PTFO - Share & Tell & Forget with Spencer Hall and Katie Nolan
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记住还是忘记更好？为什么豪华汽车公司会在勒芒（法国小镇的24小时耐力赛）上竞争？你为什么观看像《艾尔登法环》这样的电子游戏直播（即使你永远不会玩它们）？此外：米其林、蒙古、核心记忆、可下载的“家伙”，以及一如既往的“打马”。延伸阅读：我的记忆力很糟糕。这样更好吗？（凯蒂·施耐德）了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎收听帕勃罗·托雷发现。我是帕勃罗·托雷，今天我们要找出这是什么声音。一个glory hole。一个脚的glory hole。那不是脚趾的glory hole。是的。你正在收听DraftKings网络。我很尴尬地报告说，我花了大约两年前才意识到这一点。嗯哼。该死的米其林。

那和其他的都一样。轮胎公司也是餐厅评论公司。是一样的。他们对此非常非常自豪。想象一下，这相当于什么。就像轮胎公司也是最傲慢、最势利的美食评论家一样。还有什么类似的呢？雅马哈。

就像雅马哈，我认为它最接近，因为雅马哈的名字出现在你见过的最脏的越野摩托车上，被某个乡巴佬开进树里，对吧？它也出现在你见过的最好的演奏钢琴上。我以前不知道，直到现在我才发现那是同一家该死的雅马哈。

凯蒂，我一直在了解制造雅马哈钢琴的同一家公司也制造雅马哈摩托车。我以为。我没有。你以为有两家不同的雅马哈公司。是的。你甚至认为它们不是同一家公司的不同部门。不像其他人，我想他们看起来都不一样。好吧。事实证明它们是同一家。为了配合你刚才说的雅马哈、雅马哈的谈话。

轮胎和星级，是同一个米其林还是不同的？这就是我们开始讨论的原因。是一样的。如果你仔细想想，很自然地联系在一起，我卖轮胎。我们用这些轮胎去各个地方。当我到达那些地方时，我可能想吃点东西。可能想知道它好不好吃。可能想把它们一起卖掉。我想这很自然地联系在一起。感觉就像米其林高管曾经说过的一句非常老套的话。是的。我当时想，现在这个餐厅的事情如何融入我们的整体计划？他说，听我说。轮胎必须带你去某个地方。

说到想去各个地方。太好了。斯宾塞和我上周在法国。我在伦敦。什么？是的。你们适应时差了吗？我们都在欧洲吗？是的，每个人都在法国。每个人。我的意思是，我觉得是这样。你再说一遍正确的说法是什么？戛纳。我认为戛纳是正确的说法。是的，你会这么认为。戛纳。

我觉得去年，

年，体育界没有人这样做。今年，体育界的每个人都这样做。我和一些我没有和他们说话的人一起坐飞机，但包括乔·伯罗。是的。他也在那架飞机上。酷。他是去参加时装周的，对吧？就像他正在为时装周做准备一样。我没有去法国的那个地方。对。好吧。我在体育海滩。是的，没错。我在埃隆·马斯克去过的地方，让你了解我看到的法国。看，我有一个想法。我这里有一个想法。它的发音是Khan，你可以记住这一点，因为——

这是一个骗局。整件事，就像足够多的人，当你去了，这是一个广告宣传活动，我觉得在骗局上花的钱有80%到90%都蒸发了。为了证明这笔开支是合理的，你必须参加多长时间的小组讨论？是30分钟。哦，辛苦了。和亚历克斯·霍诺德一起，他很棒。哦，那个不用任何……自由攀登的人。是的，是的，是的。哦，上帝，他让我手心冒汗。真正令人着迷的人。喜欢和他交谈。嗯……

最格格不入的人。这个人在一部关于他如何住在面包车里并在没有任何绳索或安全带的情况下攀登山峰的纪录片中很出名，他竟然和埃隆·马斯克在同一个地方。埃隆，你一直在说这个。他在那里吗？他在那里吗？

他真的在那里吗？他开车经过这个地方，体育海滩。是的。我知道这一点，因为我相信卡梅洛·安东尼一边拿着酒杯，一边从舞台上说，哟，埃隆，你好。然后埃隆·马斯克出现了。你好，埃隆。哟，埃隆，你好吗，宝贝？发生了什么事？当埃隆匆忙去找他的车时，他的车已经被法国警察挪走了，埃隆

所以他抱着他的孩子就像吉祥物盾牌一样。新的那个？他刚有的那个？看起来都一样。不知道是哪个。是的，他不知道。他不可能知道。不知道序列号是多少。我认为它们也用数字命名。我不知道。是的，所有Wi-Fi密码。他开那种车吗？说实话，我根本看不到车，因为围着他的都是拍照的人。

- 恶心。- 是的。斯宾塞没有那样做。斯宾塞·霍尔在法国的与汽车相关的经历，我确实想了解一下，斯宾塞。你在法国做什么？

好问题。我应米其林的邀请去那里，为6频道做一篇报道，并且已经完成了，你可以在我的时事通讯上阅读，你绝对应该付费订阅，因为100%不是AI生成的。你在互联网上能说些什么呢？什么也没有。这是有缺陷的。我的时事通讯里有很多错别字和原创想法，无论好坏，都是我和我的搭档霍莉·安德森一起完成的。地球上最伟大的女人。人的因素。地球上最伟大的女人。爱霍莉。

所以我去了勒芒。勒芒是一场自1923年以来就一直在举办的24小时耐力赛。他们过去常常不告诉任何人。他们只会说，嘿，我们要比赛了，我们不会告诉任何人，在公共道路上。我们将从一个城镇跑到下一个城镇。如果我们在途中撞到孩子、狗或牧师，那是他们的错。发生过吗？

