‘We Have to Really Rethink the Purpose of Education’
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我给我哥哥订阅了《纽约时报》。我们会互相交换文章。所以读了同一篇文章后，我们可以一起讨论。她送给我一年的订阅，所以我能够玩所有的游戏。《纽约时报》丰富了我们在一起的时光，增进了我们的感情，真是太酷了……

最近我一直在思考一个统计数据。1976年，如果你问高中生，他们在过去一年里是否为了娱乐读过一些书？

大约40%的人在过去一年里至少读过六本书以娱乐身心。只有大约11%的人没有读过任何娱乐书籍。如今，这两个数字基本颠倒了。大约40%的人没有读过任何娱乐书籍。如果你正在寻找这个数据，你会发现它现在到处都是。到处都是关于孩子们不像以前那样阅读的头条新闻。所有这些报道都引用了教授的话，甚至包括常春藤盟校的教授，

他们谈到当他们试图布置他们整个职业生涯都在布置的阅读作业时，他们的学生根本做不到了。所以教授们正在调整。他们正在更换书籍，使书籍更短、更简单，使阅读不那么费力。我们正在失去一些东西。我们可以从过去十年的考试成绩中看到这一点，我们看到达到年级水平阅读的学生人数正在下降。当然，疫情加剧了这种情况。

所以，如果你只是问，孩子们在某些我们曾经认为是教育试图促进的核心智力能力方面做得如何，他们做得并不好。然后，就好像我们召唤它一样，就好像我们把它写进了剧本一样，这项技术——生成式人工智能出现了，它可以为他们做这些事情，它可以阅读书籍并为你总结。

它可以为你写论文，它可以解决数学问题，甚至可以为你展示它的解题过程。我们知道，学生们正在大规模使用生成式人工智能作弊，但这项技术的挑战比这更根本。当然，我们称这种行为为作弊。但对他们来说，为什么不呢？如果你拥有这项技术，那么不仅可以，而且将会

为你、为我们、为经济做这么多事情。我们为什么要做这些事情呢？当它们可以被总结给我们时，我们为什么要自己阅读这些书籍呢？当计算机可以为我们做这些事情时，我们为什么要自己做这些数学题呢？当我可以从Claude或ChatGPT那里在几分钟内得到初稿时，我为什么要自己写这篇论文呢？我有三个和六岁的孩子。我对人工智能影响下的未来感到不确定的一种方式是

我对他们应该如何接受教育感到深深的不确定。他们需要知道什么？我不知道16年或20年后，经济或社会会对他们有什么要求。如果我不知道社会会对他们有什么要求，会奖励他们什么，我怎么知道他们应该如何接受教育呢？我怎么知道我为他们创造的教育是否有效？我怎么知道我是否辜负了他们？你如何为不可预测的事情做准备？

我今天的嘉宾是丽贝卡·温索普，她是布鲁金斯学会全球人工智能教育工作组主任。她与珍妮·安德森合著的最新著作是《脱离轨道的青少年：帮助孩子们更好地学习、更好地感受和更好地生活》。一如既往，我的邮箱是[email protected]。丽贝卡·温索普，欢迎来到节目。很高兴来到这里，埃兹拉。我有三个和六岁的孩子。我觉得在人工智能的时代，我无法预测

15年或16年后，社会会对他们有什么要求或奖励。这使得在此期间，他们应该接受什么样的教育？他们应该朝着什么方向接受教育？对我来说，这个问题真的让我感到不确定。我相信学校现在为他们将要毕业的世界所做的准备非常、非常低。你研究教育。你一直在思考教育和人工智能。你会给我什么建议？

大约三分之一的孩子非常投入。所以三分之二的孩子没有投入。我们需要有能够激励孩子们深入学习、积极参与并对学习感到兴奋的学习体验。所以当朋友或亲戚问我同样的问题时，我通常会说，看，我们必须考虑答案的三个部分。

你为什么希望你的孩子接受教育？教育的目的是什么？因为事实上，现在我们有了人工智能，它可以写论文、通过律师资格考试和AP考试，其成绩与孩子一样好或更好，我们必须认真反思教育的目的。第二件事是我们必须考虑孩子是如何学习的。我们对此有很多了解。

第三件事是他们应该学习什么。比如内容是什么？技能是什么？人们总是认为教育是一种知识的交易性传播，这是其中一个重要的部分，但它实际上远不止于此。学习与他人相处，学习了解自己，并培养灵活的能力以应对不确定的世界。这些对我来说就是原因。但是你知道，

我可能会问你，在你了解技能的细节之前，你对孩子的希望和梦想是什么？我对我的孩子有很多希望和梦想。我希望他们过上幸福、充实的生活。我认为我并不天真。当然在我的有生之年，教育的隐含目的，我们自问，这个孩子的教育是否成功，就是他们是否找到一份好工作？

对。这正是我们指向的目标。对。也许他们发展了作为人的能力，也许他们学习了一些美丽或迷人的东西，这些都很好。但如果他们做了所有这些，却没有找到一份好工作，那么我们就失败了。如果他们什么都没做，却找到了一份好工作，那么我们就成功了。我认为这就是教育的现实。

但我认为这种现实也依赖于一种经济，在这种经济中，我们经常要求人们像机器一样行动。现在我们创造了这些可以像人一样行动或模仿人的机器。所以现在整个交易都被抛入了某种混乱之中。没错。

我认为最重要的技能是孩子们学习新事物的动力和参与度。在不确定的时代，这也许是最重要的技能之一，他们是积极进取者，他们将是探路者，事情将会发生变化，他们将能够不断学习新事物并对学习新事物感到兴奋。因为当孩子们有动力时，这实际上是

他们表现如何的一个重要预测因素。我们将希望孩子们绝对了解足够的内容，以便他们能够判断什么是真实的，什么是虚假的。但我们也希望他们有这样的经历：他们学习并测试如何为事物提出创造性的新解决方案，这并不是传统公共教育的重点。

我有时会考虑教育作为一种美德和教育作为一种工具性事物之间的区别。教育是训练。学习经典著作很重要，不是因为它让你更有可能进入法学院，而是因为它加深了你对美的欣赏。它加深了你作为人的能力。我认为出于许多方面都有道理的原因，我们已经偏离了这一点。

