Gavin Newsom on the L.A. Protests, Trump’s Response and Why It’s a Defining Moment for Democracy
37:43 Share

加州州长加文·纽森表示，总统特朗普决定向洛杉矶派遣联邦军队是“公然滥用权力”，也是美国民主的决定性时刻。纽森州长与迈克尔·巴巴罗坐下来讨论特朗普先生、非法移民、抗议活动以及他认为洛杉矶对峙将如何结束。 嘉宾：加文·纽森，加州州长 背景阅读：特朗普总统扩大了军队的国内使用，测试了在抗议活动和边境部署军队的界限。加州州长加文·纽森在全国电视讲话中呼吁美国人反抗特朗普先生。 有关本期节目的更多信息，请访问nytimes.com/thedaily。每集的文字记录将在下一个工作日提供。 照片：纽约时报 解锁对纽约时报播客的完全访问权限，探索从政治到流行文化的一切。立即在nytimes.com/podcasts或Apple Podcasts和Spotify上订阅。</context> <raw_text>0 本播客由谷歌云支持。现在，一位科学家正在使用人工智能分析蛋白质，从而加快药物研发速度。一家大型零售商正在创建成功的营销活动。全球捕鱼船队正在绘制海洋未知深度的地图。人工智能不是未来的事情，而是现在的事情。谷歌云随时为您提供帮助。

从预测性订购到定制旅行再到精确的医学影像，谷歌云的 AI 优化平台可帮助您成就大事。这就是云计算的新方式。访问 cloud.google.com/AI 了解更多信息。来自纽约时报，我是迈克尔·巴巴罗。这是每日播客。

我想就过去几天的事件说几句话。加州州长加文·纽森表示，特朗普总统决定向洛杉矶派遣联邦军队是，“公然滥用权力”。加州可能是第一个，但这显然不会止于此。其他州将是下一个。民主将是下一个。以及民主党和美国民主的决定性时刻。

唐纳德·特朗普最想要的是你的效忠，你的沉默，在这个时刻成为同谋。不要向他屈服。今天，我和州长坐下来，就特朗普、非法移民、抗议活动以及他认为洛杉矶对峙将如何结束进行对话。今天是6月12日，星期四。

一、二、三。怎么样？你们听到我说话了吗？是的。州长，感谢您来到每日播客。我们非常感谢。很荣幸。谢谢。我从未听说过它。我不得不查一下。太棒了。我们将剪掉这段。顺便恭喜一下。好的。

纽森州长，我想首先请您描述一下目前洛杉矶地面的情况，包括抗议活动和联邦军队的部署。州长，让我们从抗议活动开始吧。是的，名义上的。我实际上就在里根大厦这里。我在洛杉矶市中心。

只是又一个普通的日子。但在四五个街区内有一些温和的活动，仅此而已。在控制之中，我们昨晚有1610名警官巡逻，逮捕了227人。

因此，晚上的活动肯定更多。但今天令人深感担忧的活动是，这些突袭正在加利福尼亚州各地发生，包括图莱里县、弗雷斯诺县和文图拉县，以及洛杉矶的家庭仓库和洗车店。今天，他们要去诊所，那里的人们试图获得医疗保健，照顾他们的家人。

您描述的是联邦官员进行的移民突袭。是的，移民突袭。在人们乘坐汽车时拦停他们，检查证件，现在遍及全国各地，不仅仅是在我们州。

我们稍后会谈谈这些突袭，但我先了解一下特朗普总统在洛杉矶下令的军事部署情况。根据您的说法，美国东部时间星期三下午2点44分，抗议活动微不足道，名义上的。洛杉矶的军事部署情况如何？

好吧，几天前总统指挥了2000名国民警卫队。我想把这个放在背景下。加州，我指挥18000人。所以2000名国民警卫队，第79步兵团。

两天后，实际上只有大约315人被分配了任务。其余大约1700人待了好几天。你看到他们几乎是坐在没有燃料、没有水、没有食物、没有训练的地面上。所以昨晚大约有50到100名国民警卫队在那里。

