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Have They Done The Impossible? | Episode 67

2025/6/18
logo of podcast The Dan Bongino Show

The Dan Bongino Show

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
G
Gabriel Noronha
V
Vince
提供个人财务和职业建议的专家,频繁出现在Ramsey Network的节目中。
Topics
Vince: 作为一名时事评论员,我注意到特朗普政府在边境安全方面取得了显著进展。五月份,美国海关和边境保护局实现了零释放,这是一个巨大的成就。这意味着没有非法移民被释放到美国境内。与去年同期相比,这是一个显著的改善。我认为,我们应该赞扬特朗普政府在这方面所做出的努力,并支持他们继续加强边境安全。

Deep Dive

Shownotes Transcript

特朗普总统对非法移民的持续打击可能最终取得了成效。在本集中,我们还将与前国务院伊朗顾问加布里埃尔·诺罗尼亚讨论伊朗的最新发展。

⁠https://dailycaller.com/2025/06/17/blue-collar-workers-nearly-2-percent-wage-increase-trump-scott-bessent/⁠

⁠https://dailycaller.com/2025/06/17/pentagon-mobilizing-military-personnel-to-support-ice/⁠

⁠https://dailycaller.com/2025/06/17/tulsi-gabbard-donald-trump-odni-iran-nuclear-intelligence-uranium-enrichment/⁠

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伙计,我很高兴你来了。媒体上最棒的观众。谢谢你们。总是以这样美好的方式开始新的一天。在rumble.com/Vince或播客上与你们现场直播。你们可以在那里收听我的节目。谢谢你们。嘿,我必须感谢本节目的赞助商,他们让这一切成为可能。你知道吗,你有没有想过衰老?你有没有想过,你知道,随着年龄的增长,你的精力开始下降,你必须找到方法来恢复精力。

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上个月被释放到美国的边境穿越者。好吧,这太史诗般了。我喜欢这些细节。事实上,海关和边境保护局昨天晚些时候分享了这个好消息,说,由于CBP男女的辛勤努力和勤奋工作,以及总统和内政部长克里斯蒂·诺姆的领导,USBP、边境巡逻队、

海关和边境保护局(CBP)在5月份没有将任何一个,零个非法外国人释放到我们国家。

这比去年5月的62000多人下降了。本届政府见证了美国边境安全有史以来最快的改善。好吧,这是个好消息。这真是,真是个好消息。你知道,在一个你和我都在要求最大成果的世界里,这个数字,这个零,这就是我们所说的最大成果。这是最好的结果。

现在你不会。你无法做得更好。汤姆·霍尔曼锁定了这件事。联邦政府没有将任何人拘留然后释放到美国。在之前的几个月里,如果对此有任何例外,汤姆·霍尔曼告诉了我们这件事。他们做出的唯一几次非常有限的例外是,他们将非法移民拘留,然后将他们带到美国更深处,那是因为他们是各种在美国被起诉的罪行的相关证人,或者

存在某种严重的健康危机。有人处于死亡边缘。所以他们说,好吧,让我们暂时带他们走。让我们把他们带到美国。让我们治好他们。就是这样。

但除此之外,根本没有发生。事实上,上个月根本没有发生。零人被释放到美国。这是一个巨大的转变。最大成果。我知道,在头条新闻中,很容易关注那些有不足之处、事情没有发生或你担心进展不够的地方。我来告诉你,这是我们应该说“感谢上帝他们达到了目标”的时刻之一。他们完美地达到了目标。零。

零人被释放到美国。所以这是一个很好的更新。此外,星期二晚上,也就是昨天晚上,汤姆·霍尔曼,霍尔曼先生,给我们提供了关于总统的领导以及他们在边境遇到的民众数量的另一个更新。以下是汤姆·霍尔曼昨天晚上说的话。他说,特朗普总统的领导导致了这个国家历史上最安全的边境,就在过去的24小时内,过去的24小时内。

边境巡逻队在整个南部边境共遇到95名非法外国人。95次试图穿越整个南部边境的遭遇。这是有史以来记录到的最低数字。再次强调,是有史以来记录到的最低数字。将其与拜登政府进行比较。他们每天超过10000人。最重要的是,他们将他们中的绝大多数人释放到美利坚合众国。

在5月份,我们在特朗普领导下释放了多少人?零。零释放,95次遭遇,创下历史新低。

汤姆说,当然,将其与拜登去年5月释放的62000人进行比较。然后他继续说,为了继续这项伟大的工作并使其永久化,我们必须通过这项宏伟的法案。我们必须这样做。这样我们才能完成这项工作。这样我们才能进行美国人民投票支持的最大规模驱逐行动。愿上帝保佑CBP和ICE的男女。特朗普总统是改变游戏规则的人。托马斯·D·霍曼,美国边境沙皇。你好吗?好的。所以……

你好吗?我很好。自从你上任后,我感觉好多了。谢谢你。谢谢你。汤姆·霍尔曼对此很认真。切特,你怀疑汤姆·霍尔曼吗?

你完全怀疑他吗?你怀疑政府中汤姆·霍尔曼角色的任何组成部分吗?我意识到,即使在特朗普政府中,也会不时有人得到工作,你会想,你真的合格吗?你真的站在我这边吗?你真的为我服务得好吗?你真的尽职尽责吗?你每天醒来,每顿饭都在思考这项任务,以及你需要多么强烈地、多么狂热地去完成这项任务?

