Best of the Program | Guests: Sean Davis & Joseph Lavorgna | 6/18/25
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格伦发表独白，阐述了对在政治问题上可能犯错的人给予宽容的重要性。美国财政部长顾问约瑟夫·拉沃格纳加入讨论蓝领工人工资如何达到近60年来的高点。联邦党首席执行官兼联合创始人肖恩·戴维斯加入，就美国是否应该干预以色列与伊朗的冲突发表看法。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我们从伦敦遇到的挫折可能是一次性的。好吧，它引发了一些事情。“慢马”已被提名13个奖项，包括六个英国电影学院奖。我们需要发出一个信号。我们的威胁级别是严重的。你很快就会发现这一切才刚刚开始。我会解决这个问题的。太好了。赶上评论家们称之为“非常有趣”的节目。你对此不太擅长。它是五星级节目，也是电视上最精彩的节目之一。

就是这样，菲尔，别弄脏你的手。“慢马”，现在正在Apple TV+上播放。今天就中东和伊拉克进行了精彩的对话，还谈到了经济。我们请来了财政部的一位人士，他告诉我们自1968年以来从未发生过的事情，这是一个非常积极的经济信号。此外，联邦党的肖恩·戴维斯也加入了我们。我还给你讲了一个关于一个小镇的故事，那里有三个人关系密切，非常亲近，但慢慢地彼此疏远了。

小镇剩下的什么？我认为在您听到塔克·卡尔森和特德·克鲁兹的音频后，您就会明白我为什么讲这个故事。我们到底怎么了？我也喜欢这两个人。请不要让我在今天的播客中做出选择。

首先，让我谈谈缓解因素。夏天到了，这意味着真正重要的事情，前院，摔跤，你知道的，和孩子们和孙子们摔跤，照料你的花园，已经等了一整年要种植你的花园了，在太阳下山时赤脚走在草地上。问题是，你期待着它吗？或者你正在为此做准备，因为疼痛会阻碍你与曾经带给你快乐的时刻？不要因为不想去而错过去湖边的旅行。

你之所以错过它，是因为你感觉你一离开水面就会再次感到疼痛。你将无法投球。你只会，你会付出代价。不要，不要因为你的膝盖再也无法承受旋转而继续说不。如果它能改变呢？

缓解因素是一种每日无药补充剂，有助于对抗炎症。如果你的疼痛来自炎症，那么很有可能，有70%的几率这会有所帮助。这是许多类型疼痛的核心。这个夏天，你不需要坐在场外。试试他们的三周快速启动。19.95美元。访问relieffactor.com。Relieffactor.com或致电800-4-RELIEF。800，数字四救援。你好。

你好，美国。你知道我们一直在战斗。我们反击主流媒体的谎言、审查制度和胡说八道，他们试图向你灌输这些东西。我们不知疲倦地为你带来未经过滤的事实，因为你应得的。但要继续这场战斗，我们需要你。现在，您能否花一点时间对格伦·贝克播客进行评分和评论？给我们五星评价并留下评论。

因为每一次评论都有助于我们突破大型科技公司的算法，接触到更多需要听到真相的美国人。这不是一个播客。这是一场运动，而你就是其中一部分，很大一部分。因此，如果您相信我们正在做的事情，您希望更多人觉醒，请帮助我们将此播客推向榜首。评分、评论、分享。我们将一起有所作为。感谢您与我们站在一起。现在让我们开始工作吧。♪♪

您正在收听格伦·贝克节目的精华版。那么我们现在对自己做了什么？到底发生了什么？你知道，我，让我，让我播放一段昨天特德·克鲁兹和塔克·卡尔森的片段。顺便问一下，伊朗有多少人居住？我根本不知道人口。不，我不知道这个国家的人口。你不知道你试图推翻的国家的人口。

伊朗有多少人居住？9200万。好的。是的。你怎么可能不知道呢？我不坐在那里死记硬背人口表。好吧，这很重要，因为你正在呼吁推翻政府。人口是9000万、8000万还是1亿，这为什么重要？这为什么重要？因为你对这个国家一无所知。我没有说我对这个国家一无所知。好的，伊朗的种族构成是什么？