我们有1600名当地执法人员，包括700名我直接指挥的加州公路巡警特种部队，他们接受过此类活动的训练。他们才是进行逮捕的人，而不是国民警卫队。今天，我们估计

现在他们已经将最初的2000人中大约1000人分配了支援工作或直接工作。很难说。你看到了皮特·赫克塞特刚刚发布的照片，有人被国民警卫队逮捕，戴上手铐。根据国防部长，他们拔出了枪。看起来他们就在这些突袭现场。

您似乎在说，州长，这些军队并没有做太多事情，是洛杉矶和州公路巡警官员在控制住局势。如果联邦军队在做任何事情，您会看到他们做的事情与突袭有关，而不是与抗议活动有关。我想退一步。我尊敬这些人。

我有幸成为他们的总司令。我在边境有数百人。多年来，我一直把他们派到边境。我们正在进行禁毒行动。我们有我们所谓的响尾蛇队。这些是负责森林管理的人。他们正在清理森林，为野火季节做准备。这些人，这一点对人们来说很重要，实际上在许多情况下为当地执法机构工作。他们在日常工作中是警官。因此，他们被从边境撤走，

我们四分之三的响尾蛇队负责植被管理，现在已被重新部署，他们已被从警察部门调走。在他们部署的第一个晚上，我们的警官不得不保护国民警卫队。他们成了抗议活动的目的地。

实际上是当地警察不得不保护他们。这就是整个事情多么荒谬。这是戏剧。这是疯狂的。这是违宪的。我说过这是不道德的。它危及人们的生命，他们正在利用这些勇敢的男女作为棋子。也就是说，新的行动似乎更侧重于积极的ICE突袭

现在他们被以一种非常不同的姿态使用，这显然是违法的。纽森州长，我想知道您能否从您作为这一切中心人物的角度讲述这个故事。

我们是如何走到这一步的。我想带您回到上周后半段。发生了一系列突袭。这些突袭似乎在对这些突袭感到不满的人们之间建立了一条沟通链，导致了这些抗议活动。

最终我们都看到了这些抗议活动在某些情况下导致了什么，对吧？人们挥舞着墨西哥国旗。我们有无人驾驶出租车Waymo被烧毁。发生了一些破坏行为。发生了一些抢劫。在你看来，这些抗议活动是否失控了？

好吧，那些抢劫行为是不可接受的。已经逮捕了数百人，包括我所说的昨晚逮捕的227人。他们正在审查录像。他们正在陈述他们的案情，在地区检察官办公室成立了一个小组。他们应该受到法律的严惩。有些人做了可怕的事情，他们需要被指责出来，他们需要承担责任，句号，完全停止，不可接受。

执法部门确实进行了这些逮捕。除了昨晚的227人之外，还有数百人被捕，而且还会有更多人被捕。它集中在一个非常小的区域内，在洛杉矶市中心非常小的区域内。有多小？我的意思是，对于那些不像您那样熟悉洛杉矶的人来说，有多小？

你说的只是一组建筑物，你说的只是一些街区。我这么说并非轻率。我在过去四天里一直在这里，所以我就在市中心。我希望我能拉近镜头，你可以看看发生了什么。

而且有很多和平抗议者。但那些画面是可耻的。那些Waymo的画面，少数人的行为是可耻的。它们被特朗普政府武器化了。他们加剧了这个问题。那些人应该为自己感到羞耻，他们将被追究责任。你说当地官员知道如何处理这种骚乱。你并不是说没有骚乱。我想谈谈……

在这个时间顺序中，你最终与特朗普总统交谈的那一刻，因为它非常接近他决定向洛杉矶派遣国民警卫队、将其联邦化的时刻。这是否被提及？在我和他交谈时，这似乎并没有出现。他从未提起过。句号。完全停止。这是上周五。

是的。他声称他提到了。你声称。他撒谎了。我以我父母的坟墓起誓，我说这话时从不开玩笑。他撒谎了。冷酷无情的骗子。别以为他说了实话。他撒谎了。他说什么了？继续撒谎。出于对美国总统的尊重，我不会谈论与总统的私人谈话。我重视这一点。而且，我只想说，这是一次非常友好的谈话。

