Why We Treat The Body Rigorously | Bonnie Tsui
The Daily Stoic
Deep Dive
Shownotes Transcript
“身体应该得到更严格的对待，这样它才不会违背心灵。”——塞内加 在今天的节目中，瑞安与作家、游泳运动员、冲浪运动员邦妮·崔（Bonnie Tsui）坐下来，探讨了肌肉与心理韧性之间深刻的联系。他们深入探讨了从肌肉记忆的智慧、古代斯多葛学派对我们已经遗忘的力量的了解、运动如何实际上增强你的大脑等等。邦妮·崔是一位记者，《纽约时报》撰稿人、游泳运动员、冲浪运动员，也是《美国唐人街：五个街区的民众史》、《为什么我们游泳》和新书《论肌肉》的作者。 📚 在彩绘门廊获取《为什么我们游泳》的签名版，并查看邦妮的新书《论肌肉》| https://www.thepaintedporch.com/关注邦妮的Instagram @BonnieTsui8 并查看她在 www.bonnietsui.com 上的更多作品🎙️ 收听邦妮·崔在每日斯多葛学派播客上的第一次采访 | Apple Podcasts & Spotify🎥 在 YouTube 上观看每日斯多葛学派播客的精彩片段：https://www.youtube.com/@dailystoicpodcast✉️ 想要每天收到斯多葛学派的智慧吗？注册免费的每日斯多葛学派电子邮件 https://dailystoic.com/dailyemail🏛 在每日斯多葛学派商店获取斯多葛学派风格的书籍、奖章和版画，以记住这些教训：https://store.dailystoic.com/📱 关注我们：Instagram、Twitter、YouTube、TikTok 和 Facebook请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 Wondery Plus 订阅者现在可以收听无广告的每日斯多葛学派播客抢先版。只需在 Wondery 应用或 Apple Podcasts 上加入 Wondery Plus。
我认为当事情变得困难，或者我们知道事情将导致艰难的谈话或我们生活中必须做出的改变时，我们会想出不去做的理由。当我想到治疗时，我想，我该如何使这件事尽可能容易呢？无论是连续预约一堆预约，还是远程进行，这样我就不用开车去某个地方了。就像，我想消除借口，
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欢迎收听每日斯多葛学派播客，我们每天都会为您带来一段受古代斯多葛学派启发的冥想，一段简短的古代智慧片段，旨在帮助您在日常生活中找到力量和洞察力。在星期三，我们会与世界上一些最重要的人交谈，
与我们古代哲学的一些同学——知名和默默无闻的、引人入胜和强大的同学——进行交流。与他们一起，我们讨论了帮助他们成为现在的样子，以及在生活中找到平静和智慧的策略和习惯。
塞内加说：“身体应该得到严格的对待，这样它才不会违背心灵。”你知道，我们往往不会认为哲学家强壮或健康，但他们当然是这样。虽然，你知道，每当我们让 AI 或艺术家对斯多葛学派进行某种渲染时，他们都是肌肉发达的。
我们在员工会议上讨论了这个问题。我说：“伙计们，从创作的角度来看，斯多葛学派的人并没有那么肌肉发达。这绝对是荒谬的。在某些情况下，这些都是老年人。他们没有六块腹肌，好吗？这就像所谓的“猛男斯多葛学派”，如果你愿意的话。它就像出现在 Instagram 短视频或 YouTube 缩略图中一样，但这并不准确。它让希腊雕像（这些雕像本来就相当夸张）都相形见绌，这表明它有多么失控。
但这并不是说斯多葛学派的人都是弱者。我认为斯多葛学派的人都很健康，而且当时的饮食更好。嗯，更好也更糟，但他们肯定比我们今天吃的垃圾食品少。所以这就是我想在今天的节目中谈论的内容。邦妮·崔是我最喜欢的作家之一。她写了一本我非常喜欢的书，叫做《为什么我们游泳》。这本书刚出版时，她就来过我们的播客做客。
她有一本新书出版，叫做《论肌肉》。所以我真的很兴奋能谈论我最喜欢的体育活动之一，以及体育活动本身的想法，以及它与哲学的交叉点。所以在今天的节目中，邦妮和我讨论了培养心理纪律，肌肉记忆的概念，以及我们的体力和智力是如何结合在一起的，以及更多内容。我跑了一段不错的路程……
让我看看，我跑了 5 英里，游了大约 50 圈。在我与邦妮进行这次采访的那天早上，我在巴顿温泉游泳。我通常在巴顿温泉游泳时，会尝试游一英里，然后那天再额外走一些路。
在今天早上开车过来的路上，我感觉到了。我想，我没有进行足够的强度训练。我想多做一些。她的书对此进行了很好的解释。彼得·阿提亚在《活得更久》中谈到，基本上每个人都应该进行某种强度的力量训练。对我来说，这只是一个时间问题。我花了很多时间在跑步、游泳和骑自行车上，这些有氧运动对我来说在精神上非常有益。实际上，我在力量训练方面做得不够。
正如一些不太友好的社交媒体评论者偶尔会让我知道的那样，邦妮是一位记者。她为《纽约时报》撰稿。正如我所说，她的书《为什么我们游泳》令人难以置信。而《论肌肉》也非常好。您可以在彩绘门廊获取《为什么我们游泳》的签名版。她在来这里的时候签了很多。请务必查看她现在出版的新书《论肌肉》。您可以在 Instagram 上关注她，用户名是 BonnieTSUI8。
您也可以访问她的网站 bonniesoy.com。请欣赏。斯多葛学派有一句话我认为你可能会喜欢。他们说，我们严格对待身体，这样它才不会违背心灵。哦，我喜欢这句话。是的。我的意思是，你在书中也说过类似的话，即心灵的全部目的就是指挥身体。是的。是的。
让身体做它应该做的事情。是的。或者让它做它不想做的事情。是的。但身体也有自己的智慧，我认为这正是我从肌肉本身中学到的。它比我们想象的要聪明。是的，因为心灵会说，嘿，跳进水里，即使水很冷，或者去跑步，即使你不想去。然后还有一部分是心灵说你完成了。你做不到。
而实际上，身体的能力比心灵所能承受的要多。
认为它能承受的要多。是的。是的。你知道，就像把汽车从婴儿身上抬起来，但就像你还有另一英里路程，而你认为你做不到。这种张力非常有趣。是的。你什么时候可以获得额外的英里或额外的能量呢？是的。所以我感觉运动就像一个隐喻。显然，运动对你的身体有益，但它也是一个隐喻，你正在建立的超肌肉就像你做你不想做的事情一样。
是的。或者你是一个理解的人。当我读到一本书的时候，我有时会说，我不想继续读下去了。我说，我知道这种感觉。是的。我知道你只是不听从这种感觉。