他们是波斯人，主要是什叶派。好吧，这很可爱。你对伊朗一无所知。所以，好吧，我不是塔克·卡尔森的伊朗专家。你是一位参议员，正在呼吁推翻政府。是你声称的。你对这个国家一无所知。

不，你对这个国家一无所知。是你声称他们没有试图谋杀唐纳德·特朗普。你知道，我不是说谁无法弄清楚杀死苏莱曼尼将军是不是一个好主意。你说这是不好的。他们试图谋杀特朗普。是的，我知道。你并没有呼吁进行军事打击来报复他们。如果他们真的相信今天进行军事打击，你说以色列在我们帮助下是对的。

我说我们。以色列正在领导他们，但我们正在支持他们。好吧，你在这里发布独家新闻，因为美国政府昨晚否认，国家安全委员会发言人亚历克斯·费弗代表特朗普否认我们以任何进攻性姿态代表以色列采取行动。我们没有轰炸他们。以色列正在轰炸他们。你刚才说我们正在轰炸。我们正在支持以色列。这是高风险的。你是一位参议员。如果你说美国政府现在正与伊朗交战，人们会倾听的。

这是最令人悲伤的人之一。这是我很久以来看到的最令人悲伤的片段之一。我喜欢塔克·卡尔森，也喜欢特德·克鲁兹。我会给你讲一个关于一个小镇的故事。它不像你的，也不像我的。三个男人住在隔壁。一个是面包师，一个是牧师，一个是学校老师。他们认识多年了。他们一起抚养了孩子。他们在足球比赛中坐在同一个看台上。他们在餐厅争论税收。当某个家庭的生活崩溃时，他们会把馅饼带到彼此的门廊。他们

他们并没有在很多事情上达成一致。其中一个是保守派。另一个是自由派。牧师，他更关心天堂而不是华盛顿。但他们都会说话。他们意见相左。他们有时会争论。他们倾听。因为在内心深处，他们有一点是共同的。他们在乎。他们在乎他们的城镇。他们在乎他们的孩子。他们在乎他们为孩子们留下什么样的生活。然后一场风暴来了。一场大风暴。

不是风、雨、闪电和雷声，而是思想、标题、标签、谣言、机器人，所有周围的人都想要分开这三个人。他们开始不信任。这是一场在他们耳边低语的风暴，他不仅仅是错的，他是邪恶的。她不仅仅是与众不同，她是危险的。渐渐地，曾经分享咖啡和笑声的声音被沉默所取代。

然后是怀疑，然后是蔑视。然后面包师指责老师给他的孩子洗脑，老师称牧师为大人物，心碎的牧师来到他的教堂，想知道，发生了什么事？发生了什么事？然后他们一个个都停止了彼此的谈话。他们坐在同一个看台上，但现在却在相反的两端。他们擦肩而过，但他们默默地走过。当一个人的房子被烧毁时，没有人打电话给其他人帮忙。现在让我问你，

我们离那一刻还有多远？我们有多少友谊已经被埋葬了，被单一的分歧深深地埋葬了？在我的生活中，我犯错的次数比做对的次数多。你做对的次数比做错的次数多吗？我做错的次数比做对的次数多。我错了。我希望我在这方面做得越来越好，但我错了。只有在我自大的情况下，我才不会说，哇，那是一个巨大的错误。

我们什么时候忘记了不再给人们以怀疑的余地？我们什么时候忘记了犯错并不意味着你邪恶？如果没有人被允许正确，我们将建立什么样的国家？不，对不起。让我这样说。当没有人被允许在走向正确的道路上犯错时。因为当我犯错时，我会从中吸取教训，下次我会做得更正确。

如果没有人被允许在走向正确或对我们如何看待某些事情存在严重分歧的道路上犯错，但我们仍然对国家有着同样的热爱，对这个国家意味着什么有着同样的基本理解，但我们仍然互相摧毁，我们将拥有什么样的国家？不需要敌人。

判断对错不仅仅是关于正确。这是关于我们如何去做。我们是看另一个人的意图，还是只看他们最新的帖子，甚至不真正了解这个人？我们是试图理解还是急于摧毁？我可以说很多关于塔克·卡尔森的意图和他相信什么的好话。他相信和我一样的国家。他相信自由。

