欢迎收听《商业之道》节目,主持人是亨利·洛佩兹,本节目旨在帮助您创办、运营和发展小型企业。现在,让我们开始节目。欢迎收听《商业之道》。我是亨利·洛佩兹,今天我的嘉宾是兰斯·凯斯纳。兰斯,欢迎来到节目。
嗨,亨利。很高兴来到这里。期待这次访谈。在本期节目中,我邀请到了兰斯·凯斯纳。他是一位前科技高管,他将自己对家常菜的热爱变成了米莉的啜饮肉汤。我们会解释这是什么。但它是一个特色食品品牌,正在改变人们享受美味、健康饮品的方式。
兰斯将分享他的旅程。他将分享他从公司领导职位到创业的历程,以及与妻子洛里一起建立企业的挑战和胜利,以及他们将屡获殊荣的肉汤品牌混合物带到全国沃尔玛货架上的令人兴奋的里程碑,这是一个巨大的、巨大的扩展步骤。
您可以在《商业之道》的所有资源中找到本期节目的节目说明页面。我们会在那里提供一个促销代码。如果您有兴趣查看产品并购买该产品,即米莉的啜饮肉汤产品,请务必访问本期节目的节目说明页面以获取促销代码。您可以在thehowabusiness.com网站上找到该页面以及我的辅导课程和所有这些资源。
我还邀请您考虑在Patreon上支持本播客。无论您在哪里收听,请订阅,以免错过任何未来的剧集。让我再详细介绍一下兰斯。正如我所说,兰斯·凯斯纳是一位前科技高管,他与妻子洛里一起,将自己对家常菜的热情转化为蓬勃发展的特色食品业务。
他们再次制作了米莉的啜饮肉汤,这是一系列独特的美味、健康的肉汤混合物,采用茶包形式,因此采用茶包形式。他们获得了三个国际认可的特色食品卓越奖。
最近,正如我提到的那样,我们将探讨他们是如何被沃尔玛选中,也就是所谓的“金票”机会,现在已经在沃尔玛货架上了。这真的很令人兴奋。他将分享这段旅程以及实现目标的一些挑战。他和妻子住在华盛顿州西雅图地区。所以,再次欢迎兰斯·凯斯纳来到节目。
嗨,亨利。很高兴来到这里。当然。让我们简要地从你的旅程开始吧,正如我研究的那样,至少根据我在LinkedIn上看到的内容,这是一段多样的经历。这不是你的第一次商业冒险,但让我们从头开始。大学毕业后你最终从事什么职业?我一直对国际商务、国际关系感兴趣,
所以我的父亲从事进口业务,他欢迎我学习所有这些知识。所以大学毕业后,我就开始和他一起工作,旅行,并在中国待了很多时间,
做进口和开发产品线在美国分销。所以,这真的是我所能想象到的关于制造产品、建立品牌、与客户打交道的一切,你知道,好客户、坏客户、获得客户,你
是的,这真的是我涉足的地方。是的,非常棒的经验。这是一个多么好的学习机会啊,对吧?是的,绝对的。你说的很对。
就在天安门广场事件后中国开放之后。所以事情非常非常新。是的,如果你愿意的话,那是狂野的西部。是的,它确实是狂野的西部。非常令人兴奋。是的。你,所以你显然在一个创业家庭中。这些影响力都在那里,尽管你学习的是,我认为是政治学,正如你提到的那样。
你想从事商业吗?还是这只是一个机会?告诉我关于这件事。我认为,你知道,在一个家族企业中长大,我的父母掌握着自己的命运,这对我来说是注定的。我,你知道,我从小就深受我父亲的态度的影响,你
你知道,你成功的唯一方法就是自己去做的那种,那种事情。话虽如此,我确实为其他公司工作过,并且学习了我所能学习的东西,并且知道我所了解的东西,并且知道他告诉我的事情是真的,但是是的,我认为这从一开始就注定要发生。对。
所以,我总是感兴趣的事情之一是,当企业主的子女有时只在餐桌上听到问题、头痛时,他们最终会认为,我什么也不想要。你有没有这种感觉?哦,生意很难,很痛苦。我听到的全是诉讼和问题。或者你的父母,或者你像你说的那样,看到了事情的两面?
嗯,你知道,随着年龄的增长,我意识到问题意味着什么。你知道,我的父亲,我们实际上经历了一次破产,我们失去了房子和所有的一切。所以我面对了它。有影响力。你知道。哦,是的。我的意思是,当我发生这种情况时,我已经长大了。
这并不容易,但是,所以我亲眼看到了好坏两面。我经历了这一切。是的,有些事情我避免了,这些事情让他走上了那条路。但是我学到了一些东西,你知道,你不需要再为自己制造问题了。
这真的是我学习这些教训的地方。我认为,我认为最重要的一点是我渴望从我看到的那些问题中吸取教训。是的。而且,这里还有另一件事。我认为我并没有真正选择去面对这些事情。它们就在那里。我认为作为未来的企业家,
你不能把头埋在沙子里。你真的必须面对这些事情。很多时候,事情并没有看起来那么糟糕。
但是能够勇敢地面对它们,并且不害怕尝试解决问题,这可能是我从整个经历中学到的最重要的事情。是的,说得很好。在那里有很多重要的收获。感谢你分享这些。而且它没有做到,因为很多时候当这种情况发生时,哦,天哪,不,生意风险很大。我要走安全的公司路线。
但这似乎并没有对你产生影响。你足够清楚地意识到,而且我怀疑你一定也是从你父亲那里学到的。就像,好吧,这是我们犯的错误。让我们从中学习。教训不是不要尝试经商,对吧?在我看来,这不是教训。对。是的,绝对的。是的。好吧。那么,当这个想法出现时,你当时在做什么?
