Why Creativity Demands Discipline | “Good Bones” Poet Maggie Smith (PT. 1)
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欢迎收听每日斯多葛学派播客，我们每天都会带给你一段受古代斯多葛学派启发的冥想，一段简短的古代智慧片段，旨在帮助你在日常生活中找到力量和洞察力。在星期三，我们会与世界上一些最重要的人交谈，

与我们古代哲学的同学们（知名和默默无闻的，引人入胜和强大的）一起。我们与他们一起讨论帮助他们成为现在的样子，以及在生活中找到平静和智慧的策略和习惯。

嗨，我是 Ryan。欢迎收听另一期每日斯多葛学派播客。我们正在对 Painted Porch 进行一些升级，所以有一个楼上的后办公室。有趣的是，当我们 2019 年第一次走进这座建筑时，它是一团糟。它最近是一家墨西哥餐厅，已经

空置多年。屋顶漏水。情况不太好，但我的妻子看到了潜力，她说那将成为一家很棒的书店。老实说，我不确定我是否完全看到了这一点，但我很高兴在她说“这里有很好的基础”时相信了她。有趣的是，这是我们做的第一个项目，因为我们不确定何时以及如何做书店，而是把楼上改成了办公室。我们正在

因为 Daily Stoke 已经扩张了，所以正在重新装修这些办公室。我们的预算更大。我们有更多的限制和需求。我们已经更换了一些空调。所以有很多空间被旧东西占据了。所以在我们春假期间，我们请了一位承包商来拆除所有东西。所以当我今天进来的时候，我是在星期一录制的，今天进来的时候，他们已经完成了 90% 的拆除工作。但很大一部分工作就像回到它开始时的样子一样

就像时光倒流到我们第一次走进这个地方一样。坦率地说，这让我有点吃惊。但后来我很兴奋，因为我可以看到死亡的地方了。我又看到了它的潜力。

我们真的很兴奋。所以这个项目还没有结束，因为它正在进行中，但这将是一件令人兴奋的事情。我知道所有员工，比如播客的制作人 Claire，她将得到一个更好更舒适的地方。Chelsea 负责社交媒体。Liz 和 Brendan 负责 Daily Stoic 的电子邮件。Billy，所有为 Daily Stoic 工作的人，我相信他们都会喜欢有一个稍微升级和升级的

此外，让我们这么说吧，结构健全的二楼在这里坐着。不过，其中一件事是，你不仅要看到一件事的潜力，而且一旦你身处其中，情况在好转之前会变得更糟，你能不能不失去希望？你能不能不绝望？这其中有一种希望，一种坚持，一种对自身能动性和克服困难能力的自我信念，这是你需要的。我认为这里有一个隐喻

在里面。Maggie Smith 在她的诗歌《好骨头》中谈到了这一点，我认为这是我在现代社会读到的最伟大的诗歌之一。

我的妻子 Samantha 把它寄给了我。我认为是在疫情初期某个时候寄给我的。让我把它播放给你听，因为它真的很好。它在 2016 年病毒式传播。有些人称它为 2016 年的官方诗歌。它像罗杰斯先生的引言一样爆红。当时代黯淡无光时，它就会爆红。我会录下她朗读的录音，这样你就可以听到这首诗了。《好骨头》。

生命短暂，尽管我一直瞒着我的孩子们。生命短暂，而我以一千种美味的、不明智的方式缩短了我的生命，一千种美味的、不明智的方式，我会瞒着我的孩子们。世界至少有 50% 是糟糕的，这是一个保守的估计，尽管我一直瞒着我的孩子们。每有一只鸟，就有一块石头扔向一只鸟。

每一个被爱的孩子，一个破碎的孩子，装在袋子里，沉入湖底。生命短暂，世界至少有一半是糟糕的，每一个善良的陌生人，都有一个会伤害你的人。尽管我一直瞒着我的孩子们，但我试图把这个世界卖给他们。任何一个带你参观真正破烂地方的体面的房地产经纪人都会喋喋不休地谈论好骨头。这个地方可以很漂亮，对吧？

你可以让这个地方变得美丽。你可以让这个地方变得美丽，对吧？她说，世界有一半是糟糕的，但你可以让这个地方变得美丽。它有很好的骨头。而且我确实觉得我们需要相信这一点。当然，相信相反的事情，放弃，就像，“哦，这是一个垃圾场。哦，这是一个需要拆除的地方。哦，

这是一种犬儒主义，我认为甚至是一种虚无主义，这真的、真的让我害怕。所以我第一次读到这首诗时就喜欢上了它。所以我真的很兴奋能邀请 Maggie 来参加播客。她是一位屡获殊荣的诗人。当《好骨头》在 2016 年问世时，它引起了轰动。它已经被阅读了数百万、数百万次。它也激发了她的回忆录《你可以让这个地方变得美丽》。

