感谢信。它就像，哦，你可能想用你结束这封信。我一直对人工智能有这种有趣的体验，因为很多时候我会写引言

与普通句子不同的是，这里有一个正确的答案。就像我正在打出的海明威的名言一样。我不想说结束这句话的最佳方式是他那样做的，但它确实有一个方向。我一直觉得 Gmail 或谷歌的人工智能或任何它是什么，永远不会做出与

海明威所做的选择相同的选择，或者与我正在撰写的传记作者所做的选择相同。这让我对这项技术的工作方式有了有趣的见解，因为与我猜想可以朝任何方向发展的普通句子不同，我试图看看它是否一致。我无法判断这是否是人工智能的谴责，或者事实上，这是一种艺术……

观察，你可以用任何……好吧，我认为这体现了海明威的天才。预测文本没有遵循海明威的事实告诉你，这就是海明威与众不同的原因。现在，如果它那样做的话，它也可能告诉你海明威为什么前后矛盾。你明白我的意思吗？它可能是这样或那样。它不是正常的，这可能是坏事，也可能是好事。是的。或者即使是最好的东西也可以改进，或者有人可以对它进行不同的诠释。对。我相信海明威第一次写下这句话的方式可能与最终的结果不同。告诉我你是如何阅读的。你会划线吗？你会高亮显示内容吗？

我会划线，折页，我会做标记，然后我会让书放一会儿，然后再回去，把重要的东西转移出来。

这很有趣。你知道，我实际上，比利注意到了这一点，我们共同的研究员。我最喜欢的传记之一是这本书，叫做《吃掉鲸鱼的鱼》，作者是里奇·科恩，这本书是关于联合果品公司创始人之一塞缪尔·祖穆里的。所以我第一次读这本书，我不知道，15 年前。我真的很喜欢它。我已经写过它，谈论过它。我需要为了某些事情重新阅读它，但我没有我的副本。所以我只是从我的书店的货架上拿了一本新的，因为这是我们销售的书籍之一。无论如何，我又读了一遍，我把它放在我的桌子上，比利注意到在一页上，我标记了相同的段落，并划线了相同的内容，

但在两份不同的副本上。所以很有趣的是，15 年后，同样的事情在对我说话。然而，当我查看我的《沉思录》副本时，我可以看到这些年来所有不同的笔和荧光笔等等，显然，副本开始散架了。但对我来说，注意到完全不同的东西在不同的时间段对我说话，这很有趣。但是是的，我主要阅读并做笔记。然后对我来说，这是移除它的过程

这样我就可以把它作为其他重要内容的构建块来使用。我主要不做电子书或有声书的原因是，在某些情况下，这个过程不那么费力，而在其他情况下则是不可能的。而且我没有那种与之互动的感觉，就像我打出段落或手写时那样。今天早上发生在我身上。我在散步时听有声书。

一段话出现了，我想，哇，我真的很想突出显示这段话。话虽如此，我阅读时不会突出显示，也不会划线。我把书当作神圣的物品，我觉得我不想，我不想把书页折起来。我会用书签来固定我的书页，但我不会损坏书籍。哦，我把书弄得乱七八糟。有时我会发现一本非常古老或罕见的书。

有时我会听说一本书，它不再印刷了。所以我把它放在亚马逊上。它会是 20 美元，它会是 200 美元。它会来，结果发现，这是一本旧书，就像，好吧，我手里拿着这本书，它已经存活了一百年了。它仍然完美无瑕，但我需要使用它。我必须做出这个伦理决定，我是否要把它像我通常对待书那样对待它？但对我来说，我认为实际上

对待书的方式就像神圣的物品一样，就是把它当作书来使用。有时人们会走过来对我说，你能签我的书吗？这是我最喜欢的书。我非常喜欢它。

而且，嗯，当我看着它的时候，它，我，它感觉不像这是你最喜欢的书，因为它看起来像放在博物馆的架子上。你知道，我觉得你尊重一本书的方式是给予它关注，并把它融入你的生活中。而我的生活很混乱，我的狗把它叼在嘴里，我的孩子们把东西洒在上面。而且，