我不知道你是否能建立一个仅仅依靠人们享受他们所学习的东西的社会。与此同时，我现在担心的是，我们已经把人们拉进了一个传送带，当他们到达传送带的另一端时，那里将不会有什么东西。我甚至认为你不需要为此想象人工智能。这种情况已经发生在很多人身上了。我认为你今天看到很多年轻人愤怒的一个原因是，这笔交易往往没有实现。

你做了所有的课外活动，你取得了好成绩，你准时出现，然后你大学毕业了，你被承诺的好工作和有趣的生活却不存在了。所以有一些东西让人感觉好像被抛弃了。如果我们不知道未来会要求我们做什么，我们如何才能以工具性的方式来训练人们呢？

我们不能过于工具化。所以我们必须制定一个新的计划。

我的意思是，我们——世界——并没有集体知道我们会拥有能够基本上写出每一篇七年级或大学入学论文，或者能够通过人工智能进行的所有考试，并且成绩与孩子一样好或更好的生成式人工智能。所以我们必须制定一个新的计划。

这不是成功的计划。我想反驳你刚才说的话。你说，我不知道孩子们是否只是享受他们所学习的东西。这会有所帮助，或者人们会从中受益。参与非常强大。它基本上是你投入学习的动力。

真的深入学习。它与你所做的事情有关。你会出现吗？你会参与吗？你会做作业吗？它与你的感受有关。你认为学校有趣吗？它令人兴奋吗？你感觉自己属于学校吗？它与你的想法有关。你是否在认知上参与其中？你是否在查看你在一个班级中学到的东西，并将其应用到你课外生活或其他班级中？

它也是你主动学习的方式。所有这些方面在教育中都共同发挥作用。这是一个非常强大的结构，可以预测更好的成绩、更好的分数、更好的心理健康、更高的大学入学率、更好的内容理解以及许多其他好处。我们需要让孩子们锻炼这种能力。

做困难的事情，因为我非常担心人工智能会为年轻人创造一个没有摩擦的世界。这对我来说很棒。我喜欢生成式人工智能，但我已经有了几十年的脑部发育，我知道如何做困难的事情。

但孩子们正在发育大脑。他们的大脑在神经生物学上被赋予了如何注意、如何专注、如何尝试、如何联系想法、如何与他人相处的方式。所有这些都不是容易的事情。你的书中提到了这四种参与模式。你想谈谈它们吗？

当然可以。所以我们在三年的研究后发现，孩子们以四种不同的方式参与其中。他们是乘客模式，孩子们在混日子，成就者模式，他们试图获得完美的结果，抵抗者模式，他们正在逃避和破坏，探索者模式是当他们真的喜欢他们正在学习的东西时，他们会深入研究，并且非常积极主动。所以这是高级框架。你想深入研究哪一部分？

好吧，你为什么不把它们都讲一遍呢？我认为乘客模式在这里特别有趣。所以我们从那里开始吧。乘客模式对于父母和有时老师来说很难发现，因为许多处于乘客模式的孩子成绩非常好，但却感到无聊透顶。他们去上学。他们做作业。他们已经放弃了学习。

所以乘客模式是孩子们真的在混日子，做最基本的事情。一些迹象是你的孩子回家后尽可能快地做作业。另一个迹象是他们说，哦，学校很无聊。太无聊了。我什么也没学到。孩子们处于乘客模式是因为学校对他们来说太容易了。

我们与许多孩子交谈过，他们说，看，我在课堂上，老师正在复习昨天的数学作业，我所有的题都做对了，我知道答案，就是这样45分钟。我理解那些不明白的孩子，他们需要帮助。但是……

你知道，我要去网上购物。或者我有孩子说，好吧，我把作业带回家了，我知道怎么做这些事情，所以我把它放进ChatGPT里，它帮我做了习题，然后我把它交上去了。所以这就是太容易的时候。孩子们进入乘客模式的另一个原因是当它太……

学校太难了。你可能有一个神经发育障碍的孩子。孩子们感觉自己不属于这里，所以他们没有专心听讲。他们错过了一些他们真正需要的技能。知识和教育在许多方面是累积的，他们感到不知所措，他们需要特别的关注。所以……

这就是乘客模式中发生的事情。我想从乘客模式开始的一个原因是，当我想到人工智能现在可能的方式，但可能是非常有害的方式时，它与这种模式的联系。因为在乘客模式下，你想做的事情，我们许多人在工作中都做过乘客模式，我们许多人在学校也做过。在某种程度上，乘客模式是我在学校渴望达到的目标。我只是无法做到。但你正在阅读你认为无聊的东西。

你正在阅读你不想阅读的东西，但你想获得好成绩。所以也许在早期，你会购买SparkNotes。对。但现在你只需要让ChatGPT总结一下。更重要的是，你可以让ChatGPT写论文。孩子们越来越擅长告诉ChatGPT，不，你写的论文太好了。把它简化一点。你基本上雇佣了你自己的……

就像替补学生一样，可以帮助你混日子。如果你的技巧足够娴熟，这将帮助你获得不错的成绩。但除此之外，忘记知识吧，无论什么元技能，如何阅读一本书，如何写一篇论文，你实际上都没有学习它们。我认为，当人们从教育的角度思考人工智能时，这就是

一些恐惧，也是我相信每个人现在都相信的事情。那么你如何看待这种互动呢？我认为你是完全正确的。我和全国各地的孩子谈过，我见过很多高度积极、高度投入的孩子非常擅长使用人工智能。他们会自己写论文。他们会使用人工智能进行研究，并帮助他们进行编辑。他们正在思考。

他们已经整理好证据来创建一个论点，并且他们已经按照自己的逻辑顺序进行了陈述。这就是思考的艺术。这就是为什么我们让七年级的学生写论文或十年级的学生写论文。不是因为他们会创作出令人难以置信的艺术作品。而是为了训练他们如何逻辑地思考以及如何逐步思考。这是批判性思维的核心组成部分。所以

只要孩子们掌握了这一点，人工智能也在帮助他们，那就是一种好的用法。但许多孩子正在使用它来做你所说的那样，抄近路完成作业。举个例子，一个我谈过的孩子说，

好吧，你知道，这是一个高中生。对于我的论文，我把提示分成三个部分。我把它运行在三个不同的生成式人工智能模型中。我把它放在一起。我把它运行在三个反剽窃检查器中，然后我把它交上去了。另一个孩子说，我把它运行在ChatGPT中，然后我把它运行在一个人工智能人性化工具中。

