550: Super Communicators with Charles Duhigg
44:35 Share

欢迎收听由主持人亨利·洛佩兹主持的《商业之道》。本播客将帮助您启动、运营和发展您的小型企业。现在，让我们欢迎我们的主持人。欢迎收听本期《商业之道》。我的名字是亨利·洛佩兹，今天我的嘉宾是查尔斯·杜希格。查尔斯，欢迎来到节目。感谢您的邀请。当然。我很期待这次谈话。我一直是查尔斯的粉丝，读过他之前的书，现在我们可以谈谈他最新的书了。

但查尔斯·杜希格今天来到节目中，讨论他的新书《超级沟通者：解锁连接的秘密语言》。

而我真正看待它的方式是帮助我们理解和改进人际沟通，探索不同类型的谈话如何影响与人们的联系，无论是我们的伴侣、同龄人、作为小型企业主的员工，以及匹配谈话风格的重要性。我们将重点关注这一点，以便我们能够进行最有效的沟通。

我们只会触及表面。显然，你必须得到这本书，《超级沟通者》。但这就是我们今天要关注的重点。

您可以在《商业之道》的所有资源中找到本集的节目说明页面，您可以在其中找到所有链接。要了解更多关于我的辅导计划的信息，请访问thehowabusiness.com。我还邀请您考虑在Patreon上支持这个播客。无论您在哪里收听，如果您订阅了，请确保您不会错过任何未来的剧集。我每周发布一集。让我更多地了解查尔斯，然后我们将进入谈话。

查尔斯·杜希格是一位普利策奖获奖记者，也是几本书的作者，包括《习惯的力量》，这是我最喜欢的书之一，顺便说一句，这本书在畅销书排行榜上停留了三年多，并被翻译成40多种语言。而现在，最近，我们今天要关注的是《超级沟通者：解锁连接的秘密语言》，这也是今年2024年出版的畅销书。

他也是《更聪明、更快、更好》的作者，这本书也是畅销书。查尔斯为《纽约客》杂志撰稿，这是我最喜欢的出版物之一，并且是耶鲁大学和哈佛商学院的毕业生。所以他也很聪明。他以前为《纽约时报》撰稿，并且经常为CNBC、美国生活、NPR和前线栏目投稿。他还曾在1999年做过一天，这让我很害怕，

在旧金山做过一天自行车信使。我们必须了解原因。查尔斯住在纽约市。所以再次，查尔斯·杜希格，欢迎来到节目。感谢您的邀请。

你现在住在曼哈顿还是其他地方？实际上，我们最近搬家了。我现在住在加利福尼亚州的圣克鲁兹。我们在布鲁克林住了16年，然后搬到了圣克鲁兹。我妻子是一位海洋生物学家。所以，所以我们搬到这里是为了她的事业。哇，很大的变化，很大的变化。是的，是的。我女儿目前住在上东区。所以这就是我好奇的原因之一。嗯，

所以告诉我关于你过去那一天的自行车信使的故事。哦，在我上商学院之前，我创办了一家公司。在我之间有一个小差距——我可以在——

我可以远程经营公司并与我的女朋友住在一起，她现在是我的妻子。她当时在伯克利上学。我明白了。所以我需要一份工作，对吧？但这并不是，这不能是一份我不会做太久的工作。我刚上商学院。我只是一个月或两个月，就像一些，一些白天要做的事情。

这是在自行车信使非常流行的时候。所以我进去申请了这份自行车信使的工作，这家店说，当然，绝对可以。你绝对可以做这份工作。他们给了我一个寻呼机，我有了自己的信使包和自己的自行车。是的，

我认为这不会是世界上最难的工作。这是不可能的。就像，这是旧金山的市中心。是的，这是在旧金山的市中心。是的。首先，你就像在汽车之间骑自行车，对吧？像鞭子一样从行驶的汽车旁飞驰而过，只是希望没有人转弯或打开车门撞死你。是的。然后另一件事是，基本上我一起工作的那些人，我想大约50%的人，

是各种各样的吸毒者，所以他们总是像剥皮一样去注射或做一些类似的事情，我想哇，这不是我的人，然后在第一天，他们——他们给了我一个任务，是在一个超级大山的顶端，我有点，我现在回想起来，有一种更容易到达山顶的方法，但是我上去了，我直接上去了，这花了我大约半个小时，我当时想，

哦，这可能是他们对每个人都做的一种欺凌行为。当我到达山顶时，会有人给我提供啤酒。就像，你知道，这就像欺凌过程。我到达山顶，放下包裹，来开门的那个人说，你真的迟到了。你花了这么长时间做什么？我说，这是一份糟糕的工作。我不会再做这份工作了。所以这就是我的自行车信使生涯的结束。哦，我的天哪。经典，经典的故事。好吧，你现在可以讲这个故事了，我相信你也写过关于这个故事的文章。没错。