它在我的包里四处弹跳，掉在我的车座上。我不知道，虽然。你把它们保存完好这一点很有趣。你所有的书都是这样读的吗？还是只读与工作相关的书？或者你只读与工作相关的书？

与工作相关。我觉得每一本书都是工作，因为它能为我的工作提供信息。对我来说，没有休闲阅读，因为我总是在学习一些东西。我经常发现有人推荐的小说或我听说过的小说，我什么也没找，但我会在其中找到一些东西。对我来说，一本书的标志……

不好的是我没有做任何标记。这可能仅仅意味着我标记了一个美丽的句子或一个很酷的小……

我不知道，插图或图形或它的格式。我只是认为总有一些东西你可以欣赏和喜欢。如果我拿着书，它没有折页，或者我没有把食物洒在上面，这可能表明我没有深入地参与其中。我还没有真正深入研究这个问题，但我确实相信有一种方法可以参与……

以同样的方式使用音频材料，你可以做笔记、剪辑和保存部分内容。我只是不知道如何在技术上做到这一点，但我认为这是可能的。我刚读到有人说，你知道，他们听有声书或读书，然后他们有一个

像 ChatGPT 或其他什么，他们与之进行讨论。就像他们对他们阅读的一切都有一个个性化的读书俱乐部，我认为这很有趣，因为，你知道，有时我很想与人们讨论事情，但我担心我可能是目前唯一读过那本书的人。或者，你知道，就像你看电影一样。吉姆·加菲根（Jim Gaffigan）有一个笑话，你知道，就像，嘿，有人看过电影《盗火线》吗？你知道，你错过了你的机会。就像你不能，没有人想和你谈论它。

我认为人工智能可能会让我们能够深入研究……

你知道，关于读书俱乐部的一件事是，没有人想承认他们不明白发生了什么。就像我一直使用 ChatGPT 来做的事情一样，现在，这个人是谁？或者发生了什么事？就像我用它来打开东西，来理解发生了什么。如果我不羞于承认有些事情超出了我的理解范围。

是的，说实话，我不太理解大多数事情。所以我需要所有我能得到的帮助。我读得很慢，我反复阅读，我只是在寻找我能得到的一点点帮助。

完全正确。完全正确。然后我会说，给我一些关于这个的文章。告诉我其他事情。就像我喜欢做的事情一样，对我来说，我喜欢某件事的标志是我想深入研究。我想读读作者的讣告，我想读读批评家们如何批评他们。我想了解谁影响了这一点。就像，我喜欢读一本书，然后说，我真的希望《巴黎评论》对这个人做了一个巨大的……

你知道，回顾。我想找出关于它的所有这些东西。我认为在音乐方面，这也很令人兴奋。当你发现一些东西时，你会想，我想找到制作这个东西的影响。总是回顾，观察，这在任何事情上都是正确的。没有什么是在真空中创造出来的。一切都是基于之前发生的一切而创造出来的。

是的。而且，你知道，如果你正在寻找，取决于你是什么时候找到的，那么之后的事情是什么，对吧？某些专辑或某些歌曲之后，世界再也不一样了。那么，所有与之相关的酷炫的东西你也不知道存在吗？因为同样，它现在不在广播里。

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你有没有发现，当你使用人工智能来做事情时，我认为人类更擅长的一件事是，如果我说，嘿，例如，我使用它，我做了很多演讲。所以我将要阐述一个观点，我发现，当你能够说明这个观点时，它会

它真的会引起人们的共鸣。所以他们听到一些东西并看到它。所以如果我讲的是关于斯多葛学派创始人芝诺的沉船的故事，我想展示一张当时人们遭遇沉船的照片。然后我会说，你知道，把它做成……

德拉克罗瓦的画作或卡拉瓦乔的画作，但我将选择一位没有画过那幅画的艺术家，并以那种风格来画。你有点，无论如何，我这样做。但是，我发现的一件事是，虽然人工智能在创造以前不存在的东西方面做得非常好，然后我说，嘿，这很奇怪，但在这张照片中苏格拉底戴着眼镜，请取下眼镜，对吧？它要么会把整个事情都做完，失去它所创造的魔力，要么