另一边是什么？完成。你知道我的意思吗？就像你在任何项目中间都会感受到的那种低谷或绝望的谷底，你也会在每次锻炼中感受到。通常不是。通常我觉得在锻炼中，放弃的欲望更多的是在开始的时候，而不是在中间。对。
是的，是的，当然。我认为这是因为你必须拥有开始的激活能量。然后你会有一个滑行流动期。然后，如果它比你习惯的更远或更长，那么这就是最后的冲刺。但是你已经……但这是……对我来说，这是……是的。
是的，我想那是真的。有激活能量。这可能是大多数人难以克服的部分。一旦你克服了激活能量，那么就会有，“嘿，你说你要跑 5 英里。你真的可以再跑一英里吗？”或者前三组很容易，但你知道第四组实际上是肌肉生长的地方。而且你不仅要做到这一点。
而且你必须以与前三组相同的投入去做。事实上，可能比前三组更严格。是的。而且要经过深思熟虑。我认为有时是因为你的姿势开始下降。是的。所以你必须重新调整自己。是的。这就是你的意思吗？是的。是的。就像如果你前三组做得很好，然后因为你累了或者很难，你只是……
做一半或者假装你做了。如果你在第四组做动作时姿势很差，你不如不做。重点是你必须坚持与之前相同的标准，因为这实际上是你正在锻炼肌肉的地方。我认为这个隐喻也是正确的。对。这不仅仅是，“嘿，我继续写书了。”
而是像，当事情很困难的时候，我努力的程度与一切顺利的时候一样。就像顺风和逆风一样。是的。然后，我的意思是，因为你提到了写作，你在写书的时候会回来重新审视它并重新塑造它。也许这就是……
我不知道。塑造中有一些东西也让我感觉像肌肉一样。哦，完全正确。我有时会说，因为你知道，你会处理，你会和某个人交谈，他们正在写他们的第一本书，他们说，我快完成了。我说，不，你才完成了一半。就像写书一样，完成初稿，你认为你刚刚完成了马拉松，你知道，你进入了一个拍摄，就像在比赛中一样，然后他们引导你。因为你都像，
过来这里。你以为他们要带你去一个金属架子还是什么东西。但在写作中，他们实际上只是把你带到了下一个马拉松的起跑线，那就是编辑。然后你可以说第三个马拉松是营销、推广。就像你认为你完成了，但你甚至还没有完成。所以有一些东西是你认为你已经付出了你的一切，你已经完成了。然后事实上——
你还有很长的路要走。有趣的是，你确实有更多潜力。就像，你的身体在撒谎。是的。是的。嗯，我认为关于肌肉如此有趣的一点是，它有所有这些不同的特性。当我们谈论写作时，我在想写作的各个阶段。然后在肌肉方面，我们把肌肉的不同方面归因于我们自己。好的。和
性格，以及我们钦佩的方面。如果你想想，力量、柔韧性、行动，你是一个行动派的人，你的状态很好，你正在坚持不懈地完成某件事，就像这些也是我们归因于人格的品质一样。
是的。我认为，你知道，写作的各个方面，你都在使用你的，你知道，你正在使用你所有的技能来一遍又一遍地进行。我觉得肌肉也让你能够做所有这些不同的事情。是的。可能还有你可以，你可以深入到形式与功能的概念。是的。你知道，就像，好吧，你写了很多，但写得好吗？对。是的。是的。
它有效吗？是的。它有效吗？而且，是的，也许更难的是，是删除、删除和改进，而不是仅仅是去做，有时人们会说，“哦，我每天写 5000 字。”就像，我不在乎字数。是的。你知道，就像，写得好吗？是的。写得好吗？而且，
可能还有，我会说，如果你每天的字数很多，那可能相当于举重时姿势很差。就像，你真的做了 1000 个俯卧撑，还是你做了一堆不能接受的俯卧撑，却把它当作俯卧撑？不可能。所以这是一个非常有趣的想法。
因为写好文章很难。我的意思是，可发表的文章和写作是截然不同的。你知道，我以前写得更长。我以前可以做这种“呕吐式草稿”，我希望我不要，我再也做不到了。真的吗？这需要我，这需要我更多的时间来……
让自己把它写出来。但你认为你写得更好吗？我当然希望如此。对。是的，我希望如此。我希望写出来的东西，写出来的文字更精炼，但有时并非如此。是的。我只是认为我不再以同样的方式把所有东西都写出来，因为我必须……我不知道。我认为我只是更……有时我认为这是一个损失。是的。是的。有一些东西，我的意思是，有一些东西是原始的
关于意识流写作的真实性。是的。但它也有一些懒惰之处。是的。
是的，那是真的。你知道，我认为当你看到一位伟大的运动员时，他们往往被定义为没有多余的动作。没有浪费的能量。这就是优雅。是的。是的。优雅很有趣，因为它关乎控制，几乎是动作的效率，对吧？就像你说的，没有多余的动作。
但这只有通过不断的改进才能实现。所以一开始，当你做动作、跳舞、划水或跑步时，你有点不知所措。变异性很高，对吧？这就是全部，你的肌肉和你的运动神经元并没有，这不是他们已经做了足够的练习——来消除所有这些多余的东西，看起来很丑。是的。
是的。但你不认为也存在这样的交叉点吗？当你年轻的时候，你可以浪费能量并且效率低下。是的。然后随着年龄的增长，你的体力下降与你对动作或技能的掌握之间存在交叉点。因此，阻止下降的是你不再
那么低效了。是的，当然。而且你可能还会，我会在此基础上补充一点，你对做好你正在做的事情需要什么有了解。所以你在管理饮食、睡眠和……你意识到所有正在发生的损失。是的。是的，是的，当然。是的，改进。是的，这很难。有一些最佳点，你……
你精力充沛、动力十足，并且拥有原始的力量。是的。而且你在这方面做得相当不错。是的。你知道吗？是的。我就像试图，我正在坚持这种美丽的，你知道，事物的协同作用。它会到来，我认为即使你年轻的时候，对吧？或者像你一生中，尤其是你的一生中，特别是如果你是一个热爱生活并且一直很活跃的人。
是的。
而且你的身体状况仍然像在那边一样，你可以充分利用它并享受它。是的。是的。是的。就像我发现当我年轻的时候，我可以在任何地方写作，无论睡多少觉，无论有什么常规或练习。现在就像，就像我过去在飞机上完成了很多工作。现在我一下飞机就睡着了。
真的吗？是的。因为我有孩子。就像如果我独自一人，就像这样，我没有事可做，没有人可以打扰我。我就要……我就要睡着了。而以前我可能会编辑或写作。现在我无法集中注意力和精力了。是的。
我不能强迫自己了。我必须像，不，不。如果我错过了做这件事的时间窗口，我可能会……我不仅可能无法做这件事，我认为我还有一些意识，就像，甚至不要试图做这件事。时机不对。你错过了。是的。但这只是你变得更聪明更累了。你最喜欢的运动是什么？现在是冲浪。我认为……
你知道，游泳将永远伴随我，但冲浪是一件……最近的一件事，所以我们一直在谈论获得足够的技能，让你觉得你可以以更一致的方式享受这件事。我仍然……我……