我们不一定同意实现目标的方式，但我并不怀疑他对国家的热爱。我并不怀疑特德·克鲁兹对国家的热爱。我们并非在所有事情上都意见一致。但我不是那两个人的敌人。他们彼此也不是敌人。然而，现在他们是了。现在你被迫决定哪一方站在你这边。

我们对别人的要求是我们自己无法达到的标准。如果每个人，如果你必须与我完全一致，不是宪法，而是和我，我和我的朋友，以及我今天的朋友，因为我明天可能会背叛我的朋友，因为他们不同意我的观点，那还剩下什么？你将独自一人。

你可能是对的，但你周围什么也没有。信任需要时间。对这种信任的破坏很快就会发生。但是最近我们有多少次真正受到侵犯？有多少次人们真正违背了我们的信任？有多少次这种违反来自你甚至没有真正听到完整语境的帖子？

或者只是为了磨刀的人，你们俩都喜欢他们，但他们只是在争论，因为在那一刻，在激烈的时刻，他们找不到彼此的方式。他们都不愿意深吸一口气说，我们能重新开始这场谈话吗？如果他们这样做，你不会在社交媒体上看到。你永远不会知道他们是否这样做。

信任需要时间。谦逊需要练习。恩典？恩典是我们都想要的东西，但我们似乎不愿意给予任何人。赢得一场论战很容易。赢得一个人真的很难。所以也许我们应该问自己几个问题。我在听是为了回应吗？因为我认为大多数人都是这样做的。我们听是为了回应，我们回应是为了获胜。

我们是听是为了回应，还是听是为了理解？我们想要真相还是想要胜利？我是否给了别人改变主意的自由？就像，我明天可能不得不这样做。我们正走向一个截然不同的国家，我们所有人，我们将成为一个非常孤独的胜利者的国家。我赢了！

回声不断持续，因为周围没有人。我们都坐在灰烬山上大喊，我是对的，对的，对的，对的。看，我不同意很多事情。我有时会非常生气，因为我无法相信人们的愚蠢。但你知道吗？我有时也很愚蠢。我认为谦逊是这一切的关键。而我们如此……

我们都在自己的爬行动物大脑中。现在我们的最后一场战斗，我们只是互相撕裂。我们正在撕裂我们自己的一方。看看埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普之间发生了什么。我喜欢这两个男人。

我不想看到这些人打架。我仍然不想看到这些人打架。我很想看到他们。如果他们能走到一起，那就太好了。如果他们走到一起，拥抱并说，我不赞同他说的每件事，但他仍然是我的朋友，那就太棒了。我们仍在进行同样的战斗。我不赞同他在这里、这里和这里所做的事情。他不赞同我在这里、这里和这里所做的事情。

但我们知道一件事，这个国家值得拯救。虽然我们可能不同意如何到达那里，但我们都知道我们必须到达那里。如果我们继续分裂自己，将没有人留下享受这个国家，我们永远无法独自拯救它。所以我们可以继续互相攻击

而且，你知道，我也给自己做了这个独白。我想让你知道。出于几个原因，我很难给你我现在正在做的这个独白。这不是我想做的独白。我想做的独白，哦，真的很热情。它也不是你希望我做的独白。因为你知道人工智能现在正在发生什么吗？现在人工智能正在……

改变算法以给你你想要的答案。我们现在正在训练人工智能让我们陷入更多的泡沫中，并让我们相信我们是正确的，因为它会给你你想要的答案。还有什么比这更具破坏性呢？当灯熄灭时，学校被烧毁，你的房子被烧毁。

当下一场风暴来临时，拯救我们的不是我们的正义感。这将是朋友。这将是仍然愿意接电话的家庭成员，即使在上次争吵之后，也会说，我在你身边。我来帮忙。让我告诉你爱国手机的情况。你知道，如果我让你为你的车定价，你可以做到。可能不准确，但你可以说出数字，一定的金额，如果用现金给你，你愿意交出钥匙。现在，你的房子呢？

你的房子，这更难。那里有历史，有回忆，有根。可能仍然有一个数字在那里，对吧？所以真正重要的问题是你的原则呢？你的原则有价格吗？不，没有。你知道……

而且没有价格，尤其是在你向大型手机公司Verizon、AT&T、T-Mobile支付账单时。这笔钱的一部分将用于反对你原则的组织。但有一个选择，那就是爱国手机。爱国手机为您提供相同的出色覆盖范围，在相同的手机塔上，但他们会捐赠给您实际支持的事业。支持生命组织、急救人员、宗教自由、退伍军人。再次问问自己，你的原则有价格吗？

