Is This America’s Golden Age? A Debate.
01:42:29 Share

<raw_text>0 本播客由Rinse赞助播出，Rinse问道：谁来帮你洗衣服？让Rinse帮你简化生活吧。只需一键式应用内预约，取送衣服都非常轻松。你的衣服会洗得干干净净，叠好，可以直接穿。由洗衣专家处理，每个细节都做到位。Rinse让洗衣服和干洗成为你一周中最轻松的部分。访问Rinse.com注册，并在首单中节省20美元。♪

我要出差几天，但我们下周五会带着新的剧集回来。在此期间，我想分享一些我认为你们可能会喜欢的东西。几周前，我参加了一场蒙克辩论。

如果你没听说过蒙克辩论，那它会让你着迷。它已经举办了15年了。这是一个加拿大非营利组织。他们每年举办两次大型辩论，主题都是非常有争议的话题。如果你访问他们的网站（节目说明中有链接），成为会员，你就可以观看整个视频档案。我推荐一个2010年的经典辩论：“就此决议，宗教是世界上向善的力量”，托尼·布莱尔与已故的克里斯托弗·希钦斯进行辩论。

但是我参加的这场辩论的主题是：“就此决议，这是美国的黄金时代”。

正如你可能想象的那样，我是在反对这一论点。我不认为这是美国的黄金时代。我和巴拉克·奥巴马的前高级顾问、 “拯救世界播客”的联合主持人本·罗兹一起反对这一论点。支持这一论点的另一方是传统基金会主席、2025计划的架构师凯文·罗伯茨，以及特朗普的前高级顾问凯莉安·康威。♪

蒙克辩论组织非常慷慨地允许我们在这里分享这场辩论的完整音频。我希望你们会喜欢它。欢迎来到今晚的蒙克辩论。

今晚我们将讨论美国的黄金时代，正如总统刚刚宣布的那样。这是真的吗？这是否正在我们眼前发生？或者正在发生一些不同的事情？或者正在酝酿着一些更黑暗的事情？我们现在要做的是让观众对今晚的决议进行投票。所以我们将在今晚开始时进行一次投票，在结束时进行另一次投票。你们将对我们的动议进行投票，就此决议……

美国的黄金时代。我觉得每个人都有机会投票了。好的，我看到还有几个人想要更多的时间。让我们给他们一些时间，然后我们有望在时钟上看到投票结果。开始了。你们中有15%的人赞成这项动议，85%的人反对。好的，开始了。这场……

这场辩论肯定是在加拿大多伦多举行的，不是吗？现在，我们想问你第二个问题，因为这很重要。我们都是有创造力的思想家。我们的想法可能会改变。我们可能会被辩论者在舞台上所说的内容所打动。所以这正是我们现在想问你们的第二个观众投票的问题。有多少意愿……

在这个房间里改变你们的看法？开始了。你们中有68%的人可能会改变主意。所以，辩论者们，这是一场直播辩论。人们乐于倾听你们要说的话。所以让我们按照所有参与者商定的发言顺序开始我们的辩论。凯文·罗伯茨首先发言，支持这项动议。我们将为辩论计时六分钟，然后把舞台交给你们。

今晚能与你们在一起真是荣幸，我来这里是为了做加拿大的朋友，即使我是一个美国人。事实上，正因为我是一个美国人。能在这里与你们一起帮助促进蒙克辩论的崇高使命，这是一种真正的荣幸，这项使命是进行文明的对话，这是我们两国共同文化遗产中一个重要的属性。谢谢。

当然，当我看到辩论结果时，我得出了这样的结论：你们告诉我，还是有机会的。我忍不住想对你们征收关税来让你们屈服，但我怀疑这不会奏效。所以我有一个主意。如果你为凯莉安和我欢呼，那么我们将给你们一个10%的折扣码，让你们获得一张新的美国金卡，成为美国公民。完全披露，这是一个玩笑。我没有权力这样做。所以我将直接进入正题。

过去四年是美国生活中一个黑暗的时代。这是一个黑暗的时代，因为在这个时代，政府打开了我们南部边境的大门，导致了混乱，但也是在这个时代，同一政府关闭了我们学校和教堂的大门。在这个时代，官僚们告诉我们的孩子们，偏执狂……

事实上是那些相信男孩是男孩，女孩是女孩的人，而不是理解生物学的人。这些同样的官僚告诉我们，华盛顿的精英们比居住在中美洲、驾驶卡车、听乡村音乐、穿靴子的人更重要——我对这三点都认罪。我们本可以理解，我们作为一个民族是团结一致的，

自从我们的革命以来，我们就有一个主要目标。每个美国人都生来就有自我治理的权利，现在是恢复这种信念的时候了。但相反，在过去四年里发生的事情是，美国社会经历了左翼造成的巨大加速恶化，

有时右翼的少数人也加剧了这种恶化，而美国人民则遭受了苦难。我们正处于一个黄金时代的黎明，原因是美国人民看到了这一点。他们看到了这种双重标准。他们看到了这种现状，并说，够了。

所以，即使尊重我们作为朋友的不同之处，我毫不犹豫地、热情地告诉你们，是的，我们确实正处于美国黄金时代的黎明，这并不会让你们感到惊讶。当然，无论去年谁赢得总统大选，情况都会如此。也就是说，几十年来，美国人民一直在渴望这种变化。

但感谢上帝保佑唐纳德·特朗普，让他实现了这一点，并有勇气在就职仅四个月后就启动了一系列改革，这些改革不可否认地让左翼感到有点迷茫。

令人迷茫，因为他们从未经历过这种活力，这种由美国右翼政党发起的行动。令人迷茫，因为它的作用是破坏华盛顿行政部门的权力结构，当然，在50年、60年、70年里，它一直阻碍着美国人民的繁荣。还有一件非常重要的事情需要记住，还要记住你们的加拿大媒体试图让你们远离真相，

那就是唐纳德·特朗普仍然非常受欢迎。在我们今晚坐在这里的时候，超过一半的美国人说，国家正走在正确的轨道上。正如你所知，这是一个市场变化。与之前的四年相比。他们为什么这么说？因为无论他们对唐纳德·特朗普这个人有什么看法。无论他们对具体政策有什么看法。无论他们是否认识到。

这仅仅是黄金时代的黎明，实现其目标需要数年甚至数十年时间，我们终于回到了正确的轨道上。特朗普-万斯政治联盟的出现，它更具工人阶级色彩，更具多民族色彩，这意味着所有背景的美国人，正如它应该的那样，都支持这一议程。

当然，为了让这一议程实现美国梦，这是太少的美国人相信的事情，必须取得成功。我们已经看到，在开始结束扼杀美国梦的监管环境方面取得了成功，它扼杀的不是与大政府勾结的财富500强公司的业务，而是扼杀了小型和中产阶级、小型企业主和中产阶级美国人的美国梦。所以我向你们提交，

最后，这不仅仅是关于美国的黄金时代。我作为一个骄傲的美国人来到这里。但说我们正处于美国的黄金时代，这不会以牺牲任何人为代价，尤其是我们加拿大的朋友。所以，无论你们是否想成为第51个州，我们都邀请你们加入。

这完全取决于你们，这是重点，黄金时代的一部分是生活在国家主权中，所以我将以告诉你们我们期待取得巨大成功来结束我的发言，好的，观众们，文明是蒙克辩论的关键词之一，所以一点嘘声和嘘声是可以的，但让我们尽量尊重我们的辩论者吧，以斯拉，轮到你了

好的。感谢蒙克邀请我们，感谢加拿大没有对越境参加辩论的美国辩论者征收关税。感谢我尊敬的共同辩论者。美国是否正在进入一个新的黄金时代？我的意思是，我忍不住想说，看看周围吧。但这也许就是问题所在。也许是我们停止关注的事情才重要。作家查尔斯·曼讲述了一个故事。他在美国太平洋西北部的一个婚礼上，这是美国对我来说很重要的一部分。

他和一群二十多岁的年轻人坐在一张桌旁，他们想让世界变得更好，他们看到了世界目前存在的不足之处。

他写道，他们并没有错，但他说道：“将他们晚餐的所有食材带到海边的这些餐桌上的英雄系统对他们来说是不可见的。尽管他们受过良好的教育，但他们对当今的食品、水、能源和公共卫生系统机制知之甚少。他们想要一个更好的世界，但他们不知道这个世界是如何运作的。”对曼来说，这是对支撑我们生活的基本基础设施系列的开篇。

对我来说，这是思考特朗普政府错在哪里的一种方式。我不会告诉你们，特朗普政府的人不希望，至少对美国人来说，有一个更好的世界。但他们充满了对支撑我们所创造的世界系统的蔑视。他们不仅常常不知道这些系统是如何运作的，而且他们看不到那些正在运作的部分。因此，他们冒的风险比他们意识到的要大得多。

唐纳德·特朗普本人会告诉你，美国花了数十年的时间被系统性地敲诈，我们向世界敞开了大门，而世界则掏空了我们的口袋。但事实是这样吗？1990年，美国约占七国集团国家总体GDP的五分之二。今天，我们约占一半。人均经济产出比西欧高约40%（很抱歉这么说），比加拿大高，比日本高60%。这些差距，我们的领先地位……

自1990年以来几乎翻了一番。十年前，分析人士认为中国到那时将超过美国成为世界最大经济体。相反，与我们的GDP相比，中国的GDP一直在下降，从2021年的75%下降到2024年的65%。现在，经济并非一切。但这种认为我们正被无情地欺骗……

我们一直在输、输、输的想法是错误的。它看到了我们克制的时候，我们没有最大限度地利用我们对盟友和伙伴的权力和影响力，而忽略了这种克制为我们带来了什么。世界其他国家愿意在一个我们建立的系统中开展业务并制定规则，而我们一直是其中最响亮的声音。打破这个系统，疏远这些盟友和伙伴，这就是特朗普政府正在做的事情，这并不符合美国的利益。这不会给我们带来黄金时代。你不需要相信我的话。看，如果美国正在进入一个新的黄金时代，你应该会在某个地方看到它。