我对霍尔曼没有这种怀疑。是的,没错。霍尔曼正在努力,XC Psych说道。霍尔曼正在努力。我喜欢汤姆,南方爱国者1776说道。毫无疑问,卡罗尔·安·罗亚尔说道。是的。

毫无疑问。所以汤姆·霍尔曼,汤姆·霍尔曼很好。我知道他昨天和史蒂文·克劳德一起参加了节目。我必须回去看看,因为我听说那里有一些很好的谈话。但是,非常高兴看到。此外,霍尔曼,我昨天给你的更新,我在这里重申一下,霍尔曼已经将驱逐人数提高到每天2000人。他上周刚刚告诉《华盛顿邮报》。他为什么跟《华盛顿邮报》说话?忘了《华盛顿邮报》吧。汤姆,直接跟我说吧。直接跟我说吧。当你出现时,我会跟你说你好。你好吗,汤姆?你好吗?是的。你好吗?

所以我们把他们带回来。我们会和他们谈谈。我们会了解他们的情况。我知道他们想达到每天至少3000人的目标,他们必须通过这项宏伟的法案。他们必须通过这项宏伟的法案。这将对他们有很大帮助。好了,这就是那里的最新消息。现在,我只想提醒你们一些关于边境的事情。

以及左派所说的谎言,因为,你知道,他们说了这些谎言。这些是权宜之计的谎言。他们只是撒谎,希望说服选民接受。但这确实值得把他们的脸埋在他们的谎言里,让他们知道他们有多么不诚实、欺骗和可耻。这确实值得。你知道,抓住他们的后脑勺,把他们的脸埋在他们的谎言里。

在去年大选期间,这对乔·拜登和所有其他阅读民主党同一剧本的人来说都是正确的。看看这里的剪辑。以下是乔·拜登关于为什么乔·拜登政府每个月都会有64000人被释放到美国的原因。从现在到11月,美国人民每天都会知道,边境不安全的原因只有一个,那就是唐纳德·特朗普和他的超级共和党朋友们。

边境之所以敞开,唯一的原因是因为我们正在无休止地起诉的那个人,并且在我们试图阻止他再次成为美国总统时,他被困在法庭上。这就是唯一的原因。唯一的原因是平民唐纳德·特朗普决定打开边境,以便为拜登政府制造政治损害。当然,这在各个方面都是谎言、欺骗、

胡说八道。所以你看到乔·拜登说,哦,这是特朗普的错。你知道,实际上,不,特朗普把它锁定了。特朗普在国会联席会议上说了什么?他说什么了?事实证明,我们不需要新的法律。我们只需要一位新总统。所以特朗普总统来了。他将联邦政府的资源集中在美国的重中之重上,那就是再次控制我们的国家,控制我们的国家。

所以这是一个很好的更新。这些人真是荒谬。他们在各个方面都荒谬可笑。你知道,现在,民主党人正在试图,只要特朗普担任美国总统,在接下来的几年里,他们一直在这样做。现在,当他再次担任总统时,他们试图让选民相信总统正在实行警察国家。

他是一个专制暴君,随时准备破门而入逮捕美国公民,随时将他们驱逐出境。你一次又一次地看到这种情况。国会议员声称他们害怕特朗普会逮捕他们。吉姆·阿科斯塔在他被CNN解雇后,在他的随机播客中声称他将被逮捕,或者民主党人将被逮捕,或者贾斯敏·克罗克特将被逮捕,原因不明,只是因为他们不喜欢特朗普。因此,特朗普将逮捕他们。他们……

这太疯狂了。但他们遇到的问题是,特朗普不会去人们的家里逮捕他们。特朗普不会派警察去贾斯敏·克罗克特的住所逮捕她。那不会发生。他们不会破门而入。他们不会派出特警队。他们不会在他们房子后面放船。他们不会召集CNN摄制组来捕捉这一切。他们不会在机场无缘无故地给他们戴上手铐。他们不会那样做。他们不会像对待马克·豪克那样对待他们。

他们不会那样做。或者彼得·纳瓦罗或弗林将军。没有发生类似的事情。事实上,唯一被逮捕的人是那些违法的人。这是一个非常简单的结构。如果你违法,你将承担后果。所以现在发生的事情是,民主党人非常渴望得到他们支持者的关注,并且非常渴望围绕这种想法制造戏剧性效果,即特朗普以某种方式正在实行警察国家。

他们太绝望了,他们实际上愿意攻击警察,以便被戴上手铐。这就是一遍又一遍发生的事情。所以让我举一个本周的明显例子。一位不知名的加利福尼亚州参议员,再次强调,没有人听说过他。他的名字是亚历克斯,是什么来着?帕迪利亚。来自加利福尼亚州的亚历克斯·帕迪利亚昨天在参议院发言。

为了重温他所认为的战争罪、侵犯人权的行为,他被联邦执法部门拘留了大约五秒钟,在试图冲上舞台后被拘留了五秒钟,当时国土安全部部长克里斯蒂·诺姆正在洛杉矶发表演讲?

这个疯子试图冲上舞台,要求她在演讲中途回答问题。特勤局看到了这个人。联邦调查局看到了这个人。他们说,是的,这是一个威胁。我们不会让这种情况发生。然后他们轻轻地把他带走,他说,我是一个参议员。我是一个参议员。他们把他带到走廊,然后非常小心地把他像婴儿一样放下。他们把他放下了。他们实际上把他包裹起来。

当他们轻轻地要求他把手放在背后以便戴上手铐时。所以这对亚历克斯·帕迪利亚来说已经足够了,他表现得好像这个家伙经历了有史以来最糟糕的事情。他受到了需要联合国干预的虐待。看看亚历克斯·帕迪利亚昨天在参议院的发言。他来了,鳄鱼的眼泪。你已经看过视频了。我被推来推去,努力保持平衡。

我被强迫倒在地上。他在哭。他在哭。首先是我的膝盖。给我看一滴眼泪。然后是平躺在我的胸前。当我被戴上手铐并被带到走廊时,我反复问,为什么我被拘留?他们一次也没有告诉我原因。因为他们认为你是一个疯子。我祈祷你永远不会遇到这样的时刻。