1955年，那里发生了有史以来最严重的汽车运动事故，一辆由镁制成的汽车，对于任何学过化学的人来说，只要在脑子里算一下就行了。它撞到一个颠簸，飞进了看台，造成50多人死亡，许多人被斩首，并起火燃烧。如果被斩首的人不是被杀的人，那就太疯狂了。

它杀了一堆人，然后又斩首了其他还活着的人，奇怪的是。我们恢复了。一切都很好。高卢精神很强大。只是为了了解比赛的氛围。所以发生了这样的事。然后这场比赛发生了什么？他们完成了比赛，获胜者喝了香槟。

是的，到处都是伤亡。赛车运动过去更注重汽车，而不是人。他们将进行24小时的比赛，即使有人在围栏上炸出一个洞，他们也这样做。他们这次在围栏上撕开了一个洞。一个人穿过了它，他们说，啊，继续跑吧。扔个黄旗就行了。为什么对他们来说完成这场比赛如此重要？

首先是传统。其次，这是一个非常大的赛道。它非常大，如果一端下雨，另一端可能不下雨。对吧？所以你必须为不同的条件做好准备，因为它超过7英里的赛道，我认为这是总距离。你这么说的时候听起来更大。所以他们不会……

他们不会打出红旗。他们只会说，好吧，处理一下那边的事情。你做你需要做的事情，然后慢一点。我们要完成了，因为我们必须在24小时内完成。所以让我们来设定一下场景，这场比赛的发生，到处都有实际的和潜在的死亡，这太疯狂了。这感觉也与豪华汽车行业有关。那么这一切是如何结合在一起的呢？这一切是如何融合的呢？

好吧，轮胎公司喜欢它，因为没有像实际数据那样，从以最快的速度驾驶汽车24小时获得的数据。顺便说一句，他们保持得非常接近。比赛还剩两小时时，还有11辆车在领先圈内。

11辆。过去，完成比赛是一件大事，那时汽车是敞篷的，对吧？就像那种看起来像老爷车一样，完成比赛就是目标。现在，目标是在24小时内保持与前面的人相差五秒钟以内，他们会这样做。你经历过一些比赛一直持续到最后一圈。这场比赛取决于一个人是否会用完汽油。他以1%的油量完成了比赛。

这是我的感觉。但是工程师有数据，对吧？所以，不，你没事。你没事。你会滑行到停下来。但这没关系。我们会赢的。是三个车手，每人轮换两小时，他们一直在拼命地跑。等等，每人轮换两小时，然后他们交换，对吧？那么在四个小时里，其他人都在做什么？他们在睡觉吗？

他们想睡，但他们做得很糟糕，因为你知道，你很兴奋。没有机会，因为两个小时几乎不够。你希望轮换时间几乎是三到四个小时，就像一个REM睡眠周期一样。

对。你像一个高性能教练一样思考，这太棒了。他们像赛车手一样思考，所以他们只是坐在那里想着，呜呜，在他们的脑子里，他们不能。你知道，他们有注意力缺陷多动障碍。他们睡不着。他们醒着。对吧？是的，是的。他们就像，需要方向盘，需要前进。疯狂。所以大多数时候，他们要么在吃零食，要么在喝咖啡，要么在做赛车手最擅长的事情，那就是向裁判抱怨其他赛车手，对吧？就像，他在8号弯阻碍了我，对吧，大约三英寸。结果是，是的，是三英寸，但是，

别告状。他们都在互相告状。这很可爱。这一切有多法国？所以，我想，这其中有一个国际因素，对吧？他们来自不同的国家。我想他们是意大利人，他们，再说一次，我喜欢，我想沉迷于我到法国去享受的欧洲人的漫画形象，真正的刻板印象。斯宾塞，为我们描绘一下你所目睹的这种欧盟团结在一起的景象。

那里的每一个法国餐馆都有最好的菜肴。他们会预约。

对。所以就像下午1点，你必须到这里来，否则你将无法吃饭。你在12点55分出现，没有人会在1点15分之前让你入座。对。所以你必须准时。我们会准时的。他们不准时，但他们的食物确实最好。如果你去法拉利的招待中心，意大利餐馆确实有教堂管风琴一样的浓缩咖啡机。太棒了。它能做出你喝过的最好的咖啡。法国人会抱怨它不够。

即使它只是关于一小滩的纯粹愤怒的咖啡因。他们会抱怨，不够。意大利人则会说，呸。而且，按照惯例，意大利人会喝完它，然后会在外面抽烟，同时用手捂住香烟，并用丰富多彩的手势比划。这是真实的。确实会发生。

顺便说一句，法拉利有点反常，因为他们组织得非常好，非常准时，非常守时，而且他们在世界耐力锦标赛中表现非常好。F1的刻板印象是，他们是这些功能失调的天才，他们有着辉煌的历史和最漂亮的汽车，有时他们会在轮胎上放一个香蕉皮，而他们应该放一个轮胎。

在世界耐力锦标赛上，他们是最团结的团队。英国人是食人魔。他们在国外绝对是兽人，总的来说就是这样。他们的赛车迷也是如此，对吧？我正在穿过一个门，那个人说，伙计，我们不能把这啤酒带到这里来。他只是给了我们两瓶啤酒。哦，

很容易，只是随意地分发啤酒。所以英国人，完美地符合他们的形象。我看到了意大利式的露营，实际上是，我有一张照片，一辆蓝色的兰博基尼停在某人的帐篷旁边。就是这样。只是把兰博基尼停好，从兰博基尼的小小的后备箱里拿出帐篷，把它搭在

兰博基尼旁边，所以如果你想知道法国人、意大利人、英国人，民族刻板印象是否仍然成立，嗯，是的，在最好的意义上。

我在法国发现自己感到困惑的刻板印象，因为它似乎并不真实，那就是每个人对游客，对美国人有多粗鲁。我遇到的每个法国人都很好，也许是因为我参加了一个创意广告节。是的，他们知道会发生什么。但他们太好了。是的，这不一样。这与独自一人去法国乡村，试图与……