讨论了许多问题。我会提醒你，当时，他正在上周五取消加州资金的过程中，

他打算取消大学系统的资金。所以我们的谈话是关于周五发生的活动。时间很短。我们谈论燃料逮捕才五秒钟，他就立即转向所有其他话题。就是这样，句号。那么，州长，当您得知，我想，在24小时内，甚至不到24小时内？

与他通话后，也许这是他考虑的事情，也许不是，他突然将您担任指挥的国民警卫队联邦化，并将他们部署到洛杉矶街头？完全出乎意料。没有警告，没有预先通知，什么都没有。什么都没有。让我再详细说明一下。请。在我与总统交谈之前，显然与市长谈过那里发生的事情。当时我在加州北部。我……

与总统幕僚长苏西·怀尔斯取得了联系。我们互相交换了许多短信，讨论了合作和解决所有这一切的必要性。然后我和总统谈了话。几个小时后，正如你所说，我又成了“新渣滓”。“新渣滓”是他给你的绰号。是的，是美国总统称某人为“渣滓”，“新渣滓”。

顺便说一句，我认为这是加州科尔托·马德拉的巴尔的摩街上七年级学生过去常叫我那样。他以这个开头，然后谈到国民警卫队，然后开始编造他声称告诉我的所有事情，说实话，这让我在另一个层面上开始不安，也许他

我实际上相信他说过那些话。哇。而且他神志不清。我的意思是。我不是那样说的。你刚才说他神志不清。我不知道。说实话，几天后，

谈到他宣布将700名美国海军陆战队部署到美国国内执法后与我进行的谈话。这公然违法。他声称他又与我进行了另一次谈话。因此，一旦宣布了这次部署，您就说这是不必要的。在海军陆战队部署之前，您进一步表示，国民警卫队会加剧局势。在你看来，这就是发生的事情吗？是的。

我的意思是，这不是我的评估。这是我们一直在应急行动中心与之会面的所有执法人员和官员的评估。

他们说这与……顺便说一句，他们没有任何协调，完全相反。有什么证据？你的意思是证据？他们成了抗议者的目标。他们成了目标。有什么证据？我们不得不，我会提醒你，我会重复我刚才说过的话。是的。我们不得不保护国民警卫队。对。我们不得不使用我们自己的执法人员来保护他们。

这就是证据。想想这有多么荒谬。然后他又宣布了另外2000人，他们是被从街上带走的更多执法人员。由于他的行为，更多的人被带离边境。不再从事公共安全工作，因为他的行为。好吧，我认为，州长，这让我们回到了星期二晚上，当时您决定发表一篇重要讲话，

关于所有这一切。在那次演讲中，你描述了总统所做的事情，根据地面情况部署这些军队，以及在你看来，这与滥用权力、专制主义不成比例，这是你州、国家和我们民主的决定性时刻。在你看来，为什么这一刻是像你那样公开谴责总统并暗示

一些界限可能已经被跨越的时候，而这些是你自己的话，滥用权力、专制主义，因为在过去几个月里，总统有很多次以新的、有时是特殊的方式使用他的权力。我在想他追捕律师事务所、大学，有时甚至是联邦司法机构，当它对他做出的裁决不利时，他不喜欢它。那么，为什么对你来说，这是决定性时刻呢？

而我昨晚在那次演讲中指出了所有这些事情。所以我同意你的看法。我认为，当你使用接受过外国入侵训练的军队在美国城市进行国内执法时，这是一条红线。我认为这是一条红线。如果这不是一条红线，我不知道红线是什么意思。这是美国军队被用于国内执法。不允许警察执法。现在我们必须解决军队进驻的问题

以及使美国街头军事化，让遵守法律的公民感到恐惧，他们现在害怕去参加毕业典礼，看到他们的孩子毕业，害怕走下街道去买杂货，害怕去看牙医或去社区诊所检查他们的发烧。这是一条被跨越的红线。

我不知道还有什么，你知道的，请原谅我的语言，但这在我看来是美国历史上一个严重而深刻的时刻。

自从您发表演讲以来，自从您基本上指责他超越民主界限以来，您是否收到过总统的来信？我没有。我知道你们的一些观众和听众可能知道，我不介意与我不同意的人会面和交谈。对。包括总统本人。正如我所说，我们在周五晚上进行了非常友好的谈话。

