The UNTOLD Emotional Struggles of History’s Most Powerful Men | Ron Chernow (PT. 1)
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欢迎收听《每日斯多葛学派》播客，我们每天都会带给你一个受古代斯多葛学派启发的冥想，一段简短的古代智慧片段，旨在帮助你在日常生活中找到力量和洞察力。在星期三，我们会与世界上一些最重要的人交谈，包括

与我们古代哲学的一些同学，知名和默默无闻的，引人入胜和强大的同学。我们与他们一起讨论帮助他们成为现在的样子以及在生活中找到平静和智慧的策略和习惯。

嗨，我是瑞恩。欢迎收听另一期《每日斯多葛学派》播客。我以前说过，但我最喜欢的事情，就像我的爱情语言或我的罗马帝国一样，是一本厚厚的传记。我桌子上有一本。今天飞往犹他州时把它放进行李箱里并不容易，但是

但我最喜欢的是那些大约 700 到 900 页的传记，关于我感兴趣的人或我完全不了解的人。我的意思是，它必须写得好。没有什么比一本无聊的 900 页的书更糟糕的了。如果它很无聊而且有 900 页，那么人生太短暂了。但是有一些这类艺术形式的大师。有多丽丝·肯恩斯·古德温。有罗伯特·卡罗。

有威廉·曼彻斯特。有泰勒·布兰奇。我采访过其中一些人。我还采访过其他人。当然，我的书如果没有这些史诗般的传记，就不会存在。事实上，《障碍即道路》如果没有今天的嘉宾，就不可能完成。15 年前我读了罗恩·切尔诺的《泰坦》，我对洛克菲勒的性格研究着迷不已。

当时阅读时，我主要关注的是它如何推动他的成功和自我掌控。我没有过多考虑他的野心对其他人的影响。我认为如果我现在重读这本书，我可能会把他看作一个更悲惨或悲伤的人物。但我记得当我想到我可以使用这本书中的一些想法时的情景。

作为《障碍即道路》开篇故事的灵感。当时我在加利福尼亚州河滨市的一家星巴克。当那一章写出来的时候，如果没有切尔诺的书，这是不可能的，显然在那之后我做了其他的研究，但如果没有它，这是不可能的。当它写出来的时候，我开始想，哦，这里有一本书。罗恩·切尔诺的书塑造了许多

我书中的想法。我在写《障碍即道路》时还没有读过他关于格兰特的传记。那主要基于布鲁斯·卡顿的一些作品。那基于吉恩·爱德华·史密斯的传记。那基于格兰特的自传。

但是当我为 10 周年纪念版更新《障碍即道路》时，你可能会注意到里面又增加了一些关于格兰特的精彩故事。其中一个故事是关于格兰特的父亲在他头上开枪，让他适应巨大的噪音，而格兰特则说，“再开一枪，再开一枪，再开一枪”。我还添加了另一个故事，我现在想不起来了，但我刚才还记得。关键是，你知道我从哪里得到这些故事的吗？来自切尔诺的。

关于格兰特的精彩传记，它是在《障碍即道路》出版和 10 周年纪念版之间出版的。他关于华盛顿的书为我写的东西提供了信息

当然，他的汉密尔顿传记，汉密尔顿不仅在《自我即敌人》中短暂出现，而且正如我在这里谈到的那样，那是我和我儿子之间的一个美好的联系。我将在这次令人惊叹的采访的第二部分中提到这一点，我很幸运能做这次采访。当我与掌握自己技艺的大师交谈时，那……

总是让我感兴趣。当我与那些塑造和影响我作品的人交谈时，我的意思是，我对此非常兴奋。然后遇到一个如此友善、善良和谦逊的人，我被遇到罗恩的机会彻底震撼了。我喜欢他的新书，

他写了一部关于马克·吐温的史诗般的传记，我很高兴能读到它。我一直在做大量的笔记，你可能最终会在我的作品中看到这些东西。所以我非常兴奋地向你介绍今天的采访。正如我所说，罗恩·切尔诺是一位屡获殊荣的书籍作者。

许多畅销书。他获得了 2015 年国家人文奖章。他获得了国家图书奖。他获得了普利策传记奖。然后汉密尔顿当然是音乐剧的灵感来源。他是一位绝对令人难以置信的作家。你可以在 Instagram 和 Twitter 上关注他，用户名是 Ron Chernow。我认为你可以得到他签名的书。我们卖掉了相当多的书。我真的很兴奋能向你介绍这次采访。请欣赏。♪

我觉得格兰特、华盛顿和洛克菲勒在 18 世纪、19 世纪的那种自我掌控的方式上，都是小写的斯多葛学派。对。那种

或者激情是需要警惕的东西。汉密尔顿恰恰相反，但他们都在努力成为自己命运的主人。对。我必须说，我必须说，对。你知道，汉密尔顿和吐温是传记作家的礼物，因为他们无法控制自己。是的。

是的。如果他们不是斯多葛学派，那就更戏剧化了。是的，是的，是的。但你绝对是对的。这真的是偶然发生的，而不是设计的，我碰巧写了一系列人物。

具有极强的自我控制和自我克制能力，而这是他们成功的重要组成部分。好吧，我在华盛顿身上发现这非常引人注目。我不记得是哪位雕塑家了，但这位雕塑家花了数小时与华盛顿在一起，意识到华盛顿作为一位拥有极大平静和镇定的人的神话有些误导。是的，实际上是吉尔伯特·斯图尔特，画家吉尔伯特·斯图尔特画了