他说,我是一个参议员。我是一个参议员。好吧,当然你是,伙计。让我们走这边。我们给你准备了一件约束衣。但我是一个参议员,他说。他头上戴着一个意大利面滤网。是的,好吧。疯子。你是一个精神病患者。你是一个精神病患者。而且,你知道,最重要的是,所有这一切的原因是因为特朗普没有去亚历克斯·帕迪利亚的家里逮捕他。

他们所有的危言耸听都没有实现。这都是胡说八道。这根本不会发生。这些人根本不会在他们家里被逮捕。他们以为自己是共和党人吗?他们以为自己是基督徒吗?庆祝传统拉丁弥撒的天主教徒?他们认为谁在掌权?乔·拜登?不。特别是当特朗普总统掌权时,他们所做的只是遵守法律。

如果一个美国人,我不在乎你是谁,如果任何人,非法外国人或其他任何人,向国土安全部部长冲去,那么你完全有理由相信联邦执法部门会给你戴上手铐。这太荒谬了。整件事都是荒谬的。他们对他的态度非常温和。但他没有戴他的参议员别针或任何其他东西。什么也没有。他在制造混乱。他想要的结果是警察抓住他并给他戴上手铐。

他可能很生气他们没有对他更粗暴一些。他必须以如此不屈不挠的细节来解释的全部原因。然后我跪着,然后我在走廊里,然后我趴在地上。他必须以戏剧性的方式告诉你所有这些非常无聊的细节的原因是因为他没有令人兴奋的细节与你分享。他满嘴胡说八道。

所以那是帕迪利亚。那是帕迪利亚试图让所有这一切看起来像一件大事。他并不孤单。他并不孤单。本周我们又遇到一个,纽约市长候选人。他是纽约市主计长。他的名字是布拉德·兰德。你有一些国土安全部官员试图将一名非法外国人带过法院走廊。

而这个精神病患者,这个民主党精神病患者决定与非法移民一起行动,以便将他从警察手中拉走,试图阻挠警官,试图阻挠他们的行动。并且在这个过程中,根据警官的说法,还袭击了他们。

所以,你知道,再次强调,没有人去布拉德·兰德的家里。没有人打扰他。这里没有警察国家。这个人只是直接开始违反法律。当你犯错时,事实证明,在特朗普政府中,你也会失败。以下是布拉德·兰德,另一位民主党人,向警察发起攻击。

你有司法令吗?它在哪里?

他正在把嫌疑人拉回来。把他带走。把他带走。现在他只是在编造法律。是的。

是的,他们有。是的,他们有。你违反了法律,他们可以逮捕你。我只是站在这里。你听到他立即向警察撒谎了吗?现在,所有警察都看到了。所有在他周围的联邦探员都看到了。他们看到了他在做什么。他抓住嫌疑人,试图将这个人从警官手中拉走。他们说,在这个过程中,他还推搡了警察。

换句话说,他袭击了他们。他被摄像机拍到了。然后他说,你们没有权力这样逮捕我。你从哪个网站获得这些信息的?当然他们有权逮捕你。你妨碍警察。你袭击了警官。是的,他们会给你戴上手铐。这完全合情合理。然后他说,我只是站在这里。哦,是的,当然,伙计。你一直都只是站在这里。所以立即撒谎,立即撒谎。不要相信你看到的谎言。我一直都只是站在这里。是的,没错。

渴望得到关注。那个人正在竞选市长。这就是他认为自己将如何获得关注的方式。以前的好日子去哪里了?还记得人们过去只是穿着在背上纹有赌博网站地址的衣服穿过足球场吗?还记得吗?想要关注?直接跑到超级碗的中间。你的背上用记号笔写着地址。现在这些人为了得到关注而袭击警察。并试图制造这样的理论,好吧,实际上我们生活在一个警察国家。

事实上,今天《纽约时报》有一篇报道,这真是太好了。这真是太好了。《纽约时报》发表了一篇文章,说民主党人非常渴望出现在所有这些图像中,即在特朗普的镇压行动中,戴上手铐的民主党人的图像开始堆积。《纽约时报》的文章是这么说的。在特朗普的镇压行动中,戴上手铐的民主党人的图像开始堆积。

现在,关于这个标题,我想指出几件事。第一,民主党人违法却受到了关注,这很奇怪,《纽约时报》说道。通常不会有这样的图像。通常,图像不会堆积。通常,它只是发生了,没有人关注它。所以这太疯狂了。图像堆积如山。

他们说,联邦探员一直在逮捕越来越多的该党民选官员,这引发了自由派的愤怒和保守派的指责,即民主党人正在进行宣传噱头。是的,这不是保守派的指责。这是事实。这是事实。是的,保守派指出了这一点,但这是事实。这些都是宣传噱头。但我确实喜欢这个。我喜欢这是你看到这种情况的时刻之一。今天早上,当我喝着我的黑咖啡时,我看着这件事,心想,

好吧,这就是我投票支持的。我投票支持逮捕违法的民主党人。事实上,我投票支持逮捕任何违法的人。这难道不疯狂吗?哦,他们正在逮捕这些人。一位美国参议员因打断新闻发布会而被联邦探员强迫倒地并戴上手铐。一位市长被捕。

被戴着面具的官员和身穿军装的人员拘留。一位政治候选人在移民法院发生争执时被推到墙上并戴上手铐。你看,随着特朗普大规模驱逐政策导致的紧张局势加剧,政府的镇压行动正在扩大到政治反对派。毫无疑问,你打警察,就会被逮捕。这有多难?