要么它会给我一个新版本，现在每个人都戴着眼镜，对吧？就像，我发现它很难，

接受指导并进行迭代。它是一种有趣的艺术媒介，它每次只能创造一个新事物。它无法调整它上次制作的东西，因为它不知道它做了什么，因为它没有有意识地去做。我认为现在有一些版本能够做到这一点。但谁知道那会不会更好？你知道，关于这一点

它会做出意想不到的选择，你会看到一些你永远不会要求的新奇有趣的东西。但是当它呈现给你时，它可能在其他层面上具有一定的有效性。你甚至可能不知道它为什么有效。但是当你看到它时，你会感受到某种共鸣。它就像，这没有道理。对。

而且它比我要求的要有趣得多。或者你讨厌它，它迫使你去，好吧，现在我必须使用上次相同的提示

并明确地说，不要做，不要做出这个选择。所以，这是一个过程，你知道，你尝试一些东西，然后你看到你视野中的缺陷，你必须更具体地表达你的视野。你必须说，嘿，它需要更宽。它需要缩小，或者我不想看到这个，或者，你知道，那里必须

超过三个这样的东西。所以这是一个根据你所看到的东西的反复试验来改进你所要求的东西的过程，我认为那些有点势利的人不明白，这本身就是一个艺术和创造性的体验。

这就是整个创造性的体验。是的。这就是真正的创造性体验。它永远不会，我有一个想法，我执行它以完全匹配我的最初想法。几乎从不。99% 的时间，情况并非如此。是的。我的意思是，你看，你写一本书。

然后你花在删减书中内容上的时间比你添加内容的时间还要多，对吧？那是你的愿景。你创造了这一切。然后你正在做这个过程，你就像，这是什么垃圾，对吧？你正在得到，就像，创造过程就是尝试，然后改进，重做，删除和添加回来。它不是这个意识流的出版物。它从来都不是。还有一些有趣的事情

比如，假设有一本我喜欢的书，我已经读过很多遍了。如果我能读到这个版本……

长版本，三倍长，也许总的来说它不够紧凑或不够好，但我相信在那被删减的三分之二的内容中，有一些想法对我来说非常有帮助，而且我很感兴趣。是的，对。因为大多数时候你正在制作一些东西，你就像，我希望人们会喜欢这个。我希望他们会感兴趣，但你不知道。当你得到他们确实喜欢它的真相时，

那么，你知道，他们可能想要更多。就像泰勒·斯威夫特（Taylor Swift）重新制作她所有的专辑时一样，你知道，有一首五分钟版本的《All Too Well》，它是歌迷的最爱。然后当她重新录制时，它就像一个 10 分钟的版本，因为她知道观众会沉迷于

一些事情，如果你更加无情，或者你来自一个不安全感的地方，你不会包含它。就像你害怕你会失去观众的注意力一样。这决定了我们做出的许多创造性选择。但是一旦你知道你拥有了注意力，就像罗伯特·卡罗（Robert Caro）在他关于罗伯特·摩西的书《权力经纪人》中删除了 250,000 个单词一样，这本书本身就超过一千页。是的。

但是，就像，我现在会把这 250,000 个单词当作一本书来读。是的。但是同样的，你知道，就像我们得到电影的导演剪辑版，或者我们得到专辑的扩展版本，专辑的豪华版本，在那里我们会听到在那个录音过程中录制的所有没有进入专辑的歌曲。是的。我喜欢这些体验。我喜欢我感兴趣的一切。我想要更多。是的。

是的。好吧，我们谈到了海明威在《永别了，武器》中的内容。他重写了结尾大约 35 次。而且每个结尾都非常出色，你知道吗？而且我第一次读到它时，结尾处有所有其他的结尾。有一种神奇的感觉，

好吧，这次他真的把它说清楚了。这次他保留了更多。这次他真的在冥想和沉思它的含义。但这一切都像，我现在无法准确地告诉你这本书的结尾是什么，因为我已经读过所有不同的结尾，它们以一种方式融合在一起，听录音过程可能会让你了解一首歌。

你将无法将它与最终的电台版本区分开来。如果你看到一张非常标志性的照片，而你只知道那张图像，也是如此。但是然后你看到了那天围绕那张图像拍摄的所有图像的拍摄过程。你会看到同样的标志性图像。