120 幅华盛顿的肖像，他过去称它们为他的“100 美元钞票”，因为这就是他收取的费用。他发表了非常有趣的声明，如果华盛顿在森林里，他将是野蛮部落中最凶猛的人。所以他说表面下还有另一种性格。好吧，在某种程度上，这使得它更令人印象深刻，因为如果你不是……

如果你天生就冷静，那么我们谈论的不是自律，而是一些遗传特征。正是需要驯服的脾气才使华盛顿真正成为斯多葛学派。对，绝对正确。如果可以的话，我可以读一些这些吗？因为我认为对于那些渴望成为斯多葛学派的人来说，但他们会对自己说，好吧，你知道，我的本性基本上是情绪化和充满激情的，而且不理性，我永远也做不到。

就乔治·华盛顿而言，斯多葛主义绝对是获得的东西，而不是与生俱来的东西。在本书的引言中，我引用了许多非常了解华盛顿的人的非凡语录。在这位大理石般的人物形象背后，这就是他们所看到的。

托马斯·杰斐逊说他的脾气天生就很高亢，换句话说，就是高度紧张。但反思和决心已经获得了对它的坚定而习惯性的优势。然而，如果它打破了束缚，他的愤怒将是极其可怕的。约翰·亚当斯表示同意。他具有极强的自我控制能力。但他保持如此平静需要很大的能力。每当他发脾气时，就像他有时那样，

他周围的人出于爱或恐惧，都会隐瞒他的弱点，不让世人知道。古弗纳·莫里斯同意华盛顿，“拥有伴随伟大并经常玷污其光彩的汹涌激情”。与他们一起的是他的第一次竞争，而他的第一次胜利是战胜自己。

然而，那些见过他情绪激动的人会证明，他的愤怒是可怕的。所以这是一个情绪在他面前翻滚的人。而且他并不觉得他有，尤其是在他生命的后半段，他有放纵的机会。人们正在寻求他的领导。他意识到，为了指挥人们，他必须获得权威。

对自己进行指挥。但我应该说，罗恩，乔治·华盛顿周围的每个人都感受到了这种巨大的个性力量。他们可以感受到这种受到严格控制的激情。这使得其他人有点失去平衡。好吧，我认为人们认为斯多葛学派或小写的斯多葛学派的人是没有感情的、坚不可摧的、无聊的和顺从的。我认为所有创始人的斯多葛主义……

我认为，因为他们都沉浸在这些古典思想中。它完全消除了这种被动顺从哲学的观念。我的意思是，他们创造了一个新的国家。他们确实创造了一些新的东西。一个顺从的人不会那样做。没错。你知道，革命家本质上是充满激情的人。否则，他们将无法做到这一点。但华盛顿的有趣之处在于，华盛顿不像杰斐逊那样爱读书。

不像汉密尔顿那样。他在弗农山庄有很多书。它们大多是关于农业的相当无聊的书。但他通过戏剧吸收了大量知识。事实上，在独立战争之前，当他还是殖民地威廉斯堡的代表时，镇上有两家剧团说，当一家剧团演出时，他可能会去剧院 5 剧院

一周五到七个晚上。当然，他最喜欢的戏剧是约瑟夫·艾迪森的《卡托》。所以我们谈论的是，我认为，1712 年。而且他重复了《卡托》中的所有这些台词。事实上，他在谷福奇让演出《卡托》。所以他显然认为这部戏剧非常鼓舞人心。而且有这样的台词，你知道，他想看到事情

通过温和哲学的平静之光。这始终是一个理想。这并非易事，因为华盛顿总是身处许多争议之中。偶尔他的自我控制会崩溃。但他也惊人地经常摆脱困境。他当上了总统。

他让杰斐逊和汉密尔顿卷入了这场激烈的、有时甚至是病态的对抗。但他认为自己体现了国家，必须达到一定的，你知道，理想。

你在你的著作中指出的，勇气、节制、智慧、毅力，得到四个。- 正义。- 正义，对，是的。所以这正是乔治·华盛顿的描述。但这又一次是获得的东西，是在多年中获得的。他没有，我的意思是，他的生活中没有瑞恩·霍利迪。

这是他自己获得的东西。是的。但我认为你所说的那出戏在时代精神中，我的意思是，我开玩笑说它是当时的《汉密尔顿》。是的。每个人都知道它。他们可以引用它。它就在那里。对，没错。而且由于他们不能

引用英国戏剧，尤其是在独立战争期间。你知道，他们回到了古代。你在你的《每日斯多葛学派冥想》一书中，我的天哪，你以我 50 年前希望知道的题词开头。我认为这是一句塞内加的题词。他谈到我们有机会

到下一个时代。我们不必仅仅被困在我们自己的时代。我们可以进行时间旅行，而且有一句优美的台词说我们可以从过去收获丰富的财富。

我想，瑞恩，这就是我谋生的方式。我的意思是，我居住过多个世纪，我从未见过如此优美的表达。好吧，实际上，斯多葛学派的创立是在公元四世纪由这位名叫芝诺的人创立的，他是一位商人。他年轻时，他曾拜访过德尔菲的预言家。德尔菲或预言家告诉他，美好生活的秘诀是开始与死者交谈。是的。

