The History, Secrecy, And Politics Of The Conclave
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庄严而秘密。今天在梵蒂冈开始的选举新教皇的秘密会议。红衣主教们真的与世隔绝了。没有电话，没有电视，没有收音机，什么都没有。只有他们、他们的圣经和他们自己。仅此而已。

我是贾里德·哈尔珀恩。特朗普总统并不急于达成贸易协议，因为美国的贸易伙伴正在达成协议。所以，通常当你与一个国家谈判时，每个人都认为他们可以利用美国。现在我认为各国知道，拖得越久，对他们来说就越糟糕。我是汤姆·沙尔胡布。我在福克斯新闻简报中发表最后评论。♪

对世界各地的天主教徒来说，今天是一个重要的日子。红衣主教们聚集在梵蒂冈著名的西斯廷教堂内，秘密选举新教皇以接替方济各，方济各上个月复活节后一天去世，享年 88 岁，在领导天主教会 12 年后去世。这是家中的一个不幸。我们不是白叫他圣父的。我们感到悲伤。

今天下午，你们许多朋友和邻居都与我们分享这份悲伤，这让我们感到非常欣慰。这是纽约市圣帕特里克大教堂弥撒上的蒂莫西·多兰枢机主教。多兰是将在这场秘密会议中挑选下一任教皇的 133 位红衣主教之一，这个词来源于拉丁语，意思是“用钥匙”。它起源于公元 1268 年。

当时红衣主教们花了 1000 多天才决定新教皇的人选，这促使沮丧的天主教徒将红衣主教们锁在意大利的一座宫殿里，一度只给他们吃面包和水，甚至拆除了屋顶，试图强迫他们最终选举出某人。

在最近的秘密会议中，例如方济各教皇和本笃教皇的选举，只花了几天时间。从历史上看，这是一个伟大的时刻。这将是一个非常多元化的秘密会议。玛丽·菲奥里托是天主教协会的高级研究员，她从罗马加入我们的节目。

她参与教会工作已有数十年，是芝加哥大主教区第一位女性副校长。这是 2000 年天主教会历史上第一次，红衣主教们来自世界各地。而且，你知道……

多亏了方济各教皇，以前没有红衣主教的国家现在有了红衣主教。好的，所以有 133 位红衣主教将聚集在一起投票并选择下一任教皇。所以你说这可能需要一段时间。许多红衣主教彼此并不认识，他们只是刚刚认识彼此，对吧？

是的。是的。所以他们中的许多人可能两周前参加了方济各教皇的葬礼。之后，他们开始举行所谓的每日会议。这些就是会议。最初，这些会议是为了计划葬礼等等。并完成所有这些过程。

你知道，教皇去世后必须发生的结构化事件，包括九天的哀悼期。但与此同时，他们也会互相了解，了解每个红衣主教的优缺点。所以，任何事情都有可能发生，任何人都可能成为共识人物。现在，候选人是谁？我们知道吗？而且

下一任教皇今天是否在西斯廷教堂与红衣主教们会面、聚集和投票？

哦，是的，当然。红衣主教们聚集后，你会听到“extra omnes”这句话，拉丁语的意思是“所有人出去”。那时，所有不是枢机主教选举人的人都会被逐出西斯廷教堂。所以这是一个非常，你知道，对天主教徒来说是一个非常深刻的时刻。每个人都屏住呼吸，充满了期待。但是，你知道，也存在一定程度的，我想，焦虑，虽然这比我想象的要戏剧化一些。

每当你有一位将要当选的新教皇时，你通常都会使用这个词，因为它对许多不同的人来说可能意味着许多不同的事情。但我们相信，由于我们在这个特殊事件周围进行了大量的祈祷，所以我们祈祷红衣主教们能够辨别上帝对教会未来的旨意，并选举出能够最好地为人民服务的人。所以你绝对地说下一任教皇正在 133 位红衣主教的会议上。是的。那不是一个——

据我所知，你可以纠正我如果我错了，成为教皇的唯一条件是你必须是天主教徒和男性。对，没错。所以理论上，任何受洗的男性天主教徒都可以成为教皇。但这不会发生。我的意思是，这不可能。我的意思是，你必须有……