任何地方。也许美国人民会欣喜若狂，你们都可以查看你们的手机，看看这条正确的轨道、错误的轨道的数字是否正确。这并不是我在大多数民调中看到的。股市应该蓬勃发展。每个人，每个地方都应该购买美国国债。相反，我们看到《财富》杂志报道说：“在特朗普上任的头100天里，股市经历了有史以来最糟糕的表现之一。”

盖洛普发现，58%的美国人认为现在不是找工作的好时机。通胀预期上升，而不是下降。我们的信用评级正在被下调。投资者要求更高的溢价来购买30年期国债。股市、国债、通货膨胀，这些都是人们对我们未来的押注，而不是对我们现在的押注。

如果他们认为我们正在进入一个新的黄金时代，他们会说出来的。他们会从中赚钱。他们没有，因为我们没有。也许这就是为什么特朗普的批准率下降速度比任何现代总统都快，除了他自己。我认为，如果市场和人民都认为情况不妙，而且，你们可以查看我们的民调，那么你们应该对今晚有人告诉你们情况实际上很好这件事有一个相当高的标准。

问题的核心在于，特朗普政府蔑视合作，无法区分我们何时被利用，以及我们何时因为这是保护桌子的方式而放弃了一些东西。国际贸易并非一个完美的体系。我们的大学并不完美。我们的非营利组织并不完美。美国联邦政府也不是效率的典范。我刚写了一本书，讲述了它所有不完美的地方。

但只看到错误之处，就是亵渎了我们非凡的遗产。在美国，富足是一种可能性，对许多美国人来说是一种现实，因为政府实际上运作得相当好。让它运作得更好可以创造奇迹。摧毁它，把最好的人赶走，把它当成敌人，可能会带来恐怖。

贸易、美元、大学、对外援助、联合国、北约等等也是如此。对由于程序而取得的非凡成就也是如此。对那些阻止美国总统接受来自卡塔尔的豪华飞机或以其名义兜售加密货币的规章制度和规范也是如此。

我必须利用我的时间，你们。唐纳德·特朗普今年曾说过，欧盟是，“为了欺骗美国而成立的”。你只有在忘记欧盟为了防止所有恐怖行为而创造的所有恐怖行为的奢侈情况下，才能大声说出这些话。他之所以能大声说出这些话，是因为欧盟一直在运作……

但那是他所有问题的缩影。他如此充分地认为有效的东西是理所当然的，以至于他不知道自己正在冒什么风险。美国并没有进入一个新的黄金时代。它的领导人忘记了是什么创造了上一个黄金时代。还剩两秒钟。表现出色，以斯拉。凯莉安，轮到你了。非常感谢。哦，谢谢。谢谢。谢谢。

我想把我自己的声音加入到对蒙克辩论全体团队的感谢合唱中，感谢他们今晚欢迎我们和我。我知道加拿大是一个令人难以置信的、美丽的国家，充满了美好的人民。我们共享着超过5000英里的边界。我很高兴今晚能来到这里，并能拥有你们作为我们北方的邻居。美国，是的，谢谢。谢谢。

美国不仅正在复苏，而且正在以信心、清晰度甚至信念强势回归。这不是缓慢的复苏过程。我认为，这是一种有意的、不可否认的势头，其特点是特朗普喜欢的那种音量和速度。

在上次大选日，72%的美国人表示，国家正走在错误的轨道上。如果全国近四分之三的人认为事情没有按照他们的意愿发展，那么执政党是不可能赢得另一届总统任期的。我们知道我们正处于美国新黄金时代初期，因为这是……

我们新总统唐纳德·J·特朗普在去年的选举中提出的提议。人们听到了这一点，并以压倒性的胜利作出了回应。他赢得了大多数选票。他赢得了所有七个摇摆州。他将2012年曾经被称为奥巴马联盟的东西变成了2024年的特朗普阵营。非大学教育家庭的巨大转变。总体而言为16%。

在你们所说的工人阶级、非大学教育家庭中，但在非洲裔美国工人家庭（特别是男性）、西班牙裔工人家庭（特别是男性）中的转变是不可否认的。在2024年，许多美国人说：“够了。结束了。你不会再告诉我，作为一个独立思考、有感知能力的人，在我们的国家拥有与你们在这里一样的自由，

去选举那些你认为应该代表你和你的政府的人。你不会再根据我的年龄、种族、民族、性取向、宗教信仰、我是否有工会会员资格，甚至我的政治登记或过去的投票偏好来告诉我我是谁、我相信什么以及我应该如何投票。这是在和平、繁荣、和谐和稳定新黄金时代提议摆在桌面上时。

美国人说：“我要冒险一试。”为什么？部分原因是，特朗普总统被雇来做这项工作，因为他以前做过这项工作。另一方面，他非常清楚地说：“他们把它搞砸了，我会把它修好。”所以，那些希望摆脱一个听力迟钝、衰退的时代，进入美国新黄金时代的美国人，他们回应了这一呼吁。

到2019年，在大流行之前，我们经历了爆炸式增长。专家们大声疾呼，当权者们冷嘲热讽，但事实表明，每个家庭的工资都在大幅增长，而且正在上涨的潮水抬高了所有的船只。我们看到非洲裔美国人、西班牙裔美国人和亚裔美国人的家庭几十年来首次看到了最大的收益。被遗忘的男人、被遗忘的女人、被遗忘的孩子感觉自己得到了代表。

父母们在决定他们的孩子去哪里上学以及教什么方面感到更安全。那些没有大学学历的人并没有感到被边缘化和低人一等，而是感觉制造业、建筑业、采矿业、煤炭和能源生产的黄金时代正在兴起。我们没有新的战争。几十年来第一位没有主持新战争的总统。

他将人质和被拘留者带回了我们的国家。他消灭了像卡西姆·苏莱曼尼和巴格达迪这样的恐怖分子。他促成了和平协议，他与加拿大和墨西哥、日本和韩国达成了双边贸易协议。是的，这就是USMCA，你们的政府已经将其签署成为法律。我们对此非常感激。现在，在第二任期……

结果正在快速而有力地出现。消费者信心飙升。好的。我并不感到惊讶，是85%，但我已经习惯于改变人们的想法和心意，挑战批评者，并且不害怕面对那些唱反调的人，这是肯定的。谢谢。

会议委员会指数跃升了12.3%，达到98%，打破了预期，乐观情绪得到了实质性支持。非法移民人数骤减。在被告知边境没有危机之后，我们的边境再次安全，但因为我们每个人都有两只眼睛和两只耳朵，我们知道这不是真的。

根据拜登政府的数据，1月至4月期间，只有9名非法移民被释放，而前一年同期则超过18.4万。超过8万亿美元的新投资，既来自我们的国内公司，当然，正如每个人在两周前在中东所目睹的那样。

我认为世界正在注意到这些双边贸易协议。事实上，你们的总理马克·卡尼来到椭圆形办公室，并说，感谢你们的热情款待，你们的领导，总统先生，你具有变革性，你专注于经济，专注于美国工人，保障你们的边境，并结束芬太尼的祸害。他为此感谢了他。我和马克·卡尼站在一起。这是美国的黄金时代。谢谢。

好的，我们今晚第一次提到马克·卡尼。干得好，凯莉安。本·罗兹，轮到你了，做一个开场陈述。带我们走吧。很好。很高兴来到这里。我必须承认，当我第一次听说这场辩论的主题时，我所能想到的只有椭圆形办公室。如果你见过它，金色的花瓶，金色的装饰，有很多金色。你知道，这让我想到，黄金时代到底是什么？

对我来说，这是一个人们感觉自己的生活正在变得更好的时候。当对未来的运动比过去更有希望时。当人们有一种归属感，属于比他们自己更大的东西时。美国现在是这样吗？当然不是。我们知道这一点。特朗普总统正在创建一个以腐败为基础的系统。在那里，你可以买到任何东西，从总统赦免到金融放松管制。律师事务所和媒体公司预计会向保护性敲诈勒索支付费用。

照我说的做，否则。如果这是一个黄金时代，为什么你必须强迫机构成为其中的一部分？对移民系统的秩序正在被建立，我同意边境需要得到保障，但这个系统正在以恐怖的方式运作。没有人知道谁会被驱逐出境，也不知道为什么。考虑到75%被送往萨尔瓦多一个残酷监狱的人没有犯罪记录。他们中的许多人合法地来到美国。

这是卡托研究所的一项研究，这并不是我通常的意识形态上的同路人。而这仅仅是大规模驱逐出境的开始。一个以恐惧为基础运作的社会并没有经历黄金时代。关税已经阻碍了增长，提高了物价，破坏了贸易赖以生存的可预测性和信任。各国可能会转向其他地方，最有可能转向中国进行贸易。

所谓的“美丽大法案”目前正在国会审议中，这将是我们历史上对富人的最大财富转移，导致债务和赤字激增。与此同时，从基础研究到高等教育，再到医疗保健和能源，美国福祉的来源正在被拆除。这些不是数字。这些是不会被发现的新型癌症治疗方法。由于医疗补助削减，将被关闭的农村医疗诊所。成千上万的工作岗位，如果不是数百个，将由外国学生支持，这些工作岗位将会消失。

世界上最优秀的人才将去其他地方。这将是不会在美国，而是在中国开发的风能和太阳能。这将使人们今天的生活以及未来的生活变得更糟。在世界各地，特朗普已经将美国变成了另一个由强人统治的大型腐败国家。就谁发动了乌克兰战争的问题上，他站在弗拉基米尔·普京一边。他侮辱了各种各样的盟友。美国国际开发署的破坏，

根据波士顿大学的一项研究，目前每小时造成超过100人死亡，其中大多数是儿童。现在，他在就职演说中承诺领土扩张。然而，当JD·万斯前往格陵兰岛时，他找不到任何愿意与他会面的格陵兰人。当特朗普要求加拿大成为第51个州时，我认为世界听到的是一个相当响亮的“不”。所以等等，让我问问你们，如果这是一个黄金时代，为什么其他人都不想成为其中的一部分？