还是这是你划清界限的地方？今天就切换吧。访问patriotmobile.com/Beck或致电972-PATRIOT。972-PATRIOT。Patriotmobile.com/Beck。使用促销代码Beck即可享受一个月的免费服务。Patriotmobile.com/Beck或致电972-PATRIOT。现在回到播客。您正在收听格伦·贝克节目的精华版。肖恩，欢迎来到节目。感谢您邀请我，先生。当然。我很高兴邀请你。你知道，我不确定……

我不确定任何人的立场，因为聪明人，就像我认为你一样，都在提出问题，而不是发表这些大胆的声明。他们只是在提问，有时他们自己的回应，至少我的回应是，非常细致入微。

我没有推荐任何东西。我提出问题，并警告过去的错误。我不信任任何人。但我认为拥有核武器的伊朗真的很糟糕，但我希望以色列来处理它。我不想参与其中。现在这是他们直接的威胁。让他们来处理吧。我们接下来该怎么办？我们应该问自己什么问题，肖恩？

是的，我喜欢你的方法，因为它不是从结论开始的。它试图

试图从下往上构建我们应该做什么，这变成了对第一性原理的讨论，我认为这非常重要。我认为我们可能都同意，我们不希望坏人，也不希望我们的敌人拥有可以用来摧毁我们或我们朋友的武器。我认为每个人都可能同意这一点。我们可能……我可以补充一点吗？不仅仅是我们的敌人，尤其是那些疯疯癫癫的人。

或者相信马赫迪的回归，我可以通过血洗世界来加快他的回归。对我来说，这让你属于一个特殊的类别。但无论如何，请继续。我认为我甚至可以扩展它。我甚至不确定在一个完美的世界里，我是否希望我们的朋友和盟友拥有它们。我们将是唯一拥有这些大规模杀伤性武器的国家。好的。好的。我同意。是的。对。好的。所以我们面临的问题是，你知道，为了……

让我们称之为80年，75年，核牙膏已经从管子里出来了。苏联人得到了它，然后它扩展到其他地方，你知道，印度、巴基斯坦、朝鲜、法国、以色列、南非一段时间。他们都有核武器。对我来说，我很难理解的一个大问题是，你如何解决我们在利比亚卡扎菲身上制造的问题？

是的。在伊拉克之后，这个国家自愿放弃了他们的武器计划，你知道，在伊拉克变成彻底的灾难和警示故事之前。但他们在美国、北约和我们的盟友的帮助下放弃了他们的武器。由于希拉里和奥巴马，我们以推翻卡扎菲并杀害他来回报这份恩情。我认为这向地球上的每个领导人，无论好坏，传达的信息是，如果你不想被推翻，你就必须拥有核武器。

所以我从理解这个事实开始，什么是确保我们的敌人不会获得核武器的最佳、最有效的方法。我会告诉你，我没有一个好的答案，因为我们已经听到40年了，伊朗即将拥有核武器。他们即将获得核武器。他们即将拥有武器。所以让我们假设我们进行了这些袭击，我们轰炸了福尔多，或者以色列轰炸了它。

这并不能消除这种激励。它暂时消除了浓缩铀的机制。但是四年或五年后，我们该如何处理呢？我认为政权更迭不是一个好主意，因为我们已经看到了它的效果如何。它变成了一个毫无疑问的灾难。所以我认为我们只需要从这个问题开始，什么是激励我们不喜欢并且不喜欢我们的最佳方法，让他们不要拥有武器？我确实没有一个好的答案。

你知道吗？我每天做这份工作时都在思考。我认为里根在我小时候说过的话，他说，总有一天。当时他谈论的是社会保障，但我现在将其应用于所有事情。总有一天，我们会犯下如此多的错误。任何事情都不会有好的解决方案。每一个选择都是一个坏的选择。我认为我们就在这里。我认为我们就在这里。我们所做的一切。你就像，我不知道。我不知道。我不想重蹈过去的错误。