我高中时在宗教课上读过一本小说，我想叫做《选择渔夫》。我不确定。我得回去看看。但小说家们实际上推测了如果红衣主教们在枢机主教选举人之外选择某人会发生什么。这是一个有趣的小花絮。但我非常怀疑，如果这真的发生在现实生活中，我会感到震惊。好的，所以猜测是。

你听到谁最常被谈论为可能是下一任教皇？我听到最常被提及的名字是帕罗林枢机主教，我认为意大利口音是帕罗林，他是梵蒂冈国务卿。他拥有漫长的外交生涯和在梵蒂冈工作的历史。

他会说多种语言。在他的职业生涯中，他被赋予了不同程度的责任。所以他是一个可能第一天就能胜任工作的人，这是一个重要的考虑因素。你不想找一个无法立即上手，或者学习曲线很长的人。

进入这个职位，因为它不仅仅是一个属灵的职位，当然，你是团结的中心，你是应该引导每一位受洗的天主教徒走向基督，并在他们的日常生活中实践福音的人，但是

它也是一个非常庞大的组织。它有非常庞大的预算。你需要管理这么大的组织，需要很多行政才能，才能任命你信任的人，而且他们也具备良好的组织和外交能力。所以它真的需要一个拥有多种才能的人。

但也必须是一个能够再次成为广泛多样化教会团结中心的人。我听说过有人被称为“亚洲的方济各教皇”。是的，那是来自菲律宾的塔格勒枢机主教。是的。

一个非常有魅力的人，一个非常善良的人。他在菲律宾非常受人尊敬。我们是否会看到第一位亚洲教皇，我想这还有待观察。他当然是一个关键竞争者。你经常听到的另一个名字是一个很有趣的名字，皮亚扎巴拉枢机主教。

他是耶路撒冷的拉丁族长，出生于意大利。所以他实际上流利地说意大利语和英语，还会说希伯来语。而且，你知道，他被赋予了在圣地非常敏感的外交使命。事实上，你们的一些听众可能会认出他的名字，因为当 10 月 7 日发生并且有这么多犹太儿童被劫持为人质时

他实际上主动提出用自己交换人质。他主动提出用自己的生命来换取任何一个孩子，并说，请带走我吧。如果你释放所有孩子，我会去的。现在，他的提议没有被接受，但他确实是真诚地做出了这个提议。这让他受到了关注，你知道，他不是想哗众取宠。他真的觉得上帝在呼唤他，让他去代替那些被劫持为人质的孩子。

所以他是一个像塔格勒枢机主教一样备受尊敬的人。我最初没有听到他的名字，但现在我已经在这里待了几天，并且与梵蒂冈内部的不同职位的人会面后，我越来越频繁地听到他的名字。好的。现在我们提到了亚洲。天主教人口在这个大陆上有所增长。它也在非洲增长。非洲候选人是否有机会？

当然有。我认为其中最杰出的是塞拉枢机主教。他快 80 岁了。你跟任何谈论他的人都会说，我的天哪，他是一个多么圣洁的人啊。他每天花多少时间祈祷，以及他与他人分享的智慧。他深受

在非洲的爱戴。他激励了许多人献身于神职。他真的是一个人

再说一次，他的精神境界，他在那个领域的才能，完全定义了他。所以，如果红衣主教们决定，你知道，现在，也许我们不需要太多的管理者，我们真的只需要一个非常接近基督的人，他就能激励许多其他人也接近基督。所以，

你知道，这将取决于什么真正成为教会现在必须面对的关键问题。让我们再次谈谈这个过程。在教堂里，一切都是秘密的，对吧？我们只知道每天可能会有几次投票？是的。

是的。是的。所以通常每天会有两次投票，有时会有三次。再说一次，这对于那些不是天主教徒的听众来说可能会有所帮助，那就是这是一个礼仪过程。这就是它在教堂而不是梵蒂冈的会议厅举行的原因。它实际上是在西斯廷教堂举行，因为他们会进去，他们会把手放在圣经上，庄严地宣誓，每位红衣主教都会单独宣誓。然后