所以我真的很兴奋地听说她出版了一本新书，名为《亲爱的作家：创意生活的活力谈话和实用建议》，其中包含诗歌、回忆录和建议。我认为它在 Painted Port 的写作和创意部分会很受欢迎。她很乐意签署她书籍的副本。她是《纽约时报》畅销书作家。她赢得了各种诗歌奖项。我很高兴能邀请 Maggie 来参加播客。我们进行了一次很棒的关于写作的谈话

我称之为灵感的谬误，约束的重要性。我们谈到了为人父母，以及如何在不误导孩子的情况下保护他们免受现实世界的伤害，我认为这是这首诗的基本张力。是的，她太棒了。这是我和 Maggie Smith 的谈话，你可以在 Instagram 上关注她 @MaggieSmithPoet，并购买《你可以让这个地方变得美丽》、《继续前进》和《亲爱的作家》的副本。

我认为，当人们想到作家或艺术家时，他们会想到意识流、灵感。它就像是从我身上涌现出来的一样，对吧？这就是为什么我对你在谈论克制时谈论的内容如此着迷的原因。因为我认为……

这与人们想到艺术时所想的恰恰相反。几乎不仅仅是相反，克制感觉像是一件坏事。就像克制感觉像是你正在抑制自己的一部分。你在自我审查。但实际上，我很高兴你这么说，因为这完全是关于克制的。

必须如此。是的。是的。首先，没有什么东西是完全成型的。这种想法，即诗人和艺术家坐下来，缪斯或任何来到你身边的东西，就像从天而降的闪电一样，然后穿过你的双手，然后你面前就出现了一件完全成型的作品……

如果可以的话。当然。如果我能坐下来，从天上吸取灵感，我会写两倍的书。但这不会发生。发生的是很多混乱。是的。我认为我们用克制或约束来判断我们正在经历的事情，并查看写满文字的便笺簿，然后思考，好吧，

在这座矿山里哪里有宝石？因为并非所有东西都是好的。并非所有东西都是好的，并非所有东西都值得进一步探索。热点在哪里？当然。是的，有克制，然后是约束。我想它们是同一枚硬币的两面，但有一位名叫克莱安特的斯多葛学派的人在斯多葛学派早期就说过，实际上诗歌的全部意义，是什么让诗歌变得美丽，他说，是束缚。他说，就像小号一样，

你知道，它引导空气，这就是你获得声音的方式。显然，自从那时起，我们对诗歌进行了更多的实验，但重点是诗歌不是你想要的任何东西，有一些外部结构，俳句可能是最伟大的例子，但它在于约束，不能做任何你想做的事情。规则是创造意义和谜题以及美的东西。再说一次，你认为

艺术家是这种不受约束的自由精神，但你实际上喜欢规则，因为它们使它成为一个创造性的数学问题。是的，这就是让它变得困难的原因。是的。对吧？我的意思是，如果真的是第一想法，最好的想法。是的。而且你根本不需要塑造它，那么你就可以一直写作，并将半生不熟的东西发送到世界各地。每个人都可以做到。每个人都可以做到。每个人都可以做到。是的。

对。但是不，我认为诗人特伦斯·海耶斯曾经，我认为他是在对一群高中生讲话，有人问他，你为什么以这种形式写作？因为他写这些美国十四行诗。就像为什么，如果你可以做任何你想做的事情，你为什么要压缩成 14 行？你为什么要担心音节数？你为什么要给自己，你为什么要把自己围起来，如果你不必这样做，如果你可以拥有整个草地？他说了一些类似的话，

你知道，如果你会霹雳舞，那就很酷了，但如果你穿着紧身衣跳霹雳舞，那就更酷了。哦，当然。对吧？所以约束实际上迫使你更有创造力。如果你不能使用第一个想到的形容词，因为它不符合韵律或音节数，或者任何其他原因，它会迫使你在工作时进行一些创造性的问题解决。这就是那种数学的东西。

我发现诗歌中非常吸引人的一部分，我从未发现数学本身具有吸引力。但它的逻辑才是乐趣所在。它的谜题才是乐趣所在。好吧，这也是生活的隐喻。你可能会认为，得到你想要的一切，或者没有障碍、障碍或困难，这将是美好的。