就像，我还有很多东西要学习。我认为因为你总是，你总是适应水面。是的。比赛场地。是的。我认为对我来说，从肌肉控制的角度和精神上来说，它总是很多。是的。
当所有这些东西结合在一起时，感觉如此神奇。我认为我知道它是多么短暂。所以对我来说，它让我保持兴趣。是的。我认为随着年龄的增长，作为一个一直是运动员的人，我……
想要拥有能够让我继续努力下去的东西。它在体力上够难吗？哦，我的天哪。就像我知道，我的意思是，我知道这并不容易，但就像高尔夫球显然是一项体育活动，但它也是一种精神和控制的事情，但你并没有……
在打完一轮高尔夫球后筋疲力尽，对吧？就像高尔夫球更像，我不会说是一项活动，但它是一种禅宗的东西。我有时会把冲浪归入这一类，就像……哦，我的天哪。嗯，你坐了很久，但你也记得你在与大海搏斗。当然。而且你划桨的时间比你实际冲浪的时间要多得多。是的。
所以这就是游泳训练派上用场的地方。是的。我想一场街头篮球比赛也很有趣，但我不知道，我倾向于需要一种不受干扰的独处活动。你知道我的意思吗？是的。爆发，我认为我会把冲浪定义为一件有很多爆发性活动但不是持续性活动的事情。
是的，做……是的。所以你必须做更长时间。哦，对。为了……是的。到达那里。是的。是的。
是的。但我完全知道你在说什么，当你说我需要一种练习，在这种练习中，我独自一人在思考，但我却在动，这样你的身心都能得到他们需要的东西。是的。是的。就像我做过巴西柔术，我不再做它的原因之一，即使我的孩子也在做，但我无法让自己也去做，是因为它就像……
它实际上并没有满足我的需求。我还必须去跑步、骑自行车或游泳。——但据我了解，巴西柔术是……
令人筋疲力尽的。哦，不，不，是的。它只是没有满足我那种独处的有氧运动和冥想。这是一个你上的课。所以我需要那种。你还做什么？你经常游泳吗？——是的，我游泳，我还冲浪。然后因为这本书，我知道我必须……
进行举重和力量训练。这就像，如果我学到了一件事，那就是每个人都应该举重。是的。因为这将是你继续前进的东西。我的意思是，我认为这本书如此有趣的一点是，了解你的肌肉与你的大脑交流的程度，以及运动和
是一件，你知道，一旦你开始移动你的肌肉，它就会向你的大脑和你的全身发送信息。但它正在做的事情，比如让你的海马体更大。你知道，我的意思是，这根本不像那样。它会让你的大脑在生理上变得更强壮，锻炼肌肉会让你的大脑更强壮，我认为这太……我们都知道运动有助于我们成为更健康的人，
思考更清晰。安抚我们的身体。你知道，所有这些格言，比如，“孩子们在体育课上学习更好。”你知道，就像我们都知道，孩子们像骑车一样，一旦他们进行了体育活动，他们就能平静下来，他们就能集中注意力。是的。但这不仅仅是民间智慧。这是因为你知道它实际上正在对你的大脑做一些事情。就像生化一样，信息来回传递，肌肉实际上会向你的大脑发出称为肌动蛋白的信号分子。是的。
以及你的身体其他部位。所以一切都在因为这个而运作。就像，我觉得这太迷人了。是的。它也有一些永恒的东西。我认为我们被托加弄坏了，因为它是一种宽松的服装，我认为我们忘记了，首先，大多数时候他们不穿托加。他们赤身裸体地锻炼，但在托加下面，他们肌肉发达，你知道，就像苏格拉底一样，
是一位运动员，他们进行训练、摔跤、举重、跑步、标枪和铁饼。我认为今天，因为我们认为哲学家、聪明人或学者，是的，我们几乎把他们从物质世界中排除在外，而不是它在古代世界的样子，以及我认为它在最佳状态下的样子，那就是它们融合在一起，你必须两者兼备。
是的。如果你没有在身体上发展，你就是在剥夺自己。是的。你不觉得这很有趣吗？是的。在我们的文化中，美国文化，西方文化中，最近在脑和体之间出现了一种奇怪的二分法，如果……
你专注于其中一个，你就会从另一个中夺取资源。我的意思是，当然，在某种程度上这是正确的，但你只是因为你有强壮的肌肉，你就是傻瓜，傻瓜等等，或者仅仅是因为你非常聪明和理性，你就是一个弱者……我不知道。这就像，这太有趣了，这种……关于我们对专业化的看法，你知道，就像专注于一个就需要另一个的萎缩，而不是成为一个全面发展的……
我的意思是，有一个拉丁语表达，mens sana in corpore sano，强健的心灵和强健的身体。它们是同一种发展的两个方面。是的。是的，这有点悲伤。有一件关于苏格拉底的事情我一直在想，他说……
首先，他说没有人应该免于保持良好的战斗状态，基本上。就像他说你的国家可能需要你。嗯哼。而且有一些悲伤的事情。我认为我看到一个统计数据，大约 50% 的年轻人如果想参军的话，他们都不能参军。嗯哼。因为他们只是……
身体不合格，这就像，所以你可以争辩说这是一场国家安全危机。但他说道，苏格拉底说，你不觉得好奇吗？就像，你不觉得好奇你身体上能做到什么吗？而且有一些东西，就像从根本上来说，对这种事情漠不关心，就像，嘿，这个奇迹，就像我被赋予的进化过程中的奇迹，我只是要做到最低限度，并且不去看看我能做到什么。所以有一种忽视它的感觉。对我来说，不去做这件事几乎是亵渎神灵。
而且我并不是说你必须非常强壮，或者你必须成为某种精英运动员，但就像不去测试你的极限，挑战自己，与你的身体交流是很奇怪的。而且正如你所说，你不必成为一名精英运动员。你不必像一个强壮的男人、强壮的女人。我认为……
你不必那样才能利用你的身体和你肌肉所能为你做的事情。我认为这也是我希望这本书成为一本关于肌肉的书的原因，这本书是为那些认为他们不必关心自己的肌肉的人写的。我妈妈，我喜欢我妈妈对这本书的评价。你知道，她说……
这是一本关于肌肉的书，是为那些不知道自己需要了解肌肉的人写的，就像我一样。我确实，你知道，对《为什么我们游泳》也是这样。就像我希望那本书是，显然是为游泳运动员写的，那些认为自己是游泳运动员的人，但对于那些，你知道，即使他们害怕水，我们都与水有一定的关系。在这种情况下，我们都与我们的身体有关系。我们都与像在世界上移动一样有关系，这就是我们的肌肉所做的。这就像，