他们会投票，然后计票，然后祈祷，然后再次投票。在每次投票之前，每位红衣主教都必须做出这些

承诺，这些庄严的誓言和承诺，他们会保守一切秘密。此外，当他们写出选票时，他们是在说，你知道，凭他们的良心，他们相信这个人应该是下一任教宗。所以这是一个非常庄严、严肃和虔诚的事件。每次投票后我们都会看到烟雾，还是每天之后我们都会看到烟雾？

不。让我们看看。不，是每天之后。是每天之后。所以，如果还没有做出决定，例如，如果在早上做出了选举新教宗的决定，你将在中午看到。如果到当天结束时还没有做出决定，你将在当天结束时看到烟雾。如果没选出人选，那就是黑烟，对吧？

是的。如果未达成三分之二的共识，则为黑烟；如果达成共识，则为白烟。一切都很安全，对吧？没有电子设备。什么东西都不能进出那里？对。没有泄露？没有手机。现在在这个时代，你知道，该地区的手机都会被屏蔽。

没有电子设备，什么都没有。红衣主教们真的与世隔绝了。没有电话，没有电视，没有收音机，什么都没有。只有他们、他们的圣经和他们自己。仅此而已。

如果红衣主教或为红衣主教工作的助手泄露了投票结果或红衣主教如何投票的秘密会发生什么？是的，我的意思是，后果非常严重。这是对你的誓言的真正背叛。它确实会带来我们所说的教会处罚，即教会法，自动绝罚的教会处罚。所以非常非常严重。而且

你知道，教会提出这一点不是作为威胁，而是作为对这一过程有多么严重的一种反映。你不想让任何东西破坏它。对。你不想让某人能够从中创造一笔图书交易或其他什么东西。你知道，我只是，再说一次，我是在用非常美国化的说法，但这反映出自动绝罚是为……

为最严重的罪行保留的。所以，背叛如此神圣的誓言会被处以最终的惩罚，如果你愿意的话。玛丽·菲奥里托，天主教协会高级研究员，很高兴和你交谈。感谢你从罗马加入我们。非常感谢你邀请我。很高兴。

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我是珍妮丝·迪恩。每周日加入我，我会关注希望的故事和那些在他们的社区和世界各地真正像阳光一样的人们。现在在 Fox News podcast.com 收听和关注。这是汤姆·沙尔胡布，接下来是你的福克斯新闻评论。特朗普总统什么时候会签署他的第一份贸易协议？他说也许他不会。我们不必签署协议。霍华德，如果我们想的话，我们现在可以签署 25 份协议。

我们不必签署协议。他们必须与我们签署协议。他们想要我们市场的一部分。我们不想要他们市场的一部分。我们不关心他们的市场。他们想要我们市场的一部分。特朗普总统在与加拿大新当选总理的椭圆形办公室会议上采取了强硬的谈判立场。

好吧，从我们的角度来看，我们与加拿大的业务往来不多。他们与我们有很多业务往来。我们大约是 4%。通常这些事情不会持续很久。你知道，我们有很棒的东西，很棒的产品。我们销售的产品类型，其他人无法销售。

总统暗示，加拿大总理马克·卡尼几乎无法做任何事情来消除或减少对许多在美销售的加拿大商品征收的 25% 的关税，但卡尼表示，很明显，特朗普第一任期达成的贸易协议 USMCA 的某些部分确实需要改变。这是更广泛谈判的基础。有些事情必须改变。

而你实施这些关税的方式部分利用了 USMCA 的现有方面。所以它必须改变。还有其他因素，这是我们将要讨论的一部分。与此同时，其他美国贸易伙伴正在达成协议。周二，印度和英国宣布了一项新的贸易协议，这项协议酝酿了大约三年时间。白宫官员表示，这些类型的协议不会破坏与美国的协议。

是的，我认为这只是激励措施。所以，通常当你与一个国家谈判时，每个人都认为他们可以利用美国。现在我认为各国知道，拖得越久，对他们来说就越糟糕。梅·梅尔曼是白宫高级政策战略家。

而且你总是想成为与特朗普总统达成协议的第一人。所以，成为第一个，首先来到谈判桌前，首先签署协议，这确实是一种激励。以前没有这种情况。所以我会说，现在排队的所有人都……

