Evening Edition: Elon Musk Says Spending Bill 'Undermines' DOGE
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埃隆·马斯克，前DOGE负责人和总统特朗普的主要支持者，表示他对共和党上周在众议院通过的“一个伟大而美丽的法案”的成本感到“失望”。“一个伟大而美丽的法案”以215票对214票在众议院获得通过，但所有民主党人和两名共和党人都投了反对票。共和党人认为该法案是总统特朗普的胜利，实现了关键的竞选承诺，包括延长他2017年的减税政策。

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2025年5月28日，星期三。我是瑞安·施梅尔兹。“一个伟大而美丽的法案”面临埃隆·马斯克的一些批评。但众议院议长迈克·约翰逊表示，更多支出削减即将到来。他们正试图通过这项法案。

他们并不真的需要民主党人支持它。当你谈论预算时，你在参议院有60票的门槛。他们将不得不让一些民主党人支持它，这带来了另一系列挑战。这是福克斯新闻纵览晚间版。♪

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埃隆·马斯克表示，众议院通过的“一个伟大而美丽的法案”预计将在未来10年内使赤字增加数万亿美元，对此他感到失望。这位前DOGE负责人回应了几位参议院共和党人的说法，他们表示需要进行重大修改才能让他们同意。

但众议院议长迈克·约翰逊在X上的一篇帖子中表示，共和党人有一些工具可以将他们计划在不久的将来追求的DOGE削减措施编纂成法。这包括撤销，这是一揽子要求的支出削减方案，白宫可以将其提交给国会，以简单多数获得批准。

一位知情人士表示，第一批撤销方案将于下周出台，并且还有为下一个财政年度资助政府的实际流程，这在9月底的最后期限临近时带来了自身的一系列挑战。我认为我们看到的是DOGE的工作似乎与众议院的工作相冲突

在通过“一个伟大而美丽的法案”方面，以及国会整体在试图通过这项法案方面。我们正在采访福克斯商业新闻网华盛顿通讯员格雷迪·特里姆布尔，讨论共和党削减支出的努力以及前DOGE负责人提出的批评。DOGE当然严格专注于削减。我认为众议院，现在是参议院，在处理这项法案时，面临着这样的政治现实：它必须

维持某些项目，例如医疗保险和医疗补助，例如社会保障等项目，同时还要努力实现特朗普总统的议程。我还认为DOGE

认为他们也许可以介入，单方面开始削减，大幅削减，最初是2万亿美元，之后是1万亿美元。我认为他们可能也遇到了弄清楚华盛顿特区运作方式的困难。这并不总是那么容易。你不能作为一个实体介入并做出如此巨大的改变。所以我认为

这两个目标在这里有点冲突。话虽如此，约翰逊议长正在为DOGE以及他和他的众议院同事为通过这项法案所做的工作进行辩护。

在众议院获得通过，现在正在参议院审议，显然，一旦参议院做出修改，他们将不得不再次审议它。但我认为约翰逊更习惯国会的运作方式。因此，他在努力实现特朗普总统的议程的同时，也在应对这些政治现实。

我认为这件有趣的事情是，你看到拉斯·沃格特说，我相信史蒂芬·米勒也指出了这一点，即“和解/一个伟大而美丽的法案”程序实际上可以解决强制性支出。当你谈论其他事情，例如酌情支出（到目前为止，DOGE的大部分工作都集中在酌情支出上）时，

你不能根据规则在和解中解决这个问题。因此，现在有人讨论可能对一些DOGE削减措施进行编纂。但现实是，共和党人花费了大量时间关注这个“一个伟大而美丽的法案”，而撤销或编纂这些DOGE削减措施则退居次要地位

直到现在。是的，公平地说，我认为这是因为特朗普总统向国会发出了信号，这是他的优先事项清单，以及他的优先事项顺序。他表示，“一个伟大而美丽的法案”是他希望首先完成的事情，其中