和位置，除了现在姿势不同，或者不同，这很疯狂。这很疯狂，因为这些东西以一种方式深深地印在我们的记忆中，把它们从琥珀版本中拿出来，看到它们栩栩如生

非常令人兴奋。这与我们谈论的杜克营地的事情有关，也对我来说，解决了关于人工智能及其在创造力和艺术中的作用的一些讨论。当你看到一张标志性的照片并看到其他版本时，你会意识到，当你听到《美国诞生》的内布拉斯加版本时，

与其说流行版本，不如说，艺术在于选择。选择保留什么，舍弃什么，选择哪个版本，选择什么滤镜来表达这就是艺术，这就是艺术的糟粕。这就是整个该死的游戏。艺术是你最终决定发布作品时做出的选择。

没错。但感觉并非如此，因为在电脑里输入一些东西，然后说，给我做这个，然后就有了，这感觉像是作弊。人们会说，哦，这是作弊。但实际上，如果你花了50次迭代来制作提示，然后你改变了边框等等，然后你决定了它出来的时间，然后你写了标题，所有这些都是艺术性的选择，积累成一个

选择。同样的事情。这就像你一遍又一遍地写同一个段落，或者你让AI一遍又一遍地写它，实际上没什么不同。是的。同时，我不让它帮我写任何东西。你用什么AI来处理你的图像？我使用Chat GPT，然后我们也用它来制作视频，它有一个功能，我可以，我会从我的书中取一个场景，

然后我会说，我会把它放进去。我会说，给我一个视频。它可以给我一个5秒钟的，一个10秒钟的视频。它可以根据大量的历史资料，将我所想象的东西带入生活。这是一种神奇的体验，我相信对史蒂文·斯皮尔伯格来说，用你写的一本书来做也是如此。

是的。不，太神奇了。我还想说一个你可能会喜欢的奇怪例子。我和一个名叫乔治·拉维林的人合写了一本书，他是我心目中的英雄之一，他是一个孤儿。所以在1950年，他基本上是被一位名叫纳丁神父的天主教神父救了的。

他也是黑人，也是篮球运动员。他在这位瘦长的少年身上看到了某些东西，让他进入了一所寄宿学校，然后进入维拉诺瓦大学，然后进入教练行业，并成为有史以来最伟大的教练之一。他进入了篮球名人堂。我当时正在写关于这位纳丁神父的文章，他没有留下任何照片，这个人却改变了他人生的轨迹。他没有留下任何照片。

我说，向我描述一下他。告诉我关于他的一切。于是他告诉我关于他的一切。我把这些都放进了Chat GPT。然后我说，好吧，这是1950年代的布鲁克林。他当时在那里当神父。这里有一些其他神父的照片。让我看看这个人是什么样子。给我看看1950年代的黑人天主教神父。它做到了。它把它踢了回来。我把它发给了乔治，他已经80多岁了。

他说，你从哪里找到这张照片的？我从未见过这张照片。我不得不决定说，这不是真的。这是Chat GPT。这是人工智能。他说，是真的，你知道吗？它能够

复活或复兴仅仅基于某人记忆的东西的魔力，让我起鸡皮疙瘩。这太不可思议了。令人惊奇的是，导致《代码之路》的梗图是我从未见过的我的图像。

考虑到它是关于人工智能的，当我第一次看到它时，它是我从未见过的图像。就像，哦，这是我的AI图像。过了一段时间，但最终在反复看到它之后，我开始四处查看图像中的其他内容，我可以看到在我身后有一个人带着名牌。

我意识到我从未见过这张照片，但那是一个真实的地方。我确实在那里。我只是从未见过它。那是几年前的事了。哇。是的。这也是一种魔力，对吧？你可以想象，这对19世纪30年代的人来说会有多么神奇，当时摄影作为一种媒介正在形成。有些人

讨厌它，认为它是在捕捉他们的灵魂，或者它会，它会从我们这里偷走一些东西，但它也给了我们，你知道，这样的经历。是的。它也可能捕捉我们的灵魂，也可能从我们这里偷走一些东西。我们真的不知道。我们认为这是理所当然的。也许你画的那张肖像画也是在做同样的事情。是的。