但这就是重点。我想，如果它永远持续下去，那也很好，但正是因为有开始和结束，才创造了意义和紧迫感。所以重点是存在规则和约束。现在，它们比人们有时认为的更具可协商性。有时，真正具有叛逆精神的杰出艺术家会通过质疑这些界限来创作伟大的作品。但从某种程度上说，他们只是在创造新的形式、新的规则和新的模型，以及

所以它回到了你同样的想法，你不能做任何你想做的事情。事实上，你不能做任何你想做的事情，这很好。即使你可以做任何你想做的事情，仍然存在着观众、注意力或好坏之类的约束。是的，所有这些都是它的谜题。这就是意义的来源。如此真实。因为这很有趣。因为你，你谈论约束或限制，然后你的下一章是关于修订的。我看着它，我想，

几乎你所有的修订规则都是删减，你知道，就像约束是媒介强加给你的。然后克制是你强加于自己的。你，我认为每个作家都知道这一点。你经历了你的，出版商说，很好。不，我在那里还有更多。我要删减。就像你一样，你正在经历，这是收紧和去除所有内容的过程。

在任何你用两个词的地方，一个词就可以做到，这是艺术家强加于自己的最终克制和约束。我认为是这样。而且我认为也许这对我来说，来自诗歌，这种压缩和这种，什么是本质？是的。我能删除什么？如果我修改，某些东西几乎总是会缩小而不是增长。我知道并非每个作家都是这样。有些作家会回去修改草稿，

无论是什么类型，无论是小说还是诗歌，事情都会翻倍。我从未能够做到这一点。当我修改时，事情会变得更小，因为我总是在寻找一些东西

什么是本质？什么不是？我能摆脱什么？我如何才能更信任读者，更尊重读者，并知道他们至少和我一样聪明，甚至可能更聪明？那么，我能删除什么，让他们用自己的想象力和经验来填补一些空白呢？而不是给他们喂食？

我认为两者兼而有之。我经常发现自己正在删减，然后这给了我添加或阐述的机会。所以，所以就像书籍和诗歌显然非常不同，但就像，假设你在提交时有一个 50,000 字的手稿，然后你进行一轮编辑，它可能会下降到 45,000 字，然后

回到 55,000 字，但这与仅仅添加 5,000 字不同，因为你已经将其压缩了。就像你让它沉淀下来一样。然后，一旦压缩到位，你就可以在其之上添加内容。是的。或者当你删减内容时，你会发现一个新的想法，然后你想要沿着那条路走一段路。是的。一点路。是的。

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我认为删减也有一些令人满意的地方。即使你为每一个该死的词都汗流浃背。这是千真万确的。如果其他人早些建议你删减，你会说，你敢？现在你就像，我真不敢相信我今天删减了这么多。就像我既为此感到自豪，又在做这件事时感到满意。就像它缩短了多少一样。我也很喜欢这一点，老实说。但我也不认为这是因为我的注意力时间短。我喜欢较短的书。

是的。就像，当我进去的时候，我真的很喜欢那些没有赘肉的东西。就像，没有不需要的结缔组织一样。就像，它只是肌肉和骨头。是的。我知道每件事都是有原因的。而且没有人像……

为了达到页数而随意乱写，它感觉没有任何多余的东西。但诗歌中没有清嗓子。这可能是你延续到你的散文中的。是的，清嗓子。我认为我，当我与学生交谈时，我说，好吧，前两节是序言。

是的。就像这首诗感觉它真的找到了自己的立足点，并在第三节开始动起来一样。是的。这是诗歌的一半。那么，如果你删减或重新利用第一节和第二节会发生什么呢？如果我们只是立即开始行动会发生什么呢？对。

马上。就像，感觉如何？这是我发现自己越来越经常给出的建议。是菲茨杰拉德还是海明威。我不记得是哪一个在和一个说话，但他们就像，把前两节删掉。其中一个有一个介绍性章节，他们有效地解释了所有角色是谁。他说，直接从角色开始，是的，你做了多少，

我称之为清嗓子或，就像，你是在空转一样。是的。就像，我知道你需要这样做，直到你能获得牵引力。但作为读者，像给我牵引力一样。是的。是的。我不需要看你空转 40 页。就像一旦你找到你想要行驶的道路，那么这 40 页就可以删除，或者如果其中有一些你认为是

是可靠的场景或对话片段，找到一种方法将它们拉出来，然后在后面穿插进去。是的。就像我经常在开始时写很长的引言一样。我知道有些人不会写引言。就像他们回来写引言一样。我知道很多作家这样做，但我需要向自己解释我要说什么。

但几乎总是，我回来后，引言会减少一半，因为我不需要告诉你我要告诉你什么。你知道，就像我已经在书中讨论过这个问题，或者我没有在书中讨论过这个问题一样。就像我认为我需要建立这个东西一样。是的。然后事实证明这并不那么重要，或者它是隐含的，或者其他什么。无论你在哪里，是的，只是摆脱这种空转。我认为你只会更好。