包括边境变化、改进以及之前讨论过的一系列其他事情。例如，它提高了债务上限，这是特朗普总统所倡导的。因此，这项法案中包含各种各样的内容。然后我认为其次，DOGE削减措施在这里发挥作用，并可能对其进行编纂。你必须经历所谓的撤销程序。从外行角度来看，这基本上是一种收回或取消国会已分配的一些未使用的酌情资金的方式。然后其次，约翰逊议长今天在X上发帖回应

对埃隆·马斯克关于DOGE和所谓的“一个伟大而美丽的法案”的言论的回应是通过特朗普总统2026年的预算。因为，你知道，总统通过OMB所做的是，他们在这里提出的正是我们希望看到的。他们将其发送给国会。国会对此进行处理。当然，然后，你知道，他们必须处理该党派的不同派系，并

使其获得通过。但我认为国会现在正在做的是

同时在参议院处理“一个伟大而美丽的法案”（该法案已在众议院获得通过），并且现在也正在处理这些DOGE削减措施，并努力使其永久化。白宫将向国会发送这些撤销方案，他们首先进行一次测试。将略高于90亿美元。你对美国国际开发署的削减。这是其中大部分削减。然后你大约有，我认为是

略高于10亿美元用于削减NPR和PBS的资金。所以在我看来，格雷迪，这似乎是对未来所谓的撤销方案的测试运行。关于它们的一件大事是，你可以用简单多数通过它们，但它们必须来自白宫，并且必须在45天内完成。

是的。我认为你是对的。这是一个测试。我认为它也可能是一些白宫认为几乎所有共和党人，如果不是全部，至少在原则上都会同意的项目。显然，他们一直非常批评NPR和PBS。一旦DOGE开始工作，美国国际开发署的资金很快就浮出水面，立即引起了人们的注意。

你知道，共和党人的愤怒，他们对其中的许多项目感到震惊，在 USAID 内部。所以，是的，我认为这是一个测试，它也是一种所谓的低垂果实，如果可以的话，一些容易通过的东西。

然后也许之后，因为让我们说实话，你列出的金额与整体政府支出相比只是九牛一毛，甚至与DOGE试图消除以控制政府支出的政府支出部分相比也是如此。所以我认为，是的，这是一个测试，它也是一种表明对这些组织的政治观点的方式。是的。

你之前提出了一些有趣的事情，那就是，你知道，你仍然有预算流程。所以我认为有一种说法是，“一个伟大而美丽的法案”是共和党削减支出的最后机会，但事实并非如此，因为正如你所说，我们有撤销程序，一旦这件事结束，就可以真正开始启动。然后你仍然有拨款程序。

/通过下一个财政年度为政府提供资金，即政府资金将于9月底到期。所以这将很快到来。然而，格雷迪，我认为与众不同的是，当你通过政府资金方案时，无论是通过拨款法案还是综合法案，你都需要在参议院获得60票。所以这将在未来形成一个非常有趣的动态。

对。所以我认为很难想象这个过程将如何进行，因为现在参议院仍在处理“一个伟大而美丽的法案”，你知道，在我们甚至谈论总统的预算之前，你已经有了。在共和党人威胁要阻止“一个伟大而美丽的法案”之前，他们说它在解决国家债务和赤字方面做得不够。他们不喜欢它将债务上限提高约4万亿美元的方式。

所以他们威胁要进行重大修改，这将使通往总统办公桌的道路变得复杂，因为它必须返回众议院，

然后当你谈到特朗普总统2026年的预算时，这有点本末倒置，因为正如我之前提到的，总统列出的优先事项清单，显然他的预算是一个重要组成部分。每位总统都利用他们的预算来表明对他们、他们的总统任期和他们的政府来说什么最重要。在这种情况下，问题在于他们将不得不

很快就要这样做，而参议院仍在，尤其是参议院的共和党人，仍在就如何处理这个“一个伟大而美丽的法案”存在分歧。但我认为从历史上看，以2017年的减税为例，以及与国会的其他交易，这可能适用于几乎所有总统，