但我不知道现在该如何阻止这一切。你知道，政权更迭。让我只谈论这个。政权更迭。它不起作用。我喜欢你的帖子。我认为是昨天。是的，我们的军事工业综合体对越南撒谎，杀害了肯尼迪，对尼克松发动了政变，然后杀害了另一个肯尼迪，试图让小马丁·路德·金自杀，通过美洲走私毒品来资助中东的恶作剧，并

资助本·拉登和塔利班。错过了9·11事件。然后对伊拉克的大规模杀伤性武器撒谎。让一名大使在班加西遇害。然后将利比亚变成了由恐怖分子经营的奴隶市场。然后创造了ISIS。策划了俄罗斯通俄阴谋。试图利用乌克兰阴谋推翻特朗普。

武器化了一种导致数百万人死亡的蝙蝠病毒，并对此撒谎，然后利用他们制造的病毒窃取选举。然后逮捕特朗普，试图让他破产，试图让他死在监狱里。然后当他们失败时，他们拒绝给他足够的安保，导致他头部中枪。是的，他们做了所有这些事情。

贩毒集团、伊拉克、90年代的波斯尼亚、2000年代的伊拉克和阿富汗、2010年以后的伊拉克和阿富汗以及利比亚，整个愚蠢的阿拉伯之春事件，2020年代的乌克兰。所有这些都是灾难，耗资数百万美元，并造成了无数人的生命损失。你在每一件事上都是对的。每一件事。那么我们现在该如何做出决定呢？对，这就是为什么我认为回到第一性原理如此重要，即

了解我们的局限性，了解历史，了解其他国家如何看待事物。在过去20年、30年中，我们在这个国家进行的外交政策辩论中，让我抓狂的一件事是，似乎没有人愿意将自己置于对手或对手的立场，并思考他们是如何看待事情的？你知道，有些人，如果你试图这样做，他们会说，哦，好吧，你正在同情他们，或者你在安抚他们。

不，这是谈判的基本要素。你正在与某人下棋。你想了解他们接下来会做什么，以便你能做出回应。而我们从来不做这件事。我想所以我这样看。我认为阻止或阻止特定政权获得武器可能有两个主要选择。第一个是政权更迭。

短期内，你可以告诉自己，我们将推翻这些人，然后他们就不再想要核武器了，因为我们将安置我们的朋友，然后这将是好的。好吧，这在伊朗已经持续了100年。英国人和苏联人是那些进来安置最初的沙阿的人。那里一直是一团糟。就我个人而言，我将政权更迭抛诸脑后，因为它打开了疯狂的潘多拉魔盒，正如我们在中东所看到的那样。好的，稍等一下。稍等一下。等等，等等。关于这一点。

有没有可能，你知道，因为我从未见过。我一直说，当我们在伊拉克和阿富汗开战时，给我看看那个，你知道，将他们的脸印在邮票上的人。给我看看那个将他们的脸印在钱上的人。我从未见过任何人站出来说，你知道，我们需要自由，我们将为自己的自由而战。你确实有那些对此感到厌倦的人，他们更西方化，并且

我不想参与政权更迭，我当然也不想说，嘿，我们将帮助你选择领导人。但有没有可能这次有所不同，或者这只是美好的、愚蠢的想法？

你知道，我认为这可能是美好的想法，但我不知道。我会告诉你，我很难弄清楚自己国家政治上发生了什么。想想我们花了多少时间仔细研究每个选举的民意调查，并与我们的邻居交谈。这是我们出生的国家。我们理解它的文化，甚至不用考虑。我们精通这种语言。我们可以随时随地与任何人交谈。

我们很难弄清楚这里发生了什么。我不知道伊朗发生了什么。我不懂那里的三种或四种不同的语言。我不了解文化。我从未去过那里。我无法与那里的人交谈。我不知道如何阅读那里的新闻。

因此，我认为我或任何其他西方人能够自信地看待伊朗，并说出人们想要什么或不想要什么的想法，我认为这很疯狂。所以我认为你必须对自己的无知谦逊。我们对伊朗内部发生的事情、它的文化和人民基本上都一无所知。我必须说，我认为你在这方面是对的。好的，那就这样吧。那么接下来是什么？

是的，所以如果你知道，我们已经搁置了政权更迭，这可能不是一个好主意。另一个选择可能是经济激励。是的，我们知道你不想被推翻。如果这将是一个难以克服的激励，那么你将想要核武器作为政权更迭的保险。也许我们可以贿赂你放弃它，各种经济保证，等等。伊朗的问题是，他们拥有石油，这可能是地球上最珍贵、最重要的自然资源。我认为这行不通。