这不是我第一次与他交谈。当他在呼吁罢免我的职务时，我就在停机坪上或大火中与他在一起。我的意思是，他前几天还呼吁逮捕我。美国总统呼吁逮捕一位恰好是州长的政治对手。如果总统太强硬，我会立即接电话。你对他的确似乎暗示你或许应该被捕有什么看法？好吧，你知道，我认为我公平地说，我甚至没有称之为红线。

这对一些听众来说可能是一盏红灯。- 那对你来说不是红线吗？- 不，因为我能应付。我只是无法忍受我的城市被撕裂。我无法忍受我的国家被撕裂。我有四个年幼的孩子。我有一个15岁的孩子，她从学校回家时真的哭了，因为她在上学最后一天被告知，上帝是我的见证人，因为她被告知她爸爸要被捕。我说，“亲爱的，这没关系。

重要的是街上军队的状况。我能应付。我会没事的。但我担心你。我担心这个国家。我担心我们一直认为理所当然并为之奋斗的一切在一夜之间消失。我感觉你声音中有一些真实的情感。我刚在市中心与那些字面意义上的人们会面，这对人们来说是巨大的恐慌，好人。

我坐在那里与一些社区领导人交谈。一个年轻女孩站起来，说她惊慌失措地看着她的手机。她说，我妈妈，我妈妈跑出去了。我发现有人在敲门。她妈妈没有身份证明，在这里住了很多年。她出生在这个国家，她正在经历这种经历。你逮捕了一名怀孕九个月的妇女。人们消失了。人们消失了，消失了。

他们不知道他们在哪里。他们在美国找不到他们。他们在拘留中心找不到他们。我们发现有人在德克萨斯州，有人在路易斯安那州，无法获得法律援助。从他们在洛杉矶的原住地。来自唐纳德·特朗普，来自史蒂芬·米勒，来自克里斯蒂·诺姆。

克里斯蒂·诺姆，就在几个月前，她对拜登的传闻感到厌恶，传闻说拜登可能会介入并将其国民警卫队联邦化。她说，自由呢？州权呢？同样的克里斯蒂·诺姆。这是严重的。这些是专制倾向。这是粗暴的行为。我们稍后会回到这些移民问题。我想以你的演讲结束。

在那次演讲中，你做了我们刚才谈论的所有事情，你呼吁美国人现在就反抗特朗普。你甚至暗示，不反抗特朗普就是同谋。而且……

我想知道这会让你处于什么境地。这似乎是一个可能很棘手的问题，对吧？我的意思是，你希望抗议者保持和平。你希望那些犯暴力罪的人受到起诉。你现在同时要求人们反抗特朗普，可能在洛杉矶等地，但可能不仅仅是洛杉矶，可能在芝加哥、圣安东尼奥、纽约等等。这些信息是否与……相冲突

我不知道它们是否冲突。我的意思是，社会变成了我们的行为方式。我们是一种行为。我认为关心这个国家的人，关心知识、文化和历史的人，关心他们的孩子和孙子的人，或者我敢说，关心美国宪法和法治的人。我认为我们需要意识到，他想要的是我们的沉默。如果我们对这些保持沉默，那么当我们看到这些基本权利受到侵蚀时，我们就成了同谋

侵蚀。所以我并不是想指责人们。让我们不要过度解读我说的话。我们非常明确地提到了和平抗议，非常明确地指出了那些犯罪分子。但我认为我们也需要非常明确地说明我们目前在美国所处的时刻。这是震慑和敬畏。这是压倒性的。

我只是希望人们明白，如果我们保持沉默，我们将失去这个民主制度。还有141天。我们将失去它的速度比人们想象的要快得多。所以我只是祈祷人们不要屈服。而这是我最后对愤世嫉俗、对他们自身恐惧和焦虑所说的话，只要他们不放弃，他们就是这种恐惧和焦虑的解药。我突然想到，洛杉矶的抗议活动是和平的，直到它们不是，对吧？而且