更好。然后我认为社交媒体也会教你这一点。我的意思是，显然它很邪恶，对人类来说并不伟大，但是当，当你处理像 TikTok 或 Instagram 或其他任何东西的媒介时，就像前一秒钟是人们所关注的。你会说，好吧，我该如何在我的权利中翻译它？就像，我该如何从一开始就抓住你？如果我没有，那就有点自我放纵了。现在我知道我可以，因为我必须为这些其他平台这样做。

我希望第一句话很好，而不是像，是的，摆桌子一样。是的，完全正确。但我认为，显然你有字数限制或你有这些外部约束，但最终你必须对自己最无情。就像你必须是，因为他们会让你逃脱一些事情，你必须决定，嘿，不，不，不，这是，

这比它需要的更长，或者比它需要的更曲折。当我编辑自己的东西时，我发现自己有点无聊，就像我在略读一样，我说，你知道，这意味着我必须做些什么。如果你想的话，你可以在观众面前表达出来，但你必须决定，嘿，不，不，不，我不会容忍这一点。

是的，我认为，老实说，赞美可能比批评更危险。当然。我认为很容易。你说人们会让你逃脱一些事情。完全正确。是的。你写的书越多，他们就越会让你逃脱。是的。所以你真的必须对自己严厉。是的。或者至少也许不是严厉，但你必须让自己承担责任。是的。以防万一其他人没有。

并且在构建事物的方式上要非常、非常有辨别力。是的，我感觉到了。好吧，我认为这也有一个隐喻，不仅适用于从事创造性工作的人，那就是，

早期你对编辑的指导或控制感到不满，你认为，嘿，如果我足够成功，如果我足够证明自己，没有人可以告诉我该做什么，这正是发生的事情。然后你做什么？你渴望编辑的指导和方向。事实上，我一直在与我的出版商来回讨论这个问题，就像，你们只是在认可我提交的内容一样。我知道这不好。

所以我正在对你的编辑进行编辑，这是不够的。你没有做。实际上，我们为此大吵了一架，因为他们寄回了一轮笔记。我说，你只是让我做所有工作。就像我们是这件事的合作伙伴一样，你获得了这本书，这意味着你有一定的责任和义务去做这件事。而你只是说，竖起大拇指，

你告诉我我必须找到所有你应该找到的东西。或者我必须找到其他人来做这件事，你知道吗？或者对它感到满意。或者你应该只是说，好吧，我想我们到此为止了。再说一次，你认为你想要。但你不想。但你真正想要的是伟大的作品。伟大的作品来自冲突、张力和阻力。而且

所以是的，你认为你……有多少人认为他们想成为企业家，或者他们认为他们想在家工作，或者他们希望他们的老板不那么关注？在某种程度上你是这样做的，但最好的运动员自愿聘请教练是有原因的。对。他们倾向于……

这些教练并非臭名昭著地宽松。他们通常是严厉的人。就像你想要，你需要约束，而不是你做他们说的每一件事，但你需要那个东西来对抗。是的，绝对正确。是的。我的意思是，我喜欢人们说，

哦，你知道，我喜欢这首诗，但感觉它有点遵循我在你写的其他两首诗中看到的公式。是的。是的，谢谢你。对。有时我们离作品太近了。你知道，我经常觉得，当我写作时，我正在画一幅画布。对。

我的鼻子离它只有一英寸。在我能退后一步观察它之前，我并不总是知道自己在做什么。即使那样，它也是我的。那么我该如何以客观的方式看待它呢？但是，如果我能与一位作家朋友分享它，或者把它交给一位编辑，他会好心好意地说，我喜欢这个，但 X、Y 和 Z 怎么样？这给了我一些我喜欢咀嚼的东西。

是的。我经常问的问题是，你不喜欢什么？什么太久了？什么多余了？你知道，我的问题不像，告诉我这有多好。就像，我认为它很好，否则我不会展示它，你知道，或者像我不会那样做一样。

并非我做的每件事都很好，但这正是我认为好的事情，否则我不会把它给任何人看。是的。这就是我目前的能力。是的。此刻。对。但我想拥有更强的能力，我希望它比现在更好。这就是我主要寻求批评的原因，而不是因为它完美无缺。是的。偶尔，你知道，也许你第一次就能大致正确，但是

是的，我认为海明威说过，任何东西的第一稿都是垃圾。这是事实。是的。是的，没关系。我的意思是，我认为对于人们来说，听到这一点实际上非常肯定，无论你写了多少本书、诗歌或剧本……

