Israel’s Massive Attack on Iran — and Why Tomorrow’s Military Parade Is So Fraught
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明晚，几十年来第一次，美国军方将在华盛顿特区市中心举行阅兵式，展示其无与伦比的强大实力。负责报道国家安全的《泰晤士报》记者海伦·库珀解释了特朗普总统如何克服军方内部多年来的反对意见来举行这次阅兵，以及为什么它的时机变得如此令人担忧。负责报道白宫和国家安全的戴维·E·桑格对以色列对伊朗的袭击以及它可能对该地区意味着什么进行了更新。 嘉宾：海伦·库珀，《纽约时报》国家安全问题记者。戴维·E·桑格，《纽约时报》白宫和国家安全记者。 背景阅读：特朗普先生的阅兵式陷入政治旋涡，军队已部署到洛杉矶。以色列对伊朗核计划进行了重大袭击。 有关本期节目的更多信息，请访问nytimes.com/thedaily。每集的文字记录将在下一个工作日提供。照片：安德鲁·哈尼克/盖蒂图片社 解锁《纽约时报》播客的完整访问权限，探索从政治到流行文化的一切内容。立即在nytimes.com/podcasts或Apple Podcasts和Spotify上订阅。</context> <raw_text>0 戴维·桑格，星期四晚上10点45分，就在我们完成周五的《每日》节目时，我们收到了来自中东的重大新闻，我们想在本集开头将其告知我们的听众。你为《泰晤士报》报道白宫新闻，但实际上，你报道的是全世界，尤其是中东。你能描述一下我们刚刚得到消息的以色列对伊朗的袭击的程度以及以色列的

它的意义。嗯，程度似乎比我们预期的要大得多。他们袭击了伊朗军队的领导层，似乎杀死了他们的顶级军事指挥官。他们袭击了核科学家。

也许最重要的是，迈克尔，他们袭击了伊朗核计划的中心和灵魂，一个名为纳坦兹的设施，在那里，伊朗二十年来制造了大部分核材料，你可以用于商业发电厂的燃料，他们坚持说这是他们的目的，或者用于核武器。目前我们还不知道该计划有多少被摧毁了。对。

就以色列过去对伊朗的侵略而言，这次袭击排在什么位置？这是迄今为止最大的一次。过去，他们暗杀了单个科学家和将军。他们在德黑兰的交通高峰期在他们的汽车上安装粘性炸弹。他们破坏了单个设施。美国和以色列一起

制造了世界上最复杂的网络武器，以使那些生产铀的离心机失控。他们以前从未轰炸过这些设施本身，基本上冒着地区战争的风险。

为了阻止该计划。所以我们正在见证历史。你提到了美国。美国在这次袭击中扮演了什么角色，如果有的话？我的感觉是，由于美国正在与伊朗进行核谈判，它不希望以色列在这个时候袭击伊朗，并告诉以色列它不希望那样。然而，

我们在这里。完全正确。他们今天仍在继续这么说。当总统在白宫发表讲话时，他温和地表示，他认为如果以色列采取行动，可能会干扰整个外交努力。现在，

显然，美国完全知道会发生什么以及何时会发生。你可以看出这一点，因为他们正在疏散美国外交官，保护该地区的美国基地。但他们在袭击开始后立即发表的声明明确表示，他们从未认可或批准过它。

我认为我们必须了解更多的一个故事是，总统和内塔尼亚胡总理之间互动的性质是什么，当内塔尼亚胡说，我们将继续前进时。

对。知情并不一定意味着同意。戴维，接下来会发生什么？上次以色列在10月份袭击伊朗时，你进行了密切报道，伊朗的回应看起来像是巨大的力量，近200枚弹道导弹瞄准以色列。但最终，大多数导弹都被以色列的防御系统击落了。

防御盾。它们造成的破坏很小，这似乎表明伊朗的军事能力在这个时刻实际上相当弱。它实际上无法成比例地做出回应。它这次能成比例地回应吗？我们预计未来24、48小时会发生什么？好吧，我当然认为你会看到伊朗做出回应。鉴于他们的许多军事领导人都已被斩首，它可能不会很快做出回应。

由以色列。由以色列，没错。最大的问题是，以色列能否自卫，美国和其他国家能否像10月份和之前的导弹袭击那样有效地拦截这些导弹？我们只是不知道答案。但内塔尼亚胡显然认为，由于10月份的那些袭击，伊朗现在比以往任何时候都更加脆弱。唯一的问题是，他是否正确地计算了