在呼吁可能会有更多抗议活动时，这是否必然会为暴力提供更多机会？好吧，我想我们都可以回家，只是看着这一切，整个非凡的，你知道的，我说过，

这个令人心酸的想法，我们的开国元勋，罗马共和国和希腊民主的最佳典范，政府的平等分支，人民主权，法治，完全被侵蚀。这是一个选择。我的意思是，这是一个选择。我不会做出这个选择。我呼吁那些可能更像我一样思考的人说，不要做出这个选择。而他希望你做出这个选择。

他威胁要逮捕的原因，他如此咄咄逼人的原因，想要取消加州资金的原因是，我们超重出击。我们是世界第四大经济体。尽管有他，我们仍然蓬勃发展。

而他的整个理论都被我们的成功和韧性所反驳。他不喜欢来自加州的抵抗。他不喜欢我们已经起诉他24次的事实。他不喜欢我反击的事实。你不能和他一起工作。你只能为他工作。我试图和他一起工作。我的天哪，我在COVID期间做到了。我继续尝试，但这很有挑战性。

所以我希望挑战人们以和平的方式表达自己。我们正在全国各地看到这种情况。站起来、挺身而出并不是一个新颖的理论。这是一个已经实践了数百年的基本宪法理论，我不希望它消失。我们马上回来。

本播客由谷歌云支持。现在，一位科学家正在使用人工智能分析蛋白质，从而加快药物研发速度。一家大型零售商正在创建成功的营销活动。全球捕鱼船队正在绘制海洋未知深度的地图。人工智能不是未来的事情，而是现在的事情。谷歌云随时为您提供帮助。

从预测性订购到定制旅行再到精确的医学影像，谷歌云的 AI 优化平台可帮助您成就大事。这就是云计算的新方式。访问 cloud.google.com/AI 了解更多信息。Indeed知道，紧跟业务趋势就像试图预见未来一样。幸运的是，对于您和您的企业来说，Indeed就像您个人的水晶球，无论您身处科技、医疗保健、金融还是其他领域。借助关于职场趋势的前沿见解，人工智能

人工智能驱动的解决方案，分析来自数百万求职者数据点的信息。以及跟踪所有招聘事项的内部经济学家。Indeed 为领导者提供了他们塑造公司未来所需的一切。无需通灵者。访问 indeed.com/hire 了解更多信息。

州长，我现在想稍微放大一下。自从选举以来，你一直在进行一段非常有趣的旅程。你一直在公开寻找驾驭第二个特朗普总统任期的正确方法。它始于和解的信息，一种真正的意愿，正如你所说，与总统合作以及对合作的兴趣。除此之外，你表达了你对特朗普吸引力的核心内容的真正好奇心。你在你的播客中与查理·科克、史蒂夫·班农交谈过。

过去一周，这些事件是否让你重新思考这方面的可能性？好吧，我还与积极参与试图罢免我的人交谈过，纽特·金里奇。

以及积极参与这些ICE突袭的人，菲尔博士，上周在播客中。菲尔博士参与了一些突袭。我认为这非常重要。所以你仍然在做这件事，你这么说，接触那些不站在你这边的人。我认为一点谦逊，一点优雅，你知道吗？

我认为我们所有人从我们不同意的人那里学习并进行文明——我试图进行文明对话，都会更好一些。我知道这会冒犯很多人。我明白这一点。但这并不是我的为人。我又与总统进行了文明对话，包括就在几天前。你学到了什么，尤其是在无证移民问题上？这可能会冒犯一些人，我们都想被爱，我们都需要被爱。

并且受到尊重。我们都想受到尊重。我们都想被听到。我不知道我们都是人，我们有深刻的分歧。在这一切之中说这话很奇怪，我被威胁要被捕，并谴责唐纳德·特朗普的这些专制倾向。但在某种程度上，离婚不是一种选择。我们必须重归于好。所以，顺便说一句，这只是我本来的样子。很多人不认识我。他们以为认识我。这是一个关于我的漫画形象。

但这就是我在私下里所做的。我对我不认同的人非常尊重。我不是天真的人。你认为我会说服他们相信什么吗？但也许如果我说服他们相信任何事情，那就是，你知道的，至少我必须打击这种性格。

去听取我不同意的人的意见。如果没有其他事情，也许就是这样。我正在从这些人那里学习。我学到了很多。从查理·科克那里学习他是如何为特朗普组织军队的是很有趣的。我认为民主党人可以从中学习。有些人可能会拒绝这一点，并说，我们做得很好。