你写过，一开始总是很混乱，我们真的不知道自己在做什么。是的，我们会加大油门，清清嗓子，有时不得不推翻重写，或者挑出其中精彩的部分，然后把它构建成新的东西。我认为这真的很有说服力。以免人们认为……

你在创作实践或职业生涯中达到了一定水平，一切都会顺其自然。对。我认为这是一个危险的误解。好吧，这是真的。你甚至可能自己对自己的这种误解，就像，我非常相信，一旦你完成，就开始下一件事。是的。因为我认为你让它放得越久，就越容易变得自满，或者只是不去

如果你身材走样了，你就必须恢复身材，对吧？保持身材更容易。但问题是这种转变很艰难，因为你没有完成。你花了所有的时间来编辑和完善等等。所以你花的时间，就像一个星期，你正在做一件95%完成的事情。然后下一个……

一天或一个星期，你正在做一件0%完成的事情，甚至可能是负数，因为你甚至还没有想到这个主意，或者你对这个主意有了一个概念，然后它立即变得清晰，那不是这个主意。所以这种，你可能会在那里出现弯道，你从一个环境到另一个环境，你必须去，哦，等等，这东西在某个阶段，不久前就是这样。根据你参与项目的时间长短，你可能会

完全失去了方向。你知道，也许一首诗写得好，你不会在20年里写一首诗，但我可以想象，如果你，你知道，如果你像那些

如果你做那些写那些厚厚的传记的人，你已经在这本书上工作了10年，然后你开始构思下一个主意。我认为这会让人非常迷茫。我也这么认为。我的意思是，虽然我可能写了10多年的诗，但这并不是说我每天都在写10年的诗，但通常我会写一些东西，然后我想，它还没完成。是的。

我把它们收起来，我相信未来的我会知道该如何处理它们。未来的我可能在一个月后就知道该如何处理它们，也可能是在九年后。突然间，我的意思是，我想我刚完成一首诗，这在我的上一本书《金菊》里，那是我女儿还是婴儿的时候。而她，你知道，现在正在学习开车。这花了我很久的时间。

一定程度的思考、经验和感知上的转变，才能以一种新的方式看待那首诗稿中的问题，并让一些东西突然点击，知道需要对它做些什么。是的。我希望每三周就能发生一次。是的。

每一次，但这并非总是如此。我可以想象你就像一个企业主，一个连续创业者。就像你退出了一家公司，或者它现在能够自给自足，很容易忘记一家公司早期的样子，因为现在你的公司有人力资源部门，你有收入，你还有所有这些已经确立的持续性问题。

而一家初创公司的难题是，你知道，已经淡出了视野。我认为这是你作为一名作家所获得的经验。就像，你刚刚完成一个项目，所有的事情都结合在一起了。它并不完美，但所有的线索，它是有意义的。就像旅程，概念，它结合在一起了。但在任何项目的早期阶段，无论是像诗歌、文章还是书籍这样短的东西，你都会想，

这会成功吗？这会成为一件事吗？你直到大部分工作都完成了才知道，哦，嘿，终点就在眼前。我看到这一切是如何结合在一起的。我仍然必须去做，但它结合在一起了。但是坐在……

我到处都是一堆笔记。我的意思是，我认为这种不确定性令人不安。当我们创造东西时，无论是写作还是艺术作品或公司，我们都在一遍又一遍地从头开始。是的。并且处于这种不确定性中，甚至不知道你想法的价值或持久性。是的。就像，这件事真的会成功吗？

因为我以前做过这个，但我以前没做过这个。是的。因为每次都是新的。就像你出版了一本书、创办了一家公司或做了X、Y或Z或养育了一个孩子并不意味着下次你尝试时就会轻而易举，因为——对。

每次都不一样。这也是乐趣所在。我想，这很有趣。大多数人，就像你的孩子比较接近。然后你跟别人说，我有一个18岁的孩子和一个2岁的孩子，或者他们有一个25岁的孩子和一个6岁的孩子。你会说，哦，好吧。所以，就像经历了这一切的一部分，就是你知道，嘿，

嘿，很多事情都会自行解决，或者你会想出办法。所以，你知道，人们会说，你必须相信这个过程。更容易相信你经历过的过程。所以你确实试图提醒自己，就像在一个书籍项目中，嘿，每个，都有这个，这个阶段，一切都是脱节和疯狂的。我不知道它是否结合在一起，但它确实结合在一起了。所以现在我知道这是其中的一部分。