“身体应该更严格地对待，这样它就不会对思想不服从。”—— 塞内卡 在今天的节目中，瑞安与博尼·崔坐下来，探讨我们肌肉与心理韧性之间的深刻联系。他们深入探讨了从肌肉记忆的智能、古代斯多亚学派关于力量的认知到我们所遗忘的，以及锻炼如何实际上可以增强你的大脑等等。博尼·崔是一名记者，《纽约时报》撰稿人、游泳者、冲浪者，同时也是《美国唐人街：五个社区的人民历史》、《为何我们游泳》和现在的《论肌肉》的作者。 📚 在The Painted Porch购买签名版《为何我们游泳》，并一定要查看博尼的新书《论肌肉》| https://www.thepaintedporch.com/关注博尼的Instagram @BonnieTsui8，查看她更多的作品：www.bonnietsui.com🎙️ 在Daily Stoic播客上收听博尼·崔的首次采访 | Apple Podcasts & Spotify🎥 在YouTube上观看Daily Stoic播客的精彩时刻：https://www.youtube.com/@dailystoicpodcast✉️ 想每天将斯多亚智慧送入你的邮箱吗？请注册免费的Daily Stoic电子邮件https://dailystoic.com/dailyemail🏛 在Daily Stoic商店获取灵感书籍、奖章和印刷品，以铭记这些教训：https://store.dailystoic.com/📱 关注我们： Instagram、Twitter、YouTube、TikTok和Facebook查看隐私政策：https://art19.com/privacy 和加州隐私声明：https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 这关乎能力。这关乎行动。因此，肌肉的这种哲学对我来说很酷。这就是我从写作过程中得到的收获。健康的心在健康的身体中。我认为我们有时把哲学视为一种精神上的东西，确实如此，但它也是一种身体上的东西。斯多亚学派的人是活跃的。我努力保持活跃。你也应该努力保持活跃。你必须有身体的实践，
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就在那之后，几乎没有人学会游泳。像本杰明·富兰克林被认为是个怪胎，因为他会游泳并且会游泳。对。水手不会游泳。是的。渔民不会游泳。是的。我认为这正是苏格拉底所要表达的观点。你拥有这个身体，但你对它能做的事情却极其缺乏好奇心。想象一下，你以海洋为生，却说我不进去。那似乎很愚蠢。
确实看起来很奇怪。就像你在学习，你是一名生物学家，但你却不去散步，或者说，你并没有研究你所居住的这个生物奇迹。是的，确实如此。我们都生活在其中。是的。是的。关于这一点，有一种真正的剥夺感和狭隘的视角，不去...
只是意识到我们生活的这个地方，这个房子，实际上可以带来快乐、启蒙和好奇心。而且它是可塑的。是的。这就是问题。每一秒它都在变化。
我认为如果你理解这一点，这也是非常赋权的，因为你明天可以有所不同。下个月、明年，十年后、二十年后都可以。仅仅因为你迄今为止没有做到，并不意味着你不能做到。是的，这里面有一个隐喻。每当你看到一些强壮的人。像他们肯定在某个时刻并不看起来如此。是的。你知道，他们曾是不同的人。是的。这是我们可以改变的想法。你知道，所有的研究，现在的科学都在指向...
老龄化的人。你知道，我认为我们很多人都是非常的，可以理解地，我们认为到了生活的某个阶段，我们就会认为，好吧，我就是我。我不能，我不做那样的事情。我认为科学家们对肌肉的研究发现，即使你一生都没有锻炼，如果你开始锻炼，你也会在健康方面获得所有这些收益和改善。不仅仅是身体上的。
身体上还有心理上。是的，无论何时你开始，你可以在七十岁时开始，我的意思是，有各种各样的疯狂故事，关于那些现在不再服用药物的奶奶们，她们可以轻松上下楼梯，她们可以卧推，你知道，这一切都说明了是的，肌肉的可塑性和我们身体的
整体。你看到那个广告了吗？里面有一个祖父，他在举这个壶铃，做各种各样的锻炼，他搞不懂这个老家伙为什么这么努力地锻炼。然后是圣诞节，敲门声响起，他打开门，是他的孙子，他可以把他抱起来。因此，这个想法是：你会在某个时刻需要肌肉来做某事。是的。
但是肌肉是你很久以前做的工作的滞后指标。你明白我的意思吗？就像我在我现在写的书中所说的关于智慧的内容。总会有那么一个时刻，你必须做出决定。对。或者你将面临某个复杂的问题。你会希望你拥有知识、信息和技能，而这些...
需要很长时间才能积累。而到了那个时候就太晚了。我认为同样的事情也适用于肌肉和健身。肌肉是为未来的行动做准备。确实如此。是的。这是为了给自己未来的某种礼物。是的。以祖父在节日期间抱起孙子的那个例子来说，我的意思是，
那非常感人，因为这也是一件小事。并不是人们想象的那种：我要去举重。是的。对。对。是的。肌肉不是为了，比如说，弯折铁条。是的。虽然你可以。是的。如果你想的话。对。也许这是你的工作，可能你要从船上卸东西。在这种情况下，你对这个技能有非常现实的需求。但我认为我们需要肌肉的许多事情更为实际。
是的。更为实用。更为平常。是的。是的。把罐头从高架子上拿下来，或其他的。你知道Rich Roll，对吗？是的。他的著名故事是，他在走上楼梯时感到喘不过气来，这改变了他整个生活。你会觉得，哦，是的，一个功能正常的成年人应该能够上楼梯，除非有某种伤害或残疾。就像我本应该做比我现在能够做的更多。是的。坐在电脑前。
完全。是的，你必须付出努力，因为你会想要它。我读过很多关于长寿的研究，很多时候，显然永远不会太晚，但大多数收益在很久以前更容易获得。如果你在70岁时开始举壶铃，因为你想举起你的孙子。但我认为要点是你仍然可以做到。这些收益实际上可以更快地到来，因为你...
你是从基本健康开始的。这听起来很糟糕，但你会看到收益，也许这实际上会让你继续努力。那是对的。但是有一个……你显然不想受伤。如果你不变得不健康，那么你就不必再去恢复健康。是的。我们都这样，埃文、弗洛、瑞安，包括你。当然。
不，当然。但保持健康比重新开始要容易得多。所以我想我们在说的是，现在就开始，大家。是的，当然。是的。而且这不一定要很多。不，这不是。我是个很相信势头的人。是的。它基本上会创造自己的势头，就是当你去做的时候。是的。是的。也许在古代，你可以摔跤30分钟，而
饮食也是如此，保持体形相对容易。是的。我们今天也面临着巨大的逆风。是的。其他社会的人，尤其是在其他时代，根本没有这样的情况。食物，我的意思是，这是便利的时代，一切都如此简单。与它的来源是如此脱节。是的，当然。
对吗？因此，食物很丰富。便宜。你在一件物品中可以消费的卡路里数量不断增加。是的。而你在锻炼中燃烧的卡路里数量基本保持不变。你知道，也许他们可以提高房间的温度或锻炼的阻力。就像有一些方法可以让我们更高效。是的。
但从根本上讲，身体进行的活动是相同的。对。就像，他们以前在举石头，现在我们有带重物的杠铃。是的。但是，你消耗的能量大致相同。并且日常生活中的活动更少。是的。是的。然后你在星巴克喝的饮料中就有一个月的卡路里，或者其他什么。就这样。取决于。你加了奶油吗，瑞安？只是...