多年来他都不知道这意味着什么。直到他遭遇海难，被冲到雅典，他路过雅典阿戈拉的一位书商，正在阅读色诺芬关于赫拉克勒斯选择的文章，我们从苏格拉底那里听到的。苏格拉底此时已经死了。色诺芬也是。这使芝诺意识到这就是与死者交谈的含义。阅读和书籍是与死者交谈的一种方式。是的。

我认为这就是为什么我们将哲学称为伟大的对话。而且这可能就是与格兰特、华盛顿、汉密尔顿或吐温一起生活大约十年，你……是的，这些书通常需要大约五六年时间。我经常开玩笑说我和死者的恋情。因为我最初是一名记者，做了将近 10 年。然后我开始写这些书。人们会问我关于我选择主题的问题。

我会说，我喜欢他们死了，死了就好。他们不会起诉你。他们不会告诉他们的朋友不要合作。他们在书出版后不会给你写讨厌的信。但对我来说，我与这些人物的交流确实是通过他们的文字进行的。我在你的书店里看到有些人。你有老鲍勃·卡罗的书。我记得鲍勃·卡罗在希尔乡村写关于林登·约翰逊的文章时。你知道，他睡在背包里两年。这不是罗恩·切尔诺的风格。

我希望它是。我发现有些历史学家会去那些地方，处理文物，这会让他们更接近人物。对我来说，我与他们的交流是通过语言进行的。我发现人们对我来说，通过语言比文字更能展现自己。

任何其他东西，不仅仅是语言的内容，还有语言的风格。这就是我如何将它们吸收进我的血液中的方式。但塞内加的那句话让我意识到，我的生活真正跨越了两个或三个世纪是多么幸运。是的。是的，我也是。这是一种有趣的思考方式，就像你的阅读年龄是多少？不是说你在什么年龄阅读，而是说你吸收了多少个世纪融入你的生活中？因为无论你活多久，这都是你全部经验的广度，如果你考虑到有

大约 5000 年的记录在案的文字历史，你可以直接吸收，而且还有无限量的文字历史，这太有限了。然后我认为你的书中的一件了不起的事情，当你回到原始文本时也是如此，当然，过去是一个陌生的国度，但人们也完全一样，他们处理的许多事情是多么人性化和贴近生活。是的，人性从未改变。事实上，正如有人曾经问马克·吐温一样，

你知道，他是如何了解这么多人性的，他是否出去研究过。他发表了，我认为，非常有启发性的评论。他说，不，我只需要研究我自己。他觉得每个人都包含着每一种，你知道，人性元素。

我认为这是真的。他最终对人性产生了相当悲观的看法。事实上，即使他在晚年是一位非常积极的政治活动家和斗士，他真的不认为良好的政府是可能的，因为人性是如此有缺陷。我们都被困在自己的皮肤里。但是是的，所有这些我写过的人物，我只是感到非常幸运能与那些比我伟大得多的人物为伍

那些比我伟大得多的人物。是的。本节目由 Liquid IV 赞助。我刚和家人去海滩玩。我们在水上玩了一整天，我想那是星期天和阵亡将士纪念日周末，进进出出。我的孩子们想去一个大型水上游乐场。

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他的第一次竞争是与自己，他的第一次胜利是战胜自己。对我来说，我认为我们大多数人都在努力做到这一点。我们都有欲望和渴望。我们有缺点。我们有低级自我和高级自我。为了达到某种程度的伟大或实现我们的潜力，这就是这场战斗。我相信对你来说，你不想每天都写作。所以，你知道，就像有一些你应该做但不想做的事情一样。或者

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都有一个难缠的、专横的、疏远的甚至缺席的父母。在我写过的这些男人中，通常是父亲。尽管就乔治·华盛顿而言，不仅他的父亲在他很小的时候就去世了，而且他还有一个非常难缠的母亲。

所以他们所有人，我认为，首先学会在与这种非常困难和不可预测的父母打交道时控制自己的情绪，因为对于父母来说，你显然没有选择离开，你知道，以及你如何解决这个问题。

有些人通过与父母断绝关系来非常暴力地解决这个问题。我认为这很危险。我非常喜欢你在你的《每日斯多葛学派冥想》中引用的另一句话，来自塞内加，是关于在为未来做计划时，必须从过去继承下来。嗯哼。

而且，你知道，人们总是问我关于汉密尔顿的问题。我永远也摆脱不了汉密尔顿。在这一点上，汉密尔顿关上了他过去的大门。是的。

可能有一些光明会成员的著作，可能只有一两句话间接地提到他的过去。当我写这本书的时候，我遇到了一位著名的华尔街分析师，我的朋友拜伦·韦恩。拜伦是我认识的唯一一个孤儿。汉密尔顿从技术上来说是一个孤儿。我的意思是，他母亲在他 11 岁时去世了，然后父亲抛弃了这个家庭，所以从技术上来说他是一个孤儿。

所以我跑到拜伦那里。我说，拜伦，你是我认识的唯一一个孤儿。我正在写一个关于著名孤儿的故事。我需要了解关于孤儿的事情吗？他说，你需要知道的是，罗恩，你重塑自己，永不回头。所以我说道，谢谢。你一句话就概括了我的整本书。