你在体育海滩。对不起。体育海滩。哦，海滩。体育海滩。其他刻板印象，我相信应该被尊重和认可。外带法棍面包。哦，是的。拿着法棍面包走？是的，拿着法棍面包走。是的，你必须一边走一边拿法棍面包。拿着法棍面包。也许一边走一边吃。一点黄油和巧克力。然后，正如我们所看到的……

你知道背包上那个装水瓶的小口袋吗？我看到有人吃完后把一半包起来，塞在那里。太棒了。太完美了。我想，那不是水瓶。那是你的法棍面包口袋。嗯。

凯蒂，你在伦敦的经历与我们在法国所描述的相比如何？我时差反应非常严重。这是我经历过的最严重的时差反应。通常情况下，我觉得有一天，我会想，现在几点钟了？第二天，我会想，我已经赶上了正常的睡眠周期。

我从来没有调整好时间。然后昨天晚上是我第一次几乎睡够觉。我不知道我怎么了，但我这次没有从时差中恢复过来。太糟糕了。你知道我带了什么东西真的帮助我缓解了时差和睡眠吗？什么？我的CPAP机。哦，我的上帝。

我走进机场，和我一起去的丽兹，我的妻子，感到很困惑。她不知道谁是谁。所以贾斯汀·杰斐逊走过，她不知道。她说，为什么会有这么多路易威登的背包和古驰的行李箱？与此同时，因为这是一个电子设备，我不能把它放在托运行李里，我把它放在我的腿上，它看起来像是一个非常不酷的笔记本电脑包，我的CPAP机。太棒了。

所以你想说你需要一个路易威登的包来装你的CPAP机？我只是说，市场上有一些人想要一整夜都把氧气吹进他们的鼻子里。所以你必须去法国，然后找到蒸馏水？是的。是的，是的，是的。我睡得很香。太好了。哦，我很高兴你没事。但是，你的策略是，我只是要对抗它。所以这就是我搞砸的地方。下午7点的航班，每个人都去睡觉了，那里只有5个小时或6个小时。

我的计划是在第二天保持清醒，然后那天晚上早点睡觉，因为第二天我的开工时间是凌晨5点。哦，开工时间。这已经会让我搞砸了。所以就像我无法弄清楚什么时候，但我只是直接睡着了。然后我醒得太早了。我在开工时间前三个小时就醒了，我想，这没有道理。你那神秘的未命名开工时间活动进行得如何？太棒了。太有趣了。

太有趣了，我现在，我本来想说最好的朋友，但我阻止了自己。我和DK·梅特卡夫是好朋友。- 什么？

- 那是我兄弟。- 糖果人。- 是的，那是我的家伙。- 我想问，有什么东西能帮助你缓解时差吗？就像当你处于那种状态时？因为我是一个坚持到底的人。我会整天或两天都保持清醒。不，什么都不管用。就像我必须在那里，最终它会点击。我没有捷径，没有什么真正有效。- 这就是问题所在。我大概在周六晚上两三点睡觉。

我在周日下午3点，下午3点30分醒来。我想，我的上帝，一天结束了。你如何做到连续睡12个小时不被打扰？

这就像我所想象的你的睡眠习惯的漫画形象。不是。他们通常不是，我的意思是，他们很糟糕，但通常不会那么糟糕。这太令人羞愧了。我想知道斯宾塞是如何处理他的旅行和暑假，鉴于我认为人们对以下问题有很多挣扎，这将扰乱我的整个生活。斯宾塞接下来要去哪里？你接下来要去哪里？哦，是的，你接下来要去哪里？你的下一个神秘冒险。蒙古。

我想写一篇关于他们节日的故事。他们在夏天有一个体育节。就像一次返乡。你会去你的村庄。在蒙古这样的地方，这可能意味着一个相当偏远的地方。他们都会聚在一起。他们都会进行三种男子气概的运动。即使你不是男人，你也要摔跤。

射箭还是越野赛马？越野赛马。除了越野，蒙古实际上没有其他选择。你不会去赛道。乌兰巴托有一个赛道，但是……那是首都。你会在开阔的地区比赛，对吧？通常是那些高中生，他们只是出去，然后全力以赴。

我想去参加，我犯了一个错误，我说，“好吧，你知道，我想去一个真正的比赛。我想去一个真正的比赛。”他们说，“哦，好吧，你应该去乡下的一个比赛。就像，你应该去乡下的一个比赛。”我想知道我是否可以参加一个旅游团。可以的。可以的。他们很乐意带你去，这需要两周时间。

我和布莱恩·菲利普斯一起去，他是格兰特兰的作家。是的。那些播客。如果你想知道他是一个多么非凡的人，我说，嘿，给他打了个电话。嘿，你想去蒙古吗？答案是肯定的。我们开谁的车？是的，兄弟。我们走吧。所以你参加这个活动吗？你在做这项运动吗？我不知道。日程表上有一晚写着“与摔跤手的夜晚”。我不知道。

凯蒂，这可能意味着很多事情。我可以告诉你其中的三种。是的，我不知道。可能是一个温柔的夜晚。可能是一个我被DDT摔进篝火的夜晚。我真的不知道。做一个男人。但是是的，它可能是。无论如何，我都会学到很多东西。你必须这样对待这样的旅行。这将是一次充满学习的旅程。♪

