Hour 2: Charles Barkey, Nate Silver, Dan, and Stewie
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我们迎来了一小时的嘉宾访谈，有两个精彩的对话即将到来。首先，查尔斯·巴克利来聊聊美国男子篮球队的金牌、梦之队能否击败现代南苏丹、他的TNT合同、《NBA内部》的未来，以及为什么TNT幕后工作人员对他来说最重要。然后，FiveThirtyEight的内特·西尔弗将来到节目中，讨论他的新书《On the Edge: The Art of Risking Everything》，并解释他如何看待世界就像一场巨大的体育博彩，他自己的NBA赌博，为什么2016年总统大选民调预测如此失准，以及书呆子的名声。了解更多关于您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 您正在收听DraftKings Network。我是瑞恩·雷诺兹，我想，这是我为Mint做的第100个广告了。不，不，不，不，不，不，不，不，不。我的意思是，说实话，当我开始做这个广告时，我以为只需要做四五个就够了。我的意思是，无限量的高级无线服务每月只需15美元。怎么还有人每月支付两三倍的费用呢？对不起，我不应该在这里指责受害者。准备好后，请访问mintmobile.com/save。

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看看这位男士看起来多么健康！看看他喝着健康的饮料。查尔斯，你感觉怎么样？你看起来又瘦了。你看起来很健康。兄弟，你感觉怎么样？嘿，兄弟。安德鲁斯医生告诉我，不能有肥胖的老人。我得让自己恢复身材，该死的。

你为此挣扎过，对吧？这些年来，你的体重一直起伏不定。安德鲁斯医生很久以前就告诉你这些了。是的，但当我年轻的时候，这并不困扰我。现在我老了，它困扰着我。

很高兴见到你，兄弟。我们已经很久没见了。感谢你来到我们的节目。我本来想说，我很想念查尔斯·巴克利。他过去经常加入我们。他现在不像以前那样经常来了。我在太浩湖见过他。他给了我一个拥抱，但我真的很想念你，查尔斯。嘿，听着，丹只需要给我打电话就行了。哦。

你只需要这么做。你并不想念我，对吧。伙计，我一直都很喜欢这里。你知道的。你对周末的事件有何反应？还会出现像斯蒂芬·库里这样的射手吗？我知道还没有出现像斯蒂芬·库里这样的射手，但还会出现像斯蒂芬·库里这样的射手吗？这是一个很好的问题。我对此表示怀疑。首先，他的射程。

就像，我们从未有过这样的球员，一旦他越过半场，你就必须防守他。对我来说，这就是最了不起的事情。大多数球员，你会想，是的，你可以投这个球。我们不在乎。你要从四分之三场外投篮。投进就好。但他却能持续地投进。所以，不，我不知道射程。不。因为，首先，我认为你不会教任何人那样做，丹。是的。

好吧，当我看到他以那种熟练程度从那个距离投篮时，我甚至不明白我在看什么。但你周六是如何体验比赛的？你在哪里观看比赛，你对“哦，斯蒂芬拿球了，世界上所有最好的球员都会确保无论他在哪里都能把球传给他”，因为每个人都明白他们在看什么，他需要是那个投篮的人，有何反应？

是的，你知道，实际上在过去的两场比赛中，我一直在看望我的孙子们。这很酷。向小亨利和小查理致敬，伙计。多么美好的周末。但我确保我想观看这两场比赛。因为我上周在NBC上对人们说，我说，塞尔维亚是一场危险的比赛，伙计，因为他们在前两场比赛中装腔作势。他们不在乎，因为他们不会在比赛中融化。我说，他们拥有世界上最好的球员。

所以他们必须准备好比赛，因为他们在季前赛甚至都不在乎。然后在早期的比赛中，那些比赛并不重要。我认为他们会想，让我们让美国队过于自信。然后当比赛开始时，我们会狠狠地打击他们。事实正是如此。然后很明显，斯蒂芬在比赛后期接管了比赛。显然，昨天那是一场精彩的比赛。嗯，

他们需要所有的一切。但当他在最后几分钟上演这些精彩表演时，伙计，观看起来真是太美妙了。你知道，我个人认为比赛不应该那么接近，因为他们在最后一节让塞尔维亚进行防守。他们应该从一开始就那样打。那将是一场轻松得多的比赛。我认为，法国队不够强大，无法击败他们。所以这是一件好事。我已经说过很多次了。

奥运会是世界上最伟大的体育赛事。没有什么能与之相比。不是超级碗，也不是世界锦标赛。斯坦利杯决赛令人惊叹。那可能是我最喜欢的赛事，斯坦利杯季后赛。但就奥运会而言，丹、斯图，这是我参与过的最好的事情。

你说你批评了科尔，你说球队不应该被测试。肯德里克·珀金斯说这是一个愚蠢的观点，当然应该测试他们。首先，听着，别提一个场均5分的人。我不会降低到他的水平。你场均5分。闭嘴。

丹，让我问你一个问题。塞尔维亚的第二好球员是谁？不，兄弟。听着，我认为他们也不应该被测试。不，我的问题是，首先，他们有约基奇，但他们队中第二好的球员是博格达诺维奇。博格达诺维奇会进入美国奥运队吗？在任何情况下，他都不会进入奥运队。我认为他们打得太慢了。

因为你可以看到约基奇在做什么。他在拖延时间。他会把球带出界，然后滚到球场上。他们把一场40分钟的比赛，基本上变成了35分钟、37分钟的比赛。所以他们让他慢慢打。我认为他们应该打得更快一些。而且，你知道，现在我们每次说什么，人们都会发疯。他没理由不打杰森·塔图姆。

杰森·塔图姆将是塞尔维亚的第二好球员。他可能是法国队最好的球员。他两场比赛都没有得到任何上场时间，拜托，伙计，那是不对的。那是不公平的。如果你参加奥运会，你想打球。你想打球。所以我对杰森没有上场感到失望。我对哈利伯顿感到失望，尤其是在早期。如果你想在最后几场比赛中缩短轮换阵容，那很好。

那些家伙把他们的夏天都献给了美国，去了那里却没法打球。我一点也不喜欢那样。我很想知道你对朱朱几周前提出的观点有什么看法，因为我认为你会同意，你在90年代打球时，比50年代打球的人要好得多。朱朱在我们的节目中提出了一个理论，