会被认真对待，我认为能够达成符合美国最大利益的协议，但同时也能保持这些国家可能希望获得的一些东西，例如进入美国市场等等。没有与美国打交道的人需要迅速加入。这里的时间表仍然是 90 天的窗口。我的意思是，人们并不期望暂停会延迟更长时间。对。

我没有听说过任何迹象表明这将进一步延迟。所以这并不意味着它不会发生。我认为这只是意味着现在，90 天就是 90 天。

总统我知道下周将进行他的第一次重大出访。我知道他参加了在罗马举行的教皇葬礼，但这次为期一周的访问将前往中东、沙特阿拉伯、卡塔尔、阿联酋，显然是重要的阿拉伯盟友，总统希望与之扩大亚伯拉罕协议的国家。贸易在接下来的几天里将要进行的旅行和谈判中扮演着多大的角色？

是的，我认为贸易是与任何国家进行任何对话、任何国家安全协议、任何经济协议的重要组成部分，而且我不认为这会有所不同，我认为你会看到很多关于经济进步、国家安全的积极声明，所有这些，但是

贸易是其中的一部分。这就像边境安全是国家安全一样。贸易只是我们国家和经济安全的一部分，包含在其中。

在这趟旅行之前，人们提出过一个问题，那就是总统的生意，特朗普组织，与一些正在与小唐纳德·特朗普合作的加密公司，以及在阿布扎比和阿联酋发生的业务往来。为什么现在总统与这些政府谈判时，不应该以怀疑的眼光或以利益冲突的角度来看待这个问题？

是的，我认为总统唯一关注的不是他的家庭成员投资了什么，尽管我认为，你知道，每个人都是……

作为美国经济成功的一部分，他百分之百地专注于他的国家。我要说的是，作为白宫的一员，我不知道。我真的不知道谁投资了什么。这只是，这不是我们日常工作的一部分。这不是我们思考的内容。唯一的事情是，它不是贸易协议的一部分。唯一正在发生的事情是如何在美国创造一种氛围，

对美国企业和任何类型的外国投资都友好。这可能会……

你知道，我们昨天签署了一项关于药物生产的法令。那么我们如何简化 FDA 的规定以在这里生产更多药物呢？这些是我们关注的事情，而不是谁投资了什么以及类似的事情。这只是，它不是我们日常工作的一部分。百分之百是制造业。

弄清楚美国和外国对美国的投资，制定有利于吸引外国投资的美国政策，然后打击其他国家的危险做法，这些做法使我们变得更加虚弱。让我用关于哈佛大学的谈话结束吧，显然现在来来回回很多。总统需要哈佛做什么？政府需要哈佛做什么才能恢复联邦资金？

所以哈佛有 530 亿美元的捐赠基金。他们需要母亲们做第二份工作来确保他们能够养家糊口，因为他们正在向哈佛纳税，这种想法令人反感。首先，哈佛，有很多大学获得联邦资金，不仅仅是哈佛，对吧？

有很多大学，但没有一所大学拥有 530 亿美元的捐赠基金，这比 100 多个国家的 GDP 还多。我的意思是，这是一笔巨额资金。是的，它与房地产或这些类型的事情有关。但这与他们及其捐赠者之间的对话有关。我的意思是，这只是关于礼物外观的对话。所以首先，我认为这是他们的……

只需要自给自足。如果由于某种原因，你无法弄清楚如何用 530 亿美元的捐赠基金来运营你的大学，那么这对纳税人来说就是一项糟糕的投资。然后这表明，这个实体实际上并没有专注于促进我们国家的最佳利益。我的意思是，有很多浪费。那里有很多官僚主义。但是如果……

如果哈佛真的想与政府建立更好的关系，例如，为了获得其现有的拨款，那么我认为对哈佛来说这是一个相当基本的要求，那就是遵守法律。我的意思是，入学考试中没有种族歧视，招聘过程中没有种族歧视，没有性别歧视。过去在哈佛的网站上，他们 70% 的终身教职人员

他们的终身制教员不是白人男性。所以他们过分强调了……

与你的教学无关的因素，以提升人们的地位。这显然违反了法律。他们显然需要保护学生。他们，你知道，有一系列的事情。但这只是一个要求进行课程改革吗？这是联邦政府认为联邦资金应该与之挂钩的事情吗？