民主党人，我们道德高尚，我们更聪明，最终人们会明白的。好吧，现在，我正试图弄清楚如何维持这个民主制度，并处理我街道的军事化，因为这个人现在正在没有任何监督的情况下管理这个国家，因为我们失去了众议院，我们失去了参议院，我不想失去我的国家，我指望该死的法院。

好吧，说到这一点，特朗普总统可靠地胜过对手并到达你刚才描述的那种他控制白宫、参议院、众议院，并且几乎没有受到权力制约的情况的一种方式是，让民主党人陷入非常困难的境地，在那里他们最终可能会

以一种非常公开的方式站在一个两极分化问题的错误一边。可以争论，而且我显然想知道你对此有何看法，特朗普现在正在对你和加州民主党人这样做，因为他创造了这种动态以及你的回应。那么在这种情况下，让我解释一下我的意思，你最终会不会，州长，看起来不像是在那些有时会使用暴力并反对驱逐共和党人的抗议者一边呢？

非法移民？好吧，我认为我们正在尝试实时一起解答这个问题。让我从更广泛的角度来解决这个问题。多年来，他们一直在改变谈话的内容。所有带三个字母的词，C-R-T-D-E-I-E-S-G-I-R-S-D-O-J-E-S-G-I-R-S-D-O-J-E-S-G-I-R-S-D-O-J-E-S-G-I-R-S-D-O-J-E-S-G-I-R-S-D-O-J-E-S-G-I-R-S-D-O-J-E-S-G-I-R-S-D-O-J-E-S-G-I-R-S-D-O-J-E-S-G-I-R-S-D-O-J-E-S-G-I-R-S-D-O-J-E-S-G-I-R-S-D-O-J-E-S-G-I-R-S-D-O-J-E-S-G-I-R-S-D-O-J-E-S-G-I-R-S-D-O-J-E-S-G-I-R-S-D-O-J-E-S-G-I-R-S-D-O-J-E-S-G-I-R-

他们已经将其武器化。他们正在改变谈话的内容。他们正在将不满情绪武器化。我们继续追逐它。民主党人，我们继续落后于这一切。他们赢了很多年了。所以我们必须主动出击。

我们必须纠正自己，以便能够继续沿着我们正在走的沟通和参与的道路前进。看，我们都生活在这些泡沫中，这个在线过滤器泡沫，显然只是完全的废话和来自福克斯的宣传。我的意思是，这是一个笑话，是对事实、真相和他们播下的不信任的完全操纵。所以我对……

所有观看这些网络并对这件事有感觉的人，我认为你是对的。他们觉得我们拥有自由主义者。他们正中下怀。这正是我们想要的。特朗普会看起来很强大。他会在周六穿着他的小生日套装出现，他会进行他的独裁者金正恩式游行，你知道的，试图胜过普京。所以普京感到受到威胁的弱点。这就是全部，是伪装成力量。

而且，你知道，我理解。我对此并不天真，但我不会退缩，我会继续反击，我会保持积极。

主动出击。这就是为什么我去福克斯的原因。这就是为什么我和这些人见面。关于民主党人试图迎合人们的想法，在特朗普时代，共和党人一直在赢得的一个问题是移民问题。对许多美国人来说，民主党人似乎在这个问题上有点含糊其辞。所以我想直接把你钉住。你的立场是什么？

民主党在非法移民问题上的立场应该是什么？谁应该被允许留下，谁应该被驱逐？你在这次谈话中表达了对过去几天在加利福尼亚州各地突袭中被卷入的人们的很多同情。好吧，我对那些犯下暴力犯罪行为的人没有同情心。让我给你一个证据。你不会遇到任何一个州长能说出我接下来要说的话。

而且我受到了我党派的批评。我的立法机关多次试图篡夺我的权力，以协调和与ICE合作，自从我担任州长以来，我已经做了超过10500次了。

去追捕那些在这里犯下终身罪行的人。我们与他们协调和合作。我们已经做了很多年了。你正在和一位在边境部署了近400名国民警卫队的州长交谈。我刚才提到，唐纳德·特朗普已经将我们的国民警卫队从边境撤走，他现在正将他们调到街上……