你想和查尔斯·朱朱分享这个吗？还是说我让你处于一个尴尬的境地，把这个扔给查尔斯，因为他不会喜欢你的这个理论。永远不会处于尴尬的境地。查克，你是一位传奇人物，也是我的英雄之一。我住在亚特兰大。对我好点。但我认为南苏丹篮球队会

梦之队会让你们度过一个漫长的夜晚，我认为如果我们只是将它与这些时代进行比较，他们会击败你们，因为这些人不得不与勒布朗、斯蒂芬·库里以及所有这些人对抗，并将他们带到一分。我知道你们有克莱德，有死胡同，但我只是认为，加布里埃尔可能会让克莱德度过一个漫长的夜晚，兄弟，你怎么想？哦，天哪

温格·加布里埃尔？他在NBA打球吗？回答问题，兄弟。别回避。哦，不！不，不，不。我在问问题。你说的是一个甚至不在NBA打球的人。他被允许吗？你知道，我们确实拥有NBA最好的球员。

所以你想让我说我们会很难对付一个甚至不够格在NBA打球的人？这是你的问题吗？不，我没有问题。我正在发表声明，并且让你知道，兄弟，那……不，不，我只是在问问题，我没有贬低你，但我是在说你是在说我们会……

和一个甚至不够格在NBA打球的人一起？是的，先生。一个漫长的夜晚。漫长的夜晚。漫长的夜晚。好吧。你知道吗？嘿，听着。我不会那样贬低你，但我认为我的问题是公平的。

如果这个人真的是一个非常非常好的球员，他难道不应该在NBA打球，赚取数百万美元吗？但查尔斯，在某种程度上，当我们谈论运动员的进化时，你同意我的观点，对吧？90年代的每个人都会痛扁50年代的每个人。所以在2030年的某个时候，有人会说，好吧，我会痛扁巴克利的。不是苏丹人，虽然。是的，就像一个伟大的、伟大的球员。但你是在告诉我

今年梦之队中有人比迈克尔·乔丹更具运动天赋吗？不。拜托，伙计。你是在告诉我，就像，你可能会说勒布朗，但这个队里没有人比克莱德更具运动天赋。就像你兄弟刚才说的，克莱德·德雷克斯勒。克莱德·德雷克斯勒是我们NBA有史以来最优秀的运动员之一。所以这种说法，这些人更具运动天赋，是

我不。拜托，伙计。迈克尔·乔丹。NBA中有五个比迈克尔·乔丹更具运动天赋的球员吗？不，不。

拜托，伙计。让我问你一个问题。从运动能力的角度来看，梦之队中是否有五个比斯科蒂·皮蓬更具运动天赋的球员？查尔斯，运动能力，我不明白约基奇为什么是你这项运动中最好的球员。因为这就是拉里·伯德之所以伟大的原因。你可以很聪明，技术也很出色。

等等，汤姆·布雷迪是有史以来最具运动天赋的四分卫。他是最伟大的四分卫。丹，我很高兴你提到了这一点，因为你带了那个年轻人。这些人太迷恋那些能跑能跳的人了。我最喜欢的一点是，鹿也能跑能跳。

但这并不意味着你擅长篮球。嘿，我喜欢ESPN，但他们把一部两小时的杰作分解成球员跑跳、灌篮和做类似的事情。约基奇是最好的球员。他跑不过任何人。他跳不过任何人。但他可能是最聪明的。他是中锋有史以来最好的大个子射手。

他是历史上最好的大个子传球手。他从不让你们利用这些错位。每次他们派一个小个子去防守他时，他都会直接进入低位。其他NBA球员只是投三分。我就像，哟，伙计，如果他们要进行防守，我们切换一切，那么到处都会有错位。但今天的这些家伙并没有利用这一点。但就像我说的，汤姆·布雷迪，

他是最伟大的四分卫。请不要告诉我你认为他是最具运动天赋的四分卫。在体育运动中，大脑很重要，伙计们。在体育运动中，大脑很重要。我一直对人们说，查尔斯，你和我身高差不多，但你至少在一定程度上领先联盟篮板，因为你的屁股在我的肩膀所在的位置。我能跳。我能跳，丹。我很有爆发力。

就像我说的，你知道，每个人都告诉我，丹尼斯·罗德曼，我非常钦佩和尊重他。他们说，丹尼斯·罗德曼是一个伟大的篮板手。我说，是的，如果他复出并得到更多，他会赶上我的。所以这与……你必须有头脑。你必须有良好的职业道德。所以不要被德鲁·霍利迪是NBA最好的球员之一所迷惑。他是NBA最具运动天赋的球员之一吗？不。但我认为德鲁·霍利迪

他可以随时随地与我比赛。但说他是世界上最具运动天赋的球员之一，是对他的不公平。但他却是世界上最好的球员之一。

你能解释一下吗？因为我一直想和你谈谈这个，我作为你的朋友，我以为你只是情绪激动、苦恼、受伤，这就是你在深夜公开在电视上退役的原因，你应该得到更好的待遇。我认为你甚至不在TNT。我认为你在另一个网络。我以为是，“哦，查尔斯生气了，他只是厌倦了这种伤害，所以他告诉人们他要辞职。”那里发生了什么事？呃，

这是关于去另一个网络的事情，丹。我很生气，因为我们失去了转播权。让我们把这个说清楚。但我要去组建一个新的团队，去另一个网络，这不在我的基因里。明年将是25周年。我和所有网络都谈过了。我和所有朋友都谈过了。他们唯一对我说的话，丹，伙计，那是很多钱。

那是很多钱。我说，我一生中从未做过为了钱的工作，丹。我62岁的时候不会开始做。去另一个网络，组建另一个团队，这就是我生气的原因，因为就像我说的，我甚至不知道明年之后会发生什么，丹。我甚至不会撒谎。我认为没有人，我们都失去了转播权。我很生气我们在起诉。

如果女孩想和你分手，你必须提起诉讼才能留住她，那就该继续前进了。好吧。是时候继续前进了。所以我认为我们失去了转播权。我认为每个人都知道亚当·西尔弗是一位伟大的总裁。我认为他不会让自己陷入一个尴尬的境地，他会输掉官司。我喜欢亚当。我认为他很棒，但我认为我们失去了转播权。我不是情绪激动。我很生气，因为我们失去了转播权，而且，

但我的愤怒是，该死的，伙计，你想去ESPN吗？你想去亚马逊吗？你想去NBC吗？我所有的朋友都一直说钱，钱，钱。然后我一生中从未做过一份以金钱为重的工作，简单明了。这是100%的事实。Metal Ark Media怎么样，查尔斯？你怎么想？既然钱不重要。