他们在这里提到了拉莫尼卡·麦克艾弗。让我调出拉莫尼卡。他们说,今年早些时候,这种情况已经反复发生。今年早些时候,联邦调查局探员以她庇护一名无证人员(他们指的是非法外国人)免受联邦探员的指控为由逮捕了一名密尔沃基法官。然后上个月,联邦探员逮捕了纽瓦克市长罗斯·J·巴拉卡,还记得吗?因为他非法闯入联邦设施。然后他们后来指控新泽西州众议员拉莫尼卡·麦克艾弗,

看看《纽约时报》,他们在关于一起在移民拘留中心外发生的冲突的报道中是怎么说的。看看这种语言,这种语言。这就是媒体欺骗的方式。你刚才看到的这一小段句子是一种委婉说法,在移民拘留中心外发生的冲突中袭击了一名警官,这就是他们描述的方式。

不,她被指控袭击多名警官。这就是媒体的专长,你刚才目睹了在移民拘留中心外发生的冲突。真是胡说八道。民主党主要领导人对特朗普政府针对移民的行动感到愤怒,

他们说,这些行动已经波及到一些美国公民。是的,如果你卷入了非法移民,你就会被卷入其中,并且敏锐地意识到移民和执法问题对他们党派来说是多么棘手。等等等等。但再次强调,这是我要强调的核心观点。然后我们还有一些其他事情要讨论。民主党人对特朗普不是他们假装的那样感到生气。

他们对特朗普没有去他们家门口,没有破门而入,没有派汤姆·霍尔曼去,没有对没有被可信地指控犯有任何罪行的美国公民进行突袭感到生气。相反,他们对特朗普执法、将入侵者赶出我们国家感到生气。

他们想假装特朗普对美国人很刻薄。那么他们会怎么做呢?他们袭击警察,以便最终戴上手铐。我们不能对这些人嘲笑得不够。我们不能对他们批评得不够。我们不能置之不理,让他们控制叙事。相反,我们必须抓住他们每次这样做的时候,并将它揉进他们那张又大又蠢的脸上。我认为这是关键。

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让我现在就向你推测一下关于伊朗辩论的事情。我知道现在社交媒体上对此争论激烈。在那些顺便说一下都支持特朗普总统的人们中间,一场规模巨大、极其激烈的辩论正在进行。他们都投票支持了他。我不在乎左派对这一切说了什么。他们的思想已经崩溃了。在这个问题上,他们完全疯了。

但在右翼,我认为正在进行一场真正有建设性的辩论,关于我们如何介入伊朗?美国的利益是什么?以及我们如何确保自己不会再次陷入某种泥潭?因为这种情况一次又一次地发生。如果你让当权派控制这一切,如果你让当权派——不是唐纳德·特朗普,不是特朗普总统,我说的是当权派——如果他们能操纵这一切,他们会给我们带来最糟糕的结果。所以我不想让他们操纵这一切。我希望

我希望特朗普总统来操纵这一切。他是我投票支持的人。这就是我们在我们的宪政共和国中所做的事情。我们授权美国总统做出这些重大决定。而太长时间以来,这些决定都被剥夺了他们的权力。

所以我相信特朗普。这就是为什么我昨天详细地提到了,随着美国对伊朗的袭击越来越近,总统有两个他多年来一直提出的非常重要的优先事项。第一,让我们远离疯狂的战争。这是关于外交政策的。让我们远离疯狂的战争。第二,伊朗不能拥有核武器。伊朗不能拥有核武器。

现在,请原谅我的怀疑态度,因为当权派对伊朗的看法,他们过去大约30年来一直在告诉我们,伊朗距离获得核武器只有几周的时间。好吧,如果你一直这么说,那就跟气候变化的人说地球将在10年内被毁灭一样。对不起,在这个问题上我不能相信你。我不能相信你,因为你一直在告诉我一些事情。然后时间的推移证明你没有说实话。所以让我们停止这种说法吧。

但与此同时,特朗普总统,他与这个深层政府打过交道,与这个情报机构打过交道,并且知道这里存在的操纵行为,他现在相信这是一个真正的威胁,他们正在接近。J.D. Vance昨天对此发表了一条精彩的推文。他指出,不管你怎么看待这一切,伊朗显然已经浓缩了远远超过民用核用途所需的铀。而且你我都知道,这只有一个解释,因为你想把它武器化。

如果你只是为了民用研究而这样做,你就不会把它埋在一个叫做福尔多的大山底下。那就是他们现在正考虑用美国飞机进行掩体爆破的那座山。所以这些都是看待这个问题的重要方法。

但是我们在网上看到的这场辩论,首先,感谢上帝让右翼进行辩论。我更喜欢这样。左翼对你可以说什么以及你什么时候可以说有法西斯式的控制,无论是关于疫苗还是关于变性垃圾,无论什么。右翼有真正且通常健康的辩论。

现在,它已经达到了高潮。人们互相指责各种夸张的事情。例如,如果你犹豫是否要参与另一场战争,人们就会指责你是伊朗的傀儡。你是伊朗的傀儡吗?因为,你知道,我只是想暂停一下,仔细考虑一下。

然后同时,如果你的立场是,嘿,看,也许掩体爆破福尔多是好的,但是让我们暂停一下这个整个政权更迭的事情。如果这是你的立场,人们就会说,哦,你支持另一场泥潭。你支持让我们陷入永久战争。我不喜欢那样。我认为这些是错误的。这些是投进一场非常激烈的辩论中的错误的夸张说法。我从这一切中想要的就是极度的冷静。诚实的评估。

你知道,现在正在流传一段塔克·卡尔森与特德·克鲁兹谈话的剪辑。他昨天发布了一段与他进行采访的预告片。在其中,塔克问特德参议员克鲁兹,伊朗的人口是多少?伊朗的人口是多少?特德·克鲁兹当时并没有记住这个信息。他不知道。他们两人开始激烈地争论这个话题。特德·克鲁兹把它说成是,哦,你试图让我参与琐事,无论如何。我一时想不起答案,但它是什么?然后

塔克指出,那是9000万人。顺便说一下,这是以色列的10倍。塔克显然试图说明的观点,而且我很了解他,是,看,如果你是一个认真参与重大外交政策决策的人,尤其是在像特德·克鲁兹参议员这样的领导职位上,了解我们即将与之进行更广泛战争的国家的根本构成非常重要。

值得这样做。这个国家的宗派构成是什么?你知道,那里住着什么样的人口?实际的波斯人占多少百分比?你知道,有1.5万犹太人住在伊朗。他们会发生什么事?这是一个鲜为人知的情况,但他们确实存在。他们住在伊朗。这真的很重要。权力真空会产生什么?一场更广泛的战争会导致移民危机吗?如果政权更迭发生,如果阿亚图拉在这一切中被杀害?