它会添加错别字，使它看起来……这些孩子正在擅长某些事情。我不确定我们是否希望他们擅长这些事情，但他们正在擅长某些事情。孩子们会找到办法，无论如何。孩子们会找到办法。我们不能……

用技术来战胜他们。所以当生成式人工智能出现时，第一个反应是禁止它，阻止它，安装反剽窃检查器，顺便说一句，这些检查器很糟糕。就像我与一个孩子交谈过，他向我展示了他的论文，剽窃检查器标记了40%的内容，他改了两个词，然后它就消失了。所以我们不能用技术来战胜技术。我们需要做的是改变我们在教学和学习体验中所做的事情。♪

我是彼得·贝克。我是《纽约时报》的白宫首席记者。我报道美国总统，从1996年以来，我报道了每一位总统。今天对独立新闻的压力比我作为记者四十年来所见到的任何时候都要大。然而，所有这些压力都只是提醒我们新闻业的重要性。

我们的工作是带来事实，帮助我们的读者了解正在发生的事情，无论对我们有什么后果。如果他们惩罚我们，那也无所谓。我们仍然会走出去，尽可能诚实、积极、公平、真实地进行报道。我的意思是，看，如果《纽约时报》不在白宫提出尖锐的问题，寻找故事背后的故事，试图了解正在发生的事情，那么这些问题可能就不会被提出。独立报道需要资源。

您可以通过订阅《纽约时报》来支持它，网址是nytimes.com/subscribe。我对人工智能和教育的问题，以及一般教育的问题，都有非常复杂的感受。我讨厌学校，讨厌它，在学校里表现得很糟糕。从初中开始，一直到高中，我考试不及格，觉得整个事情都难以理解。这并不是因为我不聪明。

这也不是因为我对与之相关的事情不感兴趣，只是不知何故，整个结构对我来说不起作用，我无法让它为我工作。这并不完全是因为我感到无聊。我认为今天我可能能够克服它，但无论出于什么原因，当时我做不到。但在学校之外，我却非常渴望学习。我每周有三四天晚上都在巴诺书店。我喜欢深入研究我感兴趣的事情。

我以前讲过这个故事。我得到的一种反应是，好吧，你真的应该认识到学校是如何让孩子们失败的。在某种程度上，我的确如此。但我一点也不确定学校应该为我调整。就像，我作为一名研究官僚机构的人所认识到的一点是，如果你只是考虑美国公共教育，更不用说私立教育了，更不用说全球教育了，它正在教育很多孩子。

它调整自身以适应每个孩子的能力将非常有限。孩子们需要的东西是不同的，但不知何故，你必须朝着对大多数孩子都有效的东西努力，即使你不确定如何让它对所有孩子都有效。我很想知道你对此是如何看待的。

我不确定我是否同意。我同意几点。第一，你并不孤单。现在有很多很多孩子正在经历这个系统，并且感觉和你一样。第二，我同意你的观点，作为一个官僚系统，如果你考虑一下，这实际上是相当神奇的，就像在我们全国的每一个社区，

从3岁到18岁的孩子在同一天的同一时间，每周一到周五，一年中的某些天都会到达某个地方。我的意思是，这是一项组织上的壮举。我不同意的是，一旦你到了那里，你就必须为平均值和平均数设计。

我认为有很多例子，规模相对较大，或者至少不仅仅是一个角落里的一所小学校，由一位很棒的老师来做不同的事情。我认为这实际上只是取决于我们如何安排教学和学习体验。给我举一个这样的例子。一个能够以个性化的方式大规模进行教育的学校系统的例子

你觉得是可以复制的吗？我给你举几个例子。例如，北达科他州的学校为他们的青少年创建了工作室。什么是工作室？它们是由学生自己设计的课程

他们必须告诉你或告诉老师他们正在满足哪些标准。我举个例子。在我的与珍妮·安德森合著的书《脱离轨道的青少年》中，我们有一个很棒的人物，名叫基娅。她完全脱离了轨道，在初中沉迷于刷手机。然后这些工作室出现了。她非常投入，因为她正在学习历史和科学。她决定设计一个密室逃脱游戏。

她必须为自己列出清单，这些是我正在满足的标准，无论她是什么年级，我认为是十年级，历史和科学。她围绕亚伯拉罕·林肯和约翰·F·肯尼迪的暗杀设计了一个密室逃脱游戏。但她必须设计这个密室逃脱游戏。这让她兴奋不已。

她非常兴奋，做了好几个这样的游戏。然后她实际上说她很有动力，她又回到了普通的课堂。他们在整个学区都在这样做。这是一个小的例子。还有其他一些学校的例子，如果我们谈论人工智能，它们每天会花几个小时进行基于技术的核心科目教育，数学、科学、阅读、社会研究。然后在剩下的时间里，他们一起做项目。

无论他们决定做什么。有一个课程，有一些东西，你知道，老师希望他们学习。这不是每个孩子想做什么就做什么，但这非常有动力。我们没有理由不能用现有的员工、人员、校舍和基础设施来做到这一点。我们只需要有决心决定做不同的事情。我想放大那个故事中的某些东西，那就是当你提到的学生

找到了让她兴奋的东西。她随后能够在其他可能没有的课程中做得更好。这有点像我自己的生活经历。对我来说，那是政治博客，它让我在大学一年级时找到了方向。一旦我被激活，我就能更好地做那些我不愿意做或不完全明白其意义的事情，即使是在不相关的领域。

我喜欢这个。举个例子。你开始写政治博客，然后发生了什么？我认为你对我的看法，那些认识我的成年人的传统说法是，一个聪明的孩子无法集中精力。对。似乎无法完成他不感兴趣的作业。似乎甚至无法以符合我们期望的方式完成他感兴趣的事情。我读了英语课上的每一本书，我喜欢写论文，因为

而且我是一个好作家。我认为我现在可以这么说。但我仍然在论文上表现得很糟糕，因为在某种程度上，那不是他们想要的。对。随着时间的推移，我没有这种能力。我的意思是，这是我人生中的一段广泛的经历，我无法将我所做的事情与世界对我的期望相匹配。

现在我更擅长以与我的兴趣课程无关的方式做到这一点。我不想过度推断我的经验。对我来说，不夸大我的经验实际上很重要。但你谈到的一件事是，当学生找到老师、找到科目、找到激活他们的方法时，这种品质。

