How long can I live with advanced prostate cancer?
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我以为我了解阿曼达·诺克斯的故事。她是在意大利被指控犯有谋杀罪的女孩，因她没有犯下的罪行而被监禁四年。但后来她告诉我她的生活究竟是什么样的。我终于在我的生活中做了一些事情，这些事情比这件可怕的事情更能定义我。我是凯瑟琳·戈尔塔尔，本周在《犯罪故事》节目中，阿曼达·诺克斯用她自己的话说。在您收听播客的任何地方都可以找到《犯罪故事》。

这是一个加拿大广播公司播客。嗨，我是布莱恩·戈德曼博士。欢迎收听《剂量》。当乔·拜登最近宣布他被诊断出患有转移到骨骼的晚期前列腺癌时，这引发了许多疑问。例如，为什么这种情况没有早点发现？前美国总统的预后如何？所以本周我们要问，没有剂量的情况下我能活多久？

患有晚期前列腺癌。嗨，劳伦斯，欢迎来到《剂量》。谢谢。您认为拜登的新闻是否增加了医生关于PSA检测的呼叫量？好问题。我猜是的，它确实引发了很多兴趣。

而您是专家，这就是我们来找您的原因。但在我们开始谈话之前，您能告诉我们您的姓名、工作和工作地点吗？我是劳伦斯·克洛茨博士。我是桑尼布鲁克健康科学中心的泌尿外科肿瘤学家。我是多伦多大学外科系的教授。我是桑尼布鲁克前列腺癌研究的主席。

这正是我们带着所有这些好问题来找您的原因，我相信很多人都有这些问题。那么，让我们首先问您，当我们听到有人患有晚期前列腺癌时，这意味着什么？它是如何定义的？晚期前列腺癌这个术语实际上并不是我们在该领域经常使用的术语，因为我们对局部前列腺癌或

进行了关键区分，这在很大程度上被认为是非晚期的，以及转移性前列腺癌。转移这个词意味着癌症已经扩散。在前列腺癌的情况下，通常这意味着它已经扩散到淋巴结或骨骼。前列腺癌是一种嗜骨癌。

因此，晚期这个词通常指的是转移性，但也可能指的是患有局部晚期癌症的患者，这意味着癌症在前列腺区域广泛生长。因此，这个词有点含糊不清。作为临床医生，我们尽量避免使用它。但总的来说，这意味着疾病已经扩散，并且

我想另一个关键点是，大多数晚期或转移性前列腺癌患者不会被认为是可治愈的。这种疾病可以得到控制，通常可以持续很长时间，但通常无法治愈。

我们知道为什么前列腺癌在晚期，在转移时，是一种嗜骨癌吗？这没有简单的答案。描述这种现象比理解其基础更容易。

但有些癌症，另一种非常常见的癌症是乳腺癌，是嗜骨的。换句话说，大多数情况下，当它扩散时，它会扩散到骨骼。这与前列腺癌细胞和存在于骨髓中的细胞之间的相互作用有关，这些细胞相互刺激生长和发展。

因此，并不是说癌症不会出现在其他器官，它们会，但这有点像你所说的种子和土壤现象。由于各种分子原因，骨髓的土壤是

刺激前列腺癌细胞的种子生长。那么，您如何正式诊断晚期前列腺癌呢？实际上有两种情况。您可以称之为同步和异步情况。因此，就总统拜登而言，据我们所知，我只想强调一下，关于他目前的情况，确实缺乏

事实。因此，在某种程度上，这是一个推测的问题，但有些患者会出现骨转移。他们没有之前的诊断，他们经常出现在急诊室，抱怨背痛。在最坏的情况下，他们有一个大的脊髓转移，实际上正在压迫他们的脊髓。它甚至可以表现为腿部无力。

在PSA时代之前，大约一半被诊断患有前列腺癌的患者都是这样被诊断出来的。他们出现背痛或腿部无力，或者一些表明他们出现了一些非常异常情况的症状。然后他们会去做骨扫描。骨扫描有一个非常典型的转移外观。

在骨扫描上，这使得放射科医生可以说，这看起来像是转移性前列腺癌，而不是关节炎或其他变化。第二种情况，异步情况，现在更常见，

是患者被诊断患有前列腺癌，通常是因为PSA升高，接受治疗并进行随访。然后随着时间的推移，看起来疾病并没有被治疗治愈。它又回来了。

PSA继续升高，最终在包括骨扫描和CT扫描的分期检查中，发现疾病已经扩散。因此，我们并不知道在拜登总统的案例中，他是否是常见的异步类型，这种诊断是否是在几年前做出的，而我们只是不知道，或者他是否是这些现在不太常见的类型之一。