太棒了。好了，让我们开始吧。当我们谈论一本书时，我总是喜欢从为什么你写这本书，这个特定的主题，以及你认为这本书是为谁写的开始。是的。所以

我认为这本书是为任何需要进行重要谈话或有意义谈话的人写的，对吧？这绝对是任何处于恋爱关系中或有家庭的人，但同样重要的是，在商业中的人，无论你是企业主、经理，还是必须能够与同事沟通的人。是的。

我们知道沟通是智人的超能力，对吧？沟通是让我们凌驾于所有其他物种之上，并让我们能够形成村庄、城镇，然后是城市，发明火，建造航空母舰的东西。所以我们的大脑已经进化到非常擅长沟通，但是，但是实现沟通的技能，而沟通只是一套技能。成为一名超级沟通者只是一套任何人都可以学习的简单技能。

做到这一点会极大地影响我们的成功。你知道，如果你问人们关于财富500强首席执行官的问题，是什么让首席执行官与所有其他竞争这项任务的人脱颖而出，他们最常会说沟通。就像这个人能够很好地沟通，因为每个听众都知道这一点。作为领导者，你的工作通常是沟通。只是让每个人朝着同一个方向努力，并激励他们。

所以这就是这本书的读者对象。这本书是为那些进行有意义谈话的人准备的，他们希望使这些谈话更好、更有影响力。我开始写这本书的原因是，大约三年前，我和妻子陷入了一种不好的模式，我会下班回家，然后开始抱怨我的一天。我的老板不理解我或欣赏我，我的同事们没有看到我是一个天才。而且

而我的妻子非常实际地听我抱怨了一会儿。然后她说，你看，你为什么不带你的老板出去吃午饭，你们可以互相了解一下呢？这是个好建议。但是，但是我没有能够听到这个建议，我变得更加沮丧。

我开始说，你知道吗，你为什么不支持我？你应该代表我感到愤怒。我想要你的同情。然后她生气了，因为我攻击她给了我一个好建议。我认为任何处于恋爱关系中的人都知道这种模式，对吧？这种情况经常发生。它发生在工作中，我们的员工向我们提出问题，我们试图解决它。然后我们很困惑为什么他们对我们的解决方案感到生气。所以我找到了这些研究人员，我对他们说，听着，我应该是一个专业的沟通者。告诉我为什么这行不通。

他们说的是，好吧，我们很高兴你来了，因为我们现在正经历着理解沟通的黄金时代。

由于神经影像和数据收集的进步，我们实际上可以看到某人在进行谈话时大脑内部发生了什么。对不起，你找谁来做这个？这些是神经科学家。你去找他们，为什么？仅仅是因为你认识一些正在做这种研究的人？或者你是怎么走到这一步的？不，因为我有这个问题。我的大多数书都是从我试图弄清楚为什么我做错了什么开始的。所以这很典型，你去找那些正在研究这个问题的聪明人。没错，没错。

他们说的一件事是，这是我们关于谈话的发现。我们倾向于认为讨论是一件事，对吧？我们正在讨论我们要去哪里度假，孩子的成绩，或者明年的预算应该是多少。但实际上他们说——就像警察的表现或客户遇到的问题，或者任何事情。没错，没错。但实际上，当我们进行那次讨论时，

我们正在进行多种类型的谈话，对吧？而这些谈话，它们往往属于三种类型之一。有这些实际的谈话，我们讨论制定计划或解决问题。但也有情感上的谈话，我可能会告诉你我的感受，我不希望你解决我的感受。我希望你能够感同身受。最后是社交谈话，这是关于我们如何在社会中相互联系，对我们来说重要的身份。他们说，

如果所有这些不同类型的谈话都是同样合理的。但是如果两个人在同一时刻进行不同类型的谈话，如果我正在进行情感上的谈话，而你正在进行实际的谈话，我们将无法完全听到对方的声音。我们不会感到彼此之间的联系。当然，这就是我和我妻子之间发生的事情。我正在进行情感上的谈话。她正在进行实际的谈话。所以这就像我们彼此交谈一样。

但他们说，我们在研究中看到的是，当人们在同一时刻进行相同类型的谈话时，当他们彼此匹配时，他们就会变得一致。他们可以更好地理解彼此。他们感到彼此之间有联系。一旦你做到这一点，你就可以从情感转向实际，再转向社交，然后再回到情感。但是只要你们一起行动，那么谈话就会对你们非常有成效。这肯定就是为什么……

我们最终与像我们一样的人进行更多富有成效和良好的谈话，因为我们恰好更能与我们进行的谈话类型保持一致。好吧，实际上，我认为发生的情况是，一致性往往更容易识别。但事实是，如果你下定决心，你可以与任何人匹配和协调。当然。是的。事实上，这就是我们所知道的。是的，请继续。这就是我们所知道的超级沟通者所做的，他们……