我知道有一半的时候你会怀疑它。你会到达最后阶段，你厌倦了它。所有这些都有。然后像生孩子之类的，你就在三年内三次启动了时钟，或者诸如此类。然后你就陷入了困境20年，而不是像——

经历一次，然后重新开始，然后重新开始。你会说，哦，现在你准备再次摧毁你的生活了，因为你终于睡了一个整夜，他们也独立了。这就是为什么我们不那样做。是的，没错。

你会说，我只想做一两三五件疯狂的事情，它们足够接近，以至于我不会对这个疯狂的选择产生怀疑。我能看到地平线。是的。但没有人会说，我要同时开始五本书，或者在五年内完成。不理想。然后我会在20年后把它们全部完成。然后睡个好觉。是的。是的，没错。哦，天哪，这太残酷了。你快要完成一本书了……

然后在接下来的几个月或更长时间里，你会感到很糟糕，因为你只是在想办法。但如果你不放弃，它永远不会不结合在一起。

是的。是的，这是绝对正确的。我认为，我的意思是，你在那一刻来回切换的另一件事是从让某事成功启动并引导它进入世界，然后开始创造新的东西。是的。创造东西是一个非常不同的过程，以及与分享你已经创造的东西不同的能量和情绪状态。当然。对吧？是的。

这非常令人不安。是的，因为如果你是一个完成某事并开始某事的人，也是因为在它发布之前会有延迟。所以就像你在为已经发布的东西做宣传，但你已经完成了下一件事的30%。正确。你必须去……

我必须和你谈谈这个。那是两年前我的生活。那是我一直在思考的。现在有时，即使当我坐下来读有声书时，我也会想，我不记得其中的一些内容。就像这是不同的生活，不同的我。显然我对此感觉非常强烈，但我必须让自己回到那种状态。然后人们会问你关于一些事情的非常具体的问题，你会说，

那就像一场梦。是的。你刚刚读了一段我记不得的文字。我知道我做过。对我来说，这也是一种证据，我不太喜欢它，但就像缪斯女神一样，我想，

我真的是一个管道，因为我根本不记得了。是的。这听起来甚至不像我。那么，这是从哪里来的呢？我以前在我的笔记本电脑上发现过一些我知道是我的诗。它们是用Garamond字体，12号字。它们甚至可能提到我记得发生在我身上或我孩子身上的一些事情。我完全不记得

写过那首诗。我知道没有人把它放到我的MacBook里。但是是的，尽管它不是一道闪电，事情也不会完全成形，但它确实经常感觉像举起天线四处走动，而不完全知道会接收到什么。然后，如果你像我一样，你丢失了写作笔记本，或者你放错了便笺簿，或者

有一台看起来像我的台式电脑，那是一团糟，你可能会丢失你起草的东西，然后在以后找到它。对你来说感觉很奇怪。不，你是对的。因为它不是闪电，但它确实存在，它有一些转瞬即逝的东西。你要么抓住它并继续构建，要么你不会喜欢你睡着时所有的想法。还有一个著名的米奇·赫德伯格笑话，关于你必须说服自己

你必须起床把它写下来，或者你必须说服自己它不好。是的。但那些你没有做的事情，你会说，哦，这已经足够好了。我会在早上记住的。然后它就永远消失了。砰。那些本来可能是什么东西，让人感到很困扰。而且——

你要么抓住它并努力去做，要么你不会。对。如果你不做，它就什么都不是。如果你做了，它仍然可能什么都不是。对。或者它可能是某种东西。是的。但你至少有机会得到某种东西。是的。如果你捕捉到它。是的。是的。我不是说这对我来说非常重要，但它确实很重要。我喜欢我的头发。我想留着它。

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好吧，我相信你已经厌倦了谈论它，但我确实想谈谈《好骨头》一点。不，我没有厌倦谈论它。不，不，只是……我发现这首诗如此美丽的地方在于这种张力，我认为这是……它是相关的，它可能一直都是相关的。但是，就像，世界是糟糕和可怕的，我们必须保护我们的孩子免受它的影响，因为把我们的愤世嫉俗强加给他们是不公平的。与此同时……

它仍然是糟糕和可怕的，还有很多工作要做。我觉得这是做一个好人好父母的根本矛盾。——是的，对我来说，这是一首包含希望的诗，但不是那种Pollyanna式的希望，它暗示着实际上，哦，一切都很美好，一切都会好起来的。就像我意识到，我认为这最终并不是一首非常令人欣慰的诗。