突然之间，那些对他们来说没有那么有吸引力的事情变得更容易了，学习中有一种锁和钥匙的动态。这就是我们在谈论找到你的火花时所说的。孩子们需要找到他们的火花。他们可能有许多火花，他们的火花可能会改变，但是……

当孩子们找到他们的火花时，对基娅来说，这是做关于历史性暗杀的密室逃脱游戏的想法。对于其他学生来说，他们在其他地方找到了火花。我们书中的人物萨米尔非常喜欢地方政治，并全身心地投入其中，最终在高中进入了学校董事会。另一位学生马特奥对机器人技术非常兴奋，这让他发生了转变。

当你充满动力时，这种内在的驱动力会让你更加投入，你更加倾斜，你更加享受它。这是一个良性的向上循环，并且有很多证据表明它经常会蔓延开来。

所以基娅谈到做了几年的工作室，这真的帮助她重新参与并关心学校。然后她又去上了几门高中的大学学分课程，这些课程的结构非常传统。她说她不喜欢这种结构，但她有足够的动力来弄清楚如何将课程融入到她的兴趣中。

所以，这是最好的情况。它并不总是自动蔓延。当你提到你喜欢它，你爱它，你爱英语，但你没有给老师他们想要的东西时，你所说的，这可能是因为你是一个完全的探索者。我们通常不会奖励以支持探索者的方式参与学校。有些学校会这样做。这就是我们必须改变的。

然后这就是人工智能乐观主义者的观点。我把人工智能乐观主义者的观点理解为这样。即使你已经看到一些例子有效，个性化学习也很难做到。因为你只有一位老师，通常是一个有20到30个孩子的教室。但人工智能让这一切完全不同。人工智能提供的导师比孩子还多。

它允许你拥有能够以任何你想要的方式，以任何他们想要的方式适应孩子的个人学习风格的导师。如果这个孩子是视觉学习者，它可以进行视觉学习。如果突击测验对他们有帮助，他们可以进行突击测验。如果你是更注重音频的学习者，它可以把它变成一个播客让你收听。如果你是通过十四行诗的形式更好地吸收信息，那么一切都可以变成一首诗。随着我们在这方面做得更好，

随着我们构建这些系统并更好地调整它们，尽管它们在这里已经非常有能力了，但我们使用人工智能作为导师来个性化教育的能力将是人类历史上从未见过的。这是教育可能性上的一个巨大的飞跃。因此，它允许你让每个孩子进入他们的教育乌托邦，无论那是什么，激发他们，让他们兴奋，把他们变成一个探索者，无论

你对这种更乌托邦式的愿景有何看法？我认为我们意见一致。学校存在，它们很重要，重要原因有很多。我们需要改变学校内部的工作方式，尤其是在生成式AI出现之后，而且我们需要迅速行动。此外，我认为，还需要规范生成式AI，防止它在没有为其设计用途的情况下大量掌握在学生和年轻人手中。我认为这是我们需要做的两件大事。

但我认为，我们在教育年轻人的过程中，学校的目标不应该是为每个孩子提供100%个性化的学习旅程。我认为你谈论的是生成式AI帮助教师的能力，

我认为这是非常真实的。我认为两者之间存在很大的区别，我们需要区分AI支持教育者完成他们的工作与直接面向年轻人。在你继续之前，让我先就此问题深入探讨一下，因为如果我站在AI乐观主义者的立场，我会说，不，我不是这个意思。

我说的是AI会比老师更好。更好在哪方面？如果我们说AI在许多工作类型中对许多人来说都会比平均水平更好，为什么我们不假设这个系统在六年内就能建立起来呢，鉴于这些技术发展如此之快，它会比老师更好？

每个孩子的AI辅导不会比老师更好。我不是说我相信这一点，但我希望你能反驳AI乐观主义者的观点。但问题是更好在哪方面？老师做的事情很多很多。孩子们在与其他人的互动中学习。我们进化成这样。我认为我们不会放弃这一点，或者我们可能会放弃，然后我们会说，哦，我的上帝，这是一个巨大的错误。十年后，我们又会回到原点。

所以，这里有一个关于技能发展和知识传播的问题。这是老师所做的一件事。我认为这就是你所说的。我认为这是一个技术可以发挥作用，甚至可以发挥非常大作用的领域。事实上，即使没有生成式AI，我们也能看到这一点。有一些自适应学习软件，你知道，它可以帮助孩子们真正学会阅读。

这非常有帮助，尤其是在存在获取差距的情况下。你没有好老师，班级很大，你请的代课老师没有接受过如何教孩子们阅读的培训。因此，这与激励孩子、让他们兴奋并让他们看到所做事情的相关性相结合（这通常是面对面的），这可能是课堂上的一件好事。我们

我们看到私立学校正在这样做。有一组学校我没有去过，我不太了解，但阿尔法学校正在这样做。他们确实在做。事实上，他们在10年前，也就是在生成式AI出现之前就已经在做了。他们花几个小时进行关键学术科目的自适应学习。然后剩下的时间，

孩子们一起合作建造桥梁，学习金融知识，参加体育运动，或者确定他们想在社区中学习的热情。是合作的，也是独立的。我们不想做的是引入AI，让每个孩子每天坐在桌子前八个小时，

独自一人使用AI导师，这不是将帮助我们孩子的未来。我想另一种思考方式是，这会相当大地改变教师的工作。绝对的。所以，我要说，我认为我不相信我接下来要说的话。所以我不想因为我所持的每一个观点而被所有人斥责。我不是在和你说话，我是在和我的亲爱的听众说话。我的亲爱的听众。说得对。

但我观察到的一件事是，在我看来，AI的发展方向似乎是朝着管理者、编辑、主管的技能发展，对吧？

某种程度上来说，是事实核查员，而往往远离目前数量更多、需求也更多的工作者、作者，在这种情况下，可能是教师的技能。如果你考虑一下你刚才描述的我们不想要的世界，那里有25个孩子在一个班里，他们都在盯着屏幕。他们都在使用个性化的AI导师。对。