让我问你一个问题。如果你度过了非常糟糕的一天，你想打电话给一个你知道会让你感觉更好的人，你知道你会打电话给谁吗？是的。那是谁？可能是我的妻子，因为她是一个很好的倾听者和共情者。好的。所以对你来说——我的大多数朋友，很多朋友都不擅长倾听。我擅长为他们倾听。

所以你的妻子可能是你的超级沟通者，而你可能也是她的超级沟通者。我们所有人都在一天和一周中的某些时刻都是超级沟通者。与始终如一的超级沟通者之间的区别在于，你几乎无意识地对你妻子使用的那些相同的技能。

他们对每个人都使用这些技能。他们对这些技能的认识更加清晰。对。而成为超级沟通者的关键就在于，做我们自然会做的事情，但在我们想不到的环境中去做。是的。对你所说的这种技能，作为人类，我们天生就具备这种技能，但要进行微调和利用，并有意识地掌握它。好的。不过，我想在我们深入探讨之前，先回到一个问题。

你相信，或者只是我这个老头子，你相信我们的沟通能力已经下降了吗？或者这只是一个不成立的概括？意思是，因为所有显而易见的事情，因为短信，因为，你知道，无论是什么。

我认为答案是否定的。现在，由于数字创新，沟通已经发生了变化，对吧？而我们现在对国家了解的一件事，这对于全世界来说都是正确的，那就是人们倾向于与他们同意的人进行更多谈话，而与他们不同意的人进行更少的谈话。这并不好。但总的来说，你知道，

我的意思是，让我问你，你是否觉得你现在沟通不如15年前那么好？不，但我对此很清楚，而且我专注于此。良好的沟通一直以来都是，我在我生命早期就发现它是我拥有的一个优势，因此我一直努力改进它。然后我从事销售工作，在那里它得到了微调和发展，我做过企业主，所以我一直很清楚这一点。

我认为这是一个，你知道，一个持续的事情，但我并不认为它已经下降了，但我不太擅长通过短信进行沟通，例如。没关系。对。

所以这里重要的是，你并不是每个沟通渠道的大师，而是你理解沟通是如何运作的，并且你使用适合你的渠道。阅读我需要与这个人在这个特定时刻进行什么样的谈话。没错，没错。弄清楚，诊断一下这个人现在是什么样的思维模式？是情感的、实际的还是社交的？有一种方法可以做到这一点。

最简单的方法就是问问题，但并非所有问题都足够。有些问题比其他问题更有力。心理学中有一种被称为深度问题的现象，它会询问某人的价值观、信仰或经历。这听起来可能有点吓人，但如果你遇到一个自称是医生的，与其说，“哦，你在哪里上的医学院？”不如说，“哦，你为什么上医学院？”

对吧？这个“为什么”邀请他们谈论他们真正是谁。这可能非常非常有效，因为他们要告诉你的就是他们现在处于什么心态。他们可能会说，哦，我去是因为我看到我父亲生病了。

我真的很想成为一名治疗师。好的，这是一个处于情感心态的人，对吧？他们正在谈论他们对看着父亲生病的感受。同一个人在另一个环境中可能会说，哦，你知道，我想要一份我知道会稳定发工资的工作。医学总是似乎需要医学。好的，这个人现在处于实际的心态。就像，这是一个让我与他们匹配并邀请他们与我匹配的机会。

所以这就是我们通过提出深度问题来确定正在进行什么样的谈话的方式。所以给我举个例子，说明如何在商业环境中应用它，如果我到目前为止都理解的话，这里可能会发生什么。我，某人，一个员工带着问题来找我。

他们可能处于情感心态，因为这影响了他们，或者这是他们做的事情，或者，你知道，一个客户冲他们大喊大叫。而我可能像往常一样处于实际的心态。让我们解决这个问题。那么，我首先应该问什么样的问题才能确定来找我的这个人处于情感心态呢？我的意思是，最简单的问题是说，

听着，这似乎让你很困扰。你能告诉我为什么这对你是件大事吗？你觉得这里发生了什么？你对此有什么感觉？

是的。你对此有什么感觉？或者，你知道，我见过，很多事情都会发生，你只是把它抛之脑后。这件事似乎让你很困扰。为什么它会让你困扰？告诉我这对你意味着什么。所以从这里开始，而不是我本能的反应。所以回到，我是一个很好的沟通者，对吧？我有想要直接跳入解决问题的倾向。对。问题是，也许员工实际上并不需要你解决问题。

即使他们需要，他们也听不到你的话。他们将无法听到你对他们说的话。现在，假设你说，为什么这对你是如此重要？他们说，我觉得自己受到了极大的不尊重。就像我每天都来这里，而这个人不尊重我，这真的让我很困扰。在那一点上，作为领导者，我们可以做的是与他们匹配。

