An Interview With Trump’s Border Czar, Tom Homan
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在过去的几周里，联邦探员在全国范围内发起了越来越激烈的移民突袭行动。他们遭到了抗议者、政客和企业的强烈反弹。特朗普总统的边境事务负责人汤姆·霍曼谈到了他的驱逐出境战略，以及为什么特朗普政府才刚刚开始。嘉宾：特朗普政府的边境事务负责人汤姆·霍曼。背景阅读：特朗普政府的目标是花费450亿美元来扩大移民拘留中心。联邦上诉法院允许国民警卫队留在洛杉矶，直到法律挑战得到审理。有关本集节目的更多信息，请访问nytimes.com/thedaily。每集的文字记录将在下一个工作日提供。照片：纽约时报的海云江 解锁对纽约时报播客的完全访问权限，探索从政治到流行文化的一切。立即在nytimes.com/podcasts或Apple Podcasts和Spotify上订阅。</context> <raw_text>0 富国银行为其客户、社区和美国经济发挥着重要作用而感到自豪，它覆盖的农村市场比许多大型银行都多，并且近30%的分支机构位于低收入或中等收入人口普查区。此外，它还自豪地为全国超过10%的小型企业提供服务。富国银行，成就银行。了解更多信息，请访问wellsfargo.com/saydo。富国银行国家协会，美国联邦存款保险公司成员。

嗨，我是娜塔莉。昨天，最高法院发布了一项具有里程碑意义的裁决，维持了田纳西州禁止变性人医疗的禁令，有效地保护了该国近一半州的类似法律。我们想听听你对此事的看法。你是否受到昨天决定的影响？如果是这样，请给我们发送语音备忘录，并告诉我们你住在哪里，你如何处理法院的决定，以及它将如何影响你。

你可以将它发送到nytimes.com上的每日节目，主题行是最高法院的决定。谢谢。现在是今天的节目。来自纽约时报，我是娜塔莉·基特罗韦斯。这是每日节目。

在过去的几周里，联邦探员发起了越来越激烈的移民突袭行动。我们离洛杉矶市中心非常近，天空之狐，在威尔希尔大道外的家得宝外面。就在刚才，ICE的警官们在这里，他们确实带走了一些人。在全国各地，在法院、社区和工作场所。一个七岁的孩子目睹了他父亲被捕。“妈妈！妈妈！妈妈！”

他们受到了抗议者的强烈反弹。“我们在这里是为了说结束ICE突袭！结束ICE突袭！”来自政客。“你为什么要逮捕该市的审计员？你要带他去哪里？不！我是亚历克斯·帕迪拉参议员。我有一个问题要问部长。我还想进城。”

甚至企业。“我知道一个园林绿化工人失去了他所有的员工，他突然完全破产了。”今天，我们与总统的边境事务负责人汤姆·霍尔曼谈谈他的驱逐出境战略，以及为什么特朗普政府才刚刚开始。今天是6月19日，星期四。

好的，我准备好了。非常感谢你加入我们。哦，没问题。我应该叫你霍曼先生、边境事务负责人霍曼、沙皇吗？没关系。好的，我想我会叫你霍曼先生。就是这样。

霍曼先生，我们是在你为总统监督的工作——确保边境安全——的一个非常有趣和重要的时刻与你交谈的。你已经非常成功地做到了这一点。你已将边境过境人数降至历史低点。所以我们今天想和你谈谈这项工作的下半部分，即拘留和驱逐居住和工作在该国境内的非法移民，因为这是你遇到一些真正挑战的地方。

一些更广泛的反弹和抗议，最显著的是在洛杉矶，但在其他地方也是如此。你能先谈谈你在这里的目标吗？你试图驱逐每一个非法滞留的人吗？如果是这样，为什么？好吧，你看，我们是一个法治国家，对吧？我们必须执行法律。非法进入这个国家是一种犯罪。

我们需要执行这些法律，因为如果我们不这样做，我们会向全世界发出一个信息，你可以继续非法进入这个国家。这是一种犯罪，但别担心。继续来吧，这意味着更多的人会在进行这次旅程时死去。边境巡逻队将继续不堪重负。因此，特朗普总统已经明确表示，而我也从第一天起就明确表示，我们将优先考虑公共安全威胁。