洛杉矶。但洛杉矶不与ICE合作。这是一个庇护城市。你的庇护城市与州一级的框架和姿态不同。几十年来，一直存在不同的规章制度。完全正确。但我先回到这个问题，因为我想回答你的问题。是的。

你特别询问了关于移民问题的姿态，这比庇护更广泛。庇护是联邦政府未能改革移民制度的副产品。我年纪够大，记得几个月前的两党边境法案，顺便说一句，其中包括一些边境墙的资金。人们忘记了这一点。所以我们有一个战略和途径，但它已经被武器化了。现在人们正被妖魔化到你的问题的第二部分。是的，我深感同情。

对那些已经在这里生活了10年、15年、20年的人深感同情。而他们只想在那里过他们的生活。它正在贡献。它是我们社区的一部分，我们社区的活力正在受到攻击。有多少孩子因为这些行动而将在接下来的几天里错过他们的毕业典礼？害怕得要死，因为奶奶可能会被驱逐出境。

所以，是的，我担心我们的社区。但是摆脱罪犯。我不反对这样做。但是要文明地、负责任地去做。你知道这一点。像洛杉矶这样的城市，不与ICE合作，不让ICE进入他们的监狱，那里有无证罪犯。你的立场是他们应该这样做吗？因为我们通过我们的新闻和报道在这里时报收集到的理解是，因为ICE无法到达他们想去的一些地方……

在像洛杉矶这样的地方的监狱里找到罪犯，他们正在家得宝进行突袭，正在进行你认为非常成问题的突袭。也许你不同意这一点。是的，不，我认为这其中有一些道理，但是拜托。

我的意思是，我们没有人是天真的。他们也以此为借口随机去家得宝，随机去洗车店，以及那些因为害怕而逃进社区的人。看，洛杉矶的做法与我担任旧金山市长时采取的做法不同。作为加利福尼亚州州长，我与包括我的整个城市旧金山在内的城市采取了不同的方法。我与ICE就危险罪犯问题进行协调。好的。

除了移民问题，州长，您认为是否存在一种方法，通过像您现在这样强烈地反击政府，您会为您的州招致更多攻击，进而可能使您所说的您试图保护的人面临更大的风险？我们已经看到了，你知道这一点，这个总统的报复是什么样的。拜托。

真的吗？我参与了122起诉讼。加利福尼亚州参与了122起诉讼。之前的政府，当我们所谓的相处融洽时。我的意思是，没有人是天真的。我的意思是，拜托。唐纳德·特朗普，在周五的谈话中，我们谈论的是……

事实上，在他谈到调动国民警卫队之前，他正在削减加利福尼亚州的资金。他可以进一步削减资金。他已经采取了这些行动。他已经来对付我们了。在此之前，我已经参与了二十多起诉讼。所以拜托。我们没有人是天真的。我们都知道这是要发生的。再说一次，我是那个和唐纳德·特朗普相处融洽的人，对吧？而这仍然发生。所以不，我们不是傻瓜。我们没有人是。归根结底，

我想知道你认为这一切将如何结束。因为在我看来，总统……

对你比你对他更有影响力。当然。问问埃隆·马斯克，他坐在那里，你知道的，软弱地道歉。可怜。惩罚可能会很深，而且可能会……是的，很好。好吧，很好。那么这场一边倒的战斗如何才能对你和加利福尼亚州有利地结束呢？好吧，我只是，你知道，有正式的权力和道德权力。你越行使你的……

正式权力，你拥有的就越少，你越行使你的道德权力，它就变得越丰富。所以我希望我们在这里发挥一些道德权威。我只是想要更多这样的表达。我们拥有充足的正式权力。拥有相当于21个州人口的规模，我们的资源非常丰富。

我们向联邦政府提供831亿美元来支付他们的账单，这比我们收到的还要多。将其与得克萨斯州等711亿美元的“拿钱”州进行比较。我们在每个主要行业都占据主导地位。我们超重发挥作用。你会扣留或鼓励加利福尼亚人扣留所有这些税款吗？好吧，如果你要威胁要拿走我们的钱，是的，我们正在寻找一些杠杆。但是，你知道，这不是加文的法则。有唐的法则。我相信法治。