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凯蒂，你今天给我们带来了什么？哦，我实际上带来了一篇文章。我带来它是因为我对此很着迷，我认为这是这个节目的重点。是的。我认为这就是你应该做的。我已经让你这么做很久了。我知道。你做到了。我终于做到了。所以这篇文章被剪辑了，它不仅仅是一篇关于某人做了什么疯狂的事情的文章，然后我们都可以在网上大喊大叫。因为剪辑的内容是精英级别的。就像，我是一个理财顾问，我把所有的钱都放在一个纸袋里，然后把它放在一个说……

我需要这么做的男人的后座上。是的，我是一个婚姻顾问，杀死了她的丈夫。是的，哎呀，我被骗了。哎呀，都是骗局。所以我现在正在尝试找到它，因为这就是我失败的地方。就像我曾经拥有它一样。这感觉与主题相关。凯蒂·施耐德。好吧，我想知道写这篇文章的女性的名字。是的。好的，标题是，《我的记忆力很糟糕。这样更好吗？》记住者和忘记者之间的存在主义分歧。

所以基本上，有两种人。有些人对自传体信息有非常强的记忆力。然后有些人没有，他们觉得在这方面很缺乏。她举了一个例子，她需要打电话给她的姐姐。

并问她是否曾经，如果她，这个女人，主人公，是否曾经做过HPV检查？这是否是我做过的事情？她的姐姐说，是的，那是六年级的时候。就像，你不喜欢测试的方式等等。她，

她记得非常具体的细节。而写这篇文章的女人，凯蒂，说，我不记得。我无法感同身受。所以她从自己的经验中发现，你要么是记住者，要么是忘记者。我是一个忘记者，1000%。我每天都为此感到难过。我有好几个日历。

通知和方法，我试图利用我的系统来提醒我一些重要的事情，而那些记得的人，那些关心的人，通常会记住。因为我担心我的健忘症是

似乎是我不在乎，有时它看起来像是我不在乎，而我的天哪，我在乎得很。我只是经常忘记。大麻对你来说是如何发挥作用的？哦，对我来说，我不像，我想，这在我生命中出现的比较晚。所以我认为我的记忆问题与它没有那么大的关系。这也是一个吸大麻的人会说的话。所以也许，也许。法官大人。我认为，实际上，法官大人，大麻，

让我失去对时间和当时正在发生的事情的掌控。我的短期记忆对我来说是字面意义上的。如果我吸大麻，据称，我觉得我可以说我要做某事，然后过了两个小时，我还没有动，我认为只过了五分钟。这就是我的记忆在生活中是如何被搞砸的。

或者我会做某事，我会认为我刚刚完成了我没有做的事情。但我认为这与上周发生的事情以及我无法记住它没有太大关系。所以斯宾塞，我发现这个故事中一个非常有趣的部分，除了临床诊断，它设定在这个极端，我认为凯蒂不一定，我们都很诚实。一直都是。在一个光谱的事情上。但是，

在2015年，科学上有一篇研究论文确定了SDAM，严重缺乏自传体记忆。当然，这是忘记者。在那之前十年，之前已经确定了一种镜像状态，称为HSAM，高度优越的自传体记忆。当然，这是记住者。当然，介于两者之间的是大多数人。包括我在内。我不会说我处于……

光谱的某个极端。一样。但是，斯宾塞，故事中一个重要的收获是，那些真正记得更多的人似乎更痛苦。

而且忘记似乎也是对我们今天作为人口谈论很多事情的最字面意义上的定义的关键，那就是存在。他们如此专注于当下，以至于他们不记得过去。这似乎实际上在心理上具有好处，这让我觉得很有趣，也很有共鸣。

我们都这样谈论四分卫，对吧？我认为优秀的四分卫会完全忘记。那些对刚刚发生的事情没有任何记忆的人。

记住还是忘记更好？为什么豪华汽车公司会在勒芒（法国小镇的24小时耐力赛）上竞争？你为什么观看像《艾尔登法环》这样的电子游戏直播（即使你永远不会玩它们）？此外：米其林、蒙古、核心记忆、可下载的“家伙”，以及一如既往的“打马”。延伸阅读：我的记忆力很糟糕。这样更好吗？（凯蒂·施耐德）</context> <raw_text>0 而这可能适用于生活中许多非常成功的人，他们可能会犯一些严重的错误，然后立即忘记它。就态度而言，我最羡慕的一位运动员一直是丹·马里诺。那家伙，你知道他眼睛后面在想什么吗？什么也没有。什么也没有。他就像，看到人，扔球。汤姆·布雷迪，感觉上，会是一个记住的人。然而，丹·马里诺，则是另一种实现四分卫伟大成就的方式。

他录制了海豚队某个赞助商的公益广告或宣传片。还有一个机会可以见到我。敬请期待。我将详细说明如何参与，我们将在今晚晚些时候宣布获胜者。他们说，嘿，伙计，你想再看一遍吗？就像老式录像带一样。那是他巅峰时期的样子，他说，去你的，把它寄过来。不。

我不想看任何东西。就是这样。这很棒，因为你会想，我希望我能像他那样。这很奇怪，因为我也不会认同这一点。如果涉及到我自己的错误，我会记得非常清楚，并且会因此自责很久。但我在不记得的地方与他相似，例如，我会——这让我尴尬很久了，所以这让我感觉好多了。我会看电影。

然后如果你想详细讨论，而我在那部电影和这部电影之间又看了一部电影，我可能真的记不起发生了很多事情。你是电影界的丹·马里诺。我只是，我喜欢把它想象成我是转瞬即逝的。我就像活在当下，真正享受你电影的每一个方面。然后一旦结束，我甚至可能不记得我看过它。斯宾塞，你在这个范围内处于什么位置，你会怎么说？你会如何自我分类？