好吧，你想让我工作多久？你想多久都行，查尔斯。等等，你们每天都工作吗？仅仅因为苏加茨有那笔交易并不意味着查尔斯也有。无限期的假期，查尔斯。嘿，你们每天都工作吗？

周一到周五。丹每天都工作。那是每天，傻瓜。那是每天。我有一些关于招聘的问题。你能告诉我吗？因为你和TNT签了一份10年的合同，ESPN、NBC、亚马逊是否有任何一家公司提供的报酬超过这份合同？是的。但是，丹，我的合同的结构是，

我补充一点，是我自己设计的合同结构，我说，因为他们和我争论了一分钟。他们说，好吧，我们不希望人们认为你们要离开，所以我们想和你们签一份新合同。因为我们希望人们认为你们会留下来。我说，伙计们，绝对不可能。我和厄尼都同意。我们绝对不可能在这里待10年。他们说，让我们宣布一下，让大家觉得你们会留下来。我说，这很好。但我说了，如果你们输掉了NBA的转播权怎么办？他们说，

好吧，我们不会输掉NBA的转播权。我说，嘿，我见过更糟糕的情况。我见过更愚蠢的决定。我说，好吧，如果我们输掉了NBA的转播权，我想成为自由球员。他们说，我们不能让你那样做。我说，不，不，那我就不签合同了。所以我们达成了妥协。他们说，如果我们给你提供降薪的报价，你

那将是公平的。我说，那将是公平的。我说，我不知道。那会公平吗？这将是文明史上最短的对话。首先，那将是100%公平的。那将是大众媒体史上100%最短的对话。是的。

所以你因为钱做了一些决定。所以钱并非无关紧要。好吧，我的意思是，为什么我应该因为他们搞砸了而降薪，丹？是的。告诉他们，查尔斯。他们搞砸了。他们搞砸了。为什么我应该因为他们搞砸了而回到最底层？这不公平。尤其是我知道其他网络想要我的情况下。所以他们上周来到费城。

他们说，“好吧，我们来谈谈。”我说，“我在听。”他们说，“我们想继续做这个节目。”我说，“什么？”我说的第一件事是，“我们将让所有这些人继续工作。”他们说，“是的。”我说，“我们要做什么节目？”他们说，“我们必须诚实地告诉你。我们不知道我们要做什么节目。

但我们想继续做这个节目。我说，嘿，你知道吗？只要我能让我朋友继续工作，我就没问题。我就没问题。现在，说实话，这给我带来了我生活中另一个难题。我告诉他们，我说，哟，伙计，我不会一直工作下去的。我喜欢TNT幕后的人。但这并不意味着我会一直工作到我在电视上猝死。

我说，这将是一年一年的事情。因为，就像我说的，我的首要任务是让大家继续工作。因为，伙计，我们有几百人会因为这个节目而失业。这太糟糕了。我认识这些人。我已经和这些人一起工作了24年。其中一些人的孩子已经大学毕业了，我认识他们。他们在我还是个新生儿的时候就认识我了。

我们总是让孩子们来见我和肯尼、厄尼和沙克，然后他们去参加舞会。然后他们大学毕业后回来。所以这些人是我的家人，丹和斯图。所以只要我能让他们继续工作，我很乐意再待一年。但就像我说的，这让我陷入了一个非常棘手的境地，因为……

这实际上是我们第三次谈论这个话题了，因为我原本打算60岁退休。但那是我生命中的一个神奇数字，因为我知道我已经进入后九洞了。现在，我希望我还在第12洞。但你永远不知道，丹。嘿，我可能在17号洞、18号洞。这都没问题。嘿，这都没问题。我已经度过了美好的时光。那是一段美好的时光。一段精彩的时光。所以然后……

我告诉他们，我和厄尼说，好吧，我们会等到新合同达成。所以那一直是我的计划。但我以为我们会保留NBA的转播权。所以，丹，你知道，我永远不会对你们撒谎。这就是当时发生的事情，一字不差。我原本计划60岁退休。他们让我等到新合同结束。我说，我会这么做的。我和厄尼都会等到合同结束。

然后当我发现所有那些人都要被解雇时，在过去的六个月到一年里我一直都很生气，因为，你知道，丹和斯图，伙计，我非常了解这些人。让别人对你说，你知道，伙计，我有妻子、孩子和抵押贷款，我正准备被解雇，我不知道该怎么办。

老实说，我以前从未遇到过这种情况。但我可以告诉你，在过去的六个月里，我进行了一些最令人心碎的谈话。我的意思是，我可以说，伙计，我已经度过了美好的时光。我得到了如此真正的祝福。但让你的朋友们，我们会一起出去喝酒，玩得很开心。他们就像倾诉他们的灵魂一样，你知道，我不知道该怎么办。然后说，就像我说的，说你有妻子、孩子和抵押贷款，而且

你没有工作，那一定很可怕。所以我很高兴至少还能再帮他们一年。就像我说的，

我不知道我们，你知道，我们刚刚结束了法国公开赛。也许我得学习一些关于网球的知识。我不知道。红土。查尔斯，我认为，你愿意接受我们的建议，将节目的名称从《NBA内部》改为《NBA外部》吗？是的。《NBA外部》。去做吧，查尔斯。嘿，丹，怎么样……

不是NBA。不是NBA。你真的不知道。你们将尝试做同样的节目，但你们不知道你们将谈论什么。我非常支持这个，伙计。嘿，丹，100%。你知道，疯狂的是，我认为我们将不得不为精彩片段付费。

什么？是的，为你们没有转播权的东西的精彩片段付费。是的，你们将不得不付费才能拥有视频。我上周向他们解释说，如果没有NBA的视频，你们将很难制作这个节目。所以我认为我们将不得不购买NBA的精彩片段。

我的意思是，丹，这是一个非常不稳定的局面。有趣的是，无论如何，明年我们都会有NBA，而且我们未来会收到他们提出的疯狂想法，这将很有趣。这将是令人着迷的。就像，你们认为明年做什么？我们将互相看看，

好吧。所以，就像我说的，伙计，这是一个非常令人着迷的局面。但对我来说，最重要的事情是我的TNT团队的人，让他们至少再工作一年。这就是我所关心的。查尔斯，你认为你在做出这个决定时，因为关心他人而损失了多少钱？至少1亿美元。天哪。