这并不意味着我们说，哦，我也经常感到不受尊重。对。这不是匹配。这是模仿。匹配是说，听着，我完全明白你的意思，就像你应该得到这个机构的尊重，而这个人没有给你。我知道这有多么令人痛苦。我理解对吗？如果他们同意你理解了，那么你可以说，你知道，既然我们已经弄清楚了问题是什么，我可以建议一些可能使其变得更好的解决方案吗？是的。

所以我在这里做的是，我说，好吧，我们正在进行情感上的谈话。我是否得到了你的许可来过渡到实际的谈话？是的。

他们不可避免地说会同意，因为你已经认识到他们的感受。他们已经把话说出来了。他们知道你已经听到了。对。现在他们准备进入实际的方式了。如果没有，他们可能会说，是的，我对此非常生气。我只是想谈谈，你知道，他们可能会向我暗示，不，我需要更多地谈谈这件事的情感方面。是的，当然。然后我可能必须判断一下。好的。在这个谈话中，我们将克服这些感受，然后我们将回来解决这个问题。没错，没错。你和我都知道，以及所有听众都知道，如果你对员工这样做，这不会花费更多的时间，但这意味着当你有一个解决方案时，他们会听到这个解决方案。否则，如果我们处于情感状态，有人走过来对你说，你想做的是这个，我们，即使我们正在听他们的说话，他们的话也没有穿透。我们实际上并没有关注他们。我们没有处理这些信息并将其转化为知识或计划。对。我们必须与这个人保持一致，才能在同一时刻进行相同类型的谈话。是的。否则，我可以看出，显然，怨恨是如何积累的，或者这种感觉，你知道，你知道，亨利是关于，你知道，对公司最好的。他不听这对我或对我们有什么影响，诸如此类的事情。对。

好的。所以与此相关的是，你还在书中谈到，你如何听到情绪？没有人大声说出来。所以这是我们在这里讨论的一部分，但如果你愿意，请告诉我更多关于这个概念的信息。是的。我们知道的一件事是，有很多非语言沟通，其中一些是语言的。所以非语言是一个有点用词不当的说法。它实际上是非全面的沟通。所以某人使用的姿势，他们脸上的表情，

他们在和你说话时发出的声音，比如，“嗯”或“哦，这很有趣”。对。所有这些都是关于正在发生的事情以及他们试图向我们传达什么的信号。问题是，专注于某人的话语是如此容易。太容易了。文字如此清晰。它们如此易于使用，以至于我们经常会忘记注意其他方面。对。然而，这种非语言沟通非常非常重要，因为

而它重要的是，如果我的话语与我的非语言沟通不同，如果你走过来，我的胳膊交叉着，我看起来真的很沮丧，你问，怎么了？我说，哦，没什么。我很好。如果你不知道如何回应我的肢体语言，你就不知道如何向我展示你正在倾听我。而我们知道最容易回应某人的肢体语言，以表明我们正在倾听的方式是

再次是匹配原则，是匹配他们的情感和能量，所以如果你遇到一个非常沮丧的人，他们的情感是沮丧的，他们的能量很高，他们在大喊大叫，那是一个可能很生气的人

所以你需要做的第一件事，不要自己生气。对。你不会匹配它的这个组成部分。不。但你会做的是找到一种匹配的方式。所以与其走过来然后说，好吧，亨利，我看到你很沮丧。我想保持冷静。让我问问你发生了什么。这只会让你更生气。但如果我走过来然后说，亨利，你看起来真的很沮丧。就像，就像，发生了什么事？这是很严重的。告诉我吧。

我在能量上与你匹配，并且我承认你的情感。这将使我们更加有效。与其可能因为，而它真正突显的是，

亨利，你失去了控制，我在这里为你强调这一点。换句话说，它最小化了这一点。你也在我的沮丧或任何事情中与我一起，对吧？所以你承认我正在感受和表达的情绪，并向你展示，是的？没错。我向你展示我正在倾听，并且我向你展示你说的话很重要。

现在，这并不意味着我同意你。这并不意味着我们应该生气。但与其说，你生气了，你在外面，我冷静，我在里面。我说，听着，我要和你一起出去一会儿。希望我们一起可以冷静下来。

然后一旦我有了，现在他们看到，好吧，我在听，然后当然我可以使用我的技巧来让他们冷静下来，对吧？是的，没错。没错。并且有一种特定的技术，尤其是在冲突相关的场合，当我们与某人意见相左或谈论一些非常敏感的事情时，这是一种技术，用来证明我们正在倾听，这被称为“循环理解”。他们在斯坦福大学和哈佛大学等地教授它。

而这项技术是这样的，它有三个步骤。第一步是向那个人提出一个问题，最好是一个深度问题。第二步是，一旦他们回答了这个问题，就用你自己的话重复你听到他们说的话，对吧？再次，这不应该模仿。这应该是你自己的话。向他们证明你正在倾听他们。向他们证明你正在关注他们。向他们证明你正在思考他们所说的话。