当不可避免的报复开始时，他保护以色列的能力。戴维，谢谢你。我知道时间晚了。我们将继续密切关注这个故事。但现在，这是今天节目的其余部分。来自《纽约时报》，我是迈克尔·巴巴罗。这是《每日观察》。♪♪

明晚，几十年来第一次，美国军方将在华盛顿市中心举行阅兵式，展示其无与伦比的强大实力。今天，海伦·库珀讲述了特朗普总统如何克服军方内部多年来的反对意见来举行这次阅兵的故事。

以及为什么它的时机，现在联邦军队部署在洛杉矶，变得如此令人担忧。今天是6月13日星期五。

海伦，很高兴见到你。很高兴和你谈谈，迈克尔。你为《泰晤士报》报道五角大楼新闻。你报道国防部，这意味着当我们通常和你谈话时，是关于战争、空袭、军事战略、国家安全的。今天，我们和你谈论的是……一场阅兵。一场阅兵。一场阅兵。

你并非每天都能谈论阅兵。而这不仅仅是一场普通的阅兵。这是一场对很多人来说意义重大，并引发了一些关于美国军方意味着什么以及它在这个国家的真正用途的一些非常重要的问题的阅兵。这么说公平吗？是的。

是的，我认为这是公平的。我的意思是，我认为它肯定具有过大的意义，原因有几个。首先，美国军方认为他们不需要举行阅兵。他们历史上并不是一支支持阅兵的军队。他们过去常常将阅兵视为一些试图证明自己观点的人所做的事情，而不是他们自己。其次，由于洛杉矶目前发生的事情，这次阅兵变得有争议。

总统已经部署了多少，4700名国民警卫队和海军陆战队来对抗那些对特朗普的移民政策和这些移民突袭感到愤怒的抗议者。这是在国内土地上巨大的军事存在。因此，你看到了两者之间的并置

在美国西海岸，疲惫不堪的战斗部队与抗议者对峙。在东海岸，坦克在首都的街道上行驶。现在军队中许多人的担忧是，这看起来不太好。

我们将回到这种并置及其可能发出的信息。但为了准确解释我们在这里谈论的阅兵，描述一下这将是什么样子以及它会是什么样子。

这将非常盛大。阅兵定于星期六晚上6点30分开始，从林肯纪念堂附近沿着宪法大道一直走到椭圆形草坪，也就是白宫的南边。应该有，多少，150辆车？其中包括28辆M1A1艾布拉姆斯坦克。

这些是你一直在乌克兰战场上看到的那些坦克。将有28辆布雷德利装甲战车。这些是那种运兵车。将有4门帕拉丁榴弹炮。这些是非常大的榴弹炮。这些是可以在数英里外射击并击中目标很远的炮兵部队。

将有7000名士兵在街上行进，还将有军用飞机。将有直升机。我认为数量大约是50架。将有伞兵降落在宪法大道上的检阅台前，特朗普总统将站在那里，并向他递交一面美国国旗。所以这将在华盛顿特区举行一场大型演出，但它也将是军队

士兵们在首都的街道上行进。这种景象在美国已经几十年没有出现了。这是你在俄罗斯或朝鲜等地经常看到的事情之一。正是这种景象让人们感到担忧。正如你刚才几分钟前描述的那样，人们在两个不同的层面上感到担忧。如果……

正如你刚才所说，美国不举行阅兵。为什么现在在这个相当尴尬的时刻举行这样的阅兵？所以这可以追溯到2017年，当时特朗普总统在巴黎观看法国的巴士底日阅兵。

有坦克，有军队，他们在香榭丽舍大街上行进。有军用飞机，有战斗机。他和法国总统埃马纽埃尔·马克龙一起观看了这场阅兵，他非常喜欢。♪

所以他回来后向五角大楼宣布，他想要他自己的阅兵。他在第一任期内从五角大楼得到的回应是，我们不这样做，先生。时任国防部长吉姆·马蒂斯说，他宁愿吞下酸。在五角大楼的一次会议上，时任参谋长联席会议副主席保罗·塞尔瓦告诉特朗普总统，总统先生，他说，独裁政权这样做，而民主政权不这样做。而且——

当他们说这是独裁者所做的事情，而不是民主国家所做的事情时，他们是什么意思？所以他们的意思是，独裁者需要用这种炫耀武力的方式来吓唬他们的人民。他们还想吓唬他们的对手，让他们认为自己非常强大。

我不太明白法国的部分原因，因为法国是一个民主国家，但它仍然保留着每年举行阅兵的传统。但美国军队的想法更像是，你知道，我们是世界上最大、最坏的，我们不必向华盛顿街上的那些可能感到受到威胁的人们证明这一点。