问题是，像汉密尔顿那样做的人，你知道，你为此付出了代价。- 是的。- 我认为我们最根本的情绪确实源于童年。

如果你关上那扇门，然后试图创造另一个与之没有真正联系或关系的个性，那是不稳定的。我觉得汉密尔顿让我觉得他如此有趣，更不用说为林-曼努埃尔·米兰达戏剧化了，就像有一种巨大的思想和成就的超结构。它都建立在一个非常脆弱的基础上。他没有那种情感联系。

基础。他决定，你知道，他不仅从不谈论过去，例如，你认为他会想带他的孩子回到，你知道，尼维斯和圣克罗伊去看，我的意思是，从来没有想过。他与他的父亲和兄弟之间有一些松散的联系，但如果否认过去，如果试图抹去过去，过去确实会

追上你。我认为，这就是斯多葛主义被认为是压抑情绪的刻板印象的问题。我认为华盛顿的关键词实际上是《卡托》中的那句话，它说，用温和哲学的平静之光看待一切。他并不是说你没有这种感觉。他并不是说这是一个处理和

获得视角并解决它的过程，而不是把它吐给其他人或把它塞进壁橱里，在那里它最终会出来。是的，因为汉密尔顿的许多最大的错误都是，我认为，一个，你知道，今天会在接受治疗或有一些的人，是如此明显的反应。他如此强烈地反对自己所经历的事情，并试图不回到那个地方。他有一种无底的深渊或伤口

这使他非常脆弱。所以他认为通过压制它，你认为你让自己变得坚不可摧，但事实上，你让自己变得非常脆弱。不，然后汉密尔顿会发生什么，任何读过这本书或看过音乐剧的人都知道，确实有一个时刻它会追上他。这是和这个女人玛丽亚·雷诺兹在一起，因为汉密尔顿非常幸福地结婚了，但这个女人玛丽亚·雷诺兹，她

当伊丽莎去奥尔巴尼探望她父亲时，她真的出现在他家门口，她声称她被她父亲抛弃了，无法在经济上帮助她。突然，你知道，过去的黑暗暗流开始把他拉回到与这个女人非常奴隶般和强迫性的关系中。

他不仅可以摆脱她的性行为，无论是什么，然后丈夫出现了。他开始从汉密尔顿那里勒索这笔钱，实际上是在汉密尔顿在财政部的办公室。我的意思是，这是一个惊人的故事。除了华盛顿之外，他不仅是全国最有权势的人，而且他显然是最有争议的人。所以他知道他的每一个举动都被监视着。

他知道很多人准备将他拉下马，但他似乎无法摆脱这一点。所以这是——他只是非常渴望被需要。我认为拒绝一个想要他的人的想法。是的，她确切地知道该如何做，而且他非常非常脆弱。但这里有人，你知道，在他的政治生活中，我的上帝，你知道，我写过一些非凡的人物，但在某些方面，他是一个独一无二的人。他，你知道，他非常聪明。当他写文章时，人们会看着他。他会踱步在花园里，

他的嘴唇会动。他正在脑子里构思。然后他会小睡一会儿。他会从午睡中醒来。当他坐下来写文章时，他之后不必改动一个字。这是一个头脑非常井井有条的人。当他写《联邦党人文集》时，共有85篇。

他写了51篇。他有时每周写多达三、四或五篇，而且他还有全职的法律工作。他能够做到这一点，而且有很多信息。里面有很多研究。他没有时间做研究。所有这些都必须是。所以这是一个拥有最井井有条、最合乎逻辑的头脑的人。然后在其之下，是一片汪洋大海。这是一个害怕的小男孩。被遗弃了，突然发生了这件事。

这把他拉了回去。天哪，我希望我能和他谈谈这件事，因为他一定意识到了这种矛盾，意识到了这种疯狂，你知道，这件事正在发生。他付出了可怕的代价。他有一个忠诚、长久受苦的妻子，他羞辱了她。然后他做了一件非常非常有趣的事情，因为雷诺兹事件败露了。即使是他最亲密的朋友也意识到他必须发表声明。是的。

即使是他最亲密的朋友也认为一两段简短的文字就足够了。他坐下来写了，我认为是一本90页的小册子。再说一次，如果我要对他进行精神分析，这对我来说意味着什么，

是一个男孩，他毕竟感到非常不安全。你知道，有点贫穷的家庭。他是私生子，在当时这是一件大事。所以他反应过度了。让我解释一下。让我解释一下。让我解释一下。让我解释一下。是的，他无法控制自己。事实上，这是

马克·吐温也是如此。你知道，马克·吐温和亚历山大·汉密尔顿，他们最大的优势，他们最大的武器是文字。每当他们工作时，他们都会诉诸于对人们的大量攻击，而没有意识到，

这不会结束这场争斗。这只会进一步加剧这场争斗。这是一个错误，再次是我的洛克菲勒基金。华盛顿不会犯这样的错误。他们会感受到

情绪。我会告诉你关于乔治·华盛顿的一个有趣的事情。你知道，当我开始写这本书时，我去了弗农山。弗农山有一个非常有趣的档案。好的，华盛顿于1783年从独立战争中返回。直到1789年他才去华盛顿担任总统。所以在弗农山有这些年。他们有一个保存下来的档案，每个人，他每天晚上吃晚饭，他都会有10到20个人在那里。