特朗普所做的一切唯一具有约束力的逻辑就是扩大他自己的权力。举个例子，关税是他控制的一种工具。他威胁要对越南征收46%的关税，然后埃里克·特朗普飞到那里，获得了一个15亿美元的高尔夫球场。有人认为这是因为埃里克·特朗普的商业敏锐性吗？这将为美国带来什么工作？

阿联酋向特朗普的加密货币企业投资了20亿美元。卡塔尔正在飞机顶部建造一个价值50亿美元的特朗普房产。多年来，沙特人向贾里德·库什纳的企业注入了数十亿美元。这一切都发生在光天化日之下。那些花钱玩的人，他们会得到回报：对海湾地区美国人工智能的无限访问。美国人民将从中得到什么？除了少数科技首席执行官和投资者之外，什么也没有。

这就是黄金时代为谁而存在的。特朗普家族，一些非常富有的人，以及也许一些乐于看到棕色人种被驱逐出境，而白人南非人被接纳为难民的人。我们最好的总统，我将罗纳德·里根算在内，讲述了一个关于美国的故事，这个故事让人们能够属于比他们自己更大的东西，成为他们最好的自己。这并不是今天美国正在发生的事情。

我的女儿们在一个这样的国家长大，在这个国家里，总统十年来一直在讲述一个主要关于他自己的故事。一个充满怨恨、仇恨和分裂的故事。我们都能感受到。它贬低了我们。它让我们充满焦虑和恐惧。现在，在大流行期间，我有机会与阿列克谢·纳瓦利内进行FaceTime通话。普京，他说，他不需要说服你他是对的，或者说他不腐败。他只需要说服你每个人都是腐败的，系统是操纵的。

这是玩世不恭和冷漠的政治。玩世不恭认为没有什么重要，冷漠认为没有什么可以改变。我们不能屈服于此。如果我们得出结论，这是一个黄金时代，如果卑鄙和残酷被提升到高于宽容和善良的地位，而宽容和善良却被嘲笑，那会说明我们什么？

我们不能负担玩世不恭。我们不能负担冷漠，因为情况会变得更糟，人们。唯一的出路是坚持真理，而不是屈服于这是黄金时代的说法。除了金色的办公室之外，任何地方。谢谢。

干得好，本。好的，现在是反驳的机会。所以我们将为每位辩论者计时三分钟，按照开场陈述的顺序进行，这是他们每个人反思他们刚刚从对手那里听到的内容，并开始深入探讨这场辩论展开的机会。所以，凯文，你将首先发言。我们将计时三分钟。舞台完全属于你。非常感谢，感谢所有辩论者提出的好观点。我会说……

首先，在这第一次反驳中，有两件事需要说明。思考当前局势的恰当方式，以及与这场辩论高度相关的一点是，过去几年，特别是前任政府执政的四年，是一个“倒置”的时代。一个倒置的时代。在这个时代，华盛顿特区广义而言……

联邦政府本身，行政部门——激进左翼将其视为其权力结构，而不是将美国人民视为其权力的来源——至高无上。而我将提醒各位友好的另一方，我们面前的决议，黄金时代的承诺，与其说是唐纳德·特朗普，不如说是美国人民已经发声，表示他们想要自己的国家回来。

事实上，我们在传统基金会进行的焦点小组访谈中，凯莉安是我们国家在这方面的首席专家，我们在竞选前的几个月里反复听到的是，美国人，无论是亚特兰大的非裔美国男性，还是亚利桑那州凤凰城的西班牙裔女性，还是匹兹堡的工薪阶层白人女性，都说了同样的话。不仅仅是美国梦对他们来说是不可能的，而是有人偷走了他们的美国梦。

偷走他们美国梦的人是华盛顿特区的庞大行政机构，唐纳德·特朗普和J.D. 凡斯已经开始将其拆除。我们应该从中看到黄金时代真正意义的伟大承诺。这是关于将美国工人阶级、希望创业的中产阶级美国人放在首位。

但是，让我补充一些成功之处，除了凯莉安的精彩清单之外。我认为其中一个确实很好地体现了黄金时代的意义，并揭示了所谓的“通俄门”骗局和两次失败的弹劾尝试。那就是普遍学校选择权。教育自由。

两周前，伟大的德克萨斯州通过了一项普遍学校选择法案，这标志着美国政策的一个新篇章。那就是，在我们坐在这里的时候，超过一半的美国学童居住在他们可以选择自己学校的州，从而终结了我们这个时代最严重的社会不公正现象，那就是按邮政编码进行的教育歧视。

这正是美国黄金时代将继续实施的那种政策。不是为了华盛顿的任何人，不是为了纽约的任何人，而是为了那些美国人，他们被告知太久了，尤其是在另一方执政华盛顿的时候，他们不仅没有权力，而且不知何故，他们必须是二等公民。愿上帝保佑那些为唐纳德·特朗普所说的常识挺身而出的美国人。

我喜欢这个说法。

倒置的时代。我听到了一些倒置的说法。所以我想快速地讨论一下。我觉得很有趣的是，我的辩论对手们如此关注特朗普的胜选和民调。我知道他喜欢听到这种说法。特朗普赢得的普选票比例低于希拉里·克林顿在2016年败选时获得的比例。你必须回到2000年。你必须回到2000年才能找到一个以更少比例赢得普选的人。而现在他在民调中不受欢迎。所以，如果你要靠民调生存，你就要靠民调死去。

倒置的时代，工人阶级。让我们谈谈，因为我们正在讨论的是我们是否正处于黄金时代的黎明，对吧？那么他们想做什么呢？这个宏伟的法案。它花费了大约3万亿美元，而且没有资金来源，对吧？没有资金来源。如果你不相信那些虚假的到期日，而且你知道你不应该相信那些虚假的到期日，因为他们在2017年的法案中使用了虚假的到期日。而在这个法案中，他们取消了所有到期日。

所以，如果你不相信这个把戏，那么它就会增加超过5万亿美元的债务。2021年，凯文说，美利坚合众国正处于金融灾难的边缘。2022年，对不起，在2022年，债务上限不是一个形式问题。它是一个不可或缺的工具。我们正在增加35万亿美元的债务，一项法案就增加了5万亿美元。

到2028年，它将使美国的赤字增加三分之一。这是债券市场恐慌的部分原因。为了什么？为了做什么？该法案对医疗补助和食品券削减了1.1万亿美元的支出。这就是你们的工人阶级。它为年收入超过50万美元的人减税1.1万亿美元。这是如此的字面意思。

这是如此的字面意思，财富转移。然后还有一些可能不应该做的事情，比如破坏帮助核能发展的贷款。我们刚才还在谈论，凯莉安提到了一大笔制造业投资。其中很大一部分是通过我们投入清洁能源的所有资金来实现的《通胀削减法案》。

未来的明显产业，但他们试图取消这些贷款，取消这笔资金，使所有这些项目面临风险。与此同时，中国在电动汽车和所有这些技术方面都超过了我们。所以现在情况不太好。

在关税真正生效之前，情况就不太好。在我们把所有这些都添加到几年前乔·拜登政府告诉我们正将我们推向金融灾难边缘的债务之前，情况就不太好。在我们把钱从那些无力支付医疗费用、无力支付食物费用的人手中转移到那些年收入超过50万美元的人手中之前，情况就不太好。

我认为这不是美国人民投票支持的。我认为，如果你看看民调，这不是他们想要的，当他们开始感受到它的时候，我认为他们会很生气。但我认为，就坐在这里，今晚，我们可以看到即将发生的事情，我们可以说，这不会很好。如果它会很好，那么就会有一些东西，从民调到金融市场，会告诉我们。谢谢。我看到了美国黄金时代，因为我是一个乐观主义者。

这并非来自我的政治观点、我的职业生涯或身为四个可爱孩子的母亲。这来自我的成长方式。这来自在没有上过大学的人群中长大。我的表兄弟，我的男性表兄弟几年前告诉我，他们日复一日地坐在工会大厅里，有时是周复一周，有时是月复一月，等待被召唤去做一些工作。

我很幸运能够上大学和法学院，在我的家庭和我的成长地区很独特。我说，发生了什么事？他说，我们的工作被转移到墨西哥了。我们的工作被转移到这里和那里。我当时并不真正理解他们的意思。这是30、40年前的事了。女士们，先生们，我相信美国的黄金时代，因为美国人相信我们最好的日子还在前面。而要相信今晚的骗局，

就是一个骗局。你必须如此悲观、如此沮丧、如此批评这个给予我们所有人如此之多的国家。想想如果你有这种感觉，来到美国并听到人们贬低加拿大。你会心想，“哇，这不是我的感觉。”当然，你可以随意嘲笑。事实上，2017年的《减税和就业法案》将数万亿美元合法停留在海外的财富遣返回国。

它给了我们一项儿童税收抵免，现在将翻倍。它将美国的公司税率从经合组织中最高的35%降至21%，低于23%的平均水平。并且像他们这样的人预测，美国公司将把所有这些利润装进自己的口袋。猜猜发生了什么？他们提高了工资。他们改善了许多提供的福利。谢谢。这甚至不是我兄弟。我会再举一个例子。

他们投资于库存、工厂、设施和研发。而多年来一直依赖较低税率的个人，如果这没有延长，他们的税率就会被取消。我们正处于能源独立、生产和主导地位的黄金时代。这对我们两国都有利。我们正处于教育自由的黄金时代。

通货膨胀压力的降低。我们正处于乐观主义的黄金时代。因为没有这个，那些比你我少得多的人，那些比他们少得多的人，我不会被那些第一次没有预料到特朗普当选，并且仍然否认他第二次当选的人教训关于民调的事情。我还想告诉你，对于所有关于容忍和公平的言论，那边的一位同事

在2021年说他迫不及待地想看着莱蒂西亚·詹姆斯把特朗普的孩子们送进监狱。这不是黄金时代乐观主义的语言，但不用担心，因为精英和虚弱的人会被削弱。谢谢。我不知道，我在推特上发了好多东西。我实际上不记得了，但这并不意味着它没有发生。所以，看，凯文和凯莉安一直在强调的一件事是特朗普的选举胜利。