中国在这一切中扮演什么角色?霍尔木兹海峡会是什么样子?谁来控制它?世界20%的能源。关于接下来会发生什么的根本性问题。这是非常合理的。问这些问题是极其合理的。

所以我们接下来会做一些这样的事情。加布里埃尔·纳龙很快就会加入我们。期待与他聊天。他是一位伊朗专家。他在上一届政府与特朗普总统共事。我有一百万个问题。加布里埃尔是问他们问题的最佳人选。所以我们一会儿再谈这个。在我们开始之前,必须感谢赞助商。你听说过卡拉鲁玛吗?

这是一种生长在印度的可食用仙人掌,据信是一种天然的食欲抑制剂。卡拉鲁玛只是医生添加到一种名为Lean的非凡减肥补充剂中的天然成分之一。现在,如果你有一个大胆的夏季减肥目标,但注射不适合你,难以置信,

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谢谢,Lean。还有Helix床垫。今天早上刚在我的Helix床垫上醒来。这只是其中一种产品。我现在就告诉你,当我们与Helix开始这种关系时,我想,好吧,我会尝试一下,因为他们找到了我们,他们说,我们想与节目进行赞助,我喜欢这样。我甚至无法开始夸大我有多爱我的Helix床垫。这是完全合法的。我说的每一句话都是合法的。我告诉你,Helix很棒。非常好。这个人喜欢他的Helix床垫。他非常喜欢它。

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让我们现在深入探讨伊朗问题。加入我在Vince节目的嘉宾是加布里埃尔·纳兰哈。他在Polaris工作。这个组织的全名是什么?Polaris国家安全。让我们问问盖布。盖布在这里。你好,加布里埃尔·纳兰哈。你好,你好吗?很高兴再次和你交谈。提醒我一下,Polaris?Polaris国家安全。这是大约四年前我创办的一家公司。没错。

好的,国家安全参与者。非常感谢你,加布里埃尔。很高兴再次和你交谈。加布里埃尔曾在特朗普政府工作。他是伊朗的关键人物。加布里埃尔,我们现在看到伊朗发生了很多事情。争论似乎是,是否会在伊朗的这个深层地下核浓缩设施上投下掩体炸弹?你预计会发生这种情况吗?

所以我认为在某个时候,可能会发生。但是,首先要考虑两件事。第一,有一个大型……

在福尔多已经有近一千公斤高浓缩铀。所以我想的是,你想把这些铀取出来。你想能够测量它,妥善处理它。你知道,我的汤姆·克兰西小说里的想法是,假设有一个掩体炸弹,但所有的铀都在那里。你知道,在未来的某个时候,人们可以去挖掘它,得到所有这些铀。这不是我想要发生的事情。

所以我认为实际上,有一些价值在于首先进入地面,摧毁该设施,从内部将其炸毁。然后是另一个方面,它是一个非常有价值的、防御严密的设施。这就是我想炸毁这座山的原因,是为了剥夺该政权未来重建其核计划的地点。他们花了数年时间建造这个地点。是的。是的。

所以你是第一个我听到谈论这个组成部分的人。所以当你说进入地面时,你的意思是以色列军队会这样做吗?我的意思是,显然,向伊朗派遣地面部队会给人类生命带来巨大的风险。绝对的。是的,我不认为美国地面部队应该参与这项行动。我只是认为没有必要。我一直说,这个问题是美国国家安全利益的核心问题。

但它对以色列国家安全利益更为重要。所以如果他们想带头冲锋,我对此没有意见。我认为美国可以发挥良好的作用,无论是情报,还是空中加油。幕后还有很多其他事情。但是,是的,我认为以色列指挥官可以进去。我们在过去看到的一件事,

将近一周的冲突是,以色列消灭了如此多的指挥控制系统,高层领导,为他们进行地面行动铺平了道路,以便再次为其成功铺平道路,限制反对,并能够完全消灭他们在途中遇到的任何反击部队。

在我看来,你用你的专家评估告诉我,无论这里发生什么,这似乎最终都会成为一场政权更迭行动,不是吗?我的意思是,哈梅内伊,我的意思是,他实际上正在失去对所有领导层的控制,因为他们每天都在被杀害。最终,看起来以色列,甚至美国相当多的人,都致力于将他赶下台。你预计他会被迫下台吗?