我认为我相信我更接近于高细节记忆，但这种记忆永远无用或无信息。例如，我可能会记得我祖父那辆88年的Felt自行车上人造绒面革

绒面座椅的精确外观和气味。我会记得光线透过窗户的精确倾斜角度。我会记得我们在Stucky加油站停车时买到的山核桃木块。感觉很强烈。你的感觉很强烈。

非常强烈。我的是情感上的。我总是记得的是我对某事的感觉。最好的描述方式是，当你看到一个演员在另一部电影中扮演坏人，你无法立即想起是什么，但你看那个演员，你会说，我不喜欢那个人。

为什么我不喜欢那个人？我对几乎所有事情都是这样。我知道你让我感觉如何，无论我是否记得在那次互动中发生的事情的细节。我记得，你唤起了这种感觉。我觉得，我对你的直觉很好，我很乐意倾听，因为我知道它是由一些我已经忘记的事情形成的，但我保留了这种直觉。在我听到你们谈论这些的时候，有一个体育隐喻贯穿其中。

对吧？就像直觉一样，拥有一个你可以查阅的资料库意味着什么，也许你无法用分析的方式解释，但它在过去对你有用？这是一种如此具有运动特色的概念，我认为我在这种意义上与之相关。我的记忆，我觉得

在某些方面滑稽地糟糕，而在另一些方面滑稽地精确。也许大多数人都是这样。但我想到的是，有人在我刚结束录制《环球角斗场》后问我，字面意义上是两个小时前。人行道上有人说，哦，我喜欢《环球角斗场》。我说，哦，我刚录完。他说，你们谈了什么？我不知道。嗯哼。

所以我的部分想法是，我花时间积极参与的是什么？这并不是说我不关心《环球角斗场》。我很关心，但它有一个自动驾驶的方面。凯蒂做了一个表情，让我在同事和工友面前看起来很糟糕。但这有点像，你有什么值得担忧的事情吗？是的。

而那实际上是我们放入我们心理资料库中的东西吗？我对所谓的“内容”有很多这样的感觉，就像，哦，那些我真正投入情感的东西，正如你所说，凯蒂，那就是我能回忆起来的东西。但我的生活中还有很多事情感觉像，再说一次，这是我一直引用的那个梗，就像，你就像一只浣熊拿着棉花糖

试图用水把它洗掉，结果它溶解了，然后就像，那玩意儿去哪儿了？这就像我所认为的我的职业所包含的大部分内容。所以，我对今天A段的内容是什么完全没有记忆？我不知道。这在很多方面都伤害了我，但其中一个是在专业上回忆

除了我对体育记忆的情感之外，我知道有些人会说，哦，我的上帝，记得那是第七局。有两个出局数，一垒有人。我说，什么？

记得那么具体。现在你告诉我了，我这样记起来了。但我只记得，我，我感到焦虑。我觉得好像结束了。然后下一刻我如释重负，因为它没有结束，因为我们坚持了很多。我记得这一点。我从不，除非……

被提醒。我从来没有那种生动的记忆，我觉得它被用作例子，比如，所以你不喜欢体育。我说，不，我只是不喜欢。它在我的脑子里行不通。我希望它能行。我希望我喜欢历史课。我讨厌它，因为我什么也记不住。我说，你必须记住所有这些才能继续？怎么做到？

不，这绝对很疯狂，因为我根本不记得当时的感觉，对吧？它可能会随机出现在我脑海中，但我永远不会在那里。只有摄像机。这就是我的记忆工作方式。所以在这方面它可能非常精确。但如果你问我任何年龄段我对那件事的感觉，

一点都不知道。没有。是的。我可以告诉你一些大事。如果我看到一些大事，比如我在格鲁吉亚圆顶体育场，当它在SEC锦标赛期间被龙卷风袭击时。我根本不记得害怕。你知道，我记得敬畏。我记得当时想，这在气象学上相当重要。这是，你知道……

从结构上来说，这相当重要。我记得维恩·伦德奎斯特坐在我旁边说，这是什么鬼？这正是维恩·伦德奎斯特当时说的。我说，在这一刻你应该这么说，对吧？我记得比尔·拉弗蒂躲到桌子底下，我想，你认为这会有帮助吗？你知道，我记得当时想，你知道，我记得当时想。比尔·拉弗蒂当时缺少的是洋葱。

你知道，比尔很聪明，因为他留有余地。你会说，也许桌子会，你知道，我当时想，我不知道，我们会死。你知道，或者我们不会。没关系。然而，形成性记忆，比如，再说一次，我有一个四岁的孩子，我总是想知道，她会记住这些事情中的哪些？嗯。

所以，当然，我认为它会与你的相册混淆。我认为摄影随着……这绝对……我觉得我看过家庭录像，我现在把它们当作记忆来回忆，但这只是因为我看过它们。用斯宾塞的话来说，这只是摄像机。我认为越来越多的，因为我们的大脑实际上正在被外包到云端，我们有点像……

这个过程，我担心，实际上是记住，内化细节和情感。我们有点像，它会在那儿。如果需要，我们可以查阅它。我们可以把它调出来，到了这种程度，我会看现代的照片，我会说，我的天哪，

我忘了拍这张照片了。直到刚才我重新看它，我才想起我做过这件事。而我童年的大部分记忆都在相册的背景下。我记得小时候在佛罗里达州的海世界，把我的手指伸进一个假冰山的东西上的一个洞里，就像他们展示的东西一样。我说，我记得吗？还是我只是不断地重新看这张照片？

我想知道你们有没有，什么样的事情是你最早能回忆起来的、最生动的事情？因为海世界的事情是我的。我甚至不知道我是否真的记得它，或者我只是看了很多次照片。就是这样。我不知道我能否将我的记忆与照片或故事区分开来。我认为我会说我最早的记忆之一是

在我家，因为我们住在一个……我们住在一个房子里，直到我上一年级，所以就像我……我没有在这个房子里花很多时间来回忆，但我记得它，所以我知道那段记忆一定发生在我上一年级之前，但我记得在这个房子里，比如在厨房里……