和国家安全威胁。这是我们的首要任务。但我从第一天起也说过，如果你非法滞留在这个国家，你并没有脱离我们的视线。我只想明确一点，霍尔曼先生，当特朗普政府说我们正在驱逐刑事外国人时，这意味着每一个非法滞留的人。在你看来，未经授权滞留在这里就是犯罪。

不，我不是那个意思。我的意思是，我们优先考虑公共安全威胁。那些在这个国家犯过罪或在其祖国犯过罪并来到这里躲藏的人。但我们正在寻找公共安全威胁和国家安全威胁。它们仍然是优先考虑的事项。但每个人都在我们的考虑范围内。

如果你非法滞留在这个国家，这是不对的。这就是我的意思。优先考虑谁先来。这就是我们试图集中精力的事情。然而，庇护城市正在使这变得困难。当庇护城市不允许我们将非法外国人罪犯安全地关押在监狱中时，现在我们必须出于警官安全的原因，派遣一个由五到六名探员组成的团队去寻找那个公共安全威胁。当我们找到他们时，

很多时候他们与其他人在一起。其他非法滞留在这个国家的人可能不是公共安全威胁，但如果他们非法滞留在这个国家，他们也会被逮捕。我们不会对非法移民视而不见。我想过一会儿再谈谈庇护城市。我想问你一下你在这里的目标。你和白宫顾问史蒂芬·米勒提出的目标数字是每天3000次逮捕，这将相当于每年约100万次逮捕。这是一个非同寻常的数字，一个非常雄心勃勃的目标。你对目前为止的数字满意吗？

好吧，我认为3000并非过于雄心勃勃。我们在街上增加了更多的行动小组。我们有大约1000个小组每天在这个国家各地运作。我们增加了其他机构，包括联邦调查局、缉毒局、美国法警。其他机构正在加强这些行动。因此，我们认为，随着我们提供的额外团队和额外资源，每天3000次逮捕是一个合理的数字。

让我们谈谈我们迄今为止看到的突袭行动，霍曼先生。移民和海关执法局（ICE）邀请我们的同事参加其中一次突袭。我们在节目中对此进行了报道。这些突袭行动已越来越多地扩展到工作场所、社区。我们看到ICE探员在建筑工地、家得宝、洗车场。你能解释一下为什么你们关注工作场所吗？好吧，你看，没有人出于好心雇佣非法外国人。

他们雇佣他们是因为他们可以让他们更努力地工作，支付更少的工资，并削弱他们作为美国公民雇员的竞争力。我自己也经历过这种情况。让我给你讲一个简短的故事。几年前，我在我的房子上盖了一个新屋顶。我不得不给六家公司打电话，才找到一家公司保证给我提供合法的劳动力。一对父子出现了，父亲告诉我这个故事。他说：“我有20名美国公民雇员。

我付给他们每小时20美元的工资让他们上屋顶。我无法赢得合同，因为所有这些其他公司都雇佣非法外国人，付给他们每小时7美元的工资让他们上屋顶。我无法赢得合同。所以我解雇了我所有的美国公民雇员，现在我和我的儿子只做维修工作。”这种情况每天都在全国各地成千上万次地发生。因此，工作场所执法非常重要。工作场所执法是我们发现受害者的首要场所

性贩卖和强迫劳动贩卖。其次，我们必须让这些公司承担责任，因为他们正在削弱美国公民的就业。他们正在压低工资。雇佣非法外国人是违法的。所以我们必须执行法律。所以，再说一次，如果他们让我们进入监狱，我们就会在社区里减少探员的数量。

我已经说几个月了，如果庇护城市想继续玩这个游戏，我们将淹没该地区。我们将用探员淹没他们社区的工作场所，因为我们将找到那个人。你想设置路障吗？没关系。我们会找到他们的。所以我们必须拥有更多资源并做更多的事情。这就是我们将要做的事情。

你曾说过你的首要任务是公共安全，并且你优先考虑罪犯。在工作场所突袭中，你们只是逮捕那些有犯罪记录的人，还是逮捕任何你们认为没有身份证明的人？这个区别对你来说重要吗？

我们不会对我们发现非法滞留在美国的人视而不见。他们违反了联邦法律。这些是负责执行该法律的移民官员。因此，我们将逮捕那个非法外国人。绝对的。对ICE官员的指示很明确。你发现有人非法滞留在这个国家。

你会采取适当的行动。官员们有权决定逮捕以及我们之后对他们做什么。但他们将被提起诉讼。这就是法律的要求。我们至少会将他们提起诉讼。你提到了你和这些庇护城市之间遇到的问题。你说你必须进行这些突袭行动的部分原因是，这些城市不允许你进入监狱逮捕那里的罪犯。