是的,这是一个非常有趣的问题。你知道,我前几天问了我的以色列同事这个问题,他们说,看,这不是我们的行动目标,但它可能会因此发生。

如果你看看这个政权的基础,我认为尤其是在过去十年中,他们一直依靠武力来维持权力,依靠其部队镇压任何抗议活动并屠杀多达1500人的能力,以在2019年维持权力。所以以色列现在正在做的是,他们正在消除所有使该政权能够压制抗议活动的联系组织。

我不认为哈梅内伊能从这次事件中活下来,无论是来自他的人民,还是来自以色列人,还是来自特朗普总统,都有可能。我认为他正在失去对权力的所有控制。但是当我们谈论政权更迭时,我的问题是,我不确定谁会以替代力量出现来真正将他们赶走。我看到更多的是政权崩溃。

该政权将根本无法再进行统治。高级将领死了。它失去了所有合法性,并且逐渐崩溃。但我并不完全确定之后会发生什么。

这不是这一切的关键组成部分吗?显然,看,你有一个紧迫的国家安全考虑。总统竞选时承诺阻止他们获得核武器。一直在敦促克制的J.D. Vance昨天出来指出,这种核浓缩达到了荒谬的水平,远远超过了民用用途,他说,看,这里有一个非常好的理由,我相信特朗普总统会处理这个问题。明白了。但是你刚才提到的这一点,很难说接下来会发生什么,

这难道不应该成为这里的主要政策考虑吗?那个真空可能会产生什么?因为正如你所知,中国对这一切都有既得利益。90%来自伊朗的能源都流向中国。霍尔木兹海峡岌岌可危。流经世界20%的能源来自霍尔木兹海峡。在伊朗……

有各种各样的民族,正如我刚才提到的,1.5万犹太人居住在伊朗。我认为在政权崩溃之后,可能会发生许多混乱的情况,对吧?

你完全正确。我会说一件事。当我在政府工作时,我有点恼火的是,我们对政权崩溃后会发生什么没有更好的计划。这总是重要但不紧急的问题。即便如此,在过去的几个月里,我一直告诉我的同事和朋友说,嘿,我们需要开始计划。我们需要应急计划。我们需要考虑与反对派取得联系。再次强调,这并不一定意味着我们应该采取政权更迭的政策,

但政权更迭可能会发生。看看叙利亚。我们在那儿没有政权更迭的政策,但政府被推翻了,一个新政府上台了。坦率地说,我们对此完全没有准备。我们没有预测到它。我们真的不认识那个人。我们没有与那个人建立关系。所以我们在制定任何积极的解决方案方面落后了几个月。所以我认为,长期以来,我们在伊朗犯下的错误是

再次试图混淆,哦,我们不想要政权更迭,这很好。这是一个很好的立场。但我们必须做好准备。所以与大多数反对派团体交谈都位于美国或欧洲,因为如果他们在伊朗境内,他们要么都被杀害了,要么被关进了监狱。

所以我经常与所有反对派团体交谈。我告诉他们的是,看,我不会选择谁将成为伊朗的下一任领导人。那将是你们的,那是伊朗人民的选择。但我希望建立关系。我希望能够说,嘿,我们可以一起工作。我们可以进行安全安排,所有这些。所以,是的,我认为我们现在应该在美国政府高层积极地考虑这个问题。是

所以,再说一次,在这个问题上,我看到很多人声称我相信是沙阿的孙子准备回去,并可能成为领导人。有什么理由相信伊朗人民支持这种计划吗?

是的。所以,是的,这是上一任沙阿的儿子。他的名字是雷扎·帕拉维。他住在肯尼亚北部。你知道,当你查看伊朗内部的民意调查时,你问如果今天举行自由公正的选举,你会投票给谁?他获得了大约35%到40%的选票。

所以他在伊朗国内实际上非常受欢迎。这主要是因为很多伊朗人说,你知道,我们讨厌这个政权。让我们回到沙阿统治下的美好旧时光吧。让我们继续君主制或,你知道,许多人建议的那样。如果你与帕拉维本人交谈,他会说,看,我不需要成为君主。我不需要成为国王。

让我帮助领导一个和平的民主过渡。让我成为一个象征性人物。让我成为一股稳定力量。所以,看,我和他谈过。我认为他是一个非常稳定、冷静的人。我认为他拥有良好的领导才能。但你是对的。让一个大部分时间都住在弗吉尼亚州北部的人,

进入一个自1979年以来他就没有居住过的外国,这是很冒险的。这很冒险。再说一次,我们没有很好的选择。此外,全世界都存在一种情绪,即美国一直在安装领导人,然后随之而来的怨恨导致了更大的混乱。所以再说一次,我不知道我们是否想让全世界都留下这样的印象,即我们只是安装了一个美国人来——

未来领导伊朗。也就是说,我必须在即将到来的美国参与或更戏剧性的美国参与之前,问加布里埃尔关于这些掩体炸弹的问题。我看到很多人将现在伊朗发生的事情与2003年伊拉克战争之前的事件进行比较。好吧,

尤其是在伊拉克,这些说法是,看,所有这些大规模杀伤性武器。他们有芥子气。我们必须进去。我们必须抓住这些东西。所以同时发生的事情是,很多人都在关注多年来关于伊朗接近核武器的说法,这就像,哦,他们距离拥有核武器只有几天或几周的时间。

正如你所知,我一直跟踪这件事,这在我有生之年一直都是说法。他们一直距离拥有核武器只有几周的时间。所以过了一段时间后,它开始让人感觉与伊拉克战争之前的事件非常相似,这就像,哦,等等。这里到底发生了什么?所以告诉我,如果可以的话,带我了解你对这两个国家之间区别以及我们应该如何看待它们的思考过程。

所以,你知道,我认为很多专家谈论伊朗核计划的方式是错误的。这就是公众产生这种印象的原因,哦,他们只是在敷衍我们。所以一直有两个不同的时间表。一个一直是保密的,另一个一直比较公开。

公开的是,你知道,他们距离拥有制造核弹的裂变材料还有X天、X周、X个月的时间。这始终是公开的。但伊朗所做的是,他们稳步减少了这个数字,使他们越来越接近,但他们从未做出这样的决定,哦,我们实际上要突破了。但他们想要拥有这种灵活性。

但真正令人担忧的是在保密方面,这就是最终导致伊朗,对不起,导致以色列实际上发动袭击的原因,那就是获得制造弹头所需的15个左右的部件,将它们组合在一起,并能够使用它们来引爆某些东西。据我了解,以色列探测到伊朗已经制造了所有15个炸弹部件。这是他们说我们现在要发动袭击的主要考虑因素之一。