如果赢得选举意味着有一个黄金时代，那么我们每四年就有一个。赢得选举的现实并不自动创造黄金时代的现实。今晚我们听到的一件非常奇怪的事情是，不知何故，仅仅是选举胜利就意味着美国的一切都会好起来。而实际上，我认为问题的一部分……

看，我首先要说的是，我的政党搞砸了，你知道的。我不在拜登政府，但在各种方面，包括认为让乔·拜登再次竞选是一个好主意。有很多事情。我们可以就民主党做错的所有事情进行辩论。但我们正在辩论的是，这是否是美国的黄金时代。这是一个不同的问题。我认为问题的一部分是，

特朗普有一些能力，一些技巧，我当然承认他已被选为总统。否则我们不会在这里。他有一些技巧来识别确实存在的怨恨。但我认为，他所做的事情并不能解决这些问题，也不能让那些投票给他并信任他的人的生活变得更好。而且他所做的事情远远超出了这一点。

我不害怕就移民问题进行辩论，因为，看，正如我所说，我们需要保护边境，拜登政府有一段时间处理不当，暴力罪犯应该被驱逐出境，我认为很多美国人都同意这一点。人们现在发现的是，被驱逐出境的人是那些在他们的社区生活了几十年从未犯罪的人，或者是我们向委内瑞拉人承诺的人

我们承诺在美国给予他们临时受保护身份。这就是他们来这里的原因。而现在我们对他们说，不，你必须离开？我不认为一个国家会通过对来到这里的人做出这种承诺来进入黄金时代。有人来美国是为了更好的……我对美国很乐观。我爱这个国家。我也爱加拿大。实际上，我们在加拿大。我爱我们两个国家。我爱我们两个国家。

但是，对那些出于和我家人来这里相同原因的人违背这样的承诺，我们所有人的家庭都来这里是因为除了土著人民之外，我们都不是美国人，这不是黄金时代。让我再说一件事。我的意思是，首先，这不是特朗普的第一任期。它比那更极端。USMCA，相当稳固。猜猜谁违反了它？唐纳德·特朗普在他的第二任期，对吧？你们都知道。

这就是问题所在。凯莉安，我听到了你的话，但问题是，你说我不爱美国，你把美国和唐纳德·特朗普等同起来。我不认为唐纳德·特朗普和美国是一回事。我认为告诉人们它们是一回事是一个非常危险的想法。

你刚刚意识到你的企业昨天需要雇用员工。你如何快速找到优秀的候选人？很简单，只需使用Indeed。加入全球350万使用Indeed快速招聘优秀人才的雇主行列。无需再等待。立即使用Indeed加快招聘速度。

本节目的听众将获得75美元的赞助职位积分，让您的职位在Indeed.com/NYT上获得更多曝光。立即访问Indeed.com/NYT，并通过说明您是在本播客中了解Indeed的来支持我们的节目。Indeed.com/NYT。适用条款和条件。招聘？

Indeed就是您所需要的一切。

并开始将您的会议转化为行动。访问fireflies.ai/nytimes，即可获得一年期订阅的前两个月免费使用权。fireflies.ai/nytimes

谢谢，辩论者。这里出现了一些重大的分歧。所以让我加入谈话，往水里扔点诱饵，看看会发生什么。凯文，我们在这个阵容中还没有听到你的声音。所以让我先从你最近24小时的新闻说起，那就是你们主要的贸易法院裁定几乎所有特朗普的关税都是非法的。

没有关税，美国能有黄金时代吗？让我补充一点，我的朋友，一个你可能没有注意到，因为你正在为这次辩论做准备的更新，那就是，谢天谢地，一个更有见识的法院推翻了该决定。毫无疑问，将再次上诉。毫无疑问，但重要的是要进行对话。它将提交给美国最高法院。我认为，作为这种公民对话的一部分，我们希望事实成为对话的一部分。让我们这样做。只是确保一下。

关税，黄金时代能包括关税吗？正如我们在传统基金会所论证的那样，我的经济学家同事们在我们坐在这里的时候无疑正在撰写这方面的文章。

我们更倾向于一种互惠关税制度，以惩罚那些严重违反自由贸易行为的国家。欧盟就是其中一个严重违反者。承认这是一个客观事实并不意味着凯莉安和我讨厌欧盟或任何违反者国家。我们确实不喜欢其中一些国家，比如中国共产党或那个实体。因此，如果这样的话，再加上我们征收10%的互惠关税，

我们将将其转换为边境调整税，加拿大人对此非常熟悉，那么我们的传统基金会经济学家对此非常乐观。而且我认为，因为我们已经执政了四个月

并且只实施了六周的关税制度，到第三季度末，政府将成功地让飞机着陆。我理解，这里有些人，不确定性，缺乏清晰度，甚至来自加拿大朋友的沮丧。但正如凯莉安关于乐观主义的观点，以及了解负责解决关税或贸易冲突的人员，我们非常乐观。

所以，埃兹拉，让我来问你，因为你在你的播客和专栏文章中写了很多关于关税的文章。有一个论点，你很了解，我们今晚也讨论过。美国的财政状况很糟糕。关税是增加收入的一种方式，以抵消你今晚多次提到的债券市场需求。所以，虽然你可能原则上不喜欢关税……

现在关税对美国理顺财政状况是否必要？我认为，传统基金会主席不会为现有的关税辩护，这一点很有说明意义。对吧？相反，希望的是，到第二任期结束时，我们将把这架关税飞机降落在某个有意义的地方。看，你可以想象合理的关税制度。

我们不需要它来增加收入。你使用更广泛的税收来增加收入。仅仅使用关税就会在市场上造成大量的扭曲。它们还会损害随机参与者。此外，我们正在观察政府给予豁免，然后又取消豁免。他们创造的东西，回到本在开场白中所说的内容，是一个裙带关系制度。

如果你认识唐纳德·特朗普，如果你认识认识唐纳德·特朗普的人，如果你能让你的说法摆在唐纳德·特朗普面前，也许你会得到更好的待遇，如果你是一位与唐纳德·特朗普关系良好的世界领导人。但这是一种糟糕的经济管理方式。正如传统基金会经济学家会告诉你的那样，你希望你的税收制度是中性的、广泛的和公平的。关税不是，特别是本届政府每天都在这样做，断断续续，

是中性的、广泛的或公平的，更不用说可预测的了，如果你要做出真正创造繁荣的长期投资决策，这是你需要的。那些制造和建造大型工厂的公司，这些是数十亿美元的五年、十年资本支出投资。如果他们不知道下周关税会是多少，他们就不会这样做。他们只会等待。让我来……

让我来问凯莉安，我敦促辩论者插话。如果你想在其他人之后插话，只要引起我的注意就可以了。但是，凯莉安，你在第一任期就在那里。当他第一次实施关税时，你是总统的高级顾问。嗯哼。

在你看来，关税对于总统正在为美国创造的这个黄金时代来说有多重要？它们是核心吗？它们是外围吗？我想了解一下关税对特朗普在本届政府中的项目的强度。它们非常重要。我认为2024年的关税基本上就是2016年的“建墙”。没有人应该对他不履行他关于……

实施关税的承诺感到惊讶。让我这样说。在美国，关税传统上有两个主要目的。一个是增加收入，而即使现在关税还在实施，我们也确实增加了很多收入。他不是第一个这样做的总统。其次，关税的目的是保护重要的美国利益，重要的美国产业。而且我要补充一点，在这个阶段，

美国的安保和主权也是如此。还有另外两个原因是特朗普式的。从去年11月开始，你非常熟悉的一个原因是迫使或激励行为的转变。可能与商品和服务无关。所以最好的早期例子是在他当选后，感恩节前夕对加拿大和墨西哥说，“把你们的罪犯和毒品赶出我们的国家。”

加拿大和墨西哥做了什么？好吧，你可以笑，但你们做了什么？你们任命了一名芬太尼事务专员。这不是真的。事实很重要。你们投资了13亿美元。你们任命了一名芬太尼事务专员。顺便说一句，数字下降了。我们的联邦调查局局长昨天宣布，今年头四个月，1000公斤芬太尼已被

已被查获

这足以杀死大约4.8亿男女老幼，大致相当于美国和加拿大的总人口。所以我很高兴这很有趣。等等，我还没说完，因为我知道他为什么征收关税。好吧，他可以插话。但我认为关税，我认为考虑小型企业是明智的。他们有两到四周的运营资金，而不是两到四个月或两到四年。所以这对一些人来说是一个意外后果。我认为对我们制造的东西征收关税是明智的，而不是对我们不制造的东西征收关税。

要被称为龙舌兰酒，它必须来自墨西哥哈利斯科州的蓝色龙舌兰植物。我们不种植可可、咖啡、香蕉。我认为这类事情是不同的，我很高兴听到总统和财政部长斯科特·贝森坚持认为，我们不一定会在美国制造运动鞋和T恤，但我们将制造芯片和电脑。市长先生。

就是这样。本，让我们来谈谈关税，也许可以把它与你关于腐败的讨论联系起来，以及你的论点，即这些关税实际上是达到不同目的的一种手段，一个对总统及其家人来说非常私人的目的。是的，关于关税，我想说几点。首先是关于关税用途的缺乏清晰度，实际上加拿大的例子就是一个很好的例子。美国北部边境没有芬太尼问题。就像，根本没有。就像，就像，我……

客观地说，我认为去年被查获的芬太尼数量可以装进一个背包。这是真的。墨西哥，是的。墨西哥，绝对的。这个边境没有芬太尼危机。所以问题是，加拿大人不知道为什么，可能现在仍然不知道为什么会有这些关税。关于……如果你接受交易主义的观点，我们为了X而征收关税……

许多这些国家都不知道他们被要求做什么，对吧？你们都经历过。现在，我想谈谈，我提到了越南。我在这里遇到的问题是，这是一个在政治上极其重要的国家，对吧？在地缘战略上，如果你担心中国共产党，我认为这是一个两党共同关心的问题。但越南做了很多我们希望他们做的事情。我们要求越南。