所以我认为我们剩下的可能是多年来一直在进行的打地鼠游戏。我认为可能最适合处理这种打地鼠游戏的国家，他们才是有风险的国家。伊朗无法到达我们美国的这里。他们没有弹道导弹能力。他们对我们来说不是直接的军事威胁。他们显然是对我们在中东的朋友和盟友的军事威胁。

所以我认为最不糟糕的选择可能是以色列每五到十年做一次的事情，并试图降低他们机械制造这些东西的能力。

格伦发表独白，阐述了对在政治问题上可能犯错的人给予宽容的重要性。美国财政部长顾问约瑟夫·拉沃格纳加入讨论蓝领工资如何达到近60年来的高点。联邦党首席执行官兼联合创始人肖恩·戴维斯加入，就美国是否应该干预以色列-伊朗冲突发表看法。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 等等看会发生什么，一遍又一遍地重复做。但对我来说，这是一个地区性问题。是的，有盟友。是的，有朋友。但这对他们来说比对我们来说要重要得多。所以我对他们采取必要的措施来应对对他们的威胁没有任何异议。所以到目前为止，我完全同意你的观点。现在，

我非常，你知道，我们是唯一拥有能够进入地下掩体的钻地炸弹的人。我的意思是，我认为，那会下降多少？12层楼，20层楼，20层楼深的地下可以摧毁任何20层楼面积的地下建筑。我们是唯一拥有它的人。它必须从我们的飞机上投下。对此我感到非常不安。非常不安。我的意思是，你知道吗？你想买钻地炸弹吗？我会卖给你，但你必须投下它。

一旦我们把它放在我们的飞机上并投下它，我们不就成为战争的一部分了吗？是的。就像我说的，这可能是我们必须参与的最好的选择。但我认为，在外交政策方面，我经常想起迈克·泰森说过的话，那就是每个人都有一个计划，直到他们被打了一拳。

一旦你去轰炸某人，一旦你使用进攻性军事能力，你可能会说，好吧，这是先发制人的防御。每当你轰炸另一个国家时，这都是一项进攻行动。你正在创造各种混乱的条件。谁知道他们会如何回应？也许他们是理性的。他们明白，看，我们只需要承受这一击。我们不想与美国作战。我们不想与以色列作战。我们只会处理它。

或者他们可能会决定，嘿，我们正在谈判中，我们认为我们正在努力取得进展。如果他们只是对我们做这些事情，那么，你知道，去他妈的。我们只会释放地狱。这可能会发生。现在，我不知道是否会发生。这可能比他们只是接受它不太可能。但这是一种可能性。每当你打别人的脸时，你就不必处理他们将如何回应的后果。

您正在收听格伦·贝克的最佳节目。要收听更多此访谈和其他访谈，请在您收听播客的任何地方下载完整节目播客。我不知道你是否看过这个，但在唐纳德·特朗普第二任期的前五个月，实际小时工工资上涨了近2%。上涨了近2%。现在，让我告诉你这段历史，这有多重要。

上次上涨近1%是在1969年的尼克松时期。卡特时期实际工资增长为零。里根时期下降了近1%。老布什时期下降了3%。克林顿时期下降了0.6%。小布什时期上涨了0.6%。

奥巴马时期下降了0.3%。唐纳德·特朗普第一任期上涨了1.3%。自1969年以来的第一次。上涨了1.3%。然后拜登时期下降了近2%，为负。现在，在前五个月，特朗普又上涨了近2%，为1.7%。

你知道，他正在做所有被认为会导致经济灾难的事情，但看起来它并没有真正发生。我们有美国财政部长的顾问约瑟夫·拉沃格纳，他现在和我们在一起。乔，你好吗？我很高兴，很好。这是一个很好的总结。

好吧，我刚刚读了财政部长、你的老板斯科特·贝森的推文，所以我很高兴我把它说对了。这真是了不起。我听到有人这样形容，好吧，这只是宣传。当你看看其他每位总统的历史时，这似乎并不像那样。不。