我认为是我记得我祖母告诉我，如果有什么孩子在听，我不想，但有些东西不是真的。我认为这是我的第一段记忆，但它也是一个故事。所以我不知道这只是一个我被告知的故事，还是我自己在我的脑海中描绘的画面。我无法告诉你我最早的童年记忆。我不知道。没用。斯宾塞，你童年的记忆是什么，你记得的最早的记忆是什么？它一定是在南卡罗来纳州，而且一定是在1978年。1978年？

所以那应该让我大约两岁。是我的父亲或母亲，不确定是谁的脚，但有一块石膏板，上面有一个洞，可以让烘干机通风口穿过。我记得坐在这个房间的地板上，我的父母之一顽皮地把他们的脚穿过石膏板，对吧？像穿过洞一样，对着我晃动他们的脚趾。我记得，这是一个罕见的真实的感情记忆。

我记得当时很害怕，因为墙上出现了一个人的面孔，一个身影，一只无形的脚。所以我的第一段记忆就像感觉到了恐惧。一个荣耀之洞，一个脚的荣耀之洞。那不是脚趾的荣耀之洞。是的。我的第一段记忆是感觉很热。害怕。抬头看到一只脚穿过墙朝我走来，然后说，这不对劲。嗯。

这就是你为什么不想要记忆的原因。是的，没错。那没有教会我任何关于生活的事情。

那没有教会我如何做人。它没有让我变得更好。这只是一个奇怪的，不是特别有趣的故事，你知道，它甚至不像大卫·林奇式的某种故事，比如，我在某个地方看到一个人头放在柱子上。我觉得它让我想要成为一名艺术家。斯宾塞，我觉得，我觉得一个更具操纵性的治疗师可以把这个故事改编成一些东西，感觉像是解释你成为谁的原因。我不知道你，你站在哪里，双关语，在脚上，但是如果，

如果有某种倾向，我们可能可以追溯到——我会告诉你，不，不。哦，该死。是的，不，不，不，完全不是我的菜。酷。但是是的，我不想要那段记忆。如果你只是说，嘿，你想把它弹出吗？我会说，是的，拿走它。

我觉得我们可能刚刚在斯宾塞身上取得了突破，至于为什么他不喜欢脚。好的。试着忘掉那首歌。更多地谈谈这个。是的。他们是这样做的吗？告诉我一点。让我们结束这个场景。让我们更多地谈谈这个。我今天带来的话题，因为我在寻找我们三个人之间除了我们共同讨厌脚之外的共同点。对。

是电子游戏。我发现自己做了一件事，我认为，对我来说，曾经是不可能的，那就是不玩游戏，而是看别人玩游戏。而这款游戏是《艾尔登法环》。可下载内容。不错。你为什么指着我？因为我教你什么是DLC了吗？凯蒂教我什么是DLC。但它是一个扩展包，我以前是这样称呼它的。而且它真的很难。而《艾尔登》……你们谁能解释一下《艾尔登法环》吗？我没有玩过。斯宾塞，你玩过吗？没有。

是的，而且我玩得很糟糕。好的，你来解释。非常糟糕。但如果我必须把它说出来，它就像一个腐朽的中世纪超自然环境，居住着一系列越来越强大的、会痛扁你的怪物，你必须与它们战斗。听起来很对。这就是我一直在观看的，人们与恶魔战斗。是的，并且在一类游戏中经常被摧毁。是的。

但另一类是，经过17000小时后，我终于打败了恶魔。我说，我喜欢这个。我不知道为什么我喜欢这个。我只是喜欢看别人在这个奇怪的中世纪宇宙中与神话人物战斗。当你观看时，你是否几乎是在分解录像带？你是否注意到，哦，他做了那个右边的侧步。我可以看出为什么他会对……或者你只是像……一样观看它

它正在你面前发生。直到现在我才想到这一点，但这有点像我对观看高水平的橄榄球分析的感觉。是的。我不知道这些东西。我永远不会使用这些东西。我

我主要只是想弄清楚，这个人是否真的擅长这个？如果他们擅长，我就会着迷。即使那种语言是我永远不会学习的语言。我永远不会玩这个电子游戏。我永远不会踢足球或执教足球。但我愿意听这些广泛的分析和战略会议，就像我会观看这个电子游戏主播一样。因为我觉得，这现在让我印象深刻。

我不知道我是否被某些东西欺骗了，我是否是个白痴，或者我是否是一个有抱负的人，只是，你知道，便秘了。和你一起玩五秒钟的《蜘蛛侠》，你并不是真的……你敢！什么？你敢！你并没有真正计划如何最好地部署给你的工具。你并没有像……好的。我只是个孩子。你并没有像在这种情况下。

我有三种不同类型的网，可能最好使用一种，因为我同时面对许多敌人。最好使用可以将多个敌人吸引到一个地方的网，这样我就可以使用我的L1来发动攻击

影响他们所有人，因为他们都被带到我这里了。你并没有那样想。是的。你就像，我有这个。我有这个。我有这个。你只是在部署。我是我父亲去世后的布雷特·法弗。我认为……我只是在扔炸弹，它会奏效，我会感觉自己是有史以来最伟大的橄榄球运动员。我认为玩《艾尔登法环》的人是这样做的，因为这是……我喜欢艰难的Boss战，但我不能玩整个游戏都是艰难的Boss战。我对《艾尔登法环》的理解，这……

需要明确的是，只是通过聊天，因为我每天晚上都会和我的兄弟和他的许多朋友聊天，有时我们都在玩同一个游戏，有时我们都在玩不同的游戏，其中一个或两个正在玩或曾经玩过《艾尔登法环》，只是听他们被痛扁