从基因上讲，它只是为了增加更多的味道和颜色而设计的。而且还让你想要它。是的。对吗？当然。这是另一件事。好吧，你必须做更少的事情才能得到它。也不是说，好吧，所以你不久前必须不仅仅是锻炼来燃烧能量，还必须燃烧大量的能量来消费能量。是的。
就像烹饪更难且花费更多时间。然后，你知道，也许你甚至是在狩猎以获取你所消费的东西，或者你曾经这样做过。现在，你知道，它在瞬间就被送到你面前。你正在进行一场艰难的战斗。是的。我认为这就是我认为想要在这些选择中变得更加主动和深思熟虑的原因。这很难，我的意思是，我也像下一个人一样...
容易受到所有这些的影响。因此我一直在努力，我们知道，我们已经，不需要多说。我们知道这有多简单。告诉我肌肉记忆。因为我认为这是一个有趣的概念。是的。好吧，我在这本书中早期学到的一件事，关于肌肉记忆是如此迷人，我们总是，我们主要认为的肌肉记忆是好的。经典的例子是骑自行车。是的。
你在小时候学会了怎么做。你在玩弄它。然后它就变成了第二天性。你知道，那种记忆就像是运动神经元的记忆，对吧？所以我们之前在讨论学习某种东西时，它在最开始是高度可变的。然后随着时间的推移，因为你通过练习变得更好，所以你不需要将大脑的那么多部分投入其中，因为所有的电路都已被...
重复和重复，因此你知道如何去做，所以这通常是我们在思考肌肉记忆时所想到的，但它并不真实存在于我们的肌肉中，但我学到的是，实际上肌肉是我们的肌肉细胞实际上在我们的肌肉中，并且
记住过去的锻炼。因此，这在细胞和表观遗传学层面上都是如此。肌肉变大的方式并不是细胞自身的增殖，比如骨骼肌细胞。我们通常是出生时就拥有一定数量的骨骼肌细胞。这就是使我们运动的东西，对吧？因此，并不是说那些细胞增殖和分裂，你会获得更多的细胞。是的，而是有一种特殊类型的肌肉干细胞，当你锻炼时，你会得到这些撕裂，然后由这些干细胞中的细胞核修复，就像增大肌肉一样。这是发生的一种路径。因此...
有时在锻炼后，那些细胞核会停留一段时间。因此...
下次你在进行一个大的身体推动时，它们会记住，你的细胞可以反应并更快或更容易地变大。因此，另一种肌肉记忆被称为表观遗传肌肉记忆。因此，它不是说DNA，你知道，并不是说基因发生了变化，但某些基因在锻炼时被打开和关闭。是的。对。因此被打开的那些基因，比如，
你知道，能够让你的肌肉质量在下次恢复得更快，甚至在像，你知道的，休息一段时间后，我认为运动员一直都是以经验法则认为这是真的。就像你去锻炼，休息一下，你知道，你有一个休赛期或其他，然后你回来，感觉并没有那么困难，和你第一次增肌和增加肌肉质量时的感觉并不一样。因此，它有一种记忆。就像有很多非常有趣的研究表明，某些基因在我们体内被激活，
这些基因会促进肌肉生长。是的。我认为哲学中有某种东西，嗯，这是我在斯多亚学派中阅读的哲学，你注意到它们只是对自己反复说着同样的事情。就像他们并不是在为你写作。斯多亚学派的人是为自己写作的。就像，嘿，当这种情况发生时，你应该这样思考。当这种情况发生时，你应该那样思考。我认为他们有点像
创造那种形式的肌肉记忆，也就是如何应该进行的那种舒适、常规的轨迹。我认为这与运动员的训练类似，不只是为了变得强壮，这是我身体的战斗体重，这是我应该的地方。而且你也只是学会了，
是的，当这种情况发生时，我这样做。当这种情况发生时，我那样做。就像，当我拿起吉他时，尽管我已经20年没有上过吉他课，我仍然知道音阶。我的手指可以直接进入音阶，因为我练习了那么多次。那是
不是一件事。我不能告诉你音阶上的音符是什么，但我的身体知道那件事。就像我知道如何去，是的，骑自行车，或者我知道不同的训练方式，我的教练会让我们在越野跑和田径时做。你就会进入这种轨迹，这就是训练。这就是我身体里的东西。是的。你在身体中保持着那种知识。是的。你在你的...
运动神经元中保持着它，但你也在你的肌肉细胞中保持着它。有一些非常有趣的研究，甚至癌症患者，显然癌症和化疗以及所有的治疗，真的会搞砸一切，对吧？而且你的肌肉细胞保持着，你知道，它们显示出...
像是一个表观遗传特征，像是某个更年长的人，像是一个生病或受伤的人。并且，通常情况下，那种特征是某个老年人的特征。是的。但是如果他们近期进行研究，甚至像10年后，如果经历了像五个月的有氧运动，可以将那种表观遗传特征逆转回正常、健康的，
像是适龄的特征，这就像，我的意思是，再一次，像是可塑性，我们个人改变的能力。
即使在你被疾病、受伤、生活中面临的所有可怕事物挑战之后，你仍然可以重新爬起来。我觉得这其中有某种非常激励人的东西。你的身体在告诉你这一点。我们刚刚开始学习这种事情是如何发生的。是的。
你为什么认为这存在？难道只是因为我们有这种软件或硬件，它就是这样做的，不管发生什么，它只是会回到它做的事情吗？我认为我们的细胞，特别是我们正在讨论的肌肉细胞，当然，肌肉细胞是身体中最具适应性和可改变的细胞。你甚至可以，像，取决于来自...
组织的刺激是非常均匀的，对吧？但你会得到不同的电神经刺激，导致快速抽动的肌肉或更像是，慢速抽动。而且，你可以改变你的心肌，像所有的，都是不同的，对吧？但所有这些都是因为环境刺激、内部的，你知道的，来自你的神经系统的电刺激，导致那些细胞去做你需要它们做的事情。是的，还有一些非常奇怪的事情，比如你可以，像是有一个研究，我想亚历克斯·哈钦森写过，那是双胞胎研究，这两个家伙在年轻时都是运动员，你知道他们有相同的...
快速抽动、慢速抽动的肌肉特征。然后，我认为当他们到达五十多岁时，其中一个是卡车司机，另一个像是年轻时受过伤。因此他停止了锻炼。而另一个则继续训练和参加三项全能比赛等。并且他们的肌肉组成差异巨大。你出生时就有一定数量的...