大多数人都会凭直觉这样做。这是每个人都会学习做的事情。第三步是我总是忘记的，那就是在你说完之后，我听到你说的是，当你说完重复他们所说的话后，说，我理解对吗？问问他们你是否理解了。这样做的原因是，当我问你我是否理解正确时，我实际上是在请求你允许我承认我正在倾听你。嗯哼。

而我们知道，这再次来自我们的神经学和进化。如果你承认我正在倾听你，你就会自动更愿意倾听我。好的。与我们经常倾向于做的事情相反。

是跳过这一步，然后转而解决问题，或者解决问题，或者任何情况。我听到你说的是你不喜欢你的，你的，你的同事。好的。你应该这样做，对吧？就像出去把你的桌子向左移动五英尺。这并没有真正解决问题。而如果我们说，我听到你说的是你不喜欢你的同事。我理解对吗？

是的。是的。我认为你理解对了。好的。所以用你的，或者他们可能会说，好吧，现在我想想，这并不是真正的问题。我的问题是他闻起来很臭，或者其他什么。当然。当然。所以然后你倾听真正发生的事情的根本原因。你正在了解正在发生的事情。然后说，然后你说，听着，我完全理解你。我明白这有多令人沮丧。我可以提出一个解决方案吗？当他们说“是”时，他们准备听你的解决方案了。

在此之前，他们还没有准备好听。

朱塞佩是一位特许经营资深人士，他简化了特许经营流程，并且擅长指导他的客户找到最适合他们的特许经营模式。他帮助像您一样的人通过特许经营业务所有权在生活中找到灵活性和自由。作为您的向导，他将帮助您解答您关于特许经营的任何问题。

一旦他了解您以及您正在寻找什么，他就会创建您自己的个性化模型，并向您展示哪些特许经营机会最符合您的需求和偏好。最好的部分？这一切都是免费的。没有陷阱。与房地产或商业经纪人一样，朱塞佩的费用由特许经营公司支付。

因此，如果您对特许经营业务感兴趣，请迈出第一步，安排与朱塞佩进行一次免费的、无义务的电话会议。要了解更多信息并安排与特许经营指南的咨询，请访问本集的节目说明页面 thehowabusiness.com。在本集的描述中还有一个指向节目说明页面的链接。这如何获得对身体语言暗示的解读？远程办公如何加剧这种情况？

是的，远程办公时，解读非语言信息显然更难。但有趣的是，我们实际上已经学会了如何处理我们从小就熟悉的技术。大约 100 年前，电话刚刚普及时，

出现了所有这些文章，说没有人会在电话上进行真正的交谈。对。因为在那之前，所有的谈话都是面对面的。对。对。所以人们无法想象没有那样你会进行亲密的谈话。有趣的是，他们是正确的。

在电话普及后的最初 15 年里，人们不知道如何使用它们。他们像使用电报一样使用它们。像电报一样，是的。是的，或者电报。如果你看看早期的时候。用来传达事实就是这样。没错。这是我的股票订单。是的，没错。对。或者这是我想要的食物。你收到了吗？是的。好的。挂断电话。现在，到你我以及所有收听节目的听众上中学的时候，我们每晚可以在电话上聊上七个小时，对吧？他们感觉像是我们生活中最真实的谈话。

那么发生了什么变化呢？好吧，发生变化的是我们学会了如何使用电话。即使在今天，你没有意识到，当你打电话时，你会把你的话多说 25%。有趣。你会在你的声音中加入大约 30% 的情感。现在你不是故意这么做的，对吧？你甚至没有意识到你在这么做。但是你大脑的一部分知道这个人看不见我。所以他们需要听到我声音中的情感。我们已经学会了如何使用电话。有趣。

现在，当涉及到更新类型的技术，短信，你知道，私信，我们的孩子正在学习如何使用它们。我们的孩子通过短信进行真正的、强大的对话。他们知道如何使用表情符号进行情感交流。你和我，有点难。所以我们需要做的是提醒自己，不同的沟通方式有不同的规则。

如果我给某人发电子邮件与发短信给某人不同，与打电话给某人也不同。当我们遇到麻烦时，是因为我们太匆忙了，我们没有提醒自己规则，我们给某人发了一条本该发电子邮件的短信，或者我们给某人发了一封本该打电话的电子邮件。绝对的。但是一旦我们提醒自己一些基本的东西，对吧？像，

你知道，哦，记住讽刺在网上不起作用，因为他们看不见你的，他们听不见你声音中的讽刺。所以他们会认真对待你。一旦我们提醒自己这些规则，并养成习惯，我们的数字沟通就会变得好得多，好得多。精彩。精彩。好的。坚持进行艰难的谈话。因为，你知道，这就是我看到它在企业主背景下如此强大的地方，那些具有挑战性的谈话，无论是什么情况。