将苹果手表等产品的制造业从中国转移回国内，对吧？耐克和其他鞋类公司进行了大量投资，他们同样希望离开中国，并将他们的应用程序转移到其他地方。他们认为他们在做正确的事情。他们认为他们作为优秀的美国企业，正在将产品转移到越南。然后突然之间，他们被征收了46%的关税。那么他们会怎么做？这就是腐败和我认为地缘政治相交的地方。

好吧，他们会试图渡过难关。所以这就像，好吧，也许我们可以给特朗普集团一个15亿美元的高尔夫球场。顺便说一句，没有人能为这个辩护。就像，谁能站出来说，不，这是一笔好生意。因为越南人民真正想要的是一个特朗普高尔夫度假村。但我担心的是，各国会做的是他们会试图渡过难关。

但他们接下来会做的是，他们会远离美国。习近平在这些关税宣布后一周抵达越南。因此，越南拼命地试图多元化和对冲，而不是过度依赖中国或美国，越南只会转向中国。欧洲人将停止在对华问题上听从我们。他们将开始与中国进行自己的贸易协定。他们已经开始与拉丁美洲和印度这样做。

将会有一个全球性的重新调整，远离美国。正如埃兹拉所说，将会有一个全球性的重新调整，远离美元。因为我认为这是一个重要的观点。因为我们想把这场辩论的重点放在决议上。你知道，我们是否正处于美国黄金时代的黎明？那么这些关税……

当它显然疏远了许多盟友，许多在经济上、安全上以及欢迎美国领导力方面可能成为你合作伙伴的国家时，它们如何实现这一目标？它正在让世界其他国家反感。那么，凯文，在你看来，这如何为这个黄金时代开始瓦解奠定先决条件？感谢你提出的精彩问题，以及再次发言的机会。没有证据表明关税的目的是为了腐败。

我的意思是，这真的阴谋论。这很荒谬。它本身就荒谬。荒谬。以色列高尔夫球场的时机。我将把它放在一边，因为我关注的是决议。对于你问题的核心，这种评估中缺少的是，特朗普总统正在利用关税作为一种国家策略工具，代表美国工人。让世界感到困惑的是

太多国家和领导人参与了将美国工人阶级变成二等公民的努力，有一个美国总统愿意代表他们挺身而出。

观众可以嘘，可以喝倒彩，他们想做什么就做什么。但对于美利坚合众国来说，这是很久以前就应该发生的事情了，愿上帝保佑唐纳德·特朗普。所以这是一个重要的工具，我认为最终将是暂时的。我将采取一个明智的、温和的立场，并说关税不仅仅是为了腐败。就像，我认为我们都可以同意。所以……

凯文说的话我认为实际上是有帮助的。假设他是对的，我认为他部分是对的。这些是国家策略工具。

让我把人们告诉我的关于唐纳德·特朗普的两件事放在一起。一件来自他的政府内部，一件来自政府外部。来自外部的人告诉我，“如果你多年来把唐纳德·特朗普看作是金融界人士，他会做的是，他会向未来借贷。他以字面意义上的方式向未来借贷，通过字面意义上向未来借贷，但他也在政策上、在善意上、在他对待商业伙伴的方式上向未来借贷，他会不付钱然后继续前进。

关税也有这种特性。所以我想在这里联系的另一件事是一个特朗普的人告诉我的，美国拥有所有这些剩余的杠杆，我们将使用它。所有这些其他的

就像那些软弱、愚蠢的美国领导人一样，他们不愿意为美国工人挺身而出，也没有充分利用关税。但他们确实使用了相当数量的关税，比如拜登在离任前不久对中国电动汽车征收了100%的关税。但他们没有做到这一点，对吧？我们拥有所有这些杠杆作用。我们是世界上最大的市场。如果他们想进入市场，他们就必须付出代价。所以事情是这样的。他只是在为此透支未来。

是的，你可以欺负很多国家。你可以欺负越南。你可以欺负一群企鹅所在的岛屿。你可以欺负墨西哥。你可以欺负马来西亚。他们会来，他们会试图与你达成贸易协议。如果他们认为这会有帮助，他们会试图贿赂你。卡塔尔会送你一架价值4亿美元的飞机。人们会投资你的加密货币计划，声称没有腐败。这是阴谋论。但你在做的是透支未来，因为他们背后所做的事情

是，如果这就是接触美国体系、美国伙伴和美元的意义所在，如果它将成为一个套索，套在你的脖子上，无论何时，任何总统都想要表现出他正在为美国人挺身而出，那么你就必须离开。因此，他们会来，他们会像凯莉安引述马克·卡尼所做的那样奉承他，然后另一方面，他们正在制定计划，以确保他们未来不会如此依赖我们。

让我把凯莉安叫回来。凯莉安，你有一家咨询公司。你无疑正在与世界各国的政府交谈，就如何应对目前面临关税威胁的特朗普政府提供建议。

你对他们提出的论点是什么？你是如何说这些关税是双赢的，是促进美国目标和愿望的，而且也符合这些国家的利益的？因为我认为在加拿大，我们正在努力理解对话的第二部分。与这种关税制度和由此产生的所谓黄金时代站在一起，对我们有什么好处？是的，所以……

没有人说这就是我对他们或其他客户所说的，但这就是我所说的。让自己成为资源，而不是叛逆者。在特朗普时代，每个人都认为自己必须成为叛逆者。你需要成为资源。这就是它们的影响。这是机遇，是达成双边贸易协议的机会，这已经非常有效。人们可以嘲笑和嘲讽他们想说的任何话。我的意思是，这里的问题已经解决了。我不介意在这里。但事实就是这样。

当特朗普总统在11月份说这些话，并在几个月后再次说这些话时，它奏效了。

它在这些国家奏效了，促成了更多双边贸易协定的达成。明天，他将前往宾夕法尼亚州的阿曼谷，就一项我支持而他长期反对的协议进行谈判，即日本制钢收购美国钢铁公司。他将去那里。这只是一个开始，而不是结束并摧毁它的东西。在我看来，这是日本和美国之间一项重大双边贸易协议的开始，

还有更多这样的事情。你可以在瑞士看到格里尔和贝斯滕德在前往中东进行重大访问之前，与他们的中国同行会面，讨论双边贸易协议。你看到总统在周末与欧盟的乌尔苏拉通电话。所以人们可以说，如果你认识总统，如果你可以接触到总统，你可以达成更好的协议。她拿起电话和他谈话。他说，我会将关税推迟到7月。所以总统愿意倾听

并学习，当人们讲道理的时候。我亲眼目睹了这一切。此外，我认为在特朗普时代，我告诉人们不要对所有事情都做出反应。试着反思一下。这如何融入整个宏观计划？总统将从美国工人的工作中获得比从……

精英阶层那里获得更多空间和宽容，坦率地说，因为他们知道他来这里是为了建设，为了纠正过度全球化，并建设一个为所有人服务的经济体，让每个人都能工作。这需要时间和耐心。

但我确实告诉他们的是，要拿出行动来证明。你知道，如果你要这样做，我告诉人们，如果你要制定白金计划，投资美国，我的客户会走进来，说，这是我的条款清单。因为你回来了，因为我们对经济持乐观态度，因为我们支持放松管制和能源主导地位，而不是这场对化石燃料、水力压裂和暂停液化天然气许可证的荒谬战争，坦率地说，上一届政府的做法没有任何政策或政治意义。由于所有这些，

我们将投资美国。如果关税仍然存在，我们可能不得不撤回投资。所以我告诉人们，要透明和诚实，但要拿出指标、事实和数据，并陈述你的理由。这是我们双边协议的垫脚石，他们已经看到了这一点。他们已经有人来了。他们正在去那里。他们正在打电话。总统甚至超越关税，将贸易视为其中断的两届任期遗产的核心部分。

凯莉安，让我们从贸易转向安全，因为我们显然对加拿大非常关注特朗普政府如何看待北美的未来，就从巴拿马运河到格陵兰岛的安全区而言。好吧，我们正处于其中。所以，本，让我先听听你作为国家安全委员会副主任的批评，

你对这种将北美想象成更多所谓的堡垒的想法是如何破坏黄金时代的命题的看法。首先，从根本上说，我认为存在一种世界观，它基本上接受势力范围，对吧？所以整个西半球都是我们的，

俄罗斯可以拥有其前苏联空间，我们不太关心乌克兰人。中国人，你知道，我看着台湾，我担心特朗普政府后期台湾会发生什么。但只是关注美洲部分，

没有人想要这个，对吧？我的意思是，这些都是最糟糕的方式。我完全同意埃兹拉的观点，恐怖主义不是黄金时代的开始，因为即使这里和那里达成了一些协议，它也会导致这种与以往不同的重新调整。如果你只看特朗普已经指出的三个地方，他反复大声说他想让这些地方处于美国的统治之下，对吧？巴拿马运河。

这触动了拉丁美洲关于美国霸凌、美国不将人们视为平等伙伴的每一个神经。对巴拿马的威胁，我可以向你保证，这将促使拉丁美洲许多国家寻求中国作为其贸易伙伴，寻求彼此，汇集资源来抵抗这种美国的霸凌。如果你看看格陵兰岛，这是一个北约盟友。

丹麦是美国的北约盟友。所以他实际上是在威胁要吞并我们与之签订集体防御条约的某个国家的领土。

更不用说格陵兰人也不感兴趣了。所以，对于北约来说，最大的北约强国威胁要夺取另一个国家的领土，这可能是致命的。顺便说一句，丹麦这个国家为乌克兰的人均贡献超过了几乎任何北约成员国，他们提供了几乎所有的大炮和炮弹，这是乌克兰人需要的，

不是说他们会在战争中与我们作战，但关键在于，在我们坚持下，他们向乌克兰提供了所有这些军事支持，然后我们又威胁他们的领土。他们将来还会信任我们吗？然后是加拿大，我甚至……我的意思是，我想我们必须认真对待它，对吧？我的意思是，他一直在说。我们应该认真对待特朗普，并且要字面意思。你不想成为美国的一部分。但我知道……