通常，快速抽动、慢速抽动，或者说你的比例在基因上是固定的，但并不是固定的。你可以通过你的行为来改变它。因此，我认为这个例子就像是，这两个家伙在基因上是相同的，但他们的生活和环境以及他们正在做的事情，你在其中有主动权。
是的，我曾经看过一张照片，像是一个非常超重的人的骨架的X光图。是的。你只是会想，哦，它仍然是相同的骨架。是的。你知道我的意思吗？对。因此，那个人在那个更大的人里面，他们，嗯，他们有能力，不是能力，原材料或可能性在那里。是的。这就是一些这些，像是他们刚刚发明的神奇药物的有趣之处。对吧。当你说，哦，好吧，像是-
如果我们可以覆盖习惯或做法- 或者是使你倾向于那样做的基因编程。然后突然间，哦，所有事情都相等，现在，他们就拥有与运动员相同的食物噪声。对。
他们可以非常快速地转变。是的。是的。是的。我刚看到，似乎在《纽约时报》上有一篇关于心脏病学家和糖尿病患者的文章。你看到那张照片了吗？令人震惊。好吧，这些医生拥有他们所需的所有信息，但他们无法解决自己的健康问题。因为他们...
就像你说的，面对所有相同的挑战，既来自自己身体的信号，也来自外部世界。是的。他们知道所有应该做的事情，但仍然无法做到，因为身体中的这种，嗯，程序化和那些药物。是的。天哪。尽管我几周前读到了一篇不同的《纽约时报》文章。他们基本上说，你知道，处方一直是饮食和锻炼。是的。
而这些药物所做的事情之一，因为它们如此有效且如此令人难以置信，像是对我来说很吸引人的是，
基本上，我们正处于这些... 我是说，COVID疫苗，像是mRNA疫苗就是魔法。在一年内，我们发明了一种疫苗。我们从未做到过这一点。然后一年后，我们发明了这些药物，基本上神奇地治愈肥胖。并且每个人都在想，为什么我们不进行技术突破？这些是令人难以置信的。我们只是坐在...
这些药物的真正转变上。但无论如何，处方一直是饮食和运动，对吧？每位医生都说饮食和运动。
现在基本上是这些注射剂，你不需要锻炼。它们如此有效，以至于它们可以如此控制输入，你可以失去惊人的体重。我在读那篇文章时，想，哦，那很有趣。然后我想，我的想法是，当然，锻炼可能不是方程式中的身体健康组成部分，但它仍然是主动的。
作为必需的。如果你告诉我，跑步、游泳、骑自行车或举重，这些我每天尝试做的一件事情，不仅没有健康益处，还有一些健康后果，我仍然会每天这样做，因为它有其他好处。你知道我的意思吗？对我来说，锻炼的主要原因是它对我情绪的调节、理智和清晰度及视角的影响。是的。它为你做其他事情，而这些药物无法做到。此外，请记住，这些药物是非常新的。是的。
因此，我们不知道长期后果是什么。此外，我们知道人们正在失去肌肉，对吧？就像- 这实际上是你需要更多锻炼的原因，因为你的身体正在吞噬自己。确实如此。
因此，如何会，看看这些药物在10年、20年、30年后的情况将会非常有趣。但我确实认为就你的观点而言，是的，确实有一整套非常复杂的舞蹈正在发生，对吧？在我们锻炼时，我们的身体内部正在进行的事情，我们并不完全理解所有的机制，对吧？这看起来不寻常，
你可以去除如此基本的人类功能。那就是运动。是的。让我们在没有其他变量的情况下进行讨论。我们被设计成要移动。这是非常根本的事情。有如此多奇怪的方式，我们以非常基本的生活方式干扰了这一点。因此，在没有其他变量的情况下，专注于一点是很困难的。
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感到不适，并迫使自己去做艰难的事情。而我们生活在一个生活中，
如果你不小心，或者实际上，即使你小心，你也永远不需要做任何不舒服、不愉快或艰难的事情。萎缩的不是你皮肤的坚韧，能够忍受冷水。那是存在的。萎缩的是你的意志力，让自己去做你不想做的事情，但你知道这样是好的。而且你会看到不做艰难事情的后果。
这真是……你为什么认为如果你不做一些困难的事情，你就会停止关心别人？因为关心别人需要付出努力。是的，当然。不仅仅是关心自己。不仅仅是说，我会做所有容易的事情，只为我自己，或者只为我身边的小圈子……我认为这就像，你在里面，很舒服，很温暖。然后我和我妻子
意识到我们把东西落在车里了。比如，谁会去把东西从车里拿出来，对吧？生活充满了许多不愉快的事情，你想培养一种不会抱怨的肌肉，不会找借口，不会把责任推到别人身上，而是会说，是的，我去拿。如果那是你每天必须面对的最困难的事情，而且它显得如此重要，那么你永远不会……
去帮助你的邻居把他们的车从雪里推出来。我不知道。我只是在编造，但你知道。或者坐下来工作，或者，你知道，处于脆弱的状态。所有你需要做的事情都需要这种超肌肉或肌肉记忆，比如，
我要强迫自己去做这件事。是的。在付出努力的过程中，哦，这是我非常重视的事情，这很有价值。是的。好的。所以，书中有一部分是关于耐力和坚持的意义。当然。那么，为什么我们会有这么多为了各种原因而举行的跑步活动呢？是的。你会想，好吧，为什么我必须跑步来筹集资金用于癌症研究？我能不能直接写张支票？对。
对。但是我认为我们之所以这样做，是为了展示关爱。是的。这很有趣吗？是的。这很重要。这是一种方式，即使在我们越来越虚拟的世界里，付出体力和忍受痛苦也是一种关爱的表现。它表明你为此付出了代价。这向你的同胞们表明，你非常关心，以至于你把自己置于一个不舒服的位置。
这就是我所说的，如果你从未做过这件事。同时也要意识到，这些，这些事业，这些趣味跑步或其他活动所附带的，嗯，
本身就是一个漫长而艰巨的过程。比如“March of Dimes”（美国预防小儿麻痹症基金会），最初是关于小儿麻痹症的，对吧？这花了数十年时间。我的意思是，小儿麻痹症已经存在很长时间了，但是当社会认真对待这个问题，要解决这种严重影响年轻人的病毒时，他们并没有说，哦，我们要做这件事。然后
这不像新冠疫情那样，一年时间我们就研制出了疫苗。这花了数十年时间，进行了实验、组织等等。想想他们尝试寻找癌症治疗方法已经有多久了。他们还没有找到。是的。但是他们发现了一些能够带来巨大改变的东西。对。我们想认为有一种神奇的注射、按钮或药丸可以解决这个问题。但事实并非如此。