如果你考虑一下每一个屏幕，你可以想象一个世界。

作为一个初级教师，作为一个单独的导师，房间里有一些主教师，孩子们可以去和他们交谈，他们可以被拉进来监督学习，重塑正在发生的事情。有测试，有一些事情试图帮助我们评估孩子们的学习情况。但是，已经管理着一个学生班级的老师现在也在某种程度上管理着一个助手、导师的班级，对吧？

我认为这将是那些更热衷于AI的人会听到的那种愿景。对。传统公立学校教师的角色简直难以为继，说实话。他们必须掌握一定的科目。他们必须让孩子们达到年级水平。

通常情况下，学校里不同年级的差距很大，有三个或四个不同的年级。所以他们必须进行区分，找出谁需要什么，那些感到厌倦的孩子是乘客，那些学习有困难的孩子也是乘客，他们俩都沉默寡言，你甚至不知道。他们还必须管理课堂动态。比如，孩子们不能互相殴打，不能互相干扰，不能损坏家具。他们还必须越来越多地担任社会工作者。

孩子们做得不好，有很多心理健康问题。他们必须发现这一点，他们必须帮助解决。他们还必须是关系管理者。他们必须与家长合作，等等。所以，对于一个老师来说，要做到这一切非常困难。绝对的，我认为未来的趋势是不同的模式，你有多个人，其中一个可能是AI导师，帮助支持我们孩子的成长和发展。与AI的互动是，

可以帮助技能发展，知识获取，但这只是课堂上发生的事情的一小部分。这也是孩子们接受教育的真正意义的一小部分。孩子们在课堂上学习各种各样的东西。

他们在课堂上学习如何在群体中自我调节情绪。他们学习如何理解与自己不同孩子的不同观点。他们学习如何在需要帮助时寻求帮助。孩子们学习了很多东西，这些东西更多的是人与人之间的互动，我认为我们应该保持这种互动。这就是我的真实想法。我认为我们刚刚经历了一个关于儿童使用屏幕的灾难性实验。

现在，我认为我们开始意识到这是一个坏主意。学校正在禁止手机。我的感觉是，他们并没有过多地依赖笔记本电脑和平板电脑。有一段时间，每个孩子都有一台笔记本电脑或平板电脑的风潮很大。如果我读懂了这些迹象，我认为这种情况正在开始消失。作为一个有年幼孩子的家长，我对此感觉好多了。对于那些孩子……

在过去10年或15年，我们称之为10年里一直在应对这种情况的家长，我真的很同情他们。现在我看到AI来了，我认为我们根本不了解它。我认为我们不知道如何用它来教学。我认为我们现在做的研究还不是好的研究。还有很多其他的影响我们不会去衡量。我认为这是一种程序所做的狭隘的事情，以及它对孩子长时间盯着屏幕所产生的更深层次的影响。我相信人类是有形的。

如果你让我在让我的孩子去一所完全没有屏幕的学校和一所正在尝试最新AI技术的学校之间做出选择，我会毫不犹豫地选择让我的孩子去一所完全没有屏幕的学校。但我们总要以某种方式解决这个问题。让我担心的是，撇开我的孩子毕业后会进入什么样的世界不谈，他们正是在不知道该如何使用这项技术的时候进入学校的。他们即将尝试很多行不通的事情，而且可能会做得不好。

作为一名跟踪此事的人，我想知道你认为我所认为的，至少是2010年代或2000年代的屏幕和手机困境的教训是什么。我……

完全同意你的观点。这是一个大规模的、不受控制的实验。而我们的孩子就是小白鼠。我们只是采取了观望的态度。我们不能再次采取观望的态度。我认为有很多教训。我想说，首先，不要使用生成式AI。

除非你真的知道你在用它做什么。教育工作者、家长，甚至年轻人中都有一种强烈的害怕错过（FOMO）的感觉，认为外面正在发生这样的事情，我应该使用它，因为它是最新的东西。我在与从事学生福祉工作的群体中看到了这一点。他们已经对教师进行了关于教师福祉课程的培训。他们说，哦，我们需要培训家长如何去做。所以他们的想法是学习

让我们使用生成式AI。这将是很棒的，因为家长也需要强化教师在学校传达的福祉信息，这是真的。我们将要做的是创建一个应用程序。所以这就是他们建议的。埃兹拉，想象一下你坐在餐桌旁。你拿出你的手机，你有一个应用程序，你的孩子们也有他们的手机，你说，好吧，你今天感觉如何？

你看着你的手机，他们告诉你他们的感受。然后你点击继续，问，你知道，你为什么会有这种感觉？就像通过手机进行调解一样。这太疯狂了。这太疯狂了。好像我们疯了。好像我们需要AI来和我们的孩子说话。所以，如果没有一个你想要解决的真正问题，那就不要使用它，这是第一点。第二点，我确实相信这一点，任何想要与学校里的孩子合作的公司都应该是一家公益公司。

因为从法律上讲，有很多公司正在创造一些可能非常好的东西，如果使用得当的话，他们必须最大化利润。他们不能最大化社会效益和福祉。好吧，让我担心的一件事是，这种做法可能会，也许已经加剧了能够支付私立学校学费的家长和不能支付私立学校学费的家长之间的不平等。

我的意思是，私立学校可以更快地适应。他们不需要处理，他们不必通过立法机构和董事会，他们只是稍微独立一点。他们可以把屏幕拿掉，也可以放进去，他们可以限制进入的东西，而公立学校系统往往行动较慢。我住在湾区，我知道很多科技人员花钱去

送他们的孩子去私立学校，这些学校在很多年前就开始禁止他们生产的产品了。而其他人则把他们的孩子送到没有这么做的公立学校。当事情发展得非常快的时候，能够快速行动非常重要。所以，一个非常关心公共教育的人，公立学校的定位应该是什么？他们如何才能不让那些认为他们的孩子应该从中学到一些东西的家长觉得失望呢？他们的孩子不需要知道如何使用AI吗？

所以他们需要在这个层面上吸引家长。但是，如果这最终成为一场灾难，他们又该如何避免措手不及呢？这是一个非常棘手的问题。你指出了一个真正的问题，那就是已经出现的深刻的公平问题。所以，想想那些禁止AI的学校，一个孩子在家中无法接触AI。

与一个回家后可以完全使用所有AI工具的孩子相比。这在我们国家是一个巨大的分歧。此外，在语言方面也存在巨大的公平差距。大型语言模型使用的是书面语言。

有很多语言没有那么多书面记录。它们的书面记录很少。因此，你会看到全球范围内，非洲和土著语言和社区与英语或其他大型语言之间存在差距。所以，公平是一个巨大的问题。你关于公立学校与私立学校的问题，我想对公立教育系统说，不要害怕错过（FOMO）。