我认识很多加拿大人认为，好吧，他想要我们的资源。也许只是加拿大西部。也许会在任期后期发生。我无法表达这个堡垒是什么，因为没有人想成为它的一部分。而被侵犯的信任将会……它不是黄金时代的原因是我们正在失去朋友，在一个我们应该想要更多朋友的世界里。我们正在失去……

在拉丁美洲等地方，他们将寻求中国。我们正在失去在下次危机中可能需要的北约盟友。所以谈论透支未来，这并不是遥远的未来。我说的是两三年后的未来。将会发生危机，我们将环顾四周寻找我们的朋友。让我回到凯文这里，因为传统……

传统基金会不仅仅做经济学，你们还做很多外交政策和国际关系，所以我认为让这个观众听到

你对这个美国堡垒的论点会很有趣。我们也听到了一种关于新的“金色圆顶”的想法，这是一种导弹防御系统，加拿大可能会加入并成为其中一部分。我认为加拿大人也会承认，我们所有人，我们几代人都一直在依赖美国的国防。所以让我们听听关于美国堡垒的论点。谢谢你这么说，我不必说了。我们知道。

看，这是一个真正，我会说在智力上诚实的，在辩论中的冲突点。我尊重本的立场。我不同意，但我尊重他的立场，因为这是一种非常传统的左中派外交政策方法。所以即使考虑到分歧，这也是对左派信仰的非常好的总结。我将针对决议做出回应，这就是你希望我做的。我实际上……

在所有让我对这将是黄金时代感到乐观的问题中，也许是最乐观的，因为这个原因，因为国家安全。关于你的观点，我会简要说明这一点，传统基金会每年都会发布一个名为“军事实力指数”的指数。

而发生的事情，长话短说，是美国及其西方盟友，包括加拿大，但请记住，包括美国，其军事实力排名下降了，最终是因为缺乏投资。

唐纳德·特朗普客观上所做的事情，如果你与现任北约秘书长、前任北约秘书长交谈，他们两人都在过去一年半的时间里在传统基金会发表了演讲，就是提醒我们的北约盟友，特别是他们必须停止免费搭车。

现在，我理解有时可能很难弄清楚言论的含义，但我认为对于那些好奇在黄金时代下这种保守派外交政策重置将走向何方的人来说，请阅读J.D.万斯在慕尼黑的演讲。这是过去25年来任何美国人发表的最重要、最有影响力的演讲之一。因为它所做的是关注这一点。那就是美国负担不起

成为世界和平卫士。欧洲国家，加拿大也是如此，不能再继续建立一个福利国家，在美利坚纳税人的基础上造成他们的财政危机。这是一个典型的例子。

这是凯莉安和我所说的核心内容的一个典型例子，那就是这个黄金时代取决于颠覆现状，而现实就是其中之一。我将用几个统计数据来结束。上个财政年度，美国国防支出占其GDP的3.4%。加拿大支出不到1.4%。你的总理，

也许是因为他想让总统高兴，但我只是一个美国人。我假设也许他也是这么想的。如果我们要批评特朗普，也许我们会批评马克·卡尼。他说加拿大需要达到2%。我几天前刚去过的法国，也希望做同样的事情。所有北约国家都希望做同样的事情，以达到美国的水平。

是一项投资，也是波兰和波罗的海国家所在的地方。这就是我们的意思，现状即将结束，每个人都将从中受益，首先是与我们的加拿大朋友们，即使你不喜欢唐纳德·特朗普，我们也将因为这项出色的政策而对中国共产党划清界限。

埃兹拉，让我们来反驳一下，因为你一直在谈论美国的财政状况。你现在用于债务服务的支出比国防支出还要多。美国如何继续承担这项全球安全重担，不仅对加拿大，而且对欧洲、亚洲和世界各地？是不是时候了？

重新调整一下这种关系？唐纳德·特朗普是否正在将这种重置摆上谈判桌？我认为这绝对只有一半是对的。唐纳德·特朗普是对的，正如许多人长期以来一直在说的那样，欧洲需要增加国防开支。如果特朗普疏远欧洲，让欧洲重新焕发生机……

并让他们再次更加积极地行动，削减他们自己的法规，认识到他们不能仅仅依靠美国的保护伞，那实际上对每个人都有好处，可能除了我们，但也可能对我们也有好处。特朗普所做的一切，J.D.万斯所说的一切都不是错的。它确实不是。关于这一点，我将说两件事，我认为这里还有更多批评的空间。

一是这不是解决我们财政状况的方法。不要为倾向于富人的减税增加5万亿美元、5万亿美元的债务。那将是一个良好的开端。你也可以，如果这些减税如此伟大且如此重要，你可以为它们买单。如果值得的话，你可以削减开支。

不要让问题变得更糟、更糟、更糟。这远远超过了我们从关税中谈论的任何资金，超过了我们从欧洲国防开支中谈论的任何资金，我们只是，我的意思是，你正在处理非常、非常不同的数量级。另一件事，有一句话说唐纳德·特朗普经常是对正确问题的错误答案。我在狗狗币身上看到了很多，我认为在国防方面这实际上也是正确的。

我们的政府可以做得更好。美国政府可以做得更好。它可以做得更好的一件事就是采购和合同，这从头到尾都是一场灾难。

但是要改变采购和合同，要改变公务员制度，要做到所有这些最终会让政府更高效的事情，你必须做特朗普政府经常不喜欢做的事情，那就是经历冗长的立法过程、规则和法规。所以……

他们用狗狗币作为他们的激进削减行动。他们解雇了他们可以快速且半合法地解雇的人。尽管很多人不断被重新雇用。像消费者金融保护局这样的人已经被解雇和雇佣了三到四次。因为这是非法的。因为他们不想以正确的方式去做。所以……

他们实际上并没有解决任何问题。他们解雇了试用期员工。他们是政府中最年轻、最年轻，也往往最有才华的人。很多人被带进来进行较小的巡回演出，因为他们只会在行业工作几年。他们走了。我们失去了所有这些在人工智能方面的人才，仅仅是因为我们调整了人工智能机构。因为我们只是最近才开始认真对待这个问题。然后它不起作用，所以埃隆·马斯克出局了。

但他们可以，他们实际上得到了支持。他确实在2024年获胜。有很多民主党人准备达成协议。像罗·坎纳这样的人想与他们在国防改革方面合作，但他们就是没有这样做。我们没有做好准备。我们的战争游戏进展不顺利。我们知道我们正在花费巨额资金购买没有人想要的东西。那么我们该怎么办？

我们取消了向非洲贫困儿童提供艾滋病毒药物的机构，而我们没有触及五角大楼。这不是改善我们财政状况的方法。这不是让我们的国家更强大的方法。这只是特朗普政府采取意识形态捷径。如果他们努力解决他们所发现的实际问题，那就更好了。谢谢。是的。我知道。我只是要去卡门那里。

这是A.O.斯科特。我是《纽约时报》的评论员。如今，电影、书籍、电视节目和歌曲如此之多，以至于很难理解这一切。

在《纽约时报》，评论员所做的是尽可能地筛选这些内容，以提出建议，推荐给您值得您花费时间和注意的东西。但我们不仅仅提供指导。评论员在这里是为了帮助您理解事情，让您思考一部电影如何与历史或政治联系起来，一首歌曲如何激发情感，一件艺术品如何以只有艺术才能做到的神奇方式照亮世界。

实际上，我和这里的其他评论员所做的是与《纽约时报》的所有记者每天都在进行的同一项工作的一部分，即为您提供清晰度、视角，最重要的是，对世界的更深入理解。当您订阅《纽约时报》时，这不仅仅是这里有头条新闻，而是这里的一切是如何联系在一起的。如果您想订阅，请访问nytimes.com/subscribe。为了进一步阐述埃兹拉在这里的批评，凯莉，以及向你……

你在开场白中谈到了这一点，本届政府行动的速度和速度。这如何有助于黄金时代？相反，正如埃兹拉所说，这是否鲁莽、不必要，有悖于推进您无疑希望政府有效执行的优先事项？所以给我们答案。你是主持人。好的。

他是一个记者。哇。还有其他负面评价吗？让我这样说吧，作为一位在慕尼黑安全会议上与美国代表团一起参加会议的人，当时副总统发表了这些讲话，那里的议论绝对是，因为特朗普再次上任，欧洲国家将继续为北约、为乌克兰支付更多费用。他们投入了1000亿美元。我们投入了3500亿美元。我完全支持这一点。

嗯，乌克兰正在做的事情，而且由于提到了其他国家，我只想在其中加入德国，这是很长时间以来的第一次

大约两个月前，德国宣布对其基础设施、能源和国防投资5000亿美元。这是新的。我认为这也正在推动这一呼吁。当然，特朗普的工作量和速度会让三分之一他年龄的工作人员筋疲力尽，挑战政治重力以及华盛顿的僵化。但是女士们先生们，他基本上刚刚到达那里。而你正在经历的所有问题、弊端和消极情绪

今晚被拖累下来，这在过去四个月中并没有发生。过去四年对美利坚合众国来说是令人尴尬的。它在这次选举中得到了纠正，这是相关的。我们经历了四年在全球范围内令人尴尬的国家事件。阿富汗撤军，至少有一位，如果不是两位在我左边的先生们

不知何故，你是对的，被誉为胜利，是一种耻辱。这违背了所有将军的建议。我们让13名军人丧生，我们把价值数十亿美元的设备和技术留在了中国的翼展内，他们在巴格拉姆空军基地将其吞噬。

我的意思是，普京倾向于吞并主权国家，2014年的克里米亚，以及入侵主权国家，2022年的乌克兰，当乔·拜登在白宫时。首先，作为奥巴马的副总统，其次，作为总统本人。我的意思是，名单还在继续。让伊朗如此强大，以至于他们可以生产足够的石油来囤积现金并资助恐怖分子，这非常令人尴尬……