与伊拉克的不同之处在于,看,伊拉克的情报非常错误。这是过早的。看,这是在9·11事件之后发生的,坦率地说,我能给出的最好的解释是,拿下阿富汗太容易了。我们正在寻找其他目标来打击,因为我们的愤怒太大了。

9·11事件之后。在这里,在伊朗,这个问题已经扩散了,再次强调,持续了二十年,如果你从长远来看,持续了四十五年。所以我认为情报确实可靠。当我在政府工作时,我自己也看到很多这样的情报。这再次是一个非常严重的计划,一个拥有9000万人口的国家,许多顶尖科学家。

在15个、12个核设施中开展了非常有针对性的努力来开发这个东西,而且他们越来越接近。——那么10月7日对我们现在看到的所有事情有多大影响呢?因为看起来以色列人似乎决定,与其像多年来那样进行防御游戏,只是试图保护自己的边界,

相反,他们说,好吧,10月7日之后,我们将追捕我们的敌人,无论我们在哪里找到他们。所以他们追捕了哈马斯。他们追捕了真主党。当然,还有对真主党的著名佩杰袭击事件。他们一直在非常积极地袭击伊朗境内。以色列已经决定,与其进行防御游戏,不如对他们的敌人发动进攻。看起来像

直接消灭他们剩下的东西。这在多大程度上促进了我们现在看到的这个时间表?

你完全正确。他们说我们不会进行防御。我们将采取先发制人的行动来保卫自己。但我认为10月7日对这件事还有一个更大的考虑因素,那就是伊朗的重大战略错误。他们实际上——他们的战略规划者实际上对10月7日有点不满,因为他们说哈马斯抢先行动了。

而且他们在伊朗准备好与以色列进行最终对抗之前就做到了这一点。所以他们原本打算说,嘿,如果我们要做些什么,让我们一起做。但哈马斯抢先行动了。他们自己被消灭了。没有人支持哈马斯。真主党多次发射火箭。胡塞武装也发射了一些。但伊朗本身没有。

退缩了。这使得以色列能够独自消灭哈马斯。然后他们独自消灭了真主党。现在伊朗完全没有防御能力了。它的整个战略是,我们将把哈马斯和真主党作为我们的常规威慑力量。我们将有14万枚导弹和火箭瞄准特拉维夫。如果他们曾经愚蠢到攻击德黑兰,我们将摧毁特拉维夫、海法和其他以色列城市。

顺便说一下,10月7日所做的是,它为以色列创造了一条道路,使其能够实现其梦想中的情景,即逐个消灭这些代理人,直到只剩下伊朗,然后它可以独自将其消灭。再次强调,10月7日本身是一场可怕的悲剧性大屠杀,但从长远来看,对以色列来说具有相当大的战略意义。

好的,那么根据你目前的了解,告诉我一下伊朗的军事能力。总统昨天在Truth Social上发布了一条消息,我们,我认为他指的是以色列空军,现在控制着伊朗的领空。我们完全控制了。看起来像。

他们一直在向以色列发射的许多导弹袭击、弹道导弹和无人机,尽管其中一些已经引爆,一些已经造成影响,但许多都被拦截了,而且每天被发射的导弹越来越少,这可能意味着他们正在消耗一些弹药。此外,伊朗人今天早上说,如果美国通过袭击伊朗直接介入,

最高领导人威胁要袭击该地区的美军基地。他说,我们将开始攻击美国人。他们的能力是什么?他们能够对以色列和美国发动袭击的可能性有多大?首先,空军在这个时候基本上不存在了。他们所有的飞机都是1979年之前的,所以它们一开始就几乎没用,现在更是如此。

以色列已经摧毁了几乎所有防空阵地。他们摧毁了大部分雷达。他们还摧毁了保护这些阵地的任何俄罗斯S-300防空系统。所以伊朗无法攻击任何空中目标。这意味着以色列可以拥有完全的豁免权。他们可以去任何地方。他们的飞机可以飞到任何地方,打击任何地方,而无需担心被击落。

这是俄罗斯在对乌克兰战争三年中未能做到的事情,也从未能够实现空中优势。坦率地说,它甚至没有接近。所以这是巨大的改变者。伊朗的弹道导弹,战争开始时据说大约有2000到3000枚。他们只发射了大约400枚。

这主要是因为以色列摧毁了所有发射器,或者也许不是所有发射器,而是相当数量的发射器。因此,如果你看看他们每天能够发射的导弹数量,一开始大约是每天100枚。现在减少到每天大约25枚。相当可怜。因此,以色列的“铁穹”系统几乎可以拦截所有这些导弹。

如果你一年前告诉我,摧毁伊朗核计划的行动只会导致12名以色列人死亡,我会说你在撒谎。这根本无法想象。所以,我们今天就是这样。如果他们威胁美国基地,是的,他们将能够向美国基地发射几十枚导弹。我们将能够击落很多,但不是全部。所以,是的,我们可能会造成美国人员伤亡。我猜……

个位数,但如果他们幸运地击中了一头熊之类的目标,是的,你可能会造成更多伤亡。

但坦率地说,他们并不想与美国和以色列进行多线作战。那将是该政权的终结。我认为他们知道这一点。所以他们现在说得很多。伊朗国家媒体说,昨晚本来应该是将被后世铭记的一个夜晚,将会有一些令人难以置信的发展,一次令人难以置信的反击。但他们什么也没做。他们在以色列某个地方击中了一块空地,仅此而已。

但你的印象是他们基本上在军事上被削弱了吗?面对这一切,他们没有什么可以做的吗?我的意思是,这让我想到,你知道,关于伊朗人口的所有说法。这是一个大国。九千万人口是一个很大的数字。伊朗人是否有有意义的军队来制造混乱?