不用说，每个与乔治·华盛顿共进晚餐的人都留下了一封信或日记，记录了他是什么样的。读了一些，你几乎可以按时间顺序每天晚上读到。一个人会说，“昨晚与将军共进晚餐。这是我度过的最无聊的夜晚。你知道，他几乎没说一句话。长时间的沉默。你知道，他很迟钝。第二天晚上，你知道，与华盛顿将军共进晚餐。

他讲述了一个又一个关于革命的引人入胜的轶事。这是我一生中最令人惊奇的夜晚。他是一个伟大的故事讲述者。你知道，我开始读这个，然后自言自语，这是什么？这听起来不像同一个人。是的。这是一个不同的人。然后我弄清楚了是什么。这与自我控制有关。他非常善于识人。他有着惊人的直觉。

我想大多数政治家都是如此。你是支持我，还是反对我？而且他认识的那些在餐桌上的人，他们通常会在餐桌上是陌生人。但我意识到他会环顾餐桌，他会想，我能信任你多少？

这个人。如果他信任餐桌周围的每个人，他很乐意向他们讲述所有这些故事。如果他发现某个人的动机令他怀疑，他就能闭嘴。但他有那种

对自己也有相当非凡的直觉，如果有什么危险的话。好吧，普鲁塔克有一个故事，所以华盛顿可能知道，汉密尔顿肯定知道，在那里他

这是一个关于一个斯巴达将军坐在晚餐桌旁的故事，每个人都在说话，而他在整个晚餐中一句话也没说。最后有人说，你什么也没说。你傻还是怎么的？他说，一个傻瓜不可能默默地坐在那里。关于要说些什么

并且能够不说。知道正确的时机。知道，嘿，这不会顺利进行。我不需要说这个。事实上，最好不说出来，我认为华盛顿掌握了这一点，汉密尔顿当然没有。尽管他的话是他的武器或他的火箭飞船，但它们也总是让他陷入困境，就像吐温一样。是的，有趣的是亚历山大·汉密尔顿如此

聪明，他永远无法抗拒炫耀自己聪明才智的机会。他总是房间里最聪明的人，这让他陷入了困境。很多人觉得他们必须填补沉默。他们觉得他们必须填补谈话的空白。事实上，我记得迈克·华莱士，他是哥伦比亚广播公司著名的采访者，

我们在人们身上发现了这一点。他会问一个问题，如果长时间沉默，他不会填补它，他会等待对方去做。因为通常如果沉默，有人会紧张地说，我最好说些什么。那时他们很容易犯错，然后他们会喋喋不休。我自己也有这种感觉。所以有时我喜欢让谈话继续下去。

我必须说，自从我写了《沉默的尤利西斯》和《沉默的乔治》之后，马克·吐温的书就出现了，突然间我有了《健谈的马克》。我觉得这是我生命中的一份厚礼。当我阅读你每天的斯多葛冥想时，我一直认为我的华盛顿、我的格兰特、我的洛克菲勒的书

之所以鼓舞人心，是因为它们是人生成功的指南。也许洛克菲勒不是，你可能会不同意他创造这种非常富有和强大的愿望，但无论如何。但事实上，他做了他说必须做的事情，他创造了

世界上最大的商业企业，可能是历史上最大的财富，他做到了。所以我感觉我写过的人，汉密尔顿也是其中一部分，我觉得我为之写作的大多数人都是为了成功而生的，除了格兰特。除了格兰特，因为格兰特，你知道，当人们问我，你为什么写尤利西斯·格兰特时？好吧，原因有很多，但我写过这么多人

都是为了成功而生的。我的意思是，就像任何人一样，即使你不知道亚历山大·汉密尔顿的故事，到了第50页左右，你就会说，这个人会做些什么。他会有所作为。这个人就像从大炮里射出来一样。这个人太聪明了。他野心勃勃。他精力充沛。而到了第50页关于尤利西斯·格兰特，如果你不知道故事的结局，你会说，这个人充其量只能成为历史上的一个脚注。他将默默无闻。

他一次又一次地失败。你知道，当他30多岁时，最后，我的意思是，他战斗过，他去过西点军校，参加过墨西哥战争。他30多岁了。他在农场工作。他父亲在圣路易斯郊外给了他一块地。他作为父亲失败了。这是一个非常悲伤的故事。为了生存，他必须每天都走在马车旁边去圣路易斯。

在那里他在街角卖柴火。他遇到了一位老战友。格兰特看起来非常蓬头垢面，被打垮了，朋友对他说，“我的上帝，格兰特，你在做什么？”他说，“我正在解决贫困问题。”

而且，你知道，在一个圣诞节，他不得不典当手表才能为孩子们买礼物。然后最后，在他一定感觉是最屈辱的事情中，他去为他父亲在伊利诺伊州格林的皮具店工作，在那里他比他两个弟弟都小。是的。好吧，弟弟们一定为他感到，他处于最低谷。是的。

然后内战爆发了。格兰特快40岁了。突然间，迫切需要军官。迫切需要那些拥有任何军事知识或经验的人。然后格兰特开始崛起。但他突然与他的历史时刻融合在一起了。你不认为那里的主线是，不管它有多黑暗，不管它有多屈辱，就像当他说，我正在解决贫困问题时，