我们不知道。对。我们怎么知道呢？是的，艺术中有一条细线，你会说，如果我再深入探索下去，我就

我走得太远了。我不想探索这一点。你知道我的意思吗？你就像，我是否真的相信缪斯会下来拜访我，如果我在写作前念出正确的咒语？或者对我来说，相信纪律实际上更健康？我不知道。也许我会离开。有时我妻子会问我问题。她说，那么，当你阅读时，你是在心里大声朗读吗？我说，让我们不要……

让我们不要去想我们脑子里想的是什么，因为它可能会搞砸事情。我会的。我倾向于默默地大声朗读给自己听。是的，我认为很多人都是这样做的。我可能会这样做，但它目前正在起作用，我不想考虑它。但也许如果你分析一下，也许还有你还没有挖掘到的更好的方法。是的。

这是真的。我的意思是，当高尔夫球手决定重新设计他们的挥杆时，这既美丽又极其丑陋。有时他们会成功，有时他们不会。我有过游泳的经历。我一生都在游泳。我在海滨小镇长大，在海洋中长大，一生都在游泳。然后也许12年前，

大约12年前，我学习了一种不同的游泳方式。这是我学过的最难的事情之一，因为它只是你从童年时代就开始做某事的肌肉记忆。就像学习以不同于你自然学习走路的方式走路一样。如果你不得不考虑一下，那将是多么困难。而且你是在水里，你是失重的。所以你没有那么多。

就像当你走路时，你考虑改变你的步态，你就有重力的支撑来反弹。当你漂浮在水中时，当你游泳时，它总是与你周围的环境有一种不寻常的关系。因此，有意地将你的身体置于与你一直以来的自然方式不同的位置是非常困难的。这花了我很长时间，但是……

在经过几个月的练习后，我能够游得更远，用更少的划水次数，以一种更轻松的方式，只是以一种以前更像是一种搏斗的方式在水中滑行。我一直都在考虑这个问题，因为我小时候会游泳。我一直都在游泳。不知怎么的，在某个时候，我失去了轻松地用我的

右侧呼吸的能力。我只用这一侧呼吸。我知道我需要花时间来弄清楚，因为它会让我变得更好。它允许我，给我更多的耐力。而且，每当你为某事而挣扎或感到困难时，你都应该朝着那件事前进，而不是仅仅，你知道，去弥补它。在《沉思录》中有一段话，马克·斯特雷利茨谈到用他不擅长的那只手握住缰绳，基本上就像

你很容易做到的事情，你有时会本能地想，我想以艰难的方式弄清楚。这是一个很好的技能。我知道我需要作为一名游泳运动员这样做，但我一直在拖延。这是一个很好的提醒。我认为，如果你正在学习任何新技能，以双侧的方式学习它也是很好的，这真的很难做到。是的。

但好处是巨大的。如果你能挥动高尔夫球杆……我不打高尔夫球，但如果你能用双手挥动高尔夫球杆……

在两个方向上，它可能对你的身体更健康，而不是总是朝一个方向做。是的。每当你进行重复性动作时，都会存在根本性的不平衡。游泳也很奇怪，因为我们没有真正的原因应该游泳或知道如何游泳。有一种理论叫做水生猿假说，或者类似的东西，但是游泳

游泳是我们发明的东西，你知道，这很奇怪，但当你这样做的时候，你会想，这是人类可能做的最自然的事情。说到有时你会认出一些你从未经历过的事情，或者一些事情感觉根本上就像家一样，即使它

很遥远或不自然。当你处于水中时，你会想，我就是为了这个而生的。我认为我们是游泳的感觉剥夺元素，外部性。我试图每周一次在奥斯汀的巴顿温泉游泳。你会想，

要知道人们在这个地方已经做了500年了。圣安东尼奥有一个地方，人们已经做了几千年了。这是最好的。我喜欢在水中。我觉得它对我的神经系统有很大的影响。

我的整个身体在进入水中时都会放松，即使是冷水。我喜欢在水中的感觉。是的，巴顿温泉总是71度。我在2月份游泳，外面是26度，水里是71度。假设几周前是100度，水里是71度。这是怎么回事？这是怎么回事？所以巴顿温泉是一个天然的温泉，他们把它变成了一个游泳池。它有点像澳大利亚的那些岩石游泳池，你知道，就在海岸上。它