至少。是的，因为我想象最近对你来说一定很有趣，对吧？自由球员，那一定感觉很好，即使你在这些会议上对自己说，因为我至少和你谈过一点。你就像，我不……是的，100%。这感觉很棒。我想感谢所有联系我的网络。这真的很令人谦卑和酷。这真的很令人谦卑和酷。所以我真的……说实话，这真的很令人谦卑和酷。但是……

我甚至没有想过，就像我说的，丹，即使他们开出了疯狂的数字，我也想，该死。但只要我的TNT团队的人安全，伙计，我就感觉很好。就像我说的，他们会付钱让我去谈论一些无关紧要的事情，所以我不能对送上门的好事视而不见。

在我们让……嘿，丹，如果我去另一个网络，我可能不得不做一份诚实的工作。但这里不会，查尔斯。在Metal Ark Media不会。你不需要做一份诚实的工作。我们会让你就此结束。我担心查尔斯，因为我觉得他永远不会辞职。因为每年，特纳都会派一个新员工去那里说，嘿，妻子，

孩子，抵押贷款，查尔斯回来了。如果我是特纳，我会这么做的。我会不断地派有孩子的员工去谈论他们的抵押贷款。这是一个好主意。他们现在知道如何哄骗他了。嘿，丹。嘿，斯图。

我会拄着拐杖和助步器来上班。我会拄着拐杖和助步器来上班，就像，“欢迎来到外部”，好吧，不是NBA。《NBA外部》很好，查尔斯。你太年轻了，查尔斯。他们会在那里放你的棺材，放在椅子上，然后打开它并安装麦克风。你死后七年，你的棺材。嘿，我会像……

沙克，你还有更多的Icy Hot吗？我现在几乎坚持不住了。我要在我的身体各个部位涂上Icy Hot。被沙克禁止。在我们让你离开之前，最后一件事情，查尔斯，你对三个月后大选将要发生的事情有什么看法？作为一直对美国种族问题感兴趣的人，你发现了什么有趣的事情？

我们迎来了一小时的嘉宾访谈，有两个精彩的对话即将到来。首先，查尔斯·巴克利来聊聊美国男子篮球队获得金牌，梦之队能否击败现代南苏丹，他的TNT合同，《NBA内部》的未来，以及为什么TNT幕后工作人员对他来说最重要。然后，FiveThirtyEight的内特·西尔弗将来到节目中，讨论他的新书《边缘：孤注一掷的艺术》，并解释他如何看待世界就像一场巨大的体育博彩，他自己的NBA赌博，为什么2016年总统大选民调预测如此失准，以及书呆子的名声。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 美国的政治。在接下来的三个月中，你有什么想法？是的，说实话，我希望她选择夏皮罗，宾夕法尼亚州州长，还有马克·凯利。我不太了解她的竞选搭档，但我真的很喜欢乔什·夏皮罗。而且我实际上和马克·凯利是普通朋友。我是凯利的忠实粉丝，他和加比。我爱他们俩。

我正在努力学习。她将不得不解决边境问题，因为边境一片混乱。通货膨胀的问题，我不认为通货膨胀应该归咎于总统是谁，但她将不得不解决边境问题。边境一片混乱。女性的动态非常有趣，因为美国仍然存在性别歧视。好吧，我们也可以加上种族问题。他们也有种族歧视。

所以，伙计，有很多变化的部分。我不是特朗普的支持者。我不是，因为我认为如果你要当总统，你需要以某种方式行事。即使我不同意你的政治观点，你也是美利坚合众国的总统。你应该是一位绅士，并以某种方式行事。但我必须更多地了解她的政策。就像我说的，边境问题对我来说是一件大事，因为……

我们不能让人们随意进入。不仅如此，你知道，在一些城市，他们获得的福利是美国人所没有的。在任何情况下都不能发生这种情况。现在，如果移民以正确的方式进行，我完全赞成移民，但我们不能让人们跳到这里来……

并给他们提供医疗保健，为他们提供住房，给他们提供津贴等等，这绝对不能发生，伙计。我们有这么多优秀的人一直在努力工作。我们需要照顾这些人。所以她必须为我解决移民问题。但就像我说的，如果她选择夏皮罗或凯利，我会感觉好得多。我不太了解这位州长，但伙计，我只是希望事情能顺利进行。

我只是希望事情能顺利进行，因为无论你是民主党人、共和党人、无党派人士、保守派、自由派，还是什么人，伙计，我们都是美国人。我们都想要相同的东西。所以我只是希望事情能顺利进行，因为，伙计，我们生活在一个……你知道的，丹，我们在这里都是混蛋。这些政客，两党都很糟糕。

我们就像国际象棋中的棋子。我们甚至不知道我们是国际象棋中的棋子。他们只是把我们到处移动，让我们生气，让我们愤怒，让我们以某种方式投票。但是，伙计，我们都来自美国。我们生活在世界上最好的国家。我们没有珍惜它。这可能是我最沮丧的事情。爱你，老兄。很高兴和你聊天。感谢你抽出时间。嘿，斯图。哦哦，哦哦。我们来了。我们来了。丹是个混蛋，好吗？是的。

你的话，不是我的。你……是的，好吧。好吧，好吧。我会担心你发给我的私信。丹，你有没有邀请我参加你的节目？而我没有参加你的节目。不，不。好吧。所以不要装作我没有参加你的该死的节目。我没有这么说。他说的。我没有这么说。他很久没邀请你了。我只是说我想你了。就是这样。我只是说我想你了，查尔斯。嘿，伙计。丹，丹。

我已经告诉丹·斯图尔特了，对你不敬，丹。我像兄弟一样爱你，伙计。你妈妈，你妈妈是我世界上最喜欢的人之一。我喜欢给她发我的孙子孙女的照片。现在，你知道，我想揍你爸爸一顿。好吧。我正在努力，我正在努力让达纳·怀特安排一场我和你爸爸的MMA比赛。因为我不想……我不想去你家。

我不想去你家看你。我希望美国看到我痛扁他。我希望全世界都能看到我痛扁他。他和你拜登同龄，查尔斯。你痛扁我爸爸有什么付费观看的吸引力？哦，我在那里。那又怎样？我们也要让他竞选总统吗？