明白了。所以焦虑来自于这样一个想法，即当你举行阅兵时，对国内观众的影响会变成一种恐吓。不一定是预期的信息，但这就是马蒂斯和其他人谈论独裁者所做的事情时所说的意思。这正是他们所说的。这是他们抵制阅兵的一部分。

但是，海伦，美国难道没有传统吗？我在想我的公民课本和阅兵的照片，阅兵的传统。它有。所以它们在更遥远的过去，是胜利的阅兵，你在特别紧张的冷战时期的一些总统就职典礼上也举行过阅兵。♪

艾森豪威尔总统的就职典礼上有一个阅兵的元素。总统坐在敞篷车上向他们挥手致意。成千上万的人排队观看阅兵，从窗户里疯狂地欢呼……你有坦克，你甚至还有这枚红石导弹。到达白宫后，肯尼迪夫妇前往特别建造的看台。肯尼迪总统的就职典礼上举行了一次阅兵。♪

二战后有一次。有一次胜利阅兵。有13000人，但他们代表1000万人，他们为许多将永远不会再行进的人行进。我们当然在越南战争期间没有举行阅兵。

然后在海湾战争“沙漠风暴”行动结束后，我们在1991年举行了一次胜利阅兵。他们今晚已经说，这是自二战以来美国首都规模最大的军事庆祝活动。老布什总统主持了这次活动。我们今天纪念的每一个人都为了比我们每个人都更大的原则而献出了生命。那是我们最后一次举行阅兵。

明白了。那么，鉴于这一传统，在国防部长马蒂斯和五角大楼高层那些对阅兵可能发出的信息表示担忧的人说，我们真的不想这样做之后，特朗普在2017年提出的要求会发生什么？第一任期的其余时间里，这个想法会发生什么？

嗯，第一任期的其余时间里，这个想法会发生什么很有趣。吉姆·马蒂斯对此含糊其辞，并没有这样做。然后马蒂斯最终辞职，马克·埃斯珀在马蒂斯之后成为国防部长，

想出了一个绝妙的主意，那就是空中阅兵。他们让战斗机从新英格兰的空军基地起飞，飞越最初的革命战争城市。所以你可以指着天空，看到，你知道，战斗机飞往北卡罗来纳州，那是它们最终到达的地方。所以基本上，军队当时正在迁就特朗普总统。并以对……

对华盛顿特区和街道上的市民影响最小的方式来做。但现在我们来到了特朗普总统的第二任期。

他现在拥有一个政府，特别是国防部长皮特·赫克塞思领导下的五角大楼，他们放大了特朗普想要的一切。他们比第一任期更热衷于为他加油鼓劲，在第一任期中，他的内阁更像是一个抵制他的一些愿望和愿望的支柱。所以军队，被掠夺了，

已经计划了一个250周年庆典，以庆祝大陆军成立250周年，即1775年6月14日。两年来，他们一直在计划将这个庆祝活动作为节日和，你知道，在军事基地上的体育竞技表演和一些事情，以及军乐队的音乐，你

突然之间，在今年2月，在华盛顿特区街道上举行阅兵被添加到活动中。根据你的报道，你认为总统要求这样做吗？或者也许国防部的人知道他想要一场阅兵，所以为他添加了它？或者是什么？

我的感觉是，国防部的人知道他想要它，所以为他添加了它。我没有报道说特朗普在本届任期内明确要求举行阅兵。我知道的是，他绝对想要在他上一任期举行阅兵。当我们看到阅兵的日期时，我们都立即明白了它还有另一个意义。

是什么？这是唐纳德·特朗普的79岁生日。那让每个人都开始思考什么？好吧，军队说这次阅兵是为了他们的生日。他们坚持这一点。为了他们的辩护，他们的250岁生日是今年的6月14日。

今年。但当他们50年前满200岁时，他们没有举行大型阅兵。没有坦克在街上行驶。有节日，在基地上有纪念活动，但你没有这种事情。所以这就是他们给出的解释，这是他们的250岁生日，但这也是唐纳德·特朗普的79岁生日。我们都知道唐纳德·特朗普真的很想要一场阅兵。

对。所以突然之间，这次阅兵的动机变得有点模糊了。至少。我们马上回来。海伦，一旦军队同意在大陆军成立250周年和唐纳德·特朗普79岁生日之际举行这次阅兵，那些人会发生什么？