但这看起来很混乱，最终它确实会整合在一起。所以也许会有一些变化，但也许总统会像上周或前一周那样做，那就是来到国会山，与参议院的共和党人交谈，让他们都同意对众议院通过的法案进行一些修改，这仍然有机会在众议院获得通过

然后回到众议院，让自由核心小组成员和其他派系也同意它。所以所有这一切都是说，他们现在正在努力解决这个问题，所以很难展望预算流程，因为显然特朗普总统希望首先完成这件事。

但正如你所说，这突出了他们将面临的挑战，因为这是，你知道，他们正试图通过这项法案，他们并不真的需要民主党人支持它。当你谈论预算时，你在参议院有60票的门槛。他们将不得不让一些民主党人支持它。这带来了另一系列挑战。我们正在采访福克斯商业新闻网华盛顿通讯员格雷迪·特里姆布尔。稍后再来。

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而且就像我们在国会山听到的一些谣言一样，DOGE造成的损害是什么？是否有损害控制导致民主党人缺乏信任，这将使共和党人难以让他们同意？接下来你就会知道，你必须一次性协商所有事情，而不是协商12个单独的法案，以便在不同时间为政府提供资金。当我们谈到埃隆·马斯克时……

你知道，你对这样一个事实有什么看法，即他公开攻击该法案本身？你认为这是某种类型的迹象吗，你知道，马斯克和白宫之间现在存在紧张关系？或者你认为这只是他对特朗普的诚实回答？

他对和解方案的感受。我认为这两种情况都可能存在。我不知道。每次特朗普总统被问及他与埃隆·马斯克的关系时，他都说一切都很好。我认为现在发生的事情是马斯克

感觉更自在一些，可以公开反对众议院的一些做法，例如。我们甚至听到特朗普总统回应了马斯克的说法，即他不喜欢法案中的所有内容，但他认为有一件事

正确的方法，那就是将所有内容都放在一个法案中，而不是像你说的那样，将他的议程分解成各种不同的部分，例如减税、边境等等。所以我认为实际上，马斯克和特朗普比乍一看似乎更一致，因为

特朗普基本上回应了马斯克的言论。然后约翰逊议长也同意马斯克想要做的事情的前提。只是，正如你所说，国会必须用来实现这些支出削减目标的机制比

也许马斯克甚至众议院共和党领导层本身希望的那样更细致复杂。我相信他们中的许多人都希望他们能够挥舞魔杖，取消左翼和右翼多个政府在过去20多年里进行的政府支出，但他们做不到。所以现在他们正在考虑他们必须采取的步骤，以便

实现特朗普总统的议程。这不是马斯克第一次批评特朗普政府内部的人。我相信他过去曾与一些经济顾问发生过一些分歧，无论是在关税还是不同的贸易机制上。所以这并不完全是

新的，但这是自从他撤回在政府中的职位以来我们第一次看到这种情况，对吧？是的，没错。而且有时他有点，例如，你提到了关税批评。我认为这是因为他正在感受到对其公司（例如特斯拉）的压力，并且

他因为过于参与政府而没有足够参与他的公司而受到投资者的批评。他公开反对关税，因为他意识到这可能会对他的公司产生潜在的负面影响。我认为通过这样做，他意识到表达一些不同意见是可以的，因为他们的关系并没有恶化，因为他公开反对它。所以也许他开始意识到他可以反对共和党的一些做法以及特朗普总统的一些做法，并且仍然与他们保持良好关系。而且，你知道，我同意你的观点，也许因为他正在从DOGE中抽身，因为他的时间作为

所谓的“特别政府雇员”即将结束。也许他感到某种程度的自由，可以比以前更公开地表达他的想法，如果计划是继续待更长时间的话。福克斯商业新闻网华盛顿通讯员格雷迪·特里姆布尔。感谢您加入福克斯新闻纵览晚间版。谢谢，瑞安。

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