同步病例，所有内容都是同时诊断的。所以我认为在他的情况下，如果这不是之前的诊断，那就是

他有一些症状。他们做了骨扫描。他们看到了典型的骨转移模式。然后他做了PSA检查。我不知道是多少，但大概是很高的。然后他们通常用活检来确认。既然我们要冒险了，病人可以说，我不想做检查。他可能说过，我不希望你继续做PSA检查。完全正确。现在，其他因素包括阴茎

家族史，例如。我不知道拜登家族男性中是否存在前列腺癌或癌症家族史，或者女性家族中是否存在乳腺癌家族史。如果存在家族史，那么这肯定会大大增加风险。但是，鉴于筛查存在利弊，每项指南都建议患者做出自己的决定。现在，我认为

在过去10年中，钟摆已经转向支持PSA筛查。加拿大指南于2014年发布，由加拿大公共卫生检查工作组发布。因此，它在加拿大11或12年来没有被重新审视过。

这是一个消极的指南，但世界已经发生了变化。整个方法都变了。我们进行的测试不同。活检的方式不同，而且安全得多。因此，我认为，在该领域的知识渊博的人中，普遍认为PSA检测具有实际价值，只要它做得正确。

适当，这意味着比我们过去做的活检要少得多，活检前的影像学检查，不要测试

老年人没有很多谨慎或非常强烈的迹象。因此，如果明智地进行，我认为它有很多值得称道的地方。当然，在这种情况下，我们不知道他是否做过检查，他是否会更早被诊断出来。他可能已经被诊断出来了，这种情况是否可以避免。

是另一个，实际上是一个无法回答的问题。——当您提到加拿大工作组指南时，您称它们为消极指南，我认为您的意思是它基本上是劝退在一定年龄之后进行持续筛查的指南。——不仅仅是在一定年龄之后。加拿大指南基本上劝退任何人

进行PSA筛查。例如，有些情况，由于家族史或种族原因而处于高风险的患者，情况有点模棱两可。但总的来说，对于普通人来说，目前的指南（再次强调，大约12或13年前制定，大约11年前发布）是消极的。

现在，它在很大程度上被忽视了，因为我认为许多家庭医生都遵循文献，而文献非常清楚地表明，如果使用得当，这项测试具有价值。

但这造成了很多混乱，当然也有许多家庭医生（我不怪他们）说，好吧，我们的国家指南说不要这样做，我将遵守。因此，家庭医生和患者在这个领域都存在很多困惑和不确定性。

从您所说的话来看，晚期前列腺癌可能会偷偷地侵袭患者。定期进行PSA检测能预防多少这种情况？我认为这个问题的方式是我所说的谷仓的隐喻。

你有一个谷仓，动物离开谷仓相当于转移。谷仓里基本上有三种动物。你有乌龟，它们注定会在谷仓里无限期地四处游荡。

乌龟相当于现在所谓的1级前列腺癌，即低级别、非常迟缓的前列腺癌，它随着年龄的增长在大多数男性中发展，并且实际上对患者构不成威胁。过去二十年中的一个主要进展是广泛承认这些低级别癌症的发展

不仅不需要治疗，而且不应该治疗。这在加拿大现在已被广泛采用。在光谱的另一端，你有鸟，鸟类会在第一时间飞走。也许乔·拜登有一只鸟。因此，鸟类是一种癌症，其侵略性如此之强，以至于在其发展的早期，在筛查测试可能检测到它之前，它就已经转移了。

我们知道有鸟，但它们在前列腺癌领域很少见。再说一次，也许这就是拜登总统所患的疾病。但更常见的是兔子。

兔子在谷仓里跳来跳去，然后跳出来。兔子是你受益于筛查的地方，因为你在它转移之前检测到兔子，你治愈了它，你阻止了转移。我们有大量证据表明，相当一部分前列腺癌是兔子。最大的两组是乌龟，它们构不成威胁，

兔子是可以治愈的，并且早期发现有益。鸟类总是会存在的。总会有侵略性癌症，无论你多么密集地进行筛查，它们都会扩散。但它们很少见。因此，关于拜登总统的一种情况是，他患有这种疾病，这种疾病是无法检测到的，然后突然，砰的一声，迅速发展到转移，并且