所以他们有不错的陆军,但是这些陆军必须穿越1000英里的沙漠才能袭击以色列。这对以色列空军来说将是一次愉快的经历。他们的海军,他们有一些驱逐舰。

但不多。再说一次,是的,他们基本上被削弱了。几周后,当以色列的战役结束或即将结束时会发生什么?坦率地说,将没有什么值得一提的事情。所以,再说一次,我不想如此冷漠地说,哦,我们可以攻击他们而不会有任何后果。他们什么也做不了。可能为时过早。

但我认为几乎什么也没有可能是正确的回应,除非他们幸运地直接命中。好的,那么……

那么谁可能会冲出来保卫他们呢,加布里埃尔·纳兰霍?你是否担心由于这一切而会有外部势力介入?我之前提到了中国。中国过去一直毫不掩饰地与伊朗人进行军事演习。他们显然密切合作。中国购买他们所有的石油。所以,你知道,就联系非常紧密的国家而言,你看到中国共产党与最高领导人非常密切地结盟。你预计外部势力会介入吗?

你知道,我本来以为中国人会更有兴趣做些什么。再说一次,我认为你阐述了一个很好的理由,说明为什么干预符合中国的利益,但他们没有任何迹象表明他们实际上会做任何事情。我认为这可能是因为他们不想惹恼阿拉伯人或以色列人,他们认为这是一个失败的项目。这有点像你用贷款支持一家即将倒闭的公司,你知道那家公司将会破产。我认为他们就是这样看待它的,那就是……

是的,他们希望自己能够生存下来,但他们做出了错误的决定,他们将不得不独自承担后果。俄罗斯,俄罗斯已经出局了。他们在乌克兰问题上焦头烂额。他们几乎没有尝试。他们试图在那里发动攻势,但他们做不到。所以简单的答案是不,没有人会来帮助他们。没有人会来保卫他们。他们花了过去45年时间进行防御。

在几乎地球上的每一个国家都进行恐怖袭击。他们试图推翻该地区各地的政府。所以他们没有真正的朋友。他们唯一的朋友是真主党,这是他们在这个时刻应该成为他们救星的唯一关键代理人。这就是他们的全部计划,他们是前沿部署部队。而且似乎他们疏远了中东的大部分阿拉伯国家。卡塔尔人,我想,可能是与……

伊朗人关系最密切的。但除此之外,他们没有很多人看着他们,并说,伙计,我真的很希望这个国家继续存在。是的,我认为,是的,卡塔尔在政治上与他们最接近,因为他们在伊斯兰运动的范围内有点更一致。但他们的军事力量微不足道。他们有一个美国军事基地。中东最大的军事基地是

在卡塔尔,所以他们永远不会在那里采取行动。是的。你知道,当我与阿拉伯人交谈时,当我与沙特阿拉伯交谈时,我与MBS会面过。听着,这些人对今天发生的事情感到兴奋。你知道,我想他们不怎么喝酒,但这只适用于这样的场合。

再说一次,他们将发布新闻稿,谈论锡安实体正在进行种族灭绝战争等等……这是为了向共和国领导人展示……他们讨厌伊朗,多年来一直是他们的头号敌人……阿联酋与以色列和解的原因坦率地说,他们说,嘿,我们有相同的敌人

你们正在努力做正确的事情,为我们做我们的工作。所以,再说一次,我认为你实际上会看到的是比以前更紧密的以色列-阿拉伯关系,因为人们一方面对以色列所做的事情印象非常深刻。

其次,他们有点说我们不再需要为那么多人摆姿态了。伊朗政权是煽动许多反以色列言论的势力之一。现在他们走了,他们需要做的表演就少了一点。好吧,如果特朗普总统能做到这一点,他将因为另一个原因而载入史册。加布里埃尔·诺罗尼亚,你在国务院为他工作过。感谢你今天的时间,并在北极星国家安全继续做好工作。谢谢你,加布里埃尔。很高兴和你交谈。

一直很荣幸。那是加布里埃尔·诺罗尼亚。感谢他来到这里。是的,不,这是……这直接回到了核心问题。我只是想知道接下来会发生什么。我只是想知道到底会发生什么。我知道不可能预测一切。你知道,我们会错过所有这一切的某些因素。但这确实让我觉得,了解美国利益是符合美国利益的,好吧,我们将使用。

导弹袭击伊朗。接下来会发生什么?美国士兵的生命受到威胁。由于这一切,会有导弹袭击美国基地吗?这很重要。

我知道有些人想对此漠不关心。就像,哦,是的,美国人的生命。就像,没关系。我们应该在那里,我们绝对应该打一场战争。这就像林赛·格雷厄姆。看看林赛·格雷厄姆昨天说了什么。剪辑五。他在全国电视上是这样说的。你能保证吗?特朗普总统能以任何形式吗?我的意思是,你能保证这不会导致更长的战争吗?

我可以向你保证,如果阿亚图拉获得核武器,他就会使用它。我全心全意地相信这一点。所以那些服役的男男女女,是他们要去,而不是回答民意调查的人。如果你问他们,你是否愿意冒着生命危险阻止阿亚图拉拥有核武器?他们都会说愿意,因为这会让他们的国家,我们的国家更安全。所以我们生活在一个你必须面对问题的世界上。你想避免第三次世界大战吗?

林赛·格雷厄姆说,100%的美国军队想前往伊朗作战。那个家伙到底怎么了?

你知道,无论你在这些问题上的立场如何,如果你支持更多的克制,或者如果你支持摧毁核计划,那么你所能拥有的最糟糕的人就是林赛·勒罗伊·詹金斯·格雷厄姆,他冲进来,说,让我们把他们都炸掉。让我们开战吧。让我们与阿格拉巴开战吧。不,让我们不要。让我们冷静下来。他们的头脑应该保持冷静。我们需要清醒,而不是任何醉酒状态。