你认为还有什么其他的事情，我们，你看到人们做错了，或者我们可以改进的？是的。所以经常发生的一件事是社交对话可能具有挑战性。当我提到社交对话时，我的意思是关于我是谁以及你是谁的对话。在书中，有一章是关于 Netflix 的。Netflix 发生了一场争议，该公司的一位高管在会议上使用了种族歧视的词语。

他并不是以攻击的方式使用它。他是在描述 Netflix 制作的一部剧，并使用这个词作为描述的一部分。

但是有些观众非常、非常生气。所以他们去找 Netflix 的老板兼创始人兼首席执行官里德·黑斯廷斯。他们说，这个人需要被解雇。这在公司内部引发了一场争议，因为有些人说，看，他犯了一个小错误，但这没什么大不了的。让我们不要，你对此反应过度了。还有一些人说，看，我在这家公司工作。如果一位高级主管可以说出那样的话，那对我来说不是一个友好的地方。这，所以人们互相攻击。所以 Netflix 必须弄清楚

我们如何克服这个问题？我们如何进行一场对话，让每个人都能说出他们应该说的话，但不会激起愤怒和争议？所以他们想出了一个策略，他们要求人们就种族问题进行对话，但他们从这样的话开始，看，

这将是一场尴尬的谈话。因为这个词语在本质上是种族主义的。是的，没错。是的。所以这个想法，好吧，让我们促进一场关于种族的谈话。对。我们将要做的是，我们将把你们配对，比如，分成小组，每个人都应该在谈话开始时说些什么。他们应该这么说。看，这将是一场尴尬的谈话。我想让你知道，我有点紧张。

而且我可能会说错话，对吧？我的大脑和我的嘴唇之间的差距太大了，有时我的意思与说出来的话不一样。我希望你能原谅我。我还想说，如果你说错了话，我保证，我会，我会让你知道的，并且不会认为你故意冒犯，但是，但是会原谅你犯下的错误。他们发现这实际上完全改变了谈话的基调。然后他们说，看，

每个人在这个桌子上都有平等的地位，对吧？我们正在谈论种族经历。一个黑人显然有，一个西班牙裔显然有，但是一个白人也拥有种族经历。只有当我们都能分享并真正证明我们彼此倾听时，我们才能开始达成共识并建立联系。对。

所以这家处于内战边缘的公司，他们做了这件事，他们举办了所有这些研讨会，他们基本上进行了这些对话，

而且它奏效了。这场争议就这样消失了。事实上，Netflix 因此成为了一家更强大的公司，因为人们感到彼此之间更加紧密地联系在一起。这并不意味着每个人都同意彼此，对吧？有些人说，我认为我们应该取消这类节目，因为它们对跨性别群体具有冒犯性。还有一些人说，实际上，这些节目非常受欢迎，我们相信艺术自由。我们不会审查任何东西

我们不会审查制作电影的人。他们彼此不同意。但是他们进行了那次谈话，他们都能说出自己的想法，并且他们相信对方听到了他们的想法。这使得一切变得不同。因此，环境更加强大。所以有一个决定要进行社会类别类型的对话来解决这个更严重、更大的问题。但我认为这也是真的，当我们有……如果你给某人……

负面反馈，对吧？如果你必须与他们进行艰难的谈话，在许多方面，这实际上是一场社交对话。乍一看可能不像那样，但是当我坐下来对你说，看，你做得不好。我实际上是在说你对自己的自我形象与我看到的现实不符。

这可能会让人感觉非常具有威胁性。是的。对。即使我同意你，哦，我应该更好地做那个预算，我应该让那个部件更快一点。即使我同意你，我仍然感到这种身份威胁。我觉得你在告诉我我不好，而我不认为自己不好。

所以同样的事情，如果我们在这些情况下做同样的事情，我们从这样的话开始，看，这将是尴尬的。我想让你知道，我的目标是帮助你改进。我觉得你很棒。我认为如果我们做了一些改变，你就能达到这种伟大。所以我的目标是，我看到了你是谁，我认为你是谁是伟大的。然后说，但是这里有一些事情你做得不如你可能做得好。这使得一切变得不同，对吧？喜欢这个。是的。

是的，精彩。我想回到 Netflix 这样的公司中的这个例子。这个想法是从哪里来的？或者我们可以假设一个超级沟通者，无论是黑斯廷斯还是其他人，都认为这是我们解决这个问题的方法？

哦，不，他们雇佣了某人。他们雇佣了一个人，她说，这是一个主意。是的，她的名字是雷妮·迈尔斯。她基本上花了她的整个职业生涯来促进这样的对话。我明白了。她为马萨诸塞州司法部工作。她作为一名独立顾问工作。所以在这种情况下，同样，是 Netflix，他们正在处理一个非常严重的问题。但这也是那种以前没有做过的人，如果他们考虑一下，如果他们阅读关于如何进行这些对话的书籍，