如果这些城市让你进入监狱，你会停止进行工作场所突袭吗？我的意思是，监狱里的探员越多，街上的探员就越少。这很简单。当我们在里克斯岛时，我们在纽约市的里克斯岛有10到12名探员。我们用少数几名探员每周逮捕数百人。所以，当然，如果我有选择的话，我宁愿待在监狱里，因为这对社区、警官和公众来说都更安全。但让我明确一点。

即使他们让我们进入全国各地的每个监狱，也不意味着我们停止我们的工作场所执法行动。我们也优先考虑这些。我们不会说，“好吧，让我们去这个工作场所只是为了做点什么。”不，这是基于大量收集的证据，以及关于我们打击谁的大量信息。所以它永远不会消失。它肯定会减少，因为我们有更多探员被分配到监狱。明白了。所以无论如何，你们都会在这两个方面开展行动。是的。所以特朗普在承诺进行大规模驱逐出境的承诺下赢得了选举。但是……

我想在这里谈谈民调，因为虽然民调显示大多数美国人支持驱逐暴力罪犯，但他们不支持驱逐那些已经在这里待了一段时间、深深融入他们社区的人。你对那些说，“看，我们投票支持驱逐所有暴力罪犯，但不支持这项更广泛的驱逐所有非法滞留人员的运动”的人怎么说？

奥巴马总统在他关于确保边境安全的竞选承诺上很明确，这是有史以来最安全的边境，并开展大规模驱逐行动。这就是我们正在做的。如果人们不喜欢ICE正在做的事情，那就打电话给你的参议员。打电话给你的国会议员。ICE并没有编造这些。我们正在执行由国会制定并由总统签署的法律。你知道，现在每个人都在攻击ICE。而我发现有趣的是，

如果你不喜欢ICE官员现在正在做的事情，为什么你不去国会山要求改变移民政策呢？你为什么不去抗议移民法庭呢？因为ICE正在做两件事。他们正在执行由国会制定的法律，并且他们得到资助去做。第二，他们正在处理移民问题，一位联邦法官命令将这个人驱逐出境，所以他们正在执行驱逐令。ICE只是在做他们的工作。而且，你看，那些无辜的非法移民，那些只是为了过上更好的生活而非法进入这个国家的非罪犯，当这种情况发生时，

他们被一些边境巡逻队压垮了。国家安全消失了，因为芬太尼流入，杀死了数十万美国人。性贩卖增加了十倍。

所有这些坏事都是因为无辜的非法移民，人们想称之为。当每个人都在为非法外国人辩护时，有数百万人正在排队，参加考试，进行背景调查，支付费用，以正确的方式做事。让我补充一点。此外，在这个世界上还有成千上万的人

他们真的在逃离他们本国政府的恐惧和迫害，他们坐在后座上，因为所有作弊者都压垮了系统，并将系统推迟了几年。所以我们必须是一个法治国家。我们必须向全世界发出一个信息。来这里有正确和错误的方式。你仍然可以提出庇护申请，但你必须以正确的方式去做。你不能通过非法进入这个国家来做到这一点。

我听到你说的是，基本上，那些不是暴力罪犯、其罪行是非法越境的人，这与公共安全有关，因为需要成为这个法治国家。我只是不确定很多人是这样看的，因为我们看到人们在与他们的代表交谈。我们看到了这些非常大的抗议活动，霍曼先生，我知道你已经看到了。我们看到，你知道，人们走上街头表达他们对这件事的担忧。我认为……

他们试图传达的是他们不想要这个。我想知道你对那些抗议者怎么说。我会问他们，你不想让缉毒局执行哪些法律？你想要联邦调查局不执行哪些法律？你要求你当地的警察局执行哪些法律？我们不会挑选我们执行什么。我们在这里是为了执行法律。非法移民不是答案，因为，再说一次，人们不明白非法移民有一个丑陋的底层。我从1984年就开始做这个了。

我送回了一辆拖拉机拖车，里面有19名死去的外国人，他们被烤死了，包括一个五岁的男孩。我和那些年纪小到九岁的女孩谈过话，她们被贩毒集团成员多次强奸。我看到婴儿在河里接受心肺复苏。在我的职业生涯中，我已经看到足够多的死去的儿童和外国人，这创造了今天和你交谈的人。我希望人们能够穿上我的鞋子，度过过去的40年，看看我所看到的东西，他们会同意我的观点。