我在1.0时期有幸在总统手下工作，我知道在2017年《减税和就业法案》通过后，我们经历了蓝领工资的繁荣。所以我很好奇。我说，我们到目前为止做得怎么样？因为感觉经济实际上表现得非常好，当然比那些唱反调的人要好得多。当我看到数据时，我实际上被震惊了。但正如你所说，鉴于——

特朗普总统想要做什么，以及贝森部长所强调的，这完全说得通，你知道我们希望每个人都过得好，但我们真的需要并且希望美国民众过得好，这就是在第一任特朗普总统任期内发生的事情，以及当一项伟大而美好的法案通过时，这将使有利于增长的与商业相关的

税收减免的永久性得到确认和巩固，这些税收减免激励资本深化和生产力提高，那么我们应该继续看到蓝领工资的强劲增长。这是一个非常好的故事，我很感激你让我参与进来，这样我们至少可以谈论它，因为不幸的是，这个好消息往往不会被报道。跟那些不相信非法移民实际上压低了美国工资的论点的人谈谈。

好吧，这很简单。我的意思是，你所做的是，如果你正在雇佣，如果一个工人非法进入，这允许雇主支付他或她低于平均工资的工资。反过来，这会将所有其他人的市场重置得更低。换句话说，如果一家公司无法获得充足的，我们甚至可以称之为剥削性的劳动力，那么这些工资

经济学微观经济学是这样的，你必须支付更多……你知道你不想违反法律……这允许工资自然上涨，发生的事情是美国工人然后获得公平的报酬，当我说公平时，我的意思是市场化的报酬……这不是坏的，你知道没有低于市场化的报酬，所以

经济学原理相当可靠，贝森部长也强调了这一点。随着非法工人涌入市场，你应该会看到随着时间的推移，名义工资增长会加快。

过一会儿我会有一个嘉宾来谈论，我不知道你是否能参与到这个话题中，谈论农场上的移徙工人，以及，你知道，我们不会追捕一些农民。当地农场和小家庭农场表示，这不是问题。这是这些大型工业化农场的问题。他们试图把我们赶出去。

是的。我的意思是，总统已经谈到过要做出一些例外。我的意思是，再说一次，但就像我理解的那样，格伦，如果我错了请纠正我，但在加利福尼亚州的情况下，你有一些移徙工人，季节性移徙工人进来，但这是非法的。这

重点是这是非法的，所以我认为我们想要强调的是，已经有数百万人非法进入，这种廉价的非法劳动力正在压低工资，这对美国公民来说是一个严重的劣势，这是一个完全独立的、更大、更广泛、更深层次的问题，而不是某些特定地区的问题，

你知道，它们可能有自己独特的微观经济问题，所以我们蓝领工人的工资增长约为2%，几乎是2%，是60年来最高的，比他第一任期时还要高，这告诉我们什么？这是否告诉我们一些可能即将发生的事情？

因为人们仍然感受到通货膨胀的压力，尽管通货膨胀已经大幅下降。它没有下降。它只是减少了。但是它确实下降了。我的意思是，它确实非常接近首次进入负值区域。当你看到实际工资增长接近2%时，你会期望看到哪些信号？这告诉你什么即将到来？

对我来说，格伦，这只是说明了总统政策的令人难以置信的能力和，你知道，实际操作能力，因为他具有商业头脑，他实际上在迅速降低价格方面取得了非凡的成就，正如他所承诺的那样。现在，当法案通过时，这项伟大而美好的法案通过时，那么

然后我将寻找大量的资本投资。公司投资于工厂，公司投资于设备，公司投资于工厂。这意味着他们必须雇用人员来建造这些工厂。这意味着你必须雇用人员来操作机器，来使用资本。而且，你知道，不要说得太专业，但是资本劳动比率，当资本相对于劳动力上升时，你就可以支付给劳动力更多的钱。

所以这就是我要寻找的，所以当法案通过时，我认为你会看到非常强劲的增长继续下去，根据广为关注的亚特兰大联邦储备银行GDP数据，第二季度的增长率将超过3.5%到4%，我认为没有任何理由，格伦，当这项法案通过时，它只会消除对税收政策的任何持续不确定性，如果没有这项法案的通过，