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14年前，他将他的数据博客转移到《纽约时报》，10年前，FiveThirtyEight转移到ESPN，现在他已经从迪士尼独立出来一年了，拥有一个名为Silver Bulletin的新闻通讯。他有一本新书出版，我很想读，书名是《边缘：孤注一掷的艺术》。内特，感谢你抽出时间与我们在一起。让我们从一些选举方面的事情开始，因为……

在2016年11月，数据或书呆子们错了。我相信你已经厌倦了解释这件事。当然，是的。这是你一直被痛批的事情。你给特朗普击败克林顿的几率比大多数预测者都要高，但这只有28.6%。从那以后，我认为人们不再信任民调了。那么，你能告诉我当时发生了什么吗？好吧，我想说的是，我将世界视为……

一个体育博彩者或赌徒可能会这样想，因为在我真正进行选举预测之前，我在2000年代中期克里斯·莫尼梅克扑克热潮期间做过职业扑克玩家。所以对我来说，如果你有一个预测说实际赔率是三比一或二比一，而投注赔率是六比一，那么你每次都会接受这个赌注，对吧？从长远来看，它的预期值是正的。现在我很清楚，这并不是政治界人士的典型心态，在那里你……

你知道，他们认为，而且赌注非常高，显然。人们认为每次选举都是独一无二的，而且具有决定性意义，但我们试图成为保持距离的中立预测者。这意味着要考虑概率，而不是考虑确定的预测。在你的书中，你有一章是关于体育博彩的，在2022年和2023年，你对NBA下了近200万美元的赌注。是的。解释一下。

是的，我认为让自己的利益与结果相关联非常重要。我一直……我有一个名为Raptor的NBA模型。我一直喜欢赌博。所以我心想，如果我尝试……像我自己打败市场一样，我该如何去做？答案是我可以赚取低于最低工资的钱。对。如果你花费可能500个小时，也就是一年四分之一的时间，赚了5000美元，并且获得了利润，这很难。

实际上很难做到。但你对这一点有现实的认识，这确实是一场艰苦的磨练。那些最擅长的人非常非常优秀。你做得怎么样？

所以我从200万美元的总赌注中赚了大约5000美元。我没有计算……不值得，我的意思是。是的，不值得。我确实对掘金队做了一个期货投注，结果很好。所以这使得这一年更好。这让我基本上超过了最低工资。但是是的，像很多人一样，我一开始就非常顺利。我想，哇，我就像上帝赐予体育博彩的礼物，结果……然后把所有钱都输回去了。又一次顺利，几乎把所有钱都输回去了。你会想，你知道吗？

但季后赛还有一轮。是的，我要把我的5000美元利润装进口袋，说这是一次有趣的经历。但我不知道我是否想再次坐过山车。如果你沉迷于数据，就像我所想象的那样，你很难让你的大脑停止运转吗？是的，不。看，我那天在想，我每周工作多少小时？我的意思是，可能只有50个小时。我坐在电脑前，“工作”。但我脑子里总是在想……

考虑某事的概率，考虑如何撰写一篇能够获得更多订阅者的文章等等。所以，是的，我总是有很多RAM，我想，它试图弄清楚如何制定策略。迈克·瑞安在这里已经很久了，斯图加茨。他说有泰勒·斯威夫特……

的名气，然后略高于此的是内特·西尔弗在2012年斯隆分析会议上的名气，摇滚明星，你知道当他走进房间时，当时完全是疯狂的，那是成为内特·西尔弗最好的时代吗？不仅仅是2012年，而是走进斯隆会议……

不，因为首先，我有点外向，但是不，对我来说，成为名人实际上在各个层面都令人恐惧。看，我，每当某个书呆子成功时，对吧？例如，每当出现一个《危险边缘》冠军，或者制作了Wordle的人时，我都觉得名气是一种喜忧参半的事情。我认为很多人，我犯了一个错误，我认为，试图围绕它在迪士尼、ESPN建立一个完整的品牌，并且……

我不确定它是否有效，因为在某些方面你就是品牌。而且还有很多方面迪士尼非常规避风险，并没有真正能够将公司货币化。但是，但是不，我正在……

现在比2008年以来的任何选举都要开心得多，当时一切才刚刚开始。感觉新鲜多了。当你完全独立，并且你掌握……你知道，你掌握自己的业务或与你的其他员工一起掌握时，激励机制就完全不同了。我的意思是，这更符合我的速度。我认为现在是合适的轻微名人的程度，我想。是的。

两个月前，我想回到这里的一些事情。是的，你是对的。这是一个很大的祝福。自营职业也很困难。这是令人振奋的。但能够与你关心的人分享它，而不必受制于他人的原则，这是令人解放的。但两个月前，蒙茅斯大学发现，32%的美国人仍然相信拜登只赢得了总统职位，因为……

因为选民舞弊。你能向我的观众，我们的观众解释一下错误信息的困难，错误信息的危险吗？是的，看，我不是一个太偏袒的人。我有时会说很多让民主党人恼火的事情。但美国的选举制度是世界上最分散的制度之一，它有很多地方志愿者在地方投票站工作。而且有很多很多制衡。顺便说一句，这并不应该令人惊讶的是……

你知道，特朗普在疫情期间输掉了这场选举，当时情况混乱，人们对他和拜登都很生气，我认为当时拜登是一个相当负责任的选择，嗯，不，看，嗯，有很多事情我同意那些可能对当权者持怀疑态度的人，例如在一些疫情相关的事情上，但选举并没有……选举并没有被窃取，我相信我会收到一些仇恨邮件，但……但这与现实脱节。

但是错误信息的危险呢？因为我想，内特，我知道你很细致、合格，而且你讲的是事实，但我猜在这个时代，你很容易被轻易地驳斥，因为人们与你联系在一起的东西是，啊，你在2016年错了，因为民调人员一无所知。

看，模型的一部分是提供不确定性，因为民调有时是错误的，对吧？我们试图量化一下，如果你在第四节开始时以17比14领先，你还没有赢得比赛，显然。但是看，我认为，我认为错误信息是一个可能需要重新校准的类别。我的意思是，有时人们认为谈论拜登的年龄是错误信息，而80%的选民……

认为这是一件大事，客观上认为一个人不应该在86岁之前当总统是合理的。顺便说一句，特朗普可能82岁了。所以我认为这有时已经成为一个党派标签，这降低了它在真正需要应用和应得的情况下发挥的作用，就像选举舞弊的事情，像QAnon的事情一样。人们需要更多地考虑他们的可信度，这应该……