让我们陷入困境，对乌克兰和中东的这些战争不做任何事情。现在这要归咎于特朗普。所以他会尽他所能，或者本届政府会尽他们所能。但我一直在听到所有这些事情，这些事情昨天才开始，而它们并非昨天才开始。因此，音量和速度，很多人不喜欢它。它使他们困惑。它威胁他们。我认为人们常常嫉妒特朗普尝试快速处理事情的方式。

是的，因为他做了很多事情，而人们希望在我们的国家恢复这种状态。但我同时也相信，他是一个匆忙的人，因为在他两届任期之间有四年时间。他看到很多事情需要从根本上被清除，很多在土壤上方种植的幼苗可以被吹走，这些幼苗相当新。但毫无疑问，人们要求改变。顺便说一句，这发生在这里，

这发生在世界各地的几十个国家。在我们的最近几次选举中，这种反现任者、给我一些改变的热情已经持续了一段时间了。在国内，是的，我认为音量和速度有效，因为华盛顿是一个惯性是最强大的物理力的地方，除非和直到被摩擦力超越。让他成为我们需要的摩擦力。

我过一会儿就会来找你，本，因为这是凯文，你在传统基金会试图做的一件大事，你今晚提到了这一点，行政国家，行政国家的解构。我们许多在加拿大观看这一切的人认为……

这是对法院的攻击，是对你同胞公民基本权利和自由的暂停。我的意思是，你如何调和你认为消除行政国家带来的积极影响与本谈到的许多人在你国家此刻感受到的明显的混乱、不安全和焦虑？这如何象征着黄金时代？

任何涉及法院的攻击都是法院攻击美国人民普遍选举的总统及其意志。当他们推翻拜登和奥巴马的规则时，这是传统基金会的立场吗？将这一事件……因为我记得它不是……将这一事件与每天都在发生的胡说八道联系起来，客观上是不可接受的。但为了回答你的问题……

这里有一个很好的例子，埃兹拉，你提到了这一点，那就是采购和合同改革，我很高兴我们对此达成一致。不过，我的意思是诚实的，而不是嘲讽，这对我来说很奇怪，一个像你一样聪明、有思想的人，我们意见不同。

不会认识到，为了打破洛克希德·马丁和雷声公司等公司对采购和合同的控制，以便他们可以为上一场战争花费弹药，而不是进行创新，以确保合适的承包商，希望包括这两家伟大的公司，这将需要一些实验。如果你看看……

例如，在和解法案之后总统向国会提出的预算请求中，在赫格塞思秘书的改革中，关于改革的所有证据。所以我认为，同样，作为黄金时代曙光，我们将在预算请求后继续看到这种成功。但对于你的问题，先生，我要说的是，我们在传统基金会最担心的问题是，一个

地区法院法官能够践踏美国人民的民意。国会采取行动纠正这种情况是非常合适的。本，让我们把你叫进来。我的意思是，几件事。我只是，我认为重要的是要注意，我的意思是，凯莉安，阿富汗撤军是特朗普谈判的。就像，拜登实际上延长了它。特朗普正试图回到……

因为这违背了将军们的建议。当时我不在政府工作。你当时是如何允许普京占领克里米亚的？那是怎么发生的？我告诉你发生了什么。那是特朗普的错吗？唐纳德·特朗普与塔利班谈判了撤离阿富汗的协议。你当时是如何允许弗拉基米尔·普京吞并克里米亚这个主权国家的？我们可以讨论这个问题。我们肯定可以长时间讨论这个问题。你为什么赋予伊朗权力？我想谈谈这是否是黄金时代。所以我想谈谈。实际上。那不是。

凯文，我想和你谈谈这其中的国防部分，因为我认为这很有趣。如果你跟着我，我会说有一些领域需要我们对外交政策中所做的事情进行彻底的反思。但是，我遇到的一个问题，我是真的真诚地这样说的，我是在埃兹拉所说的话的基础上说的，是的，需要更多分担责任。但这不是分担责任，因为首先，为什么我们的国防预算还在上涨？

为什么我们需要拥有万亿美元的国防预算？我们并没有从其他国家增加开支的事实中获得任何节省。部分原因是，你想要的是一个我们拥有盟友并且我们都是倍增器力量的系统。欧洲人现在正在做的事情的一部分是，他们增加开支好吗？是的。但他们不得不发展多余的能力，因为他们再也无法依赖我们了。加拿大可能也必须做同样的事情。

所以我们可以做到的一种方式，这是真诚的，因为我听到了你正在尝试做的一些事情，但你可以获得节省的方式以及你可以从鸟类保险中获得有意义的财政回报的方式

并不是说，好吧，我们都会在国防上投入更多资金，但我们基本上会从北约撤军。我们不会让美国人担任欧洲盟军最高司令。我们会吓唬加拿大人，也许在他们脑后，他们将不得不开始计划一个美国成为对手的世界。因此，你就会有盟友创造冗余的能力。这是一个礼物。

最终送给俄罗斯和中国。如果我们致力于协调我们的国防能力，如果我们致力于协调我们的供应链，我们会强大得多。而现在正在发生相反的事情。

也许我会简单提一下德国，因为凯莉安提到了它，它也触及了本所说的内容。德国确实在增加国防开支，这是真的。德国在某些方面正在复苏，我认为这可能是好事。对我的同胞来说，这在历史上一直是一件不确定的事情。但他们到底在做什么呢？好吧，除此之外，他们还在欢迎比亚迪的工厂进入他们的国家。

我们希望欧洲购买美国的电动汽车。这是我们的目标之一。现在，因为我们对他们来说已经成为一个越来越不稳定的盟友，他们正在欢迎中国的工厂生产与我们试图竞争并试图将其拒之门外相同的汽车。

欧洲，《华尔街日报》对此有一篇重要的文章，基本上害怕依赖星链。我们现在的一家伟大公司。它被世界其他国家视为华为。所以他们投入大量资金试图建立一个冗余的星链，这样他们就不必依赖埃隆·马斯克及其与唐纳德·特朗普的联盟。

欧洲增加开支是好事，欧洲复苏是好事，欧洲经济更强大是好事。但他们越来越需要脱钩和保护自己，这并非好事，不仅仅是为了保护自己免受我们的影响，

而是为了保护自己免受我们公司的影响，如果你看看法国、德国和英国大学现在正在做什么，他们正在铺开欢迎的红毯。他们对所有这些学者说，要么被赶出去，要么开始相信他们需要逃跑，要么在美国的资助被取消，来这里吧。

为我们工作。我们过去就像一家拥有全世界所有人才的公司。每个人都想来美国。现在，我们看到一些最优秀的人才外流，人工智能研究人员，因为他们不信任待在这里。他们不相信自己不会被赶出去。

我们看到政府，特朗普政府，因为它无法打破哈佛大学，现在暂时关闭，我们将拭目以待，所有来美的学生的采访都被暂停了。试图将其作为一个整体的流入来源打破。特朗普说：“嘿，也许这样会更好。”“为美国工人提供更多职位。”

他多么无法看到积极的峰会方向，令人难以置信。我们接纳这么多学生的一个原因是，我们向他们收取非常高的学费，以便美国工人阶级能够经常免费上大学。然后，对于博士生来说，他们中三分之二或四分之三留在美国，发明和申请专利，我们就在这里。他们在美国建立公司。失去这些东西就是失去力量。

四年来，许多本来可能来到我们国家并贡献他们的天才的人才没有来。盟友们将精力放在确保他们不依赖我们的公司、我们的汽车、我们的能源基础设施、我们的伙伴关系和信任上。

持续多年，你就会造成真正的损害。因为这些事情不会明天就出现。它们会随着时间的推移出现在这里没有成立的公司中。它们会随着时间的推移出现在我们没有获得的行业中。这就是我们将最终变得更弱的原因。谢谢。好的，我们将进行总结陈词。四分钟的计时。我们将按照开场陈词的相反顺序进行。所以，本，舞台是你的。我要从舞台右边退场，我们会在那里放四分钟。让我们听听你的总结陈词。

所以，我想从我们在欧洲听到的J.D.万恩的演讲开始，因为我认为重要的是让你听到其中的内容，它本质上是对欧洲的各种事情的攻击，包括欧洲未能接纳自己极右翼政党。在德国，他拒绝会见德国总理，斥责屋内的人，

他们对待德国另类选择党（AFD）的方式，这是德国新纳粹的遗产，然后会见了德国另类选择党的领导人。我不知道这能促进什么。我不知道为什么美国想要成为世界某种基于怨恨的右翼政治的先锋。

我的意思是，凯文，我确实钦佩传统基金会在热情方面所做的工作。凯莉安，我听到你谈论乐观，但这对我来说不是乐观。那是怨恨。那是愤怒。那是过去的东西，我们为此建立了许多制度、结构、规范和规则来避免。

现在，我认为我们今天没有听到任何关于为什么，除了唐纳德·特朗普是总统之外，这将是一个黄金时代的原因。我认为有两件事会真正影响我们所有人的生活，例如，其中之一是人工智能。这将上线。这将在未来四年成为我们生活中重要的一部分。有什么计划可以防止由此造成的广泛失业吗？

我们认为这是设想中的黄金时代的一部分吗？不。我能从萨姆·奥特曼那里得到一个很大的数字吗？我能对沙特人和阿联酋人说“是”吗？因为我们想要很多人工智能在这里？如果我们不管理这些技术的部署，美国或加拿大的工人阶级将会怎样？我们没有听到关于气候变化或清洁能源的任何事情。我知道我们不应该再谈论这个了，但它正在发生。

在美国，我们不仅退出《巴黎协定》，不仅试图取消《通胀削减法案》中的清洁能源投资，我们实际上还在拆除联邦紧急事务管理署（FEMA），那些将保护我们免受飓风侵袭的人。好像未来没有到来。好像它不存在。你知道谁已经，让我戴上我的国家安全帽一会儿，你知道谁花了十年时间围绕清洁能源和技术重新设计他们的整个经济吗？中国。中国。

供应链是……如果我们退出对全球能源经济未来至关重要的行业，并且我们允许我们的AI被卖给出价最高者，在这种情况下是阿联酋，谁会押注美国？所以这不是黄金时代。黄金时代会让人们对未来充满希望，会应对未来的挑战，会进行投资，并做一些今天就能改善人们子女和孙子女生活的事情。