因为当一项新技术出现时，这是本能反应。我错过了。我害怕错过，我需要采用它。我看到了这一点。所以不要害怕错过（FOMO）。除非你想解决一个真正的问题，否则不要使用它。把它交给学校里的成年人。把它交给老师。让他们使用它，并弄清楚它今天如何帮助他们。

然后把它交给一些真正的新型学校领导，让他们思考如何重组教学和学习体验。AI能做什么？AI实际上可以做很多事情来帮助改善公立学校的工作。公交车时刻表、日历、学校膳食、自助餐厅，我的意思是评估投入。可以节省很多时间。♪

让我试着更清晰地阐述害怕错过（FOMO）的论点，或者用来让人们害怕错过的论点。这个论点是这样的：如果AI是一种非常强大的技术，未来将被整合到几乎所有事物中，不是字面上的所有事物，而是相当多的东西，那么，不仅你的读写能力，而且你对它的能力也变得至关重要。你不会被AI取代，你会被一个知道如何使用AI的人取代。

所以你需要学习的是如何使用AI。你需要学习如何管理它，如何提示它，了解它能做什么和不能做什么。除了不懈的熟悉、实验和接触之外，没有其他方法可以做到这一点。所以，一个去一些卢德派学校的孩子，当他们还小的时候，玩具是用木头做的。当他们长大后，所有的书都是用纸印刷的。而且没有生成式AI。它将会失败。

这就像没有教他们数学一样。对。或者没有教他们如何开车，或者类似的事情，或者如何打字。对。你如何看待这个论点？我认为它是对的50%。我认为这50%取决于孩子的年龄。我绝对100%认为你应该在他们还小的时候送你的孩子去瓦尔道夫学校玩木块。

我们知道，在幼儿时期，他们接触屏幕的时间越多，语言习得就越少。我们知道，当婴儿学习语言时，他们从人与人的接触中学习了很多语言。如果你把同样的句子放在屏幕上，他们就不会学习。我们的神经生物学在五年内不会改变。

所以我们必须努力工作，我认为这确实是唯一需要努力的限制，而其他一切我认为我们都可以重新想象。但确实，当孩子们长大后，你确实想教他们AI素养。孩子们明白这一点，对于社交媒体也是如此，当孩子们了解到，哦，这些大公司正在

试图让我上瘾。他们免费提供，但我通过我的注意力和更长时间的停留来赚钱。你告诉青少年这一点。事实上，在这方面已经有了很好的研究，他们会生气。我认为我们需要对AI素养做同样的事情。就像这样运作一样。它不是什么神奇的东西。它不是另一个人。所以

当孩子们长大后，我们需要教他们这些。然后当他们长大后，他们需要开始玩它，玩它，使用它。但我最大的警告是针对为孩子们设计的AI。现在，大型AI实验室正在争先恐后地让学生注册。

ChatGPT提供了两个月的GPT Plus免费使用。然后XAI来了，两个月的SuperGrok免费使用。然后谷歌也不甘落后，说，好吧，你可以免费获得一年，我会给你2TB的存储空间。这些主要面向大学生。谷歌刚刚通过家庭计划让孩子们可以使用Gemini。他们正在争先恐后地争取

年轻孩子的忠诚度。这太可怕了，因为这些产品不是为儿童和学习而设计的。我想，回到你的公平点，从相反的方向来看，公平的论点是，那些最缺乏各种丰富材料、导师的孩子。我的意思是，我们知道城市中心富有的孩子得到了什么。

然后你得到的东西，我的意思是，你知道，在美国一些农村地区，还没有宽带或没有广泛使用宽带，更不用说，你知道，在尼日利亚农村地区的孩子，至少一个结构良好的生成式AI导师可能会很快发挥作用。你谈到过在尼日利亚进行的一项研究，其中

我从来不知道该如何认真对待这些研究。但你为什么不说说它做了什么以及它发现了什么？我认为AI在非常具体的用例中具有真正的潜力，尤其是在获取差距方面。在尼日利亚，所做的是课后，每周两次，AI导师帮助孩子们学习英语。

持续了六周，时间不长。我认为是在六月和七月。这是一项随机对照试验。我们仍在等待所有证据的出现，但0.3个标准差，这相当不错，相当于大约两年的平均英语学习水平。我们看到了这种差异。

我们也看到了其他技术。它不一定是生成式AI。它可以是基于规则的AI。它可以是预测性AI。例如，我们在马拉维看到了类似的好处，使用离线平板电脑教孩子们识字和算术，而老师可能有……

80到100个孩子在一个班里，每个孩子都有个性化的自适应学习体验。这也非常有益。所以这是一个用例。我认为另一个非常好的用例是神经发育障碍的孩子。

非常有帮助。各种各样的孩子都有不同的学习差异，他们在学校里挣扎，无法获得他们需要的专家，他们会从在一个可以有一个小助手帮助他们学习的课堂中受益匪浅。我小儿子有阅读障碍，他们读写，文本转语音，语音转文本对他来说改变了游戏规则。

在美国也有这样的用例。例如，你会看到AI被用来实验支持健康顾问，这些顾问填补了农村学区学校辅导员的空白，因为他们没有学校辅导员，这实际上是一个人，但AI正在增强这个人与孩子进行有益对话的能力。它正在通过技术工具

将心理健康资源带入一个没有这种资源的社区。事实上，如果做得好的话，有很多用例，包含得当，设计得当，而且我们人类掌握着方向盘。AI专家伊森·莫利克，他的一个想法对我很有影响，那就是最好的可用人类。AI在某种目的上对你来说更好吗？不是最好的，

而是你在特定时刻所能获得的最好的人。没错。是的，像我在《纽约时报》的编辑那样优秀的专业编辑会更好，但大多数人都没有这种机会。所以AI比他们能获得的最好的编辑更好。

对治疗的需求远大于治疗师的数量。所以很多时候，AI是，你知道，尤其是在它发展的方向上，即使对我来说有时也是如此，它比我在特定时刻所能获得的最好的治疗师更好。在教育方面，这似乎也可能是真的。有很多时候，你对你在阅读什么、你在学习什么感到困惑，而且