非常不可能。并非闻所未闻，但非常不可能。因此，再次强调，如果患者患有兔子，筛查会使他们受益。据估计，总体而言，大约一半或三分之二的患者患有具有转移潜力的癌症。大家好，我是大卫·杜考夫尼。

加入我的播客《做得更好》，我们将失败作为一种视角来反思过去并分析当前时刻。我和罗伯·劳、罗西·奥唐奈和肯尼亚·巴里斯等制片人和表演者，以及卡拉·斯威舍和内特·西尔弗等思想家交谈，以了解个人挫折和更大的力量如何影响我们的世界。在您收听播客的任何地方都可以收听《做得更好》。

这是我听过的关于PSA检测价值的最清晰的解释。我要感谢您。据报道，乔·拜登的格里森评分为9分。这如何融入其中？格里森评分系统满分为10分。我们实际上已经放弃了这一点，因为最低的格里森评分是6分。

10分中的6分是不会对患者构成威胁的低级别癌症，我们现在保守地管理它。但是这里的患者，他们的评分是10分中的6分，他们认为他们已经走到了坟墓的60%，这是一个完全错误的概念。因此，我们现在转向所谓的癌症分级分组。

从本质上讲，格里森评分9现在被称为5分中的5分。所以这是，我们几乎从未见过格里森，

格里森评分为10分，但9分和10分现在被称为5级。这是最高级别。这些是侵略性癌症。坦率地说，它们通常是致命的癌症，非常容易扩散，即使它们是异步类型，这意味着您首先在它们显然是局部的时诊断它们，您治疗它们，

仍然大多数这些患者最终会表现出疾病扩散。因此，鉴于他患有转移性疾病，它是高级别的，这并不奇怪。那么，在后期诊断出的前列腺癌的一些治疗方案是什么？

在过去10到15年中，整个领域都非常火热。我们有一系列新药，所有这些药都在前瞻性随机试验中被证明可以延长生存期。因此，情况发生了巨大变化。20年前，唯一的治疗方法是激素疗法。

我稍后会再谈到这一点，以及一种没有改善生存率的化疗药物。

现在我们至少有10到12种不同类型的药物。因此，大约80年来治疗前列腺癌的基础一直是所谓的激素疗法或雄激素剥夺疗法（ADT）。其原理是，如果您去除男性荷尔蒙睾酮，这就是癌细胞生长所需的信号。

生存。如果您去除男性荷尔蒙，那么癌细胞就会消退。这是由查尔斯·休金斯发现的，他实际上是来自哈利法克斯的加拿大人，但他是在芝加哥进行这项工作的，当时获得了诺贝尔奖，那是20世纪40年代初期。这可能是癌症的第一个有效的全身治疗方法，这就是为什么它被认为如此重要。

激素疗法的问题是，顺便说一句，如果拜登总统还没有服用，他现在可能正在服用，

是由激素疗法诱导的途径导致一些细胞存活。因此，虽然99.9%的细胞死亡，但有一小部分细胞存活，最终它们会成为主要的细胞。这就是所谓的激素抵抗。然后，即使在缺乏睾酮的情况下，细胞也能存活和生长。

顺便说一句，ADT通常是用称为LHRH激动剂或拮抗剂的药物实现的，这些药物会导致睾酮产生完全抑制。所以你从激素疗法开始。然后第二个主要进展是一类称为抗原受体通路抑制剂或ARPI的药物。

这些是激素疗法ADT的补充，它们通过更有效地靶向刺激前列腺癌生长的雄激素受体通路，从而导致生存期显着延长。所以这是第二个主要进展领域，大约始于10到15年前。

大约在同一时间，我们也有化疗药物，一类称为紫杉醇的药物。最常见的一种是多西紫杉醇，它也是一种传统的化疗药物，但可以延长生存期。

最近的进展，也就是最近五年，有两个领域。一个是称为PARP抑制剂的一类药物，它们靶向生存通路，并且在具有DNA修复通路突变的男性中作用最强大，该通路

偶尔可能存在于他们身体的每个细胞中，称为种系突变，但更常见的是随着时间的推移在癌症中发展，并使癌症能够存活。

然后第四类是称为治疗药物的药物，这是一种靶向放射性药物。因此，您拥有所谓的放射性核素，一种放射性分子，其中最广泛使用的一种是镥，它会发出辐射，这种辐射被标记到靶向分子上，该靶向分子靶向称为PSMA的前列腺癌细胞。