所以，你知道，正在寻找一些杠杆，一个一直存在的杠杆是加利福尼亚州州长呼吁抵制，告诉加利福尼亚州的人们不要缴纳他们的联邦税。

是的，我的意思是，这会让纳税人面临风险。我永远不会那样做。现在，人们可以自己做出决定，但这不应该是州的政策。我不想引导人们走这条路。那么你还有什么其他的杠杆呢？你愿意有多大的创造力？好吧，我试图变得有创造力，我们正在寻找。我有一支团队正在创造性地寻找。当然，在这个过程展开之前，这个过程大约有12个小时的时间展开。但我只想说，这是如何结束的，唐纳德·特朗普退却了。这是如何结束的，美国人民站起来了。

这是如何结束的？法治取得了胜利。我们明天将在法庭上，临时限制令，我们正在就我们的紧急命令请求联邦法官。临时限制令。你试图通过诉讼来摆脱这次部署。好吧，我试图说服人们……

有一种摆脱它的方法，那就是积极的，而不是惰性的公民身份。我引用了布兰代斯法官的话，在一个民主社会中，最重要的职位，对不起，唐，唐纳德，总统先生，不是总统的职位，而是公民的职位。而且，你知道，我真的很自豪看到人们站起来，这些抗议和人们和平抗议。人们需要看到这一点。你知道，它激励了其他人。人们觉得他们并不孤单。

再说一次，这里的替代方案是，如果我们只是保持沉默，如果我们只是低下头，也许这一切都会消失。也许如果我们不与我们不同意的人交谈，也许他们就不会存在。你知道，你必须处理发给你的牌。现在，你是对的。我们可能没有那么强的牌，美国总统。我只是希望他像一个总统那样行事，或者他读到关于一个总统的书，并且在他四年任期结束时我们仍然有一个总统。好吧，州长——

感谢您的时间。我们感谢您。感谢您邀请我。要观看此采访的扩展摄像机版本，请访问我们的YouTube频道NYTPodcast并搜索The Daily。我们马上回来。本播客由谷歌云支持。

无尽的等待时间，罐装回复，奇怪的机器人声音。我们重视您的业务。请稍候。忘记旧的客户服务方式。借助谷歌云，您可以使每次客户互动都感觉个性化。我们的AI代理可以跟踪问题，提供不同的解决方案，并随着对话的进行而移动。在谷歌云和双子座模型的帮助下，您可以更快地解决问题。

谁不想要呢？所以忘记旧的方式吧。了解如何在cloud.google.com/AI上让每个客户都满意。有一种语言是每个人都会说的。

以下是你今天还需要了解的其他内容。

在唐纳德·特朗普总统和埃隆·马斯克之间激烈的争吵中，马斯克现在已经退缩并道歉了。周三上午，马斯克在他拥有的社交媒体平台X上写道，他对上周对总统所说的一些话感到后悔，他写道自己关于X上的帖子，“它们走得太远了”。

哈维·温斯坦在曼哈顿第二次被判犯有性犯罪，这是五年多来第二次，这再次肯定了他在纽约法律体系中的罪行。温斯坦在2020年的最初定罪后来被纽约最高法院推翻，促使检察官对他重新提起诉讼。

在该重审中，陪审团对针对他的另一项指控作出了无罪判决，并且对第三项指控未达成任何决定。今天的节目由Asta Chaturvedi、Rob Zipko和Olivia Nat制作。它由Paige Cowett、Liz O'Balin和Michael Benoit编辑。包含Marian Lozano和Dan Powell创作的原创音乐，并由Alyssa Moxley制作。

我们的主题音乐由Wonderly的Jim Brunberg和Ben Landsberg创作。这就是The Daily的全部内容。我是迈克尔·巴巴罗。明天见。我们都有可能做得更好的时刻。就像自己剪头发。哎呀。或者忘记防晒霜，所以现在你看起来像个西红柿。哎哟。本来可以做得更好。

投资也是如此。升级并通过Schwab进行更明智的投资。在需要时获得市场洞察力、教育和人为帮助。在schwab.com了解更多信息。