我不觉得他那么屈辱。关于斯多葛主义的部分内容是客观地看待事物，对吧？如果你认为地位很重要，如果你认为别人怎么想很重要，那么是的，当你从西点军校毕业，成为战争英雄时，在路边卖柴火是屈辱的。如果你认为你作为父亲的工作是养家糊口，诚实的劳动就是诚实的劳动，那就是一种不同的思考方式。所以格兰特的

在我看来，力量不仅仅在于他的决心，还在于他那种客观性。而这最终为他服务，因为最终联邦获胜了，但在战争的大部分时间里，它看起来并不像会获胜。但对于格兰特来说，无论是那个水平，还是在他个人的战斗中——

似乎从不认为事情像其他人认为的那样糟糕。他只是没有慌乱。他只是在做他必须做的事情。而且他对这件事很客观。这就是他的关键优势。是的。而且格兰特有一种决心，几乎是一种在实现目标方面的无情。我会告诉你他的一些事情，其中一个

当格兰特还是个孩子的时候，他总是很好。他是一个著名的骑手。当他还是个孩子的时候，我认为他可能八岁或十岁，他父亲带他去看马戏。马戏团里有一个节目，马戏团环形场地里的观众被邀请骑上这匹马。这是一匹非常强壮、快速的马，但也是一匹野马。人们被邀请骑上马，看看他们是否能骑在马上。这匹马会在环形场地里绕圈，越来越快，越来越快。

大多数人很快就被马甩了下来。格兰特没有。但后来发生了什么，如果有人设法站住了马，驯马师就会放出一只猴子，跳到骑手的肩膀上。所以想象一下这个孩子骑着这匹强壮的马绕着

环形场地跑，一只猴子站在他的肩膀上。——伊利诺伊州加利纳有多少人甚至见过猴子？——没错。但我的意思是，那种冷静

那种控制。我的意思是，我最喜欢的格兰特故事之一，就是关于他在荒野的冷静，那是一场可怕的、血腥的内战战役。有一刻，炮弹从他的耳边呼啸而过，格兰特没有退缩。

他对他的助手说，把那个炮弹拿来。让我们看看他们朝我们发射什么。有一幕是他战斗结束后走到谢尔曼面前，他们刚刚被摧毁了？他说，好吧，看看明天。所以他的一部分，是决心与一种

平静融合在一起，并不接受事情像看起来那样糟糕。就像你必须拥有的那种决心，认为你处于谷底，并努力向上爬，这与格兰特拥有的决心不同，就像，他总是像，这是均等的。就像他一样，他似乎不接受他被痛打或这是不可逾越的这个前提。

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威廉·S·甘普。谢尔曼对格兰特说的。谢尔曼可能比任何人都更了解格兰特作为一名军人。他说格兰特总是对胜利抱有信心，我只能将其比作基督徒对救世主的信心。你知道，他总是知道自己会赢。事实上，那句精彩的话，因为那是希洛的第一夜，联邦军队被打得很惨，谢尔曼发现，你知道，格兰特站在一棵树下。雨下得很大。

水从格兰特的帽子边缘滴落。谢尔曼对他说，格兰特，我们今天遇到了魔鬼的戴维。然后谢尔曼说，看看明天。有趣的是，戴维·彼得雷乌斯将军在伊拉克战争期间，

在他的手提箱里装了一本布鲁斯·卡顿写的《格兰特指挥》一书。我们最伟大的之一。是的。他说，他最常对他的军队使用的一句话是“看看明天”。你知道，这种永不放弃的精神。事实上，格兰特从年轻的时候起，

他有一种迷信，持续了他的一生，那就是永不回头。永不回头。这在内战中当然是正确的。我最喜欢的书中故事之一是，在波多马克军队的先前将军领导下，他们越过激流进入弗吉尼亚州。他们被李打败了。

然后舔着伤口回到了华盛顿。好吧，在荒野的第二天晚上结束时，这是一场非常血腥的战斗。森林着火了。这很可怕。士兵们被告知要做好准备，他们将在晚上出发。这是波多马克军队。他们相信，根据以往的经验，

他们将到达这个十字路口，他们将向左转，这意味着向北走，回到华盛顿，然后失败。他们正在晚上行军，然后突然他们到达了这个十字路口，他们都向右转，这意味着他们正在向北行军。

南下里士满。你会认为这些士兵可能会感到失望，因为这意味着更多的战斗。但他们受到了极大的鼓舞。哦，我的上帝，我们要去里士满了。一位士兵谈到格兰特时说，你他妈的别吓唬我。这种勇气

确实会过滤到下面的领导层。这非常非常有趣。现在我已经写过两位将军了，格兰特是一位比华盛顿更伟大的将军。但格兰特，我的意思是，华盛顿是军队首领中一位伟大的政治人物。格兰特更像是一位战术家和战略家，但人们能很好地阅读他们的领导者。格兰特有一种勇气

以及他对想要什么的清晰认识。而且，你知道，林肯对格兰特有这个有趣的陈述，这是真的。他说格兰特就像一条斗牛犬，会咬住并窒息，你知道，不会放手。这确实是事实，当格兰特决定要去里士满……