因此，这种组合分子将辐射直接输送到前列腺癌细胞。

因此，我们已经使用了80年的ADT，过去10到15年的ARPI、PARP抑制剂和治疗药物以及化疗。所以现在的挑战是如何使用这些药物？你从哪个开始？你如何排序？你是否将它们组合使用？所以我们现在正处于这些药物在不同阶段以不同组合使用的阶段，并且

每一个都被证明可以延长生存期。因此，例如，15年前，转移性前列腺癌患者的平均寿命约为三年，而现在的生存期则更像是五到六年。围绕这个估计值存在很大的范围。因此，有些患者即使患有转移性疾病，也可能活10年或15年。不幸的是，也有一些患者

尽管所有这些新的治疗进展，疾病进展非常迅速，患者有时会在一年内死亡。为了进行比较，并为了让听众了解情况，

被诊断患有晚期前列腺癌的人中，只有很小一部分人会属于与拜登相同的类别。这是真的。有一些预测指标可以让你对患者患有侵袭性病程或更易反应性病程的风险进行分层。其中之一是分级组。他的是最糟糕的。大多数患者都没有。

当分级组为2级、3级或4级时，

更常见，通常侵略性较小，移动速度较慢。第二个是癌症的程度。因此，患者是否只有少量转移？如今，我们越来越多地使用所谓的转移定向疗法，这意味着如果你有1个、2个或3个孤立的扩散区域，就用辐射来消除它们，而对于非常广泛的疾病，

这种方法显然不会取得任何效果。第三个非常强大的预测指标是治疗后PSA的情况。因此，如果确实PSA

他最近才被诊断出来，并且最近才开始治疗。了解他在六个月左右的治疗后PSA的变化情况，对于他的预后来说将是非常有益的。我们可能会了解到，也可能不会。谁知道呢？

好吧，也许是一个有点复杂的局面，但比我想象中许多人可能相信或理解的要更有希望，尤其是在听到关于乔·拜登的新闻之后。我们希望他与疾病共存很长时间。劳伦斯·克洛茨博士，我要感谢您来到《剂量》节目中谈论晚期前列腺癌。很高兴。感谢您提供这次机会。劳伦斯·克洛茨博士是多伦多桑尼布鲁克健康科学中心的泌尿外科主任和多伦多大学的教授。他

这是一剂明智的建议。晚期前列腺癌，也称为转移性前列腺癌或第四阶段前列腺癌，意味着癌症已经扩散到前列腺以外，到达周围的淋巴腺和更远的地方。前列腺癌最常转移到骨骼和淋巴结。在较小程度上，它们也可以扩散到肝脏、肺部和大脑。

格里森评分是一个相当常用的系统，用于指示癌症可能生长和扩散的侵略性程度。最近，1到5级的分级分组提供了更准确的预后。晚期前列腺癌可能未被发现的原因有很多。原发性癌症可能很小，难以发现。癌症可能不会出现在MRI和其他类型的诊断影像学检查中。

活检样本可能不包含癌症。由于早期前列腺癌通常不会引起症状，因此患者可能没有理由再次去看医生。前列腺特异性抗原或PSA检测可用于监测患者。PSA检测升高并不能确定您是否患有晚期前列腺癌。但是，几周或几个月内PSA检测结果上升的趋势可能表明癌症已经发展到晚期，因此可能致命。

前列腺癌筛查曾被认为是有争议的，因为它导致过度诊断、过度检查和前列腺活检的不良反应。如今，随着更准确的检测，医生越来越擅长挑选出患有晚期癌症风险的患者，活检和其他检测方法的副作用更少。

一般来说，晚期前列腺癌不被认为是可治愈的。但新的治疗方法正在帮助改善生活质量并延长生存期。这些治疗方法包括雄激素剥夺疗法、雄激素受体通路抑制剂、癌症化疗和治疗药物，后者使用PET扫描来靶向癌细胞进行放射治疗。

这些新方法正在延长晚期前列腺癌患者的生命。如果您想讨论主题或解答问题，我们的电子邮件地址是thedoseatcbc.ca。如果您喜欢这一集，请在您收听的任何地方给我们评分和评论。本期《剂量》由Brandi Weichle和Samir Chhabra制作。我们的高级制作人是Colleen Ross。《剂量》希望您能更好地了解自己的健康状况。如果您正在寻找医疗建议，请咨询您的医疗保健提供者。我是布莱恩·戈德曼博士。直到您的下一剂。

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