马蒂斯部长和军方高层那些对类似阅兵可能发出的信息表示担忧的人所表达的根深蒂固的保留意见。它们仍然存在吗？它们会消失吗？嗯，它们绝对仍然存在于特朗普高级政治任命官员以下的人群中。但这是与我们在第一任期不同的五角大楼。特朗普在第二任期上任，他的国防部长皮特·赫克塞思已经进行了一场

疯狂的解雇。他解雇了参谋长联席会议主席。他解雇了第一位领导海军的女性。他一直在追查多元化、公平与包容（DEI）。他毫不掩饰地表示，任何不遵守特朗普路线的人都会被解雇。

因此，五角大楼的抵抗，就像它在五角大楼一样，肯定已经转入地下。许多官员告诉我，他们真的很担心这可能会在以后给他们带来麻烦。怎么会这样？例如，可能会出现一些问题。我的意思是，跳伞降落在华盛顿特区本身就非常危险。然后是成本。

现在，军队官方表示在2500万到4500万美元之间。但私下里，我听说军队官员说这可能会高达1亿美元。而此时，特朗普总统正在削减所有这些联邦机构，解雇所有这些联邦雇员。你正在进行一场

现在国会正在就这项庞大而美丽的法案以及它可能给美国赤字增加多少进行激烈的辩论。所以，你知道，无论是4500万美元还是1亿美元，在这个国家似乎负担不起的时候，这仍然是一大笔钱。嗯哼。

我必须想象，五角大楼内部有一部分人认为这次阅兵不仅代价高昂或风险很大，而且可能是武装部队真正自豪的时刻，总统将表彰士兵所做的事情以及他们如何去做。

绝对的，迈克尔。首先，这是一场阅兵。这是为了表彰军队。我和一位军队官员进行了非常有趣的谈话，他说，美国人最后一次真正关注军队是在阿富汗撤军期间，他真的认为

军队需要用一些更令人振奋的事情来消除这种形象。这是一场他很兴奋带他的孩子们去看阅兵。他认为这可能是军队重新向美国人民介绍自己的机会。因此，五角大楼有很多即使是那些曾经有过担忧的人，最终也认为，也许这是一场阅兵，也许这是一件好事。

但这都是在过去周末发生之前的事情。现在情况已经改变了，因为正如你所看到的，特朗普总统下令国民警卫队出动，然后又出动了700名海军陆战队，现役海军陆战队。突然之间，这个阅兵的想法感觉不太好了。我的电话在过去几天里都被打爆了。

军队官员、军事官员和海军陆战队也一样，他们都在自发地，甚至在我没有问的情况下，都在表达他们的焦虑。人们非常担心星期六会发生什么，以及它会是什么样子。对。几乎是现代美国历史上独一无二的，

特朗普总统现在正在利用军队来试图阻止抗议活动，地方官员说这些抗议活动的规模很小，而且很容易控制。事实上，纽瑟姆州长星期四对《每日》表示，联邦军队根本没有必要，他认为这是对抗议者的恐吓行为。因此，你可以认为总统正在利用军队来告诉人们

你不应该走上街头挑战我的政策。如果你这样做，那么军队将在那里来对抗你。是的。在过去几天里，你甚至可以说，部署与华盛顿特区的阅兵同时发生是一种巧合。对军队来说，这是一个糟糕的巧合，糟糕的视觉效果。但这只是它而已。对。但特朗普找到了将它们联系起来的方法。

和林肯·豪。我们将改变一下，庆祝我们的国家，你知道。星期二在椭圆形办公室，他被问及星期六（阅兵当天）在华盛顿计划的抗议活动的可能性。顺便说一句，对于那些想要抗议的人来说，他们将面临非常强大的力量。我甚至没有听说过抗议活动。但是，你知道，这些人恨我们的国家。

但他们将面临非常强大的力量。他说，任何抗议的人都必须仇恨美国，他们将面临强大的力量。哇。这是一个美丽的景象。和你在一起在一个叫做布拉格堡的地方是一个美丽的景象。

然后在星期二晚些时候，他前往布拉格堡军事基地庆祝陆军成立250周年。本周，我们纪念陆军250年的英勇、荣耀和胜利，这是地球上走过的最伟大的战斗部队。

美国陆军。他在戴着红色贝雷帽的士兵面前发表了这篇演讲。在进一步讨论之前，我想说几句关于加利福尼亚州洛杉矶局势的话。你听说过……很快，它就变成了洛杉矶正在发生的事情。在特朗普政府领导下，这种无政府状态将不会持续下去。