看起来像那样，但它不在海边。它位于内陆的奥斯汀。所以每天大约有2000万加仑的水从地球深处涌出。

它在地下很深，所以它总是以相同的温度涌出。而且它很大。我的意思是，游泳池超过八分之一英里长。而且它很深。我的意思是，有些地方有20英尺深，所以外部温度无关紧要。它不会改变水温。所以，是的，你在这个

自然的东西里游泳。里面有乌龟、鱼和海草。你会想，这既是创造，又是地球上原始的一块。它是一个不自然的环境，因为它是有水，而我们是陆地动物。你会想，这就是我应该在的地方。我喜欢它。做

你主要是在海洋里游泳还是在游泳池里游泳？两者都有。我认为，被海浪冲来冲去的感觉，有一些东西，这也有某种魔力。是的。我可能更多的时间是在有海浪的海洋里玩水。我不专注于在海洋里长距离游泳。如果我长距离游泳，通常是在游泳池里游圈。我喜欢在海浪中玩耍的感觉。

是的。就像，还有什么地方允许成年人这样做呢？你知道，海洋是成年人被允许傻傻地玩耍和被抛来抛去的地方之一，你知道，就像它非常，它非常孩子气，它可能会让你回到一个孩子气的状态，你的妈妈、爸爸或叔叔把你抛来抛去，你知道，就像我们屈服于在海洋中拥有的那种无力感一样，即使是在森林中美丽的散步中你也不会得到这种感觉。树木不会弯下腰来撞倒你。

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在大多数礼貌的社会中，人们不会尖叫。如果人们在尖叫，那就真的出事了。但是经常听到人们尖叫，高兴地尖叫……

你在海滩上就能得到这种感觉。植物园很漂亮，但它在文化上要求一种沉默和庄严，而海洋，我们已经决定所有规则都不适用。你可以荒谬、大声、傻气和吵闹。这可能是非常有疗效的。

这可能也是为什么会有如此酷的冲浪文化，而没有如此酷的植物园文化的原因。是的，是的。或者也许有，我们只是忽略了植物园艺对那些从事这项工作的人来说实际上是多么有趣。好吧，这太棒了。我认为新书真的很酷，我确实希望你能制作一个实体版本，因为能够像你那样无限滚动浏览这个东西一样，能够坐在那里翻阅它会很好。

我将为我和我的朋友们印刷几百本。也是为了体验一下它作为一本书的感觉，因为我只有在网站上体验过它。我喜欢这种体验。我喜欢与艺术互动的体验。但我很好奇它在手中会是什么感觉。是的，对。你可能会注意到……

无意中强调或弱化某些词语或主题，仅仅是因为它在页面上，你知道，在手机上阅读它与在笔记本电脑上阅读它与在一个巨大的弯曲显示器上阅读它，每一种媒介都会改变你从中获得的东西。以及这在核心上是多么美好，你知道，3000年的

这仍然是无限新鲜和新的。是的，感觉就是这样。感觉这正是将如此多的注意力放在一个玩笑项目上最令人兴奋的部分之一，当DAO参与进来时，DAO的本质是如此，如此严肃和深刻，以至于程序员与DAO连接的希望

他们可能通常不会被吸引的东西似乎是地球上一种潜在的有力、有益的事情。道家思想中也有一些有趣的东西，好吧，所以你读了它，他们从来没有说过他们在谈论什么。他们只是说，它是，或者这个，对吧？他们没有说清楚。然而，

你在你的版本中做了一些选择，你做了一些具体化，对吧？我有另一个版本。它实际上在我的床边，如果我忘记在睡觉前带另一本书，我会翻阅它，叫做《父母的道家》。它所做的只是偶尔在文本中插入孩子或父母，并且

在看到这一点后，它突然将这数千年的普遍智慧变成了非常具体的育儿智慧。我看到这些想法如何适用于刚刚不顺利的睡前时间，或者我明天的通勤，或者我和妻子正在努力解决的行为问题。突然之间，道家的方法变成了育儿书籍。

是的。这也是为什么《创造性行为》中的大部分原则来自

在音乐工作室，但这本书的目的不是关于音乐或将其与音乐联系起来，因为这些原则超越了音乐。它们是一种看待世界的方式，道家思想也是如此。道家思想是一种看待世界的方式，你可以将其应用于育儿。你可以将其应用于氛围编码。你可以将其应用于很多事情。智慧是开放的，可以