他们并没有用这种方法治愈艾滋病，但他们通过从各个不同的角度攻击艾滋病，有效地治愈了它。即使你感染了艾滋病，在发达国家死于艾滋病的几率也极低。对。因为这些，因为他们，而那已经是40年的公共卫生合作和牺牲了。这就像艾滋病的缓慢积累。
是的。而且很慢。对。这是一场艰苦的战斗。这是一场耐力赛，你知道，有趣的是，这与身体上展示这种进步是平行的。这里有进步。
才能取得实际的进步。我觉得这很有意思。好吧，我应该采访Katalin Kariko，她基本上发明了mRNA疫苗。但是她的故事，她花了40年时间在学术界的底层，比如
她的工作没有得到认可。40年太久了。在学术界的底层待了几十年。她的工作没有得到认可。她不得不不断地申请这份工作。她每年赚的钱从来没有超过6万美元。她不像哈佛大学的终身教授。然而，她的工作成为政府的基础。对。而且，在个人层面，她并没有取得任何市场化的进展。然后有一天——
所有这些工作和精力都结晶或催化了外部世界的发展。突然之间，很快，你就能得到一样东西，然后一针注射到人的胳膊里，然后他们就有了免疫力，这是所有这些耐力、所有这些工作和所有这些
起床去宾夕法尼亚州的办公室上班，天气很冷，她不想去，而且她的老板是个混蛋。你知道，这就是你培养这种“我做困难的事情，我不介意不舒服”的原因。是的。
这是一个更大的隐喻，说明你如何做任何事情。是的。是的。有时不知道，通常不知道这将导致什么。我不知道你是否明白，但是如果你跑步、游泳或其他什么，人们总是问你是否正在为比赛训练。嗯哼。
因为你不可能仅仅为了做而做。你有没有为比赛训练过？我不知道。我没有参加任何比赛。我的玩笑通常是，这就是马拉松。每天无缘无故地做这件事，这才是让我兴奋的挑战。我也差不多。是的。
但我理解，有些人真的需要这种动力去做这件事。竞争可以激发出你无法做到的事情。我不反对它。我只是说，更大的竞争是与自己竞争。是的，你就像，就是这样。是的。这就是我的比赛，伙计们。有一个肯尼·鲍尔斯的笑话，那个节目《东部与西部》，有人问他是否，你知道，在做，他说，我不想在我的爱好中获胜。是的。
你知道吗？是的。就像，我只是认为……太棒了。就像，你冲浪是因为你喜欢冲浪，喜欢冲浪的过程，喜欢它每天的点点滴滴，而不是因为你想成为职业冲浪运动员或赢得比赛。这也让我想起，我不知道你是否也是这样，但我很多时候都在胡思乱想。所以……
这是一种方式，就像，只专注于那件事。是的。在那段时间内。是的。所以对我来说，游泳是不同的，因为我会，我会游泳，我会思考一些事情，然后我会分心，然后我不会，我不会，我会思考我的划水次数或其他什么，但这更像是一个变量，取决于情况。但是对于冲浪，几乎总是，
有一些东西可以看。我专注于光线的样子。水里有动物。有水獭、海豚等等，还有鲸鱼。这对我来说非常有帮助，可以让我清空思绪，只和我的朋友们在一起，或者独自一人，或者只是出去。对我来说，这种重置，这种……
是如此宝贵，因为我，这不像我作为一个物理存在于这件事中。所以我不知道你多久一次，当你跑步的时候，你
会脱离自我吗？比我在水里的时候少，对吧？比如我跑步或骑自行车时会带手机，因为我会迷路，或者，你知道，其他什么。有时我会拍一些照片，或者，你知道，这也是我的音乐所在，就像，我知道我可以把音乐放在我的Apple Watch上，但这很麻烦。我有时会被打断。我在水下从未被打扰过，你知道吗？而且
水里还有一种感官剥夺的元素，这非常重要。令人平静。是的。那种压制，静音。是的。我喜欢巴顿温泉的原因是巴顿温泉总是71华氏度。所以昨天水温比较高。是的。所以有一些事情，比如，我进入了一个不同的世界。这就是，这就是外部环境。
我敢打赌你当时很兴奋能下水，因为它不是相反的情况，比如天气很热，然后很冷。我的意思是，我去过巴顿温泉。我结婚那天和罗伯特·格林一起去过一次，那是2月底，但开始下雪了，这从来都没有发生过。但是水温与110华氏度的时候一样。就像，这也是一件奇怪的事情，就像，
困难的部分是划水，而不是在水里，而是你的身体从水里出来。有一些事情，是的，我正在进入另一个世界。我认为我喜欢在游泳池里游泳，我也有一些最喜欢的游泳池。但是巴顿温泉的特点是，你就像，我在鱼的世界里，或者乌龟的世界里，或者，你知道，海洋是一个巨大的宇宙。你知道你是外星人。是的。你是格格不入的东西。是的。这也是，我的意思是，一个很好的提醒。
是的，完全正确。不，不，我喜欢这个。今年夏天我要去希腊，所以我非常兴奋能去那里游泳。我知道你在你的文章中谈到过这个。是的。你要去哪里？我们要先去雅典，然后，我儿子挑选了所有这些地方。所以我们要进行一次贯穿希腊的公路旅行。所以他想去看伊萨卡、马拉松和德尔菲。你要去哪里游泳？你要去巴黎游泳吗？那里举办了第一届奥运会游泳比赛。我本来想问，我应该去哪里游泳？
我的意思是，爱琴海的任何地方，你都可以，你就会想，我想进去，因为那种颜色太棒了。对。你想沉浸其中。有很多地方。我的意思是，我觉得在比雷埃夫斯（比雷埃夫斯港）游泳非常有趣，因为历史上那里举办过第一次游泳比赛。它不太漂亮。是的。
这是一个港口。是的。但是我的意思是，我只是，我花了一个夏天做《让我们去旅行》指南，就像我大学毕业后在基克拉泽斯群岛一样。所以我只是在所有岛屿周围游泳，我只是认为这是最好的游泳。是的。你知道，任何地方，任何地方都可以。当人们在那里游泳已经有几千年的时候，这真是太不可思议了。而且你也会感受到这一点。你会同时感受到那段历史。感觉如此直接。是的。是的。
我想到，嗯，阿贝尔·塔斯曼国家公园。新西兰南岛的北岸，那些颜色有点像那种蓝绿色。我的意思是，爱琴海的蓝色，对。就像，但是，但是它，它是那种天蓝色绿色。这是我能想到的唯一其他地方，在那里我立刻就觉得，我需要进去，因为你的大脑里有什么东西，你知道吗？好吧，然后，嗯，
荷马把它描述成酒红色的讽刺之处。哦，酒红色的，对。你在说什么？是的。它是绿色的。难道不是因为他色盲之类的事情吗？是的，也许他是色盲。或者那个假设是？是的，或者我不知道。这很有道理，因为我不知道他当时在看什么。对吧？这太神奇了。在我们结束的时候，你怎么看待，你开始写这本书，你谈了很多关于你父亲激励你对这些事情的热爱。