你在一个大班里，问55个问题很尴尬，甚至没有时间问55个问题，你也不想显得愚蠢。但是，如果你能以某种方式控制系统，这在核心提示是根本性的情况下似乎更可行，那么，你知道，如果我们做对了，在很多这些用例中，它可能会非常强大。是的。

绝对的。关键是你所说的，控制系统。我们不能只是把商业技术带到我们的学校，并希望它能解决这些问题。它必须有护栏。我们必须确保它所接受的培训数据是合法的，不会为孩子们创造有害的提示。我们已经看到商业AI伴侣对年轻人造成了可怕的事情，他们发展了关系，并在情感上受到了严重的操纵。

但是你可以设置护栏。这是完全可能的。只是在哪里，谁，什么，坦率地说，它回到了激励措施。它回到了商业模式，这就是你，你知道，监管和政府可以也应该介入的地方。所以是的，如果包含是问题的话。那么让我问你关于别人可能有的另一个冲动，那就是你不会被一个知道如何使用AI的人取代。对。

而是在一个拥有AI的世界里，对人类来说最重要的事情是尽可能地人性化。我们需要做的是回归到更古典的教育，阅读伟大的书籍，培养许多数据和轶事表明，即使是精英学生也在失去的注意力能力，阅读长篇书籍并思考它，写一篇长论文。

接受70年前被认为是高等文明教育的教育，你今天可以在圣约翰学院或芝加哥大学或某些私立学校获得。AI将无处不在。学校不应该是一个我们学习如何与机器合作的地方，因为社会其他方面会告诉你如何去做。学校应该是一个我们专门培养人类能力的地方。

这样我们才能在无法预测的世界中灵活自如、专注地行动。我们100%希望孩子们有深度注意力的能力。你在考虑你自己的孩子，他们还小。我在考虑我自己的青少年，他们13岁和16岁。我看到了这一点。

自从我16岁的孩子拿到手机后，他的注意力能力就被削弱了。很长一段时间，他都不想要手机。

因为我已经唠叨了好几年了，因为他有我这样一个母亲，关于成瘾和机会成本，以及，你知道，享受一点是可以的，但是，你知道，不能牺牲睡眠、体育锻炼和面对面的交流。然后他拿到了手机，他为此苦苦挣扎。他说，妈妈，这真的很困难。

它正在侵蚀他做作业或做他想做的事情的能力。它似乎唯一没有分散他注意力的事情是弹钢琴，因为他喜欢弹钢琴。所以，任何我们可以做的事情，实际上是为了确保年轻人能够发展肌肉，

而不仅仅是注意力。注意力是切入点。这是让你通过的门户。它实际上是反思和意义建构，这是你从深度阅读和阅读完整书籍中获得的，而许多年轻人今天难以做到这一点。你也可以从其他方式获得它。你可以从与不同的人在社区中进行长时间的苏格拉底式对话中获得它，但它必须是

一种让你反思、思考意义、思考不同观点的体验，它会改变你对世界的看法。但你对学校应该成为孩子生活中一个罕见的无屏幕绿洲的想法怎么看？我有时会想象一所学校，你知道，我可以把我的孩子送到那里。我不是说它只存在于我的脑海中。是的，是的。在那里，他们所做的是进去

而且，你知道，有人在看着他们，帮助他们读书和思考数学。有很长一段时间，他们在其中有一定的探索能力，对吧？你可以选择不同的书籍。但也许他们生活中有一个空间，只是试图……

并鼓励他们进行意义建构、深度注意力和深度思考的能力，在我看来，这比对其他人来说更有价值。让老师坐在那里看孩子们读一个半小时，然后进行讨论，比我们在学校做的很多事情更有价值。学校的这个想法与当前的趋势明确相反，对吧？

因为他们需要发展一些当下不会自然发展的东西。你对此有何看法？我认为这是对的。如果我必须为我自己的孩子选择，而我确实选择了，我们会拥有，你知道，一所没有手机的学校，原因我们都知道。乔纳森·海特在某种程度上催化了美国这方面的运动，并将其从全球带到我们的学校。

我们应该在学校实行手机禁令，从上课铃声到下课铃声。不要在课间休息时这样做，因为那是你开始与孩子们互动和玩耍的地方。我认为我们应该让学校成为一个孩子们可以真正与彼此互动、发展人际交往能力的地方，因为……

一旦他们离开学校，就会有大量的商业技术争夺他们的注意力。并且确保，确保进行一些高质量的AI素养教育。AI素养与使用AI学习大相径庭。AI素养是什么？它是如何制作的？

风险是什么？好处是什么？让我们和一位成人指导老师谈谈如何围绕这个新工具制定我们的伦理规范，以及如何将其融入我们的生活中，谈谈它的运作方式和它是什么。这就是AI素养，这很重要。

我希望你是对的。总的来说，我一直对识字能力能产生多大作用持怀疑态度。但我猜这又回到了你刚才提到的观点——我的意思是，我们会有多少作为是一个问题，但你的问题是，这会有所作为吗？我对手机的熟悉程度几乎达到了极限。我已经写了多年的这方面内容。在这个问题上，我是一个功能主义的极端分子。但即便如此，我唯一能调节自己使用手机程度的方法是使用一种设备——

它每次当我用手机接触到RFID芯片时都会限制我的手机，就像一块砖头。如果我不这样做，那么世界上所有的识字能力对我来说都没有多大用处，我认识约翰·海特很多年了。他来过这个节目。我读过《焦虑的一代》。这对我并没有多大帮助，因为大脑根本不是这样工作的。就像知道我不应该吃那么多奥利奥饼干并不能阻止你吃它们一样，如果它们就在你面前的桌子上。我认为你提出了一件非常重要的事情，那就是

这些东西需要被监管。它们被孩子们使用是荒谬的。说，埃兹拉，你的意志力应该是决定性因素，这是荒谬的。对成年人来说是荒谬的，对孩子们来说也是荒谬的。这些技术非常具有诱惑性。所以，你知道，这对我来说是一个非常棘手的问题，因为你确实希望孩子们