每天晚上，我都觉得，这不适合我，因为我喜欢艰难的Boss战，对吧？例如，《战神》中的女武神。我喜欢弄清楚这个女人的移动方式。我会感到沮丧吗？非常沮丧。但是一旦你解开了，哦，一旦她喊出那个恼人的短语，这意味着她要从你的右边过来了，你必须走到你的左边，然后按下这个按钮，或者使用这个盾牌，因为它会阻止她一旦你弄清楚了，你会说，哦，我是男人，你是一个谜题，你是一个解谜者

你什么也别告诉我。我只是想通了，你非常难对付，现在你很容易对付了。现在我可以轻松地打败你了。但我必须去做其他事情。我说，让我去制作药水。让我去收集一堆金币。让我去解谜。我不能只是坐着说，现在我打败了这个Boss，让我立即再去打Boss。太多了。我刚刚意识到我只是勒罗伊·詹金斯。好的，竖起大拇指。准备好了吗，伙计们？让我们开始吧。勒罗伊·詹金斯！

哦，我的上帝，他刚刚冲了进去。我会看着你制定计划。当我进去的时候，我他妈地在猛按这些按钮。是的。就像，我会……我熟悉的两个……我在电子游戏中最熟悉的两个版本是我什么任务都不做的开放世界玩家。是的。

我熟悉这一点。让……哦，是的。不，ID……兄弟，让我们谈谈这个。是的，绝对的。你想知道我有多少故意未完成的《荒野大镖客2》存档文件吗？这是亵渎神明。你是在和一个完美主义者说话。这是亵渎神明。我的意思是，不。将有一件完全完成的事情。好的，很好。谢谢。你必须让我进入猎人-搜寻者的思维模式，我对此非常擅长，但我无法引导它。换句话说……

我会成为一个完美主义者，但只针对我真正关心的事情。例如，我从未、从未、从未完成《荒野大镖客》中的钓鱼。从未。但你知道吗？我花了整整72个小时的实际生命能量去做。狩猎战利品？并收集每一种战利品和每一种动物，以便我的男孩可以把那些东西

那只美洲豹很难对付。亚瑟需要最炫酷的西部装备，因为如果他要死，他就要死得帅气。那顶熊皮帽是一剂入门毒品。一旦你解锁了它，你就会说，我现在需要它们全部。我需要去把它们全部弄到手。是的。绝对的。我主要是在打马。是的，你打了好多马。凯蒂和我一起玩《荒野大镖客》，我会打马。是的。

这也是游戏的一种可接受的用法。玩游戏没有对错之分。没错。看，这是蒙特梭利学校的《荒野大镖客：救赎》。对。我只是，让我在角落里玩。我将被每个城镇禁止。

因为我只是在打马。你是一个歹徒，是的。而且是五星级。你从未偿还你的任何东西。五星级GTA等价物。就像，每个可能的村庄里都有警察追我。但那么对你来说，看别人玩电子游戏是什么呢？因为我不这样做。所以我认为这里有一些东西。这可能只是我的年龄。不，我认为这里有一些东西，因为你是一个解谜者，你就像，我想自己去做这个。我说，我觉得这令人印象深刻。但把我自己的设备留在了后面。

我只是不会去做，但我认为这令人钦佩。

我会看别人去做。我只是永远不会有自律去做。工作太多了。但如果你在看别人做，你难道不想自己去做吗？不是那种事。是的。例如，我的孩子们让我接触很多游戏，因为他们会观看他们最喜欢的游戏主播玩游戏的视频。我会观看它们，因为很多游戏我认为我可以享受，但说实话，根本没有时间。有一款游戏叫做《我的夏日汽车》。《我的夏日汽车》是一款拉力赛车模拟游戏。

但它也是一款芬兰模拟器。所以想象一下，如果你必须组装一辆汽车，你必须实际组装每一个部件。这就是它。它很乏味。你必须学习如何用实际的虚拟部件组装一辆汽车

从地板开始。我永远、永远不会这样做。永远。对吧？此外，在这个游戏中有一千种死亡方式，因为你的角色需要像模拟一样进行维护。像电子宠物一样。哦，就像你必须喂它，睡觉，洗它？

对，你可能会被黄蜂蛰死。你实际上可以在游戏中小便，如果你在电视上小便，你会死，因为它会电死你。众所周知，在电视上小便，你会死。你必须在游戏中支付账单，所以有时你家里的灯会熄灭。我现在迷路了。我出局了。

因此，我出局了。这就是它让我失去兴趣的地方。我会去过我的生活。但我可以观看游戏主播玩它。是的。而且它绝对很有趣。这是我收到的最好的宣传，激起了我对观看某人处理我不希望被惹恼的游戏的烦恼的兴趣。

墨尔本的某个24岁的人花了120个小时玩这个游戏，他们把它浓缩成一个27分钟的YouTube视频供我欣赏。完美。谢谢你，马丁·西托·潘茨。我真的很感激。但这也是其中的一部分，那就是它对……获取我感兴趣的部分或我认为有趣的部分的提炼，我可以找到它们，而不必……

工作太多了。是的。所以，但凯蒂喜欢，我觉得你喜欢在……方面做一些工作，那么你现在玩什么游戏，没有人关心呢？没有人关心。所以，你现在可以跳到你的下一个播客了。不要那样做。但这是一款电子游戏。它叫做《塔罗斯法则》。我现在实际上正在玩《塔罗斯法则2》。

它就像逻辑谜题。但基本上，游戏的概念是，你是一个……你在做LSAT吗？你在把LSAT当作电子游戏来玩吗？你是一个机器人，一个人工智能，它出现在人类之后。人类已经消失了。你是人类未来的进化。这是他们进入意识，试图弄清楚人类发生了什么，以及他们应该带走哪些人类的东西，以及他们应该留下哪些东西。所以它就像……