你怎么看待教给孩子们？这是一个非常好的问题。所以当疫情发生时，我的孩子们七岁和十岁，七岁和九岁。所以我们一方面很高兴他们正处于一个年龄段，他们实际上想一直和我们在一起，一直待在家里，而且
我们开始做的事情，你知道，很明显，这很快就会变得很无聊。所以我们必须和他们一起做疫情期间的体育课等等。在某个时间点，
他们知道，我们的孩子们从小就看到我的丈夫马特和我做我们喜欢的事情。所以他们知道我们俩都是，你知道，那里有榜样。你在模仿它。是的。但我们开始做的一件事是，对于轻微的违规行为，我们会让他们做波比跳。所以如果他们，你知道，把门打开或没有锁上，或者他们开始争吵，他们互相恶语相向，我们会说，10个波比跳。是的。
他们会说，“什么？”然后这是我丈夫最初的想法，我觉得这很有趣，他们也觉得这很有趣。但是现在，五年后，他们可以做一些非常棒的波比跳了。——他们做了成千上万个。——是的，他们做了成千上万个，因为他们，你知道。但就像你问我如何从你自己的生活中获得教训，然后传授给你的孩子一样。我认为只是他们知道身体活动是有价值的，因为
确实如此。而且，嗯，而且他们在波比跳这样愚蠢和平凡的事情中看到了这一点。但同时也有，我几乎认为有一种道德义务。我们谈论过这个，很明显，那些追溯到古典时代的哲学思想都重视身体、精神和道德，就像它们都是一体的。我认为这种融合是，嗯，
我想让我的孩子们知道的事情。是的。好吧，我认为成为父母的一件事是，它会对你造成影响。成为父母的一部分是不幸地忽略了自己的一些事情，对吧？你必须放弃某些事情。你没有多少时间去做某些事情。你必须把别人放在你前面。
以及你的健康，你的体育锻炼，这将是首先要放弃的事情之一。但是，你必须把它看作不是一件自私的事情。比如你孩子的健康，你孩子健康的最大预测因素之一就是你的身体状况如何。所以决定说，嘿，我要去跑步，或者我要锻炼，或者我要积极思考或尝试，就像……
你不仅仅是为了自己而做，因为你在为他们树立榜样，你也在教导他们，你也在向他们展示你希望他们做什么，那就是在他们的一生中，优先考虑这件事，而不是……
不要屈服于借口和非常合理的理由不去做这件事。如果他们看到妈妈去跑步，即使在下雨，即使她很忙，即使她很累，这向他们传递了一个多么强大的信息，在他们将来某一天在沙发上坐着还是不去做之间做出选择的时候。
这是一种不明显的表达关爱的途径。是的。对你自己、你的家人和未来的自己，你知道，那些即将到来的人。是的。他们会感谢你这么做的。
这也是一种方式，如果你做对了，一种联系的方式。是的。你知道吗？是的。你们分享这件事。是的。你甚至现在都在谈论，每次你举重的时候，你说你都会想起你的父亲。是的，我会。而且我听到楼下工作室里，比如杠铃的撞击声等等。我看到他从举重凳上走到他正在创作的最新画作的地方。你知道，就像……
就像你说的，我们正在做的这些循环，这些像肌肉记忆一样的东西。这就是它对我来说的来源。是的。而且，是的，这是走出户外。这是一起做事情。这是一种强迫性的亲密体验。强迫性的波比跳。强迫性地绕着走道跑。强迫性地跑到停车场。是的。是的。完全正确。是的。我们要去散步。我们要去户外。我们要去骑自行车。这只是你们可以一起做的事情，如果你做对了。是的。是的。就像——
我和孩子们一起在自行车拖车或自行车婴儿车里走了数千英里，他们并没有那么享受。但是，比如。他们喜欢做什么？或者他们正在开始。提醒我。如果我说，嘿，我们要去做这件事。好吧，很明显，他们宁愿做其他事情而不是这件事。但就像，不，这就是方法。但是你看到像初生的东西了吗？好吧，我可以从我自己和他们身上看出，当我们没有这样做的时候。
嗯哼。你知道吗？是的。当我们没有在户外度过时间，我们没有散步或运动的时候。这有点像……是的。如果我甚至不在那里，如果我只是在电话里听，我可以判断他们是否一直在这样做，因为他们不一样。他们的行为不同。就像我的行为不同，我对事情的容忍度也不同，你知道吗？但是是的，你在书中说过一些话，比如每次你举起东西的时候，你都会意识到你在举起你自己。是的。
我认为这也是你教你的孩子他们拥有自己的力量的原因，他们是在自己的力量下运作的。他们自己扛着自己，或者他们有一种能力，他们以后会想要利用这种能力。是的。而且它存在于他们内心。是的。而且基本上没有什么可以夺走它。它总是存在。你在任何情况下都有它。是的。我认为如果你能……
让他们从小就明白这一点，那么他们就会永远知道这一点。对。这不是韧性吗？是的。或者，嘿，当你压力大的时候，去散散步、跑跑步或做一些困难的事情，你会感觉好一些。就像你一样，你拥有这种神奇的免费东西可以帮助你。这比毒品或，你知道，互联网或，你知道，更容易获得，它是你可以在任何时候使用的东西，来，来，
获得视角，冷静下来，获得血清素或其他什么，它只是在你想要的时候存在的东西。我认为这非常强大。是的，然后你就有肌肉可以用来做其他事情了。
炫耀一下。这实际上是一件很棒的事情，嗯，一件斯多葛派的事情。嗯，古代人有很多关于锻炼的隐喻，很明显他们没有在电视上看到这些。对。所以他们有，它必须来自。是的。这就像他们内部的一些东西，无论是在他们的环境中，他们的文化中，嗯，你知道吗？是的。但是，但是埃皮克泰德谈到，你知道，如果你走到某人面前，你想，
一个运动员，你不会说，给我看看那些杠铃。你会说，给我看看你的肩膀。真的吗？是的。就像你一样，你想看到那件事。是的。这并不是工具。给我看看你的肩膀。我要开始告诉人们这个。好吧，我想到这个是因为你爸爸会让你展示肌肉。是的。你知道，就像他说，给我看看工作的证据。是的。这就是这句话的含义。就像，你知道，就像有人在描述他们的写作习惯和他们使用的工具以及软件一样。是的。
然后你说，好吧，但是书在哪里？你知道，给我看看你的工作，你知道，给我看看这个过程的输出，产品。这就是它的真正含义。我认为如果有什么的话，锻炼是一种证明。这就是锻炼的意义。它是什么给了你？你知道，给我看看证据。你想去看一些书吗？是的，我想。好吧，让我们去做吧。
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