保留在极少数情况下，压倒性地证明它是错误信息，而且它有时应用得太广泛了，我认为。好吧，你非常批评主流媒体的“现实扭曲”以及忽视拜登的衰退。如果你认为拜登会输得有多惨？

我的意思是，在他退出时，他在全国民调中落后4个百分点，在普选投票中以4个百分点输给唐纳德·特朗普是很难的，对吧？他以相当大的优势输给了希拉里·克林顿的普选票，四年前以4.5个百分点输给了拜登。看，在某些方面，令人惊讶的是，他只落后4个百分点，这说明了特朗普竞选活动和作为候选人的他的局限性，因为，你知道，在那场辩论中，以及他的一半公开露面中，他……

我认为有人质疑他现在是否适合担任公职，并要求再干四年。我们可能都有年长的亲戚或朋友正处于他们不太稳定的阶段。所以他们试图把意志强加在人们的眼前，而每个美国人都经历过这种非线性能力下降，当你进入70多岁时可能会经历。

80岁出头。所以他们，但是看，他们最终恢复了理智，做出了一个决定，你知道，将他们获胜的几率从相当遥远变成了大约50-50。嘿，内特，你的粉丝。在2016年，随之而来的许多震惊是因为……

社交媒体有点像回音室，它以我们现在正在看到的方式夸大了希拉里的机会。你如何看待X被公开用作政治武器？我们是否会看到2016年的重演，只是完全相反？

是的，看，我喜欢埃隆在X上做的一些事情，但我希望看到一个更平衡的文化，在那里不同方面可以进行斗争，而不是放在同一个规模上，而是偏袒一方。但是是的，看，我现在有点担心对卡玛拉·哈里斯的非理性乐观。她在民调中有所上升，这是一个稳定的上升轨迹。然而，她将至少进行一次她自己的辩论。

通货膨胀仍然是人们的记忆。拜登本人有点像一个包袱，而且仍然非常不受欢迎。还有移民和边境等问题。哈里斯在2020年竞选时非常偏左。所以如果我是特朗普，我会想，好吧，我们失去了领先优势。我们现在处于一场真正的竞赛中，但我们有很多弹药，并不依赖于错误信息等等。但他们似乎……我不确定我是否允许说脏话，但他们似乎……在候选人更换后非常非常迟钝。我认为他们认为民主党人会像他们一样行事，这意味着……

特朗普是一个人格崇拜，特朗普总是赢得他与共和党人的内部斗争，而拜登则没有。拜登基本上是被党派选中作为巴拉克·奥巴马的竞选搭档，然后被党派选中。你和皮特·布蒂吉格、伯尼·桑德斯基本上打成平手，他在2020年被党派提升。所以如果党派想要他，那么党派可以……

可以让他退出竞选。他们做到了。特朗普竞选团队对此感到惊讶。他们应该把一半的带宽用于哈里斯的信息传递。相反，他们让J.D.万斯以非常负面的方式被定义。蒂姆·沃尔兹以积极的方式被定义。卡玛拉·哈里斯，她非常不受欢迎，至少以中立的方式被定义。所以他们浪费了很多宝贵的时间。

你可以骂人，你被允许。最新的《纽约时报》民调显示，卡玛拉·哈里斯在宾夕法尼亚州、密歇根州和威斯康星州以4%的优势领先。这些数字是否被夸大了？她能保持这种势头吗？

我认为他们现在没有被夸大。我认为他们可能会稍微回归长期平均值，对吧？我们知道，在拜登、克林顿领导下，这些州非常接近，相差大约一个百分点。这可能是最安全的猜测。我们的模型假设哈里斯现在有点亢奋，可能会回归现实。记住，民主党人可以赢得普选票，但输掉选举团，就像克林顿在2016年那样。

但轨迹肯定是积极的。坦率地说，你知道，我认为她充其量只是一个联盟平均水平的候选人。我认为她……她……你知道，到目前为止，她在关键时刻表现出色。我们将看看这种情况是否会持续下去。但她比四年前好得多，我不得不承认我……

我很惊讶。让我们谈谈一些有趣的事情。根据你的专利Vibe评分，你让魔术师和斯蒂芬并列第二，与沙奎尔并列。仅次于比尔·拉塞尔。我的问题是，你拥有的、你申请专利的Vibe评分，他们听说过迈克尔·乔丹吗？

我想迈克尔·乔丹有点两极分化。你知道，我从小就是底特律活塞队的球迷，所以我们对迈克尔·乔丹的感情很复杂，后来搬到了芝加哥。但是不，哪些运动员……在这个时代很难真正受到爱戴。斯蒂芬，尤其是在金牌赛后，真的做到了。他是唯一一位处于巅峰状态的当代球员。我的意思是，魔术师显然……仍然做得很好。但斯蒂芬就像……也许他就像……

美国最后一位普遍受人喜爱的运动员。更多的人更像勒布朗，他很棒，但很两极分化。而每个人都喜欢斯蒂芬。每个人都支持勇士队。每个人都支持美国队。我不知道。我认为他现在正确地承担了他的角色。那篇文章是关于斯蒂芬现在如何进入历史最佳球员的内圈的，对吧？不是……

不是MJ，不是勒布朗，不是贾巴尔。但随后你开始讨论魔术师约翰逊和拉里·伯德。就职业生涯长度、MVP和硬件而言，他的职业生涯有很多相似之处。以及魔术师约翰逊如何彻底改变了比赛的玩法，这是一种非常引人入胜且极具吸引力的方式，并且为这项运动创造了奇迹。让我们谈谈你的职业生涯。FiveThirtyEight于2014年在ESPN成立。在此期间，特朗普攻击……

贾梅尔·希尔发推文说：“ESPN为其政治立场付出了非常大的代价。”你也有我的东西。你让吉米·帕塔罗在2018年3月当选总统，他的座右铭是“为体育迷服务”。然后一个月后，迪士尼将你的网站转移到ABC新闻。发生了什么事？看，我认为……

这个时间安排有一半是巧合。我认为更多的是因为我们从新闻和政治方面获得的流量总是比体育方面多。但是是的，看，当你与一个大型企业实体签约时，你就会……你知道，你就像蓝鲸身上的藤壶，我用这个比喻来说，你受制于与你几乎没有关系的力量。你知道，我们是一个关于政治的网站，538我们曾经是，但我们并不太政治化，我认为。我是一个相当中间派的人。