他们并不难使用策略。它们只是非常重要。但是尽管如此，我同意你的观点。然而，其中一些是习惯性的，我目前如何回应，同样，有人带着问题或危机来找我的情况。所以，当然，在小型企业环境中，在我看来，

好像我需要变得更好，或者朝着成为超级沟通者迈进。我不是说我对此负全部责任，但在我看来，如果我要成为我小型企业的领导者，我需要适应并发展这些技能。公平吗？我认为这完全公平。我认为我还想说的是，

我们所知道的关于持续的超级沟通者的最大区别，为什么他们是持续的超级沟通者，仅仅是因为他们对沟通考虑得更多，对吧？如果你问他们，你一直都是一个伟大的沟通者吗？他们不可避免地说不。像高中时，我很难交朋友。所以我必须认真学习孩子们如何互相交谈，或者，或者我的父母在我小时候离婚了，我必须在他们之间做和事佬。

这些技能并不难，而且这些技能并不是只有某些人才能够掌握。任何人都可以成为超级沟通者。关键是要养成思考沟通的习惯，因为我们思考的事情是我们真正擅长的事情，而那些自动进行的事情是可能出现问题的事情。好的，很好。

好了。这些是我想探讨的事情。在我们谈论了这些之后，还有什么其他的事情浮现在脑海中，同样，从小型企业环境的角度来看，无论是作为所有者还是帮助我的领导团队或组织中的每个人进行这些对话？还有什么其他的事情浮现在脑海中？我认为有两件事。首先是销售，对吧？我知道你有销售背景。是的。

所以书中有很多故事。有一个故事是关于一名中央情报局官员试图招募海外特工的故事。还有一个故事是关于一个陪审团房间的故事，他们试图决定是将某人送进监狱还是释放他们。其中一位陪审员是一位超级沟通者，并且真正帮助塑造了谈话。还有一个关于电视剧《生活大爆炸》的故事，以及它为什么成功。

而其核心实际上是销售，对吧？当我，当我是一名中央情报局招聘人员时，我在销售。当我，当我写一部电视剧，并且我希望观众喜欢我的电视剧时，我在销售。那么我们知道关于销售中什么有效呢？通常，

销售的一件事是，我们必须提出这些问题，对吧？我们必须提出问题来弄清楚某人关心什么。然后我们必须向他们展示我们在倾听。我们必须通过循环理解来证明我们在倾听。我们必须与他们匹配。我们必须说，看，你的问题是一个我真正理解的问题。就像，我理解你有多沮丧。让我们谈谈这有多沮丧。然后我是否可以征得你的许可来提出一些解决方案？这当然恰好是我正在销售的东西，对吧？

所以我认为在销售中，这些相同的原则，它们不仅在那里适用。它们实际上在那里至关重要。最优秀的销售人员和非最优秀的销售人员之间的区别在于，最优秀的销售人员，他们倾向于与客户建立联系。他们倾向于让客户感觉他们真的被倾听了，就像这个人听取了他们的担忧，并且已经进入他们的脑海，并从他们的角度看待它。他们感觉他们与销售人员建立了联系。而且

我们谈到的这些策略，这些是建立联系的基础，对吧？当我们做这些事情时，提出深入的问题，匹配正在发生的谈话类型，通过循环理解等方式证明我们在倾听。我们实际上是在说，我想和你建立联系。当人们看到这一点时，当他们听到这一点时，我想和你建立联系，他们通常愿意与我们建立联系。

特别是当它是真诚的，基于你正在分享的技能时。然后它导致的是信任。人们从人那里购买东西，但更具体地说，他们从他们信任的人那里购买东西。完全正确。我也喜欢这一点，当你一开始谈论这一点时，我也想到了这一点。销售也，小型企业主经常把这一点弄错。这不仅仅是传统的销售，尽管你的业务可能需要这样做，而且作为企业主，你可能也需要这样做。

但我们总是在销售，无论是观点还是我想去哪里吃饭，或者我们为什么应该在业务中朝这个方向发展，或者我们为什么应该放弃某个产品线或推出新的产品线，或者扩展到新的市场。我们总是，特别是作为首席执行官和所有者，在销售。是的。是的。而且销售，我完全同意你的观点，根据我的经验和职业生涯，我认为我是一个相当不错的销售人员，但是与优秀的销售人员合作过

这是区别所在，他们与人沟通和联系的能力。我完全同意。并且能够在相对较短的时间内做到这一点，对吧？是的，对。因为回到你的例子，我也为此苦苦挣扎。我天生就是一个内向的人。对我来说，这意味着如果你把我放在一个我不认识任何人的聚会上，我会独自一人待在角落里。除非我打开它并说，亨利，你必须去联系，对吧？然后我可以做到，因为这是一项技能，

我已经发展了这项技能，但这并不是我自然想做的事情，但我可以做到。对吧？是的。我已经学会了如何去做，而且它是真诚的，它不是假的，但我确实必须强迫自己去做。这有道理吗？是的。是的，绝对的。我认为这完全正确。是的。好的。我们一直在谈论的书，很棒的书，《超级沟通者：如何解锁连接的秘密语言》。我今天的嘉宾当然是查尔斯·杜希格。