我们不允许攻击联邦特工，我们不允许外国敌人入侵和征服美国城市。这就是他们。他描述了一个被围困的地方。在洛杉矶，加利福尼亚州州长、洛杉矶市长，他们无能。

人群发出了嘘声，当你穿着制服时，你不应该这样做。穿着制服时佩戴政治饰品违反了军事规定。当你穿着制服时，你当然不应该嘘政治家。但特朗普鼓励这样做。他喜欢这个。你会战斗，战斗，战斗，你会胜利，胜利，胜利。谢谢。上帝保佑你。上帝保佑我们的士兵。上帝保佑美国陆军。谢谢。

你似乎在这些连续的时刻中看到的是，总统接受了这样一个想法，即军队是他的国内政治辩论中的政治盟友，甚至可能是工具，我认为这自然会让我们回到前国防部长吉姆·马蒂斯最初所说的担忧，对吧？

最初关于阅兵。确实如此。所以现在最大的担忧是，星期六的阅兵可能会让军队看起来像是与它应该保护的美国人民对峙。总统现在主持这次阅兵的可能性非常大，展示美国军方最可怕的武器，以及

在这种情况下，在洛杉矶发生的事情的背景下，信息可能更像是针对国内观众的，而不是给我们的观众留下深刻印象或恐吓他们。

绝对的。他们非常担心这一点。尤其是在前军人界，我与之通话的是退休的军队官员、退休的海军陆战队将军，他们真的担心这种形象。他们还担心可能出现天安门广场时刻，一名抗议者站在坦克前面。情况并非如此。

美国应该是什么样子。这是另一个，你知道，我们星期六可能看到的潜在可怕的事情。这是一个非常有力的形象。是的。但是，你知道，最终……

然而，这一切都取决于你的立场。我认为，如果你支持特朗普总统，并且你认为洛杉矶的抗议者是破坏财产的暴徒，并且你认为这是，你知道，违法的人，那么你完全赞成在那里部署联邦军队。你可以坐下来欣赏你非常自豪的军队在首都街道上行进的景象，而不会感到受到威胁。

但是，我认为，也有一些人被这个政府吓倒了，他们受到了特朗普的攻击，或者站在另一边。你知道，那些失去工作的联邦雇员，或者那些感觉像是在为他们的家人而战的移民权利人士。你可能会感觉非常不同。你可能会认为这是政府试图恐吓你的另一个例子，以及你害怕的政府。

根据特朗普第一任期内的军事领导人的说法，这最大的问题是，这有可能使军队卷入党派政治之中。你想要一支所有美国人都认为是他们一部分的美国军队。

你不需要一支特朗普军队、MAGA军队、民主党军队或拜登军队。你想要一支美国人民认为是非政治机构的军队。所以我们将在本周末看到这次阅兵是否使军队看起来像是被党派政治收买了，或者它是否设法超越了它。♪

海伦，非常感谢你。我们感谢你的到来。很高兴来到这里，迈克尔。星期四晚上，一名联邦法官阻止特朗普总统在洛杉矶部署加利福尼亚国民警卫队成员。法官在其裁决中写道，特朗普的行为违反了美国宪法，并下令将国民警卫队的控制权交还给加利福尼亚州州长加文·纽瑟姆。

白宫迅速对这一裁决提出上诉，该裁决的执行目前已被暂停。我们马上回来。以下是你今天还需要了解的其他内容。星期四晚上，调查人员仍在试图弄清是什么原因导致一架客机在印度起飞后不久坠毁，机上242人丧生，地面还有数十人丧生。

这架波音787梦想飞机在距离机场约一英里的医学院坠毁。印度当局表示，至少有一名来自第11排的乘客幸存下来，并奇迹般地从残骸中逃脱。

先生，先生，举起手来，举起手来。我是亚历克斯·帕迪拉参议员。我有一个问题要问部长，因为事实是……在一个令人震惊的场景中，加利福尼亚州民主党参议员亚历克斯·帕迪拉在国土安全部长克里斯蒂·诺姆举行的新闻发布会上被强行带走，当时这位参议员试图打断她的讲话。在地上。双手放在背后。

在摄像机拍摄下，联邦特工将帕迪拉按倒在地，并给他戴上手铐。诺姆的助手说，特工们认为帕迪拉是一个潜在的袭击者，尽管他自称是参议员。帕迪拉后来被释放出联邦拘留。

今天的节目由悉尼·哈珀、奥利维亚·纳特和亚历克斯·斯特恩制作。它由帕特里夏·威兰斯编辑，包含阿里莎·巴伊-图布创作的原创音乐，并由克里斯·伍德制作。我们的主题音乐由仙境乐队的吉姆·布伦伯格和本·兰兹伯格创作。这就是《每日》的全部内容。我是迈克尔·比尔博罗。星期一见。