非法移民不是一种无受害者的犯罪。安全的边境可以挽救生命。不，我明白了。我的意思是，你看，我花了很多时间在墨西哥和边境进行报道，我可以完全理解拥有一个安全的边境如何影响你所担心的以及你在职业生涯中所看到的这种贩卖活动。我认为，那些走上街头的人提出的问题是，如何打破

一个家庭或连根拔起一个已经在这里待了很长时间、不被视为造成很多问题的人。这会如何影响你正在谈论的问题？我们必须看看结果，对吧？看看ICE的数据。现在，逮捕人数略低于13万人，其中近75%的人有犯罪记录或待决的刑事指控。我们正在优先考虑正确的方式。但我们不会发出一个信息，说非法滞留在这里是可以的，因为这只会带来更多。

在我们开始排水之前，我们必须堵住漏洞。我们堵住了漏洞。但我们必须发出一个信息。来这个国家有正确和错误的方式。因为如果我们说，从今天开始，我们只逮捕被判有罪的非法外国人。其他人，别担心。我们不会寻找他们。你说这会发出错误的信息吗？对整个世界，谁想成为地球上最伟大的国家？绝对的。我们马上回来。

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先生，我只想谈谈策略。我们看到一些民主党官员出现在抗议活动中，他们有时会被拘留。最近，我们看到纽约市的一位市长候选人在一座移民法院被ICE逮捕。你能向我解释一下吗？那里的信息是什么？这确实比我们以前看到的更具侵略性。

我们从第一天起就明确表示。你可以随意抗议。你不必喜欢我们。你可以讨厌特朗普。你可以讨厌任何东西。但你不能越过这条线干涉执法行动。很不幸。这些候选人正在公开露面，因为他们都是——

想要走出去说，“看我，我正在对抗ICE”，在我看来，这真的很令人作呕。当50万儿童被走私到这个国家并与家人分离时，他们在哪里？当数百万人未经适当审查就被释放到美国时，他们在哪里？他们当时在哪里？如果这些候选人中的任何一个遇到过他们的孩子被非法外国人谋杀的天使父母，我保证他们没有。我发现令人作呕的是，任何民选官员或任何政客

为什么那些执法的人是坏人，而那些违法的人是受害者？整个世界在这个问题上都颠倒了。我指挥的ICE的男男女女，我实际上是第一任ICE主任，是从基层晋升上来的。他们也是父母。

他们也有孩子。他们也有父母。他们不会在去上班时把他们的心挂在家里。他们每天回家都会带着可怕的事情。这些男男女女正在冒着生命危险执行国会要求他们执行的法律。他们正在执行联邦法官发出的命令，说需要逮捕和驱逐那个人。这就是他们在做的事情。这种试图攻击ICE并上电视的行为。哇，看我。我正在对抗ICE。这真是令人作呕。

加利福尼亚州的参议员，他可以与部长会面。你只需要以正确的方式去做。这个竞选公职的人，他为什么不请求与ICE会面呢？他会在我之后见面，然后说，“你要去哪里？你要带他去哪里？”我会在那儿见你。我有一些问题。但他们真的很——

咄咄逼人，因为他们在寻找聚光灯。我想不出人们会那样做的其他原因。这是不专业的，也是不安全的。我可以问一下，你认为ICE可能比必要的更咄咄逼人，这可能也与潜在的恐吓有关的批评是否有效吗？这与恐吓无关。这些男男女女承受着压力。

不仅要做好他们的工作，还要确保他们自己和周围的人的安全。当他们逮捕一个非法外国人时，他们必须担心他的安全。他们必须担心自己的安全、同伴的安全以及周围所有人的安全。我今天早上正在读一个故事。加利福尼亚州想禁止ICE官员戴口罩。ICE官员戴口罩是因为他们已经被公开身份信息数千次了。他们的家人也被公开身份信息了。ICE官员的照片出现在树木和电线杆上。

死亡威胁非常高。我知道，因为我自己也被公开身份信息数千次了。我接受了。我是边境事务负责人。我不太在乎人们对我的看法。最重要的是，这些男男女女不仅已经有一份危险的工作，而且这份工作由于许多媒体和许多开放边境倡导者散布的虚假言论而变得更加危险。他们在困难的情况下尽最大努力。我支持这一点。这并不是咄咄逼人。这是关于在困难的情况下确保安全和执行法律。