明年将会有创纪录的大规模增税，这将摧毁经济。因此，我们最终将使特朗普总统的政策永久化的确定性将成为普通蓝领工人的福音。所以我并不喜欢“伟大而美好的法案”中的许多内容，但我喜欢“伟大而美好的法案”中的许多内容。嗯，看起来我们正在得到一点点，一点点……这个东西里的一切。嗯，然而，我认为，

我目前看来，至少目前，好东西远远超过坏东西，因为有减税。你相信我们会得到这项法案吗？我的意思是，现在它又回到了国会，国会说它一到就死了。

是的。所以，是的，我的意思是，是的，我的意思是，替代方案将是可怕的。我喜欢他们将投资抵免扩大到包括新的新工厂。我认为这太好了。这项法案将会通过，我很乐观。我是一个乐观主义者。乔，解释一下你所说的灾难性是什么意思，因为我一直回到这一点。如果这个法案没有通过。

是的。如果它没有通过，格伦，我们将迎来美国历史上最大规模的增税，这将严重抑制我们想要更多的东西，这将有助于推动蓝领繁荣的持续。换句话说，你将看到资本支出、资本投资的严重疲软。这是……

所有生产力增长的基础。这是公司在尖端技术和资本上的独创性和投资，这些技术和资本需要被替换，因为它们会被消耗掉。它允许经济以更快的速度增长。

如果我们不通过这项法案，所有这些支出都会消失。资本和劳动的边际税率会大幅上升。支付这些边际税率的企业税率会大幅增加。支付这些边际税率的小企业将遭受巨大的损失。我的意思是，这只是一个非常糟糕的情况。如果我们想回到高税收、高监管的环境，

就像奥巴马时期那样，经济增长远低于2%，那么这就是我们将要走的道路。我认为这不是一种非常具有经济生产力的方式。所以你明白为什么有些人反对它，并说，你知道，这其中没有足够的削减，因为他们担心美元的价值，只是，你知道，只是把我们自己花到倾家荡产。你至少理解这个论点吗？是的。

是的，我会说这是一个非常好的一项法案，不应该成为完美的敌人，在一个完美的世界里。当然，会有更多的支出削减，但这项法案并非旨在解决一些人希望降低支出的一些领域。

我们当然不会通过削减来实现繁荣，我们需要通过增长来实现繁荣，我想说的是，我们会反驳一些人可以理解地担心长期债务，那就是

我们对增长做了哪些假设？因为如果我们假设实际GDP增长率为1.8%，正如官方仲裁者所假设的那样，那么是的，收入不会那么高，赤字可能像他们所说的那样大。但如果我们假设更特朗普式的增长，比如说3%，这与第一任总统选举更一致，

唐纳德·特朗普的总统任期以及这项法案将使我们能够以3%或更快的速度增长，我们将获得更好的收入。所以我将关注所有积极方面，然后我们可以在某个时候回到这里来解决其他一些问题。但另一种选择只是

可怕的，而且……对于这种阻力，除了再次强调赤字假设对我来说过于悲观之外，还需要补充一点，因为他们对经济在未来十年可能的表现过于悲观，让我最后问一个关于利率的问题，美联储是否会降低利率，他们应该降低利率吗？

格伦，我不方便讨论货币政策，但我必须认为鲍威尔主席和他的同事们

必须喜欢这个通货膨胀消息。我的意思是，专业预测者的共识有多么错误地预测了通货膨胀数据，连续三个月几乎所有系列都错了。我必须认为美联储必须喜欢通货膨胀由于特朗普总统的政策而下降的事实。所以我们将拭目以待。但这是个好消息。

我非常感谢你们所做的一切。我真的很喜欢贝森财政部长。我认为他真的，真的很好，并且至少在他的团队中工作一定很有趣。我很幸运，这是一个荣誉，格伦，非常感谢你让我参加你的节目。

不用谢。谢谢，乔。我很感激。乔是美国财政部长的顾问。他是乔·拉沃格尼亚。我们感谢他参加节目。我认为这是一个真正的好消息。你知道，人们正在淡化这一点。但是，你知道，除了他上一任期以来，自20世纪60年代以来，还没有人做到这一点。如果这不是什么大不了的事，那么为什么每位总统都没有取得这样的结果呢？

这意味着你在过去五个月里实际小时工资上涨了近2%。你可能还没有感觉到，但你会感觉到的，特别是如果你能继续保持这种势头。啦啦啦啦。

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