而且我们自己非常注重数据。但是是的，我的意思是，看，ESPN更大的问题是他们对规模的考虑太多，对吧？与联盟签订的巨额转播权费用，迪士尼考虑的是主题公园和电影，这些都有九位数的价格标签，并且……

而538是一家小型企业，结果证明它可能是一家非常好的企业。我的意思是，我的新闻通讯的订阅用户数量表明，迪士尼错过了很多钱。我想我很幸运，现在我可以自己获得一些收益了。

但我们试图把它做成一个大型大众品牌，而不是一个古怪的小众品牌。看，如果你看看15年前的ESPN，你会看到第二页，你会看到像你这样古怪的人物，他们聪明、有见地，但不一定奉承党派路线。我的意思是，大部分内容都消失了。我的意思是，我仍然非常喜欢ESPN的一些撰稿人。我的意思是，扎克·洛厄绝对是我的第一位……

播客列表，如果我要去跑步或其他什么事情的话。但他们删除了一些使它与众不同和有趣的东西。他们失去了一些品牌差异化，变得非常大众化，这很好。但我认为我不是大众市场品牌。我认为我更像是一个专业品牌，如果你愿意的话。这就是你去年在裁员期间离开的原因吗？或者还有其他原因让你离开吗？

我的意思是，直接原因是他们解雇了538大约四分之三的员工。我的合同到期了，情况看起来不太好。我不会假装我们有一些很棒的交易摆在面前。所以这是其中一半。但我也从一开始就知道Substack的事情，我的新闻通讯叫做Silver Bulletin，它在Substack上。

非常适合我的技能。我有快速写作的天赋。我不知道这从哪里来，但我可以很快写出好的文案。我在这个行业工作了很长时间，经历了很多周期。所以我了解哪些标题有效，哪些图片有效。我知道……

你知道，当你对某事进行强力推销或软性推销，或者如何推广某事，或者如何将一篇枯燥的帖子变得有趣时。所以这真的发挥了我的优势，并且……并且决定了我自己的时间安排。目前我有一名员工，我相信，当我们从选举中恢复过来时，我们会进行更多招聘。但是，而且激励机制，我不知道，当我掌握业务增长时，我工作得更努力了。

而不是伯班克某个地方电子表格上的某个巨大的舍入误差。我们稍后会回到你的生活和职业生涯，或者丹会，但根据你的投篮数据，斯蒂芬和伯德基本上打成平手。幸运的是，内特，我有一种解决这个问题的方法，好吗？

为你的生活购物。球必须进，对吧？你需要在这两个人之间做出选择。如果它进去了，你就活着。如果没有，你就死了。对不起。这就是游戏。为你的生活购物。斯蒂芬·库里，拉里·伯德。斯蒂芬·库里。甚至不接近。你死了。是的，你死了。好吧。什么？你是什么意思他死了？答案永远是拉里·伯德。你是什么意思答案永远是拉里·伯德？他不仅仅是最好的……

我们迎来了一小时精彩纷呈的访谈，两位重量级嘉宾即将登场。首先，查尔斯·巴克利将与我们聊聊美国男子篮球队获得金牌的经历，梦之队能否战胜现代的南苏丹队，他的TNT合同，以及《NBA内部》的未来，还有为什么TNT幕后工作人员对他来说最重要。然后，FiveThirtyEight的内特·西尔弗将与我们讨论他的新书《On the Edge: The Art of Risking Everything》，并解释他如何看待世界就像一场巨大的体育博彩，他自己的NBA赌博经历，为什么2016年总统大选民调预测如此失准，以及书呆子的成名之路。了解更多关于您的广告选择，请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他在这项技能上比任何运动员都好，比如投篮

几乎在任何方面都是，也许是体操、西蒙·拜尔斯或网球之类的个人运动。但他在这项恰好是最重要技能的技能上非常出色。这是一场进攻性比赛。大部分，你知道，其中一半大约是投篮。而他在这方面非常不可思议，以至于你可以在观看那场金牌赛时，你会想，那球可能会进，对吧？我从未，我的意思是，我没有说我没有怀疑，但就像，你会想，那实际上可能会奏效，因为那是库里，世界上没有其他球员，在NBA历史上也没有其他球员知道

能够投出那样的球，你会说，哦，我试试。

迈克，你是否觉得内特·西尔弗用他所有的数据在NBA上押注近200万美元，最终只赚了5000美元，然后反向推导出，嗯，这有点像最低工资一样有趣？正如一位智者曾经说过的那样，当筹码被扫走时，你从未感到如此充满活力。太神奇了，内特。最后，你是否喜欢，因为你倾注了所有……

你的数据到其中，你对事情了解很多，你认为你正在发现一些微小的秘密胜利，因为你的信息比其他人更好，然后你没有赔钱真是太好了，但在200万美元的赌注中赚了5000美元，我本可以

把它投入政府债券，获得更多收益。不，听着，我的意思是，你正在刷新NBA伤病报告，对吧？你正在滚动浏览，哦，这是关于巴姆·阿德巴约伤病的最新消息。他看起来在投篮训练中还不错。对。就像变成一个十足的赌徒一样，看看这种生活体验是很有趣的。所以这是一场苦战。这不是容易赚到的钱。嗯，

但我想在其中投入一些资金。如果我要写关于这个题材的文章，那么我想知道连续获胜和连续失败的感觉。你可以抽象地说，哦，这只是随机的。但是相信我，当你经历了8万美元的上涨和7.5万美元的下跌时，基本上，这感觉不像运气。感觉像是世界的命运已经被决定了。好吧，内特，谁会赢得这场比赛？如果你是一个扑克玩家……

然后我们有哈里斯，大约有54%对46%的优势。所以，你知道，如果你是一个扑克玩家，你就知道这意味着什么。我们知道54%只是略好于50%。但我们也知道你几乎有一半的时间都会输。我宁愿有她的牌来玩，特别是考虑到特朗普最近是如何出牌的。但这还远没有结束，说这是一个五五开的局面并非陈词滥调。所以我们有口袋里的J，他们有A-K（非同花）。是的，如果你真的了解细节，你会知道口袋里的J实际上……

获胜的几率更大。它以55%到56%的几率击败A-K（非同花）。所以这就是我们所处的范围。但即使是扑克玩家也会称之为对决、翻牌或抛硬币，因为……

我们经历了一段漫长的时期，其中46%的几率出现了40%的时间，这是一个相当大的比例。再说一次，我会告诉你，斯图·甘茨，这个人以他的名字进入我的生活，因为他把所有事情都预测对了，在2016年之前的所有事情都预测对了。他的专业知识，他的数据非常好。他只是给了我们深刻的智慧，54%略好于50%。