就是这样。即使是罗伯特·E·李，李的一位将军，也对他说格兰特做得多么糟糕。李说，哦，不，我认为格兰特实际上做得很好。他说，如果他继续将这个推回里士满，那将是一场围攻，然后就结束了。是的，格兰特，如果需要一整个夏天，我将在这一线上战斗。如果需要一整个夏天，是的。他把它简化为……

我们有更多的人力。就像他们必须控制领土一样。我们可以替换，你知道，我们有物质和我们背后的经济实力。如果我们不放弃，我们就会赢。

是的，林肯在格兰特身上看到了这种品质，他觉得所有其他将军都会找借口，你知道，我需要更多的人，我需要更多的物资，我们必须审查军队，时机不对。而格兰特是一个承担个人责任的人。我认为这是，你知道，我写过的几乎所有人的情况都是如此。

责任。这几乎是他们拥有的某种父爱或母爱品质。而且我认为，再次，将我写过的人团结起来的是，目标明确。

专注，然后能够将他们所有的情绪都调动起来以实现这个目标。我最喜欢的你书中关于格兰特的描述是，他决定他一直反对奴隶制，并且

但后来他通过妻子继承了一名奴隶。我认为，这将是他最低潮的时候。我的意思是，他基本上破产了。他正在拔树桩，试图用手清理这块田地，而他本可以非常需要劳动力，或者非常需要这块土地的价值。在某种程度上，格兰特认为，我不认为奴隶制是正确的。我不想拥有奴隶。

没有理性化、权宜之计的思维过程。它归结为一件非常简单的事情。这里正确的事情是什么？他做了正确的事情，即使这对他来说一定意味着难以置信的工作和挣扎，但我敢肯定，其他人认为他是在告诉他……当时没有人为他这样做而为他举行游行。当时，这被认为可能是他鲁莽行为的顶峰。是的。

绝对的。格兰特非常需要这笔钱。我的意思是，我喜欢写关于格兰特的事情之一，而且我认为这在今天非常重要，格兰特从来没有这种捶胸顿足，看看我的样子。他只是在做他正在做的事情，忙于他的事情，尽他的职责。这就是真正的爱国主义。不是出于自负的原因，而是他真的有……

一种服务、责任和荣誉感。他从未引起人们对自己的注意。我在书中讲述了一个著名的故事，说明了这一点。你知道，当林肯叫他去华盛顿担任所有军队的总司令时，他去了威拉德酒店，走到柜台前要了一个房间。他们正要把他送到阁楼的一个小房间

然后他在登记簿上签了名，突然店员说，“哦，我的上帝，是格兰特将军。”他们给了他，我认为是林肯在他就职典礼时所住的房间。但从来没有一刻

格兰特说，我是尤利西斯·格兰特，你知道，他从未炫耀自己的权力。他穿的制服与军队中的士兵几乎一样。我认为今天这确实是我们需要的那种爱国主义的榜样。你知道，我们生活在一个政治世界里，人们总是不断地关注自己有多么伟大。而这里

有人只是为了国家的利益而这样做，他并没有寻求个人的荣耀。我在我的书中讲述了一个关于格兰特的故事。我认为格兰特在他的回忆录中讲述了这个故事。他应该去见另一位将军，那位将军是那些讲究穿着的人之一，佩里，关于制服，关于吐口水和擦亮。

所以格兰特决定打扮一下，让那个人安心。然后那个人听说格兰特很放松，不在乎这些事情，决定穿得随便一些。然后他们出现，他们是什么？但格兰特身上有一种根本上的谦逊，我认为这实际上是主线。格兰特，你在做什么？你正在羞辱自己。他说，

我正在解决贫困问题是一样的。那么你的意思是你要给奴隶自由？这值几千美元。奴隶制没有什么错。他说，你知道，这是正确的事情。它有一种简单和自然，

这是纯洁而美丽的。——你知道，读完你每天的斯多葛冥想后，我发现自己对马克·吐温的看法大不相同。因为我认为我写过的其他书，汉密尔顿可能是例外，这些人都有非凡的

通过斯多葛主义的视角看待马克·吐温，他本可以使用斯多葛主义的一堂好课，因为他是一个非常冲动的人。

在我看来，他经常非常，你知道，受制于自己的情绪。例如，我在书中花了大量时间谈论他与他可爱的妻子利比的关系。正如吐温本人承认的那样，当他遇到利比时，他说，

我是一个非常粗鲁的顾客。他说，利比编辑我的手稿，然后她编辑我，这是真的。利比真的必须训练他，我们今天称之为愤怒管理。是的。因为他有很快对人发火的倾向。所以就像他每一个关系或友谊。

除了极少数例外，都以糟糕告终，而且他觉得自己受到了极大的委屈。是的，他会从爱上人们开始，然后他会对他们非常非常失望，对他们感到烦躁。利维训练他，当他写一封愤怒的信时，他愿意这样做。

把它放在抽屉里，或者在他冷静下来后写一封更冷静的信。马克·吐温的档案里有很多第二天早上派对后的信。你知道，亲爱的夫人，我妻子告诉我，昨晚在晚餐上我可能对你有点尖刻和粗鲁。

我很抱歉，我不是那个意思。他经常没有意识到他对人们的影响。他如此尖刻，如此，你知道，有趣。而且，你知道，到了在晚宴上使用卡片系统的地步。所以如果，你知道，利维的红牌意味着，你要继续独占你右边的那个女人吗？