说到书，我知道你不仅是一位作家，而且是一位大读者。你有没有想到一本书推荐给我们，特别是从小型企业主角度来看？是的，绝对的。有一本书叫《文化密码》，作者是丹·科伊尔，他实际上是我的朋友。

我认为这本书很棒，因为它实际上阐明了我们可以用来建立文化的策略。每位听众都知道文化的重要性。如果我们在工作中获得了正确的文化，它会使员工更有效率。它使他们更快乐。他们工作更努力。然而，即使我们知道文化的重要性，我们也没有花很多时间谈论文化的具体细节。我不知道正确的词是什么，但它是一个……

是的。转瞬即逝的事情。那不是物质的。很难定义以及其中包含的内容。所以丹在《文化密码》中所做的是，他说，这就是文化是什么。这里有一些建立这种文化的策略。现在你可以，这并不意味着你必须建立一个好的文化或坏的文化。你可以建立任何你想要的文化。让我们销售文化与思考文化。

但是一旦你知道了策略，你就可以建立文化，而不是文化自己出现，这通常会适得其反。同意。我在我们的播客中经常谈论的一件事是，存在一种文化，无论你是否想知道它是什么，你的组织中都有一种文化。精彩。感谢你的推荐。好了，让我们用这个来结束，查尔斯。关于我们谈论的这个话题，你想要带走什么

这种连接的秘密语言，改进我们的沟通，成为超级沟通者。你希望我们从这次谈话中带走什么？所以，所以，你知道，这本书以描述这个，这个叫做格兰特研究的东西结束，或者如今天所知，哈佛成人研究，哈佛成人发展研究。基本上，哈佛的研究人员做了 80 年，跟踪了数千人，试图弄清楚是什么使他们健康、快乐和成功。

他们发现，预测你是否在 65 岁时快乐、健康和成功（无论你如何定义成功）的唯一因素是在 45 岁时拥有至少少量亲密关系。因为当然，这意味着你不仅仅是在你 45 岁那年拥有它们，对吧？你已经拥有它们几十年了，而且你将继续拥有它们。

当我们投资于他人，与他人建立联系时，我们实际上使自己变得更健康、更快乐、更成功。正如卫生局局长所说，孤独相当于每天吸 15 支香烟。太神奇了。那么我们该如何做到呢？好吧，我们通常通过谈话来做到这一点，对吧？我们通过与他们交谈来与人建立联系。所以我希望人们带走的是，如果你有一些朋友或你喜欢的人，你一年、一年半没有和他们谈过话，

给他们发个便条，说，嘿，我们可以通话 15 分钟吗？我只是想和你聊聊。我保证你会感觉更接近那个人，感觉更好，也许会学到一些你不知道并且以前没有听说过的、对你的事业有帮助的东西。

最重要的是，它赋予了我们生活意义。所以我希望这是某些东西。我希望我们今天谈到的工具能让这次谈话更容易进行。绝对的。感谢你的分享。感谢你的总结。告诉我们你想去哪里。想让我们上网了解更多关于你和你书的信息吗？当然。是的。如果有人想找到我，我的网站是 charlesduhigg.com。

只是我的姓。你也可以直接搜索“习惯的力量”或“超级沟通者”，我就会出现。我在 Substack 上有一个名为“更好的科学”的通讯，我很乐意鼓励人们注册，订阅。然后，你知道，如果你想购买《超级沟通者》或《习惯的力量》或我的任何书籍，

它们在 Audible、亚马逊、Barnes & Noble 和你当地的书店有售。Audible 版本，也就是有声书，实际上是我自己朗读的。所以它很有趣。是的。我认为这是一本很棒的书，不仅对我们自己来说，而且作为一本送给别人的好书。当我以企业主的思维方式思考时，把它送给团队领导等等。并不是说每个人都不能从中受益，但我认为这是一本送给团队中其他人的好书。是的。

好的。而 Duhigg 的拼写是 D-U-H-I-G-G，对吧？对。所以是 charlesduhigg.com。完美。查尔斯，非常感谢你今天抽出时间与我在一起。这是一次很棒的谈话。我显然可以和你聊上几个小时，因为你是一位沟通者。所以感谢你今天与我在一起。

感谢你的邀请。我是亨利·洛佩兹。感谢收听我们今天的节目。我今天的嘉宾再次是查尔斯·杜希格。我每周一早上都会发布节目。你可以在你收听播客的所有地方找到这个节目，包括 Howa Business YouTube 频道和我的网站 thehowabusiness.com。感谢收听。

感谢收听《商业之道》。有关我们的辅导计划、在线课程、节目说明页面、链接和其他资源的更多信息，请访问 thehowabusiness.com。