这是完全正确的。是的。但在某些方面，我觉得我花了很多时间指出显而易见的事情，对吧？就像，哦，是的，克林顿在民调中领先。大多数民调有时都是错的。这并不是什么天才行为。你会想，哦，是的，拜登真的老了，人们真的很关心这件事。如果你想赢，也许你应该尝试一个不同的候选人。这不像火箭科学一样。是的。

但由于某种原因，当涉及到政治与体育时，人们的思维回路会有点混乱。我认为体育迷们理解其中有一些运气成分，如果一个传球被拦截，强力安全卫拦截了它，或者类似的情况，即使这是一个好的传球。他们理解其中有一些运气成分，而政治领域的人们不想那样想，即使，我的意思是，政治中也有一些本质上是随机的偶然事件。想想在……

宾夕法尼亚州的那天下午，特朗普在千钧一发之际转过头，子弹只是擦过了他的耳朵。我的意思是，这本来可能是一场悲剧，也是美国政治中命运的非常不同的转折，这取决于风的吹向和特朗普当时正在查看的幻灯片。所以，你知道，拜登的人认为提前举行辩论会很明智

而特朗普说，是的，当然，我们想辩论，因为我将击败他。而特朗普确实击败了他，但击败得如此之惨，以至于他们换掉了候选人。我的意思是，这并非全部。当你开始结识人们时，在书中，你知道，我和亿万富翁以及类似的人交谈过。这些仍然是脆弱的人，他们有时会做出愚蠢的决定，并且由于正确或错误的原因而幸运或不幸。这本书的名字再次是《On the Edge，The Art of Risking Everything》。你在书中有一章叫做“13个高成功人士的习惯”

风险承担者，在他们看到这本书之前，你会告诉听众哪些是最重要的习惯，才能正确地承担风险？因为大多数人都厌恶改变。是的，听着，我认为大多数人承担的风险不足，至少在他们职业生涯和职业生活中所做的改变方面是这样。我不是说你应该去跳伞之类的。

所以我知道这是一个陈词滥调，但最重要的事情之一是在压力下保持冷静的重要性。在扑克中，你做出的决定有时比你周二晚上啤酒联赛比赛中的决定要多出数千倍。你当时是否被控制了？所以我实际上和一些不是量化分析师的人交谈过，我和一位宇航员交谈过

这本书中，一位最早进入太空的女性。我和一位前战斗机飞行员，现在是一位探险家的人交谈过。我和一位前NFL球员交谈过，他们说，是的，如果你不，如果你理解当你处于极度压力下时，你的身体会发生不同的反应，你的心率会加快，你对时间的感知会大大降低。你正在使用不同的系统，不同的软件。如果你能掌握这一点。我的意思是，这就是迈克尔·乔丹所说的进入状态，有些人

真的喜欢这种感觉。这是一种不同的感觉。我的意思是，在政治中，你看到了特朗普在宾夕法尼亚州事件后进入状态的那一刻，而拜登在辩论中不是一个有能力的政治运动员。我认为“他窒息了”是一种说法。我的意思是，即使在他最好的日子里，他也不是一定很棒，但他还可以。但在那种压力环境下，他窒息了。不过好消息是，你可以学习……

如何适应这些情况。我的意思是，我们认为大多数伟大的政治运动员都曾在某个时候经历过失败。巴拉克·奥巴马在2000年输掉了他的第一次国会初选。我认为是比尔·克林顿在1988年民主党大会上发表了一场糟糕的演讲，他基本上被嘘下了台，四年后又卷土重来赢得了提名。所以，你知道，如果哈里斯

已经学会了更有效地应对压力和一切，并且乐在其中，那么也许不应该令人惊讶的是，就像一位前状元秀需要几年时间才能发挥作用一样，那么当她面临高风险的情况时，也许她实际上正在发挥她最初的天赋。

内特，很高兴认识你，先生。感谢你所做的工作。即使它可能并不总是感觉被欣赏，但它仍然被欣赏。对于你的去世，我很抱歉。是的，对于斯图加茨也因为你敢于选择库里而不是拉里·伯德而杀死了你，我很抱歉。这是他自己造成的。是的，这是他自己造成的。我会碰碰运气。非常感谢你，丹。谢谢你，内特。

夏天是按照你想要的方式跑步的最佳时间。通过新的挑战和计划来提升自己，并将你的锻炼带在身边，充分利用阳光明媚的户外时光。斯图加茨，猜猜看？什么？你知道你可以用Peloton做什么吗？什么？获取应用程序，到户外去，骑自行车。好吧，我以为你在室内骑Peloton。好吧，你可以，如果下雨、阴天或者你只是不想出门，也许天气太热了，你可以在室内骑Peloton。

夏天，去户外吧。我从我的办公室录制了很多节目，你已经注意到它还放在那里。它还没有被使用。好吧，现在是时候了。夏天是开始努力的最佳时间。对。我们可以一起做吗？不是在同一辆自行车上，但我们可以一起参加课程。我以前做过。我们以前有吉列尔莫·坦。我会邀请人们。我们都会一起参加课程。好的。所以我认为你开始担心我的健康和我的年龄了，比利。我，

我从你那里感觉到了。我们已经超越了开始。好的。无论前方有什么道路，你的训练都从这里开始，使用Peloton Tread和Tread Plus。它不仅仅是一辆自行车，也是一台跑步机。我要去户外。我要健身。我要和比利·吉尔一起做。我想参加你的课程。我想让你成为我的教练。你知道吗？我不会成为你的教练。你不想花更多时间和我在一起。不，我可以安排一个课程，我们可以一起骑行。我不会是课程的教练。我们可以让卡米拉成为我们的教练。我喜欢Grateful Dead的课程。我的女儿，她使用Peloton。嗯哼。

她曾经在上面，一位教练正在播放Grateful Dead的音乐。让我们这样做吧。好的。我们为什么不一起到户外跑步呢？引导式跑步。Peloton。我和你。这是我们可以一起做的事情。好的。打开应用程序。我和你一起到户外去。享受夏天。在onepeloton.com/running上，称自己为Peloton跑步者。好吧。一位拥有技术知识的音乐家可以演奏所有正确的音符，但一位足够关心从内心演奏的音乐家赋予音乐灵魂。

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