所以这取决于。我的意思是，如果大学想变得疯狂，我想这是一回事。开一些奇怪的课程，泰勒·斯威夫特的课程。我认为这不是联邦资金的良好用途，不应该用来促进这一点。但是无论如何。每个人在大学里都会上一些愚蠢的课程。

如果你的课程被用来宣传上升到恐怖主义水平的激进主义，从而激发校园暴力，那么联邦资金的讨论突然就

变得更加严肃了，对吧？所以这不再是泰勒·斯威夫特的课程了。这是我们联邦政府是否资助种族主义和暴力的灌输？所以课程改革，一方面，不，你可以上一些愚蠢的课程。

我们当然不想为此提供资金。我认为联邦政府应该确保联邦资金得到积极的利用。而这里的困难在于，这是一个重要的部分。对。因为当我们谈论大学的联邦资金时，很多时候这些都是研究拨款。对。

它们是研究拨款，但它们是膨胀的研究拨款。所以他们不仅想要用于研究的资金，你可能会认为像哈佛这样的大型大学能够找到对 C3 研究非常感兴趣的私人捐助者。

捐赠用于研究。问题是，这些拨款中有很大一部分有巨大的管理费用，最终只会支付官僚机构的费用。所以你最终会为很多愚蠢的课程买单，你最终会为很多危险的课程买单。

事情，危险的学生团体正在校园里恐吓人们。所以这不仅仅是说，我会付这个钱。我不会付这个钱。这是一个非常长期的对话，关于如何确保联邦政府的资金用于善事，而不是用于膨胀。而哈佛的管理不善是

从剽窃丑闻到其他事情，都没有让政府相信我们正在花费的钱实际上是用于善事，而是用于轻浮或邪恶的事情。与哈佛的这些对话还在继续吗？还是这些诉讼已经停止了所有这些对话？我认为哈佛目前还没有表现出愿意

做出必要的改变，成为一个积极的管理者。所以我认为人们看到麦马洪部长给哈佛的一封信，信中基本上说，我们坚持信中的要求。所以这仍然有效。但对于未来的拨款，答案是否定的。好吧，我们就说到这里。然后是梅·梅尔曼，感谢你的时间，祝你一周愉快。

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对福克斯新闻简报进行评分和评论，方法是在 Apple Podcasts 或您收听的任何地方进行评分和评论。现在是您的福克斯新闻评论时间。汤姆·沙尔霍布。你在想什么？对于我这一代的许多人来说，我们成长过程中认识的教皇，也是我们唯一认识的教皇，就是教皇约翰·保罗二世。我记得当我们现在亲切地称之为 JP II 的教皇访问美国时，

我和母亲去看他和他的车队，我们站在游行路线旁，我母亲非常兴奋。当他的车靠近时，我母亲高兴得上下跳跃，这是我从未见过的。这就像我记得的那些女人在披头士面前尖叫和喧闹的画面。在那个年纪，

我对教皇或教会等级制度之类的了解不多。我是一个祭坛男孩，我认识那些牧师，我知道首席牧师，蒙西尼奥尔，是他们的老板。他比其他牧师更令人害怕一些。当你必须和蒙西尼奥尔一起做弥撒时，你总是有点紧张。当主教或红衣主教来到我们的教区时，所有牧师，包括蒙西尼奥尔，似乎都有些紧张。所以我认为当教皇来到镇上时，

每个人都会有点害怕，但事实恰恰相反。当教皇约翰·保罗二世来到镇上时，每个人都处于欢乐的心情。当教皇讲话时，他面带微笑，这似乎感染了在他身边的所有人。我认为正因为如此，教皇约翰·保罗二世对我和天主教会的关系产生了巨大的影响，在我整个青少年时期都是如此。我认为这是许多人可能会远离教会的时候。所以在这次秘密会议期间，我将做一个非常简单的祈祷。

希望下一任教皇能对这一代的一些年轻人产生类似的影响。我是汤姆·沙尔霍布。您一直在收听福克斯新闻简报。现在，请访问 foxnewspodcasts.com 订阅此播客，随时了解最新信息。在 Apple Podcasts 上的福克斯新闻播客 Plus 上收听无广告版本。Prime 会员可以在亚马逊音乐上收听无广告节目。有关最新的新闻，请访问 foxnews.com。

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