你说这不是恐吓，这是为了你的ICE官员的安全。然而，我很好奇，在你理想的世界里，每一个非法滞留的人都看到了你在做什么，看到了这些突袭，然后说，“看，那不是我想要离开美国的方式？”我宁愿自行遣返。我宁愿自愿这样做。这是非法的吗？

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我们想那样做。如果他们那样做，他们就会让自己有机会获得探亲签证、旅游签证。也许他们有一个美国公民的孩子，当他们成年时，他们可以为父母申请。他们可以利用其他合法途径。但如果我们必须去寻找你，我们必须经历正式的驱逐程序，联邦法律中有一项法定禁止条款，从5年到20年不等，在此期间你不能在任何合法项目下返回。

所以让事情更容易一些，与ICE和LEAP合作，并为你提供其他机会。我认为我的问题实际上是关于这些突袭中出现的图像，以及这种方法的咄咄逼人是否会传递信息，即，看，如果你不想被卷入其中一次突袭——

自愿离开？你是否认为这种咄咄逼人的策略会传递信息，特别是传递这种信息？我不同意“咄咄逼人的策略”这个说法。他们正在做我从1984年开始就做的事情。

ICE正在努力工作。所以执行法律是咄咄逼人的。我不同意“咄咄逼人”这个说法。我认为他们以一种非常专业的方式在做这件事。尽管他们受到了所有的仇恨，所有的威胁，他们现在正在采取额外的措施。我会告诉你这一点。他们出于警官安全的原因派遣了更多警官到该地区，但这是因为对他们发出了威胁。我只是意识到，在某些方面，这些行动产生的恐惧可能有助于实现让人们自行遣返的目标。

我的意思是，我们知道这些突袭的一个影响是，这些社区的人们害怕，对吧，根据我们的报道。确实产生了恐惧，这可能会导致你所说的你想要的结果。我的意思是，我不认为这是意图。我当然相信你所说的。我相信有些人害怕被ICE逮捕，因为他们非法滞留在这里。我理解这一点。我相信它。但这当然不是意图。但如果它导致更多的人以更结构化、更可控的方式自行遣返，

方式，那么，你知道，我希望他们这样做。我希望他们利用它。所以最近我们看到来自一个非常不同的选民群体的反弹，那就是大企业。而且非常出乎意料的是，还有你的老板，总统，他表达了其中一些焦虑。特朗普本周在社交媒体上发帖说，他听说这些突袭正在对酒店和农民产生影响。我将引用他的帖子。

我们非常激进的移民政策正在把非常优秀的长期工人从他们身边带走，而这些工作几乎不可能被取代。你对这篇文章怎么看？因为在我看来，这看起来像是总统在说，“看，你一直在采取的这种方法，ICE一直在采取的这种方法，正在成为一个问题。”你是这样理解的吗？

我认为总统想要表达的是，再说一次，我没有与总统讨论过这个问题。我只是，你知道，我们没有进行过讨论，但我看到了这篇文章。而且我很久以前就说过，而且我认为我们开始这次采访时就提到了这一点，国会需要做出一些改变，对吧？如果我们需要劳动力来做那种工作，那么就创造一条合法的途径，这样他们就不必支付给走私者。然后带着签证来这里，工作，做他们的工作，然后回家，纳税或其他什么。我认为总统明白这里有一个破碎的系统。

但这并不意味着我们只是无视法律。为了明确起见，因为我认为在这之后有很多困惑，政策是什么？你们还在进行工作场所突袭吗？因为有很多来回。我们仍在进行工作场所突袭。但同样，这是基于优先级的。如果有贩卖受害者，那就是一些资金流向其他非法组织。

比如贩毒集团活动或吸毒。所以如果有违法行为，我们当然会优先考虑这些，因为这关系到被虐待的外国人的健康和安全。最糟糕的先来。好的。我想谈谈人们在被卷入这些突袭后发生了什么。他们被带到ICE拘留中心，在那里我们看到有报道说他们无法联系他们的律师。我们听说有人被送往他们没有任何联系的国家，比如苏丹等等。

为什么人们会被送到他们没有任何联系的国家？那不是他们的家。这是一个个案。如果这是一个重大的公共安全威胁，而该国又不愿将他们遣返，那么他们就不会留在这里。如果我们有一个愿意接收他们的第三个安全国家，我们将把他们送去。