你知道，蓝牌可能是，你打算整晚坐在那里什么也不说吗？你知道，再说一次，他来自密苏里州的一个偏僻小镇。她真的让他在社交场合显得体面。他不太知道该怎么做。我认为她在控制他的愤怒方面影响有限。

但即使做了这项工作，我的意思是，并不是每个人都这样做，对吧？有些人只是怪物或疯子，你知道吗？他当然比我认为书中其他一些人物更冲动和热情。他的许多问题都源于他冲动的决策，尤其是在财务方面。但他似乎正在积极地努力解决这个问题。她让他变得比以前更好。是的。

好吧，我的意思是，他为妻子选择了很好的人。事实上，他愿意屈服于他的三个女儿过去常说的，母亲擦拭父亲。是的。所以他意识到他天性中存在这些缺陷。利比，她从小就生活在富裕的环境中，她是一个斯多葛主义者。

她看得非常清楚。她非常非常通情达理。她对丈夫非常非常耐心和爱，承认他是一个天才。但要让这个男人保持平静，这是一个巨大的努力，一个头脑……写像马克·吐温这样的天才很有趣，因为他的头脑里总是充满了想法。他一天抽40支雪茄，而且

没有情感控制的天才往往是毁灭的秘诀。在本集中，瑞安与普利策奖得主传记作家罗恩·切尔诺坐下来交谈，他关于亚历山大·汉密尔顿、乔治·华盛顿、尤利西斯·格兰特、约翰·D·洛克菲勒以及最近的马克·吐温的广受好评的传记，重塑了我们对美国伟大的理解。罗恩和瑞安讨论了这些人的最深层个人挣扎以及他们管理情绪的能力如何成为他们生活和遗产的决定性因素。罗恩·切尔诺是七本先前书籍的获奖作者，也是 2015 年国家人文奖章获得者。他的第一本书《摩根家族》获得了美国国家图书奖，《华盛顿：一生》获得了普利策传记奖，《亚历山大·汉密尔顿》（百老汇音乐剧的灵感来源）获得了乔治·华盛顿图书奖。他曾两次入围美国国家书评人协会奖决赛，并且是仅有的三位获得美国艺术与文学学院传记金奖的在世传记作家之一。罗恩的最新著作是关于美国作家马克·吐温引人入胜且复杂的一生的。关注罗恩的 Instagram：@RonChernow📚 在 The Painted Porch 获取罗恩·切尔诺关于马克·吐温、亚历山大·汉密尔顿、乔治·华盛顿、尤利西斯·格兰特和约翰·D·洛克菲勒的签名书籍副本 | https://www.thepaintedporch.com/🎙️ 关注 The Daily Stoic Podcast 的 Instagram：https://www.instagram.com/dailystoicpodcast🎥 在 YouTube 上观看 The Daily Stoic Podcast 的精彩片段：https://www.youtube.com/@dailystoicpodcast✉️ 想要每天收到斯多葛智慧的邮件？注册免费的每日斯多葛电子邮件：https://dailystoic.com/dailyemail🏛 在每日斯多葛商店获取斯多葛风格的书籍、奖章和版画，以记住这些教训：https://store.dailystoic.com/📱 关注我们：Instagram、Twitter、YouTube、TikTok 和 Facebook请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 让他整夜睡不着，然后他必须喝啤酒来抵消雪茄的影响。她是一个维多利亚时代的人，而他不是。确切地说。是的。是的。而且他真的需要她。我只是喜欢他们相遇的整个故事，因为他像龙卷风一样闯进了她的生活。是的。

而且她非常脆弱。她非常娇弱，非常精致，非常端庄。朗登家族是来自纽约埃尔米拉的一个非常富有的家庭。杰维斯·朗登在铁路、煤炭和木材方面发了财。突然，这个龙卷风出现了。

出现在他们家门口，他写了 200 封情书给利比，追求她，她实际上会给信件做注释。所以最后，朗登看到了马克·吐温有多认真，所以杰维斯·朗登让他找了 10 个吐温曾经去过西部的熟人写推荐信。

所以这 10 封信来了，他们会把他描述成懒惰和好色的，他懒惰，而且喝得太多。所有信都写得很糟糕。

所以杰维斯·朗登坐下来和马克·吐温说，你世界上没有一个朋友吗？马克·吐温有点耸耸肩，不好意思地说，我想没有。杰维斯·朗登奇迹般地对他说，好吧，我将成为你的朋友。娶了那个女孩吧。我比你更了解他们。实际上，这是一个相当鼓舞人心的故事。

因为德韦恩在西部一直是个相当放荡不羁的人物，他们不仅看到了他的天才，还看到了他非常真诚的一面。他对利维的爱是完全的，而且是相互的。利维写给马克·吐温的信几乎没有一封不以“我崇拜你，我敬仰你，我敬爱你”结尾的。当他在外巡回演讲时，

她会给他写信，说你不在的时候，生活不知何故变得更有意思了。你知道，我认为他是一个很难相处的丈夫，但日子从不无聊。非常感谢您的收听。如果您能对本播客进行评分并在 iTunes 上留下评论，那将对我们意义重大，并将真正帮助该节目。我们感谢您。我们下期节目再见。

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