人工智能在努力理解爱的概念，人工智能在努力理解艺术的概念。所有这些都像你走到终端之间，因为谜题都在不同的房间里。你基本上只是在不同的房间之间走动

但与此同时，如果你愿意，你可以走到这个电脑终端，它会给你一段诗歌的摘录，或者它会给你……你读过所有这些吗？你读过，是的，因为这就是这个游戏。它只是谜题和那个。没有其他的。你并没有真正与其他人互动。除非你创造一个故事，否则就没有故事。我觉得它很有趣，因为它就像，

和书籍之类的东西，有点像你刚才说的，直接进入精彩部分。我很想成为一个读过所有这些古老的经典名著的人，但我无法读完它们。所以如果你要告诉我，实际上在你在这个电子游戏中所处的位置的概念中，有一段来自经典作品的相关段落，我认为现在会非常贴切，我们把它放在这个电脑里给你，所以你可以阅读它，然后尝试弄清楚如何将红光从红光源移动到它需要去的地方，而不会穿过蓝光。这很有趣。所以他们刚刚发布了一堆DLC，我喜欢DLC很厚实的时候。我喜欢它是一个三部分的DLC，这样你就不会立即玩完它。C是一个可下载的“家伙”。是的。你喜欢什么？是的，好吧……

我认为它也可以在那里。我喜欢它有，我不喜欢你花20美元买DLC，然后你说，哦，我做到了，完成了。而且，如果它是免费的而且很快，那就很好。但如果我花钱买它，我希望它就像另一个游戏，让我玩到你们推出新游戏为止。两个想法。第一，这让我想起了一个实际上让我害怕并让我想要成为开放世界打马狂人的游戏，那就是《神秘岛》。好的。

哦，是的。斯宾塞，你记得《神秘岛》吗？是的，100%。是的，我记得。我必须说，这导致……我要跳过……这就是为什么我是一个糟糕的数学学生。我要跳过八步，得出结论，那就是指南很好，你应该使用指南，并且……

记住还是忘记更好？为什么豪华汽车公司会在勒芒（法国小镇的24小时耐力赛）上竞争？你为什么观看像《艾尔登法环》这样的电子游戏直播（即使你永远不会玩它们）？此外：米其林、蒙古、核心记忆、可下载的“家伙”，以及一如既往的“打马”。延伸阅读：我的记忆力很糟糕。这样更好吗？（凯蒂·施耐德）了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 如果你使用帮助指南，它会增加你对游戏的乐趣，因为我理解你想直接玩整个游戏，如果你想成为那样的人，但在解谜方面，你是在这里寻求乐趣的。-是的，这就是问题的关键。-就是这样，你在这里是为了快乐。-这是我在最终谷歌搜索提示之前对自己说的演讲，我当时想，“你不是坏人。你在这里是为了玩耍。

你不必一直完美。是的。你不必完美。你不必做到。有人已经为你做了这件事。在你的人生中，现在不是你想继续扮演丽莎·辛普森并要求被评级和完美的时候。这根本不是，这不是你来到这里的原因。你来到这里是为了放松身心。你余生都可以去做其他的事情。绝对的。所以继续吧。我，听着，无论是谁写了

《塞尔达传说：旷野之息》Polygon的攻略，哦，我的上帝，保佑你，我会吻你，是的

今天我们发现了什么，伙计们？我们参加的是名为《LaTorre如何发现》的节目。我们发现事情，重温创伤，学习事情。米其林就是米其林。它们是一样的东西。这是一个重大的发现。对我来说这是一个重大的发现，因为我认为我很久以来一直对这个问题有疑问。但后来我学到的另一件事是，我需要重新学习这一点，因为我会忘记。在以后的生活中，我会问，那些是

说米其林和米其林？有人会说，然后凯蒂·诺兰的礼物会说，你实际上已经学过这个了。你是在这一天学到的。是在“可下载的家伙”那一集中。想象一下，让别人拥有你没有的关于你生活的记忆。你会想，我太不够格了。你怎么会有这样的记忆？我没有。所以我学到了这一点。斯宾塞？是的。我认为我们了解到，凯蒂可能因为没有准确的记忆而更快乐。这是我试图继续坚持下去的事情。

我试图继续坚持下去。试图忘记更多的事情。是的。我觉得我学到的，正如我未经提示就惊呼的那样，“我是布雷特·法弗”。你确实这么惊呼了。我找到了一种方式，让我与所有体育运动中最糟糕的人之一产生共鸣。好吧，我想这是一种比较好的联系方式。有很多不好的联系方式，我很高兴

你没有那样联系。-我还了解到，斯宾塞想亲吻撰写《塞尔达传说：旷野之息》攻略的Polygon.com作者。-是的，我了解到，今天我得到了证实，但我本来就能猜到。我觉得我有点感觉。-哦，听着，这是有史以来最伟大的文学作品之一。今天我们还在播客中了解到，这将是帕勃罗收听率最低的播客，未来的后续节目，“什么战锤”派系是帕勃罗。帕勃罗，老兄？

我会给你看看。什么？你是个兽人。你是个兽人。零思考。瞬间出拳。没有瞄准。掷骰子。

这就是你。不过，你的小腿怎么样？那些兽人的小腿怎么样？很棒。撕裂，爸爸。强壮。绿色且强壮。而且脑子里没有任何令人不安的想法。听着，这是你的派系，宝贝。是的，绿色、强壮，并且由斯宾塞·霍尔精心雕琢，这正是我希望我的小腿看起来的样子。这是《帕勃罗·托雷发现》，Meadowlark Media制作。

下次再聊。

Truist。银行领导者。关怀坚定不移。开始感受势不可挡。访问truist.com/care。Truist银行。美国联邦存款保险公司成员。基于美国十大商业银行排名领先。