绝大多数被逮捕的非法外国人，绝大多数都被遣返回他们拥有公民身份或国籍的国家。但是有些国家在那里。我们看到委内瑞拉多次打开和关闭。我们会带他们走。不，我们不会带他们走。好吧，如果你不带他们走，他们就不会留在这里。他们是公共安全威胁。我们会把他们送到其他地方。所以我们还有其他国家正在站出来说，“看，我们会带他们走。我们会给他们一个定居的地方。”在你看来，ICE会对……当然有界限。

我们不会侵犯任何人的权利。我们不会侵犯公民权利。如果有人不允许打电话给律师，请举个例子。给我一个案例。告诉我时间和地点。我们会调查此事，因为他们肯定有权联系他们的律师。我们努力以尊严对待每一个人，并努力以正确的方式做事。

霍曼先生，最后一个问题。您显然认为这些驱逐令对美国有益，对吧？这使得美国更安全，使得美国成为优先考虑美国工人的地方，成为一个尊重法治的地方。一些企业领导人、农民、酒店老板和一些政客，包括共和党人，都在说，

他们说，等等，这实际上可能对美国不利。在某种程度上，抗议者基于不同的理由也这么说，但意思相同。你怎么知道你是对的，他们是错的？听着，你知道，这项工作的资深领导每天上午 10 点都会开会。我们会观察我们所做事情的影响。我们会将所有这些因素考虑在内。我为六位不同的总统工作过。

从里根总统开始。我见过成百上千的政策出台又消失。我知道什么有效，什么无效。我们现在正在实施一项计划。我们正在使用工具箱中的所有工具来兑现特朗普总统对美国人民的承诺。我们正在做的正是这件事。

计划可以调整吗？当然可以。上周我多次去国会山与众议员和参议员会面。我们正在讨论调整、信息传递以及我们可以采取的其他措施。所以这是一个不断完善的过程。我当然会倾听所有这些人的意见，并将所有这些想法考虑在内。事实上，我们就是这样做的。这是一个不断完善的过程。我们将继续努力。霍曼先生，非常感谢您来到节目。好的。谢谢您的邀请。我们马上回来。

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周三，特朗普总统表示，他尚未最终决定是否下令美军加入以色列对伊朗核设施的持续袭击。伊朗领导人警告说，如果美国这样做，将面临无法弥补的损害。

在椭圆形办公室的一次活动中，特朗普表示，他“有一些想法”，并补充说，“我喜欢在最后期限前一秒做出最终决定”。虽然伊朗最高领导人拒绝了特朗普提出的无条件投降的要求，但一位高级官员告诉《泰晤士报》，伊朗将接受就坐下来谈判以寻求冲突的谈判解决办法的提议。

最高法院维持了田纳西州禁止对未成年变性人进行医疗治疗的禁令，从而保护了其他 20 多个州的类似法律。这一决定是对变性人权利支持者的打击，就在五年前，他们还在庆祝法院做出的另一项决定，即保护变性人免受工作场所歧视。投票结果为 6-3，法院的三位自由派法官表示异议。

首席大法官约翰·罗伯茨在为多数派撰写的意见书中承认，“关于医疗治疗在不断发展领域的安全性、有效性和适当性的激烈科学和政策辩论”。但他表示，这些问题应该由“人民、他们当选的代表和民主进程”来解决。今天的节目由凯特琳·奥基夫、阿斯塔·查图韦迪和杰西卡·钟制作。

由迈克尔·贝努瓦、帕特里夏·威兰斯和佩奇·考埃特编辑。苏珊·李提供研究帮助。包含阿里沙·拜图创作的原创音乐，并由克里斯·伍德制作。我们的主题音乐由 Wonderly 的吉姆·布伦伯格和本·兰兹伯格创作。特别感谢哈米德·阿里·阿齐兹、佐兰·卡诺·杨斯、艾莉森·麦肯和阿尔伯特·孙。♪

这就是《每日播客》的全部内容。我是娜塔莉·基切列夫。明天见。本播客由纽约犹太人联合会提供支持。你无法解决所有问题，但你现在可以改变一些事情。

当你捐款给犹太人联合会时，你就是在打击反犹太主义，为陷入危机的家庭提供食物，培养心理健康，并确保大屠杀幸存者永远不会被遗忘。你不仅仅是在捐款，而是在关键时刻挺身而出。现在就行动起来。访问 uja.nyc 了解更多信息。