但我认为它是真实的。是的。也就是说，你知道，世界有一半是可怕的吗？我不知道。有些日子感觉有80%是可怕的。是的，或者更多。我不会撒谎。是的。就像现在有些日子我起床看新闻，有一半是可怕的，我因为过于消极而受到了很多批评。我很怀念它有一半是可怕的时候。谢谢。是的。就像我现在看新闻，我会想，在很多日子里，有一半是可怕的似乎太慷慨了。是的。

但我也意识到，有很多美好和美丽，我根本不需要四处寻找就能找到它。那么我们如何，这是某种，你知道，负向能力的想法。我们如何将这两件事结合在一起？

同时，就像这是一个美丽、美好的地方。坦率地说，这就是我们所拥有的一切。所以即使它不是那么好，这就是你得到的。那么我们如何应对这种现实呢？然后同时，但它也很可怕和危险。是的。

我不想对你隐瞒正在发生的事情。当我写这首诗的时候，我的孩子们，我有一个蹒跚学步的孩子和一个幼儿园的孩子。是的。所以，将事情瞒着我的孩子作为一种育儿策略是完全可行的。是的。

而现在我有一个中学生和一个高中生，他们比我更早收到苹果新闻的提醒。所以没有什么可以瞒着我的孩子了。

对。从我的孩子们那里。现在我们只需要就世界上真正发生的事情以及我们能做些什么进行适当年龄的谈话。但你必须对他们隐瞒你的一些感受。对。因为你，就像我不确定我是否真的这样做，但是我认为你在这首诗中所说的意思是，如果你的孩子向你倾诉这个世界是多么可怕。

你会说，是的，它比你想象的还要糟糕，对吧？父母的工作是关注好骨头，我想，对吧？就像房地产经纪人要卖房子一样。你必须把未来卖给你的孩子，因为如果你不这样做，你就是在偷走他们的一些东西，对吧？如果你说，这是没有希望的。这对我来说很好，但对你来说将会很糟糕。就像我喜欢的一句名言来自《疯狂将军》。他说，嗯，

愤世嫉俗是懦弱。哦，愤世嫉俗是最糟糕的。是的。所以，我认为作为一个父母，你也是一个人，你有义务有勇气去构想一个未来，在最坏的情况下是可以生存的，你知道，在最好的情况下是可以改进的。而那，你不能

你不能仅仅因为你认为现在情况很糟糕就从你的孩子那里偷走可能性。哦，我的天哪。我的意思是，我认为你不可能在没有希望的情况下做父母。是的。我认为你不可能在没有希望的情况下创造事物。我真的认为这是不可能的。

你能说，好吧，这真的很糟糕，这就是正在发生的事情吗？是的。但你不能说，而且它永远不会好转，我们注定要失败。是的。我的意思是，这就是愤世嫉俗所说的。愤世嫉俗说我们对此无能为力。对。我认为以清醒的方式看待我们所处的位置是一件好事。不好的事情是说……

我们只能忍受它。是的。所以我想船正在下沉。是的。不。是的。我们不会那样做。看，我们每个人都有一个童年，对吧？所以你的孩子也应该有一个童年。你知道，你不能剥夺他们那段

他们不知道这些事情的时期，仅仅是因为你想找人和你一起抱怨。真的。我的意思是，虽然我认为在成长过程中，我是X一代，在成长过程中，我从家里六点钟打开电视收到的新闻。当然。现在情况大不相同了。就像……

我们的孩子可以接触到的东西甚至不是一种适合儿童的版本……它不是儿童版的新闻，对吧？所以现在挑战不同了。是的，你的家不应该是一个泡沫，但它应该是一些……

某种避风港。是的。是的。我的意思是，这就是家庭的意义，对吧？是的。就像我们在一起。是的。这并不一定总是那么舒适。是的。但在这里，你有一个可以着陆的舒适的地方，我们会想办法的。是的。或者就像，你知道，也许你在进去之前先脱掉鞋子。或者如果你，当我从机场回家时，我把衣服扔进洗衣机。我换上干净的衣服。上帝知道人们在我身上呼吸了什么。你知道，我想，我不想把细菌带到这里。是的。

对。我认为世界上的糟糕之处在于我们必须走出去，你有义务不要把它弄到地毯上，或者，你知道。是的。感染和传染。没错。是的。是的。再说一次，这并不是说你假装它不存在，而是你这么说，嘿，这在门口就停止了。是的。因为这不仅仅是世界上的事件，而是当你度过糟糕的一天时。

也很容易把它带回家。这是真的。当他们度过糟糕的一天时，他们也会把它带回家。对。然后我们会说，好吧，也许我们都应该卡拉OK半个小时，让每个人的心情都振作起来。是的，让我们做点什么。让我们做点什么。