真正应用于任何事物。我忘了，它可能是在道家或某个东方思想家那里，但这个想法可能是宫本武藏，实际上。我认为是宫本武藏。他说，一旦你知道了道路，你就能在一切事物中看到它。从具体的方面来说，无论是音乐、哲学、育儿还是其他什么，一旦你理解了一个真理或一个框架，你就能将其应用于所有这些不同的领域，它就会变得无限有弹性，并且

尽管它起源于具体的领域。是的，精神传统也是如此。如果你考察不同的精神传统，你会发现所有这些不同的流派都追溯到同一个源头。它们大多都在讲述同一个故事。这是同样的智慧，只是形式不同。如果这是一个真理，那么在某种程度上，

它们都归结为它，对吧？没有，哦，这是中国真理，或者这是美国真理，或者斯多葛学派真理，或者佛教真理。如果这是一个真理，那么所有学派都应该以他们自己的方式独立地发现它。

他们都在指向同一件事，是的，冥想也是如此，你知道，有很多不同的冥想方法，一旦你参与其中，你就会意识到它们都在把你带到同一个地方，它是在做同样的事情，只是方法不同，而且在你生命中的不同时期，一种方法可能比另一种方法更有帮助

是的，这是看待你的想法或关闭你的想法或保持静止的相同过程。就像所有不同的传统都有他们自己的词语来形容静止，因为它确实是人类为了到达我们知道我们需要的地方而进行的基本斗争，当我们拥有它时，我们就能认出它，但它是如此短暂和转瞬即逝，我们都想要更多。是的，我会说在所有情况下……

尤其是在道家思想中，但在所有情况下，都是关于谦逊和放弃控制。真的，就像，像放下，

放下控制的傲慢。是的，看，哲学家埃皮克泰德说的第一个任务是理解有些事情在你控制之中，有些事情不在你控制之中。这看起来很简单，但你可以花一生的时间来与这个真理搏斗。然后你读孔子，或者你读《道德经》，或者你读佛陀的故事，或者你读印度教的东西，你会说，哦，伙计，他们说，嘿，

这是你控制的生活的一部分，这是你无法控制的生活的一部分。专注于你无法控制的生活部分，这是你所有痛苦和不幸的根源。就像，他们都在说同样的事情。这对宗教传统来说是正确的，而且是正确的。但我认为最疯狂的部分是，在过去的200年中，这一切都被

心理学、精神病学和科学的东西所证实。这不像神经科学家发现了任何根本上反驳佛教徒或斯多葛学派几千年前所说的话的东西。如果

他们所做的只是增加了为什么会出现这种情况的另一层原因。如果有的话，恰恰相反。就像科学最终会转向3000年前的想法。就像，当然。有原因的。如果它有3000年的历史，我们仍然知道它，那么一定有原因。可能还有其他因素。

有3000年历史的结构，我们没有，随着时间的推移而消失了，是有原因的。是的。你会发现，哦，实际上苏格拉底比能够证明这一点的科学家说得更好，或者老子，或者，你知道，任何，任何，他们，他们不仅得到了真理，而且表达了真理的本质

如此完美。为当时完美地表达。就像在60年代，拉姆·达斯写了《活在当下》。

这是古老的教诲，但它适用于60年代，直到现在，直到现在。然后在70年代，有《你的胳膊太短，无法与上帝搏斗》。然后在80年代，是埃克哈特·托利和《当下的力量》。他们都在说同样的事情。是的。只是为了文化或你的书谈论斯多葛学派。就像它是古老的传统。

但它是新的，是现在的，你正在为今天诠释它。是的。你只是在添加新的旋转，就像音乐一样，同样的几个比喻或和弦组合或风格。其中一些会被吸收进正典，而另一些会被遗忘，但是

但我们都在参与这个伟大的传统。这就是为什么我喜欢他们称哲学为伟大的对话，因为它是我们自从我们来到这里以来一直在做的事情。你的第一本书当然是对此做出了巨大的贡献。我认为这本新书是为一个以玩笑开始的事情而写的，一件小事。我很高兴我们坚持了下来。我认为值得录音。酷。谢谢你，先生。

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