能够熟练掌握当时的最新技术，并且希望他们对它有伦理和意识，你不想让他们被它诱惑。很有趣。我刚刚想到这一点。我认为他们是这样做的，但我也不会夸大其词。

他们甚至如何理解他们在做什么？他们现在并不完全理解他们正在制造的系统。孩子们总是比任何一个项目的八个、四十个或一百个开发者更有能力、更具独创性。当你正在构建一些只有几百人在构建的东西时，然后它被4万名儿童使用，我认为我们的经验是，他们通常以你意想不到的方式很聪明。

我认为随着时间的推移，我们可以创造出受到限制的东西。只是我不确定我们甚至不知道我们究竟在瞄准什么。我们在创造什么。好吧，我想说的是，他们必须改变他们开发产品的方式。你不能创造一个对孩子、老师和教学学习都非常棒的AI，而没有让老师、孩子、教育专家和儿童发展专家参与到你的开发过程中。而很少有人这样做。

所以我考虑荷兰政府正在做什么。他们正在与教师工会、学术界和科技公司进行合作，他们正在建立一个小实验室来弄清楚，你知道，AI在学校里会是什么样子？但在你推出之前，任何这种自下而上的实验都是可行的。因为大多数人工智能开发者，虽然他们可能是好人，但他们不是

儿童发展专家。但如果他们改变了开发产品的方式，他们就能做到。然后我想回到我们开始的地方，那就是，你现在有年幼的孩子。他们将在通用人工智能时代进入学校。你应该如何考虑他们的教育？我们无法预测15年或20年后社会的面貌。我认为这不是我们在这个节目上能够回答的问题。如果我们可以，我们可能应该投资，而不是播客。但我们现在在教育中拥有的

是一些持续的指标，这些指标应该告诉我们作为父母，我们孩子的教育进展如何。这基本上就是成绩，也许在某种程度上还有辅导员的报告。其想法是，如果他们取得好成绩，并且看起来快乐和适应良好，那么在这个过程结束时，他们将进入一所好大学或一所职业学校并找到一份好工作。这将是一条相当直线。全是A等于好工作。未来更加模糊。

他们需要知道的东西可能有点模糊。那么，作为父母，你应该同时注意什么？如果你有点怀疑，为我们现有的社会设计的成绩，甚至可能不是为我们现有的社会设计的，与我们未来的社会关联度并不大，那么你该如何考虑你孩子的教育是否进展顺利？

我认为作为父母，你自己，以及其他父母，有理由怀疑，因为我认为随着人工智能进入我们的世界，随着时间的推移，这条线性路线将变得更加复杂。所以我认为应该考虑几件事。首先，回到我和我的合著者兼同事珍妮·安德森所做的研究。成绩并不能显示你的孩子

参与程度如何。我的意思是，学校的设计并非为了让孩子们拥有自主权。学校的设计是为了帮助孩子们遵守规则。这实际上并不是老师的错。

老师们上面受到各种标准的挤压，下面受到父母的挤压，你知道，父母对老师的孩子们的表现和结果施加了很多压力。你真正想要的是一些反馈循环，而不仅仅是成绩和行为，要知道，我的孩子是否正在培养对学习的自主权？我的意思是，他们是否能够反思和思考他们正在学习的东西，并且

能够识别出什么是有趣的，并且他们拥有追求新信息的技能。我认为，这将是核心技能。我认为这是在一个不确定的世界中学习新事物的核心技能，我认为这是我们思考的首要问题之一。除此之外，我想说的是，确保孩子们学习与其他人互动。

任何让孩子们与同伴一起工作，甚至与社区成员联系的学校，我们的社交网络正在缩小。随着越来越多的技能被自动化并由人工智能完成，即更多知识认知任务，人际互动将越来越重要。

某种人际关怀、教学技能在一段时间内将继续很重要。我不确定要持续多久，但肯定有一段时间。最后一点，对你来说可能看起来很傻，但我越来越经常想到的是，将说话、倾听和说话视为与阅读和写作并列的识字缺失部分。

我们将需要通过英国人所说的口语技能来更多地展示我们的优点和资历。我认为我们已经失去了倾听和说话的艺术。我认为这是一个很好的结束点。感谢你的发言和倾听。总是我们最后一个问题。你会向观众推荐三本书吗？第一本是约翰·杜威的《民主与教育》，这本书已经一百多岁了。

我们现在通过大量的优秀神经科学发现，他对教学和学习经验以及什么构成了良好的教学和学习经验的观察是正确的。他围绕反思的重要性进行了精彩的讨论，不仅仅是吸收知识，而是反思它，赋予它意义，弄清楚如何利用它。我喜欢它，因为我们没有

埃兹拉，谈论太多，但学校在我们社会中的作用不仅仅是你我孩子的教育和就业，即使这是我们作为父母最关心的问题。它们是关于创造一个民主社会还是不创造一个民主社会。

所以这是一本老少皆宜的好书。我喜欢它。约翰·杜威。第二本书是盖娅·伯恩斯坦写的，名为《断线》，控制成瘾性技术。她是塞顿霍尔大学的法学教授。我非常喜欢这本书，因为它对儿童和年轻人成瘾问题，特别是

商业技术的激励机制，以及一些抵制这种诱惑并走向更好地方的策略，进行了很好的概述。最后一本书名为《革命蓝图：如何利用米饭布丁、乐高小人和其他非暴力技术来激励社区、推翻独裁者或仅仅改变世界》，作者是塞尔吉·波波维奇，他

是塞尔维亚学生领袖，他发起了一场推翻斯洛博丹·米洛舍维奇的运动，现在正在做大量关于反对专制主义的非暴力抗议工作。对我来说，这本书有点像非暴力行动的更新版本。他真的懂媒体。他真的懂社交媒体。我只是认为它在今天非常贴切。♪

丽贝卡·温索普，非常感谢你。谢谢。本期《埃兹拉·克莱因秀》由安迪·加尔文制作。事实核查由米歇尔·哈里斯完成。我们的高级工程师是杰夫·盖尔德，阿明·萨霍塔进行了额外的混音。我们的执行制片人是克莱尔·戈登。节目的制作团队还包括玛丽·卡西奥内、罗兰·胡、埃利亚斯·伊斯克维斯、玛丽娜·金、简·科贝尔、克里斯汀·林和杰克·麦考迪克。

帕特·麦卡斯克的原创音乐，克里斯蒂娜·萨穆利斯基和香农·布斯塔的受众策略。纽约时报观点音频总监是安迪·罗斯·斯特拉瑟，特别感谢Switch & Board播客工作室。