这根本没有发生。我们没有听到任何暗示它会发生的事情。所以我们正在放弃我们的价值观。我们正在放弃我们的民族团结。我们正在放弃我们对彼此的信任。唐纳德·特朗普甚至不想团结国家。他只想让足够多的人留在原地，这样他就可以做他想做的任何事情。这不是黄金时代。我认为今晚这一点已经很清楚了。谢谢。谢谢。谢谢。

再次感谢你们今晚欢迎我来到这里。通常，黄金时代象征着和谐、稳定、和平、繁荣、机遇。也许有些人难以看到它可能到来，是因为它已经缺席了这么久。我可以理解这一点。我可以同情这一点。因为当你长期没有某种东西时，它就变成了常态。我们习惯了它。

我们得到了这种悲观主义和消极情绪，你已经看到了充分的展示。对于那些不想将黄金时代与唐纳德·特朗普等同起来的人来说，他们确实喜欢说他的名字。每一个名词、动词、形容词和副词。但事实是，他正在引导这一切。更重要的是美国人民。美国的黄金时代是什么？这是加拿大的黄金时代。这是任何自由国家的黄金时代，其公民感到他们可以选择代表他们的人。

他们可以在他们想工作的地方工作，爱他们想爱的人，成为他们想成为的人。美国的黄金时代已经到来。我看到它，因为我看到了那些小型企业，那些妈妈和爸爸们，他们觉得他们可以在更少的监管、更低的税收、更多的能源独立性、更多创造和创新的自由、更多雇佣的条件下生存和发展。

和扩张。我通过那些对孩子的学校和学校的教学内容有更多发言权的母亲和父亲们看到了美国的黄金时代。纳税人、业主、建筑工人、焊工、水管工，要求他们为医生和律师的学生贷款买单是不公平的。我看到一个美国的黄金时代，我们现在有一个可执行的、可见的边界，它得到了更好的控制

人们说，1000万人来到这里是不公平的。它比39个州的人口还要多。然后他们打开手机，看看至少一个网络，看到人们得到带有标签的手机和衣服、现金和酒店房间以及你孩子在纽约市教室里的座位，他们说这不公平。美国的黄金时代意味着那些不如你我那样有特权的人也许能够实现我们所拥有的。

这意味着他们版本的美国梦，无论是什么，无论他们是谁，从哪里来，到哪里去，美国梦对他们来说是负担得起、可以获得和可以实现的。女士们，先生们，无论我们在美国、加拿大还是几乎任何其他地方，如果可以的话，我们都患有一种视而不见的流行病。我认为美国的黄金时代迫使我们说，我们要么实现那个黄金时代，要么根本不说。

因为说它意味着我们必须努力工作。没有牺牲和努力工作就没有革命。这是一个时期，在过去的几十年里，许多美国人说，我不确定我们最好的日子是否在我们前面。我不确定我的孩子和我的孙子们会比我做得更好。这对美国来说是新的。这是悲伤的，无论谁在椭圆形办公室。所以，如果美国的黄金时代意味着人们感到

它不是铁，不是银，不是青铜，当然也不是锡。但那是一个每个人都可以分享，至少可以渴望而不被嘲笑，不被感觉比别人低，不被那些真正不了解他们的人评判，以使他们自己感觉更好，或者也许他们不是。对我来说，这就是黄金时代，但它始于一种乐观和希望

像我这样由单亲妈妈抚养长大的女孩可以一路走到白宫，我的孩子、他们的孩子和你的孩子也能繁荣昌盛。谢谢。好的。我有点认为我们今晚的工作更难。友好的或人群，但更难的工作。因为，我的意思是，我希望你们中15%的人在另一边，我今晚说的话有所关联，但我走进来的时候就知道这将是一场相当一边倒的投票反对我们正处于黄金时代。

我试图说服组织者，让我们把这个话题变成，特朗普是否以美国的利益为重？甚至不是黄金时代。让我们把它变成一个更容易的任务。让我们给他一个更低的标准。我将在总结中谈论一些我们没有过多谈论的事情，但它是一个更低的标准。不，我认为我们没有处于黄金时代。我认为，我几乎认为这不需要如此大费周章地争论。我们甚至处于一个体面的时代吗？我们甚至处于一个我们可以从基本的人性层面感到良好的时代吗？

有很多值得讨论的政策论点。我们在舞台上讨论过很多，我很感激能在舞台上讨论它们。你知道，削减医疗补助和食品券以给富人减税是个好主意吗？我们应该拥有欧洲吗？我们应该以我们正在做的方式推动欧洲重新武装吗？还有一个关于体面、道德品质、民族品质的问题，我认为这是有意义的。对我来说，特朗普政府中最具标志性时刻之一是

感觉最重要。有一天，你们都知道ASMR视频是什么吗？你们听说过这些吗？它们是这些有点舒缓、重复的声音的视频，人们，你知道，梳理头发之类的事情。说实话，这不是我的菜。有点奇怪。但是白宫，无论是谁管理白宫X账号，都算是长期在线的。他们发布了一个名为“移民ASMR”的视频。这是视频和被驱逐的移民拖着脚镣的声音。

然后是脚镣升降的声音，他们身上的锁链。那些逃到这里来的人。无论你对他们是否应该在这里，是否应该被驱逐有什么看法，这些人中许多人都是带着恐惧来到这里的。如果你必须驱逐他们，你必须带着沉重的心情去做。后来，有一天在互联网上，为了谈论人工智能，OpenAI发布了新版本或新插件或新实例的ChatGPT，它可以使任何东西看起来像宫崎骏的电影。

人们正在上传他们的全家福和风景照片，所有这些都看起来像这些奇妙的小卡通。而特朗普白宫的账号，官方账号，上传了一个女人哭泣、哭泣的画面，两个边境警卫将她驱逐出境。然后埃隆·马斯克发布了他的小东西，他将其转发给了他十亿，你知道，强迫他的东西给十亿粉丝看，带着一个小小的哭笑的表情。

当你踩踏你对这种残酷行为感到厌恶的那一部分时，一些重要的东西就会死去。这与政策完全分开。这与你认为我们应该有更少的移民还是更多的移民完全分开。更糟糕的是，为了在特朗普政府中取得领先地位，在美国的政党中，你必须争论的方式，你应该表现的方式是

也经常是这样的。我可以滔滔不绝地论证为什么他们的预算政策不好。我可以告诉你，我认为关税不好。老实说，你今晚没有听到关税的辩护。你听到了一些其他关税体系的辩护。你今晚没有听到增加债务的辩护。你听到的是忽略。你甚至没有真正听到很多削减的辩护。但我认为真正站不住脚的是

是残酷和腐败。你可以相信唐纳德·特朗普相信的一切，相信J.D.万斯相信的一切，但你不必接受这些贿赂。你不必沉迷于这种残酷。今晚能在这里真是太好了。我感谢，真的，这是一种荣幸。我感谢凯莉安和我新的朋友和同胞。也是真的。多么精彩的文明对话。当我想到决议时，让我们给他们鼓掌。我希望增加与埃兹拉在问答环节获得的同样多的时间。

当我想到决议时，我倾向于采取长远的眼光。我受过早期美国历史学家的训练。我倾向于以几十年和几个世纪为单位思考，无论好坏。就在今天下午，我花了一些时间与你们的一些同胞交谈，一些几年前被你们的政府歧视的卡车司机，为了礼貌起见，并且继续被歧视。无论你对他们的说法有什么看法，

如果加拿大事实上将参与这个黄金时代，我们应该相信西方，言论自由、表达自由和结社自由是神圣的自然权利。然后当我与他们交谈时，我给他们的鼓励也是我将给你们的鼓励。这是一个你从温斯顿·丘吉尔那里知道的俏皮话，那就是美国人民总是在尝试其他一切之后才能做到正确。我认为……

虽然从一个时代过渡到另一个时代，在这个时代，像你们政府继续对那些卡车司机所做的事情那样的事情将成为一个没有双重标准的时代，在这个时代，华盛顿和世界各地的国家首都的重要性不如选举代表到这些首都的人民，这当然不会总是容易的。这不会总是顺利的。

是的，我们才刚刚进入美国这个新的黄金时代几个月。是的，存在不确定性。但是，大量加入这个黄金时代联盟的新人证明了大量的希望。我会礼貌地指出，凯莉安和我早些时候在这个辩论中提出的那个重要观点从未被反驳过。从未被反驳过，因为它无法被反驳。

你是否喜欢唐纳德·特朗普今晚不是问题。我碰巧喜欢他这个人和总统。你们85%的人会因此反对我。但现实是，当特朗普离开舞台时，如果他的继任者，无论他或她是谁，无论他们属于哪个党派，继续将美国人民置于华盛顿的利益之上，那么这个黄金时代将会继续下去，

以及纽约和伦敦的大资本公司，当然还有布鲁塞尔的超级民族主义者。这就是黄金时代所关心的。你们今晚从凯莉安和我这里得到了证据，证明到目前为止取得了巨大的政策成功。为了采取这种长远的眼光，展望本世纪末，我意识到这不仅仅是今晚摆在你们面前的问题。这是我们所有西方人的问题。

我希望你从这个美国朋友这里知道，尽管我们表面上存在分歧，但我们也希望你们体验到那个黄金时代，因为它是关于自由的。谢谢。谢谢。一些精彩的总结陈词。所以现在是晚上最有趣的部分。我们要对我们的决议进行最终投票，决议如下。

这是美国的黄金时代。所以我想让你再次拿出你的点击器。我们今晚开始。我们问你们的第一个问题显然是一个决议本身。你们赞成还是反对？你们中85%的人不相信这是美国的黄金时代。你们中15%的人相信。让我们……一个新的投票开始了。哇。

我们开始了。我会称之为技术性胜利，支持方增加了1%的投票。反对方。是的，增加了1%。对不起，反对方上升了。所以我们有一个技术性胜利。也许我们可以握手，称之为友好的平局。干得好。谢谢。