米莉的肉汤的想法出现在你脑海中?你当时在做什么?是的,我和父亲一起做过进口生意,家族企业,家族动态。我决定我需要分开,自己出去闯荡。而且
我一直对科技感兴趣。所以我在这里的西雅图地区探索了在互联网热潮期间的商业,这里非常非常活跃。所以我很早就加入了一些科技公司,并成为业务发展副总裁
但在2009年,当经济崩溃时,我失去了工作,我和我的妻子决定,让我们再次掌握自己的命运。我们一直对食物以及我们能用食物做什么充满热情。我们俩都是,你知道,我们的爱好真的是
艺术类型的事情和创造事物。我们俩都有共同点。我制作了一种大蒜产品,我自己用来烹饪。这真的是我们从这里开始的地方,通过将它商业化并推向市场。这真的是我们获得经验的地方。用大蒜产品。
没错。是的。是的。所以这是你已经在货架上销售或在线销售的产品,或者无论是什么情况。是的。我们从零开始,在那里我们学习了创造食品产品的所有来龙去脉,包括标签、制造、营销、吸引客户需要什么、满足客户需要什么。我们还了解到,
市场对这类产品的局限性在哪里。我认为这可能是我们学到的最重要的事情,因为它帮助我们理解,你知道,我们将来想做什么。它会,它会是这种大蒜产品吗?顺便说一句,
我们在纽约的美食展上获得了国际索菲奖。在我们创造这款产品一年半后,我们获得了年度杰出产品奖。我们上了《特色食品杂志》的封面。我们不知道发生了什么。我的意思是,它——
我们获得了食品奥斯卡奖,你知道,那些只是在厨房里玩弄东西的人。所以这就是我们开始的方式。这有什么影响?你当时的需求量很大,你无法满足,还是相反?是的。
我认为,你知道,我们受到了各种各样的需求,各种各样的山寨产品。我们收到了我们不知道的询问。我们不知道它们是从哪里来的,并意识到有一些相当大的公司正在测试我们的能力。他们意识到,你知道,我们非常小,我们不可能,你知道,供应他们。而且,而且,
所以,是的,一切都是。就像消防水龙带一样,真的,同时发生。我假设他们中的一些人正在测试,如果我们了解你的局限性,我们能多容易地消灭你,对吧?完全正确。哦,完全正确。我们也遇到了这种情况。它真的测试了……
我们的生产能力、我们的生产合作伙伴、我们的制造,你知道,所有这些你一开始并没有真正想到的事情。
当你第一次创业时,你必须在这些事情上积累经验。但我们同时面临所有这些问题。是的。太神奇了。现在,这还是你仍然提供的产品吗?或者那款产品发生了什么?是的,我们不再提供它了,仅仅是因为米莉的啜饮肉汤真的吸引了我们的注意力,并且真的起飞了。
以更大的方式。我们意识到我们需要专注于真正有效的东西。我认为与你刚才提到的观点相关的激励措施之一是,这款产品,米莉的啜饮肉汤,似乎与你想要的相符,即能够覆盖大众市场或更大市场的商品,因此是沃尔玛。你当时是想说大蒜产品,
它更像是一种特色精品店的产品,还是我遗漏了什么?是的。所以大蒜更像是一种特色商品。在食品行业,我们发现很容易在特色领域起步,因为——
那里有很多人。那里有早期采用者。那里的人们更宽容一些。产品就在那里。它们是特色的。它们不是大众市场产品。对。但我们意识到,如果我们要在这个行业中取得成功,我们需要真正进入一个更大的类别,
是的,所以当米莉的想法出现时,我们,你知道,我们看到了一个巨大的差距,我们可以填补这个差距。它确实符合我们寻找的一切。然后为什么采用茶包的形式?并解释一下。解释一下我们在这里讨论的内容。
是的。所以这个想法来自于,顺便说一句,当我们做这个生意的时候,我们并不是只专注于此。我和我的妻子洛里都在做兼职,其他的工作来帮助资助我们的生活和我们的生意。而且,
所以洛里仍然是一名老师。所以她过去常常带一个肉汤块到学校,在下午课间喝,因为她想要一些咸味和热的饮料。
我说,让我为你做一些更健康的东西。比如少放很多盐。少放很多盐,少放很多人工成分。我混合了一些干料,
她说她在杯子里看到它到处都是。她说,你为什么不把它放在茶包里,这样我就可以像泡茶一样泡它,然后喝肉汤呢。所以我真的在我们家厨房里,我和洛里一起,我们把立顿茶包拆开,把绿茶倒出来,放进这种混合物。
然后用订书机订起来。我们做了大约10到12个。她把它们带到学校,放在教师休息室里,每个人都对它们很疯狂。我们互相看了看,心想,哦,好吧。我认为我们找到了一些东西。是的。是的。这是一个绝佳的例子,说明你如何通过一个需求,一个你拥有的愿望,一个你正在使用的产品,并最初以这种方式开发它,如果我理解正确的话。
是的。我一直很好奇,既然你谈到了反馈。我经常看到发生的事情是,我们的朋友和同事告诉我们这是多么棒。因此,全世界也一定喜欢它,对吧?但正如你所知,两者之间存在很大的差距,但我想要表达的是,你如何更广泛地测试它?或者你认为这足以告诉你市场上有需求吗?
嗯,我们从我们创造的第一个产品中就