是的。好吧，你知道，我也觉得很有趣，我当时在想，当你想到愤世嫉俗时，对吧。就像，在“好骨头”这句话中，有一种非常有希望的东西。对吧。然后有一群人就是这样。我的意思是，你想想作为一个社会，要付出多少努力才能说，嘿，我要这样做。

这座房子破旧不堪，但历史上一些重要的事情发生在这里。我们不会让你把它变成一个加油站。对。对。就像，那个，那个，把它拆掉。是的，没错。对吧。那里有一群人根本不相信这种事情，他们会，你知道，

他们会说，说这是进步，但这不是进步。拆掉一切并不总是进步。有时你会遇到NIMBY主义，这是反进步的，而且不好。但就像，嘿，不，不，这里有一些值得保留的东西。这件事中有一些美好的东西。我们不能把一切都烧掉或推倒。这方面也有一些非常重要的事情。是的。我们实际上不能从头开始。是的。是的。

这是不可能的。是的。当你写东西的时候就是这样。是的。它不在世界上。是的。当你想到，是的，每当有人发明一种全新的做事方式时，就像我在这里重新构想这个机构或这个世界一样，革命往往很糟糕，因为他们认为他们可以重新构想一切。对。就像，如果你接受了，你知道，无论它是

用你的比喻来说，人类的歪斜木头并不完美，但它们就在那里。你忽视它们或试图推倒它们都是有风险的。我们必须说，嘿，看，你知道，有很多糟糕的事情。当我们被允许做这或那件事时，我们会做坏事。但我确实相信人们，或者我相信社会，或者我相信这个国家。我认为我们可以

我不是说它完美无缺。我不是说它不是一个垃圾场，但是，你知道，它可以更好。有一些值得为之奋斗的事情。是的。是的。我认为，即使从育儿的角度来看，这也是一件非常有力量的事情，可以与你的孩子分享。完全正确。事情并不总是容易的。事情并不总是美好的，但这里有一些值得为之奋斗的事情。你认为什么值得为之奋斗？什么对你来说很重要？你打算为此做些什么？

好吧，是的，如果愤世嫉俗是懦弱，那么认真和真诚就有一些非常勇敢的东西。是的。关心。是的。是勇敢的。是的。而且脆弱。而且可能不酷。完全正确。在这些方面。就像愤世嫉俗很酷。是的。认真和真诚。这很尴尬。并且关心事情。哦，我很尴尬。是的。每当我像拍云的照片，我的孩子们会说，你真是个诗人。我会说。

或者使用我的Merlin Bird应用程序，因为我想知道那是什么鸟，你知道。是的，就像对任何事情都充满热情，并且投入其中，这非常不酷。我完全同意所有这些。

是的，不，就像，嘿，这很重要。而你对它的愤世嫉俗或蔑视，它不仅不尊重，而且很危险。而且懒惰。是的，因为你所提议的是一种虚无主义，就像每个人都随心所欲，或者什么都不重要，或者像，你为什么这么认真？现在有一种奇怪的动态，就像，

是的，表现得好像事情很重要，或者人们有尊严，或者有一些事情你不能做或说，这让你像，我不知道，像保守派，或者只是不有趣，或者像……

是的，不酷。我最喜欢的文章之一就是标题。就像，我不知道如何向你解释你必须关心其他人。就是这样。但显然，对某些人来说，这有点尴尬。就像同理心现在成问题了。是的。我的意思是，我不明白。是的。我只是不明白。或者只是像，嘿，我不是说这是非法的，但这是错误的。

或者我们不应该那样做。只是，那不是一个好人会做的事情。然后他们在双方都有，我不是在政治上这么说，但就像，有那些人说，好吧，你怎么能证明这是错的呢？你知道，你知道，就像你在哲学上把它切成虚无主义一样。是的。然后就是那种贪婪和虚无主义，就像，好吧，这对我有好处，所以我才不在乎。

它们都把我们带到了同一个地方，哈哈，什么都不重要。结果是一样的。是的。是的，结果是一样的。我决心继续关心，尽管它非常不酷而且很尴尬。是的，因为……

我们知道当……我们停止的时候会发生什么。是的。是的，没错。是的。我认为，是的，艺术家会说，不，但这首诗很重要。就像你必须相信这一点。是的。如果你不相信它，你会陷入一个糟糕的……就像，是的，你想想那些认为这些事情不重要的人，以及那些社会很快就会陷入的黑暗之地。是的。是的。

历史教会了我们这些。是的。是的，这就是为什么我们不应该将其夷为平地。非常感谢您的收听。如果您能对本播客进行评分并在 iTunes 上留下评论，那将对我们意义重大，并将真正帮助该节目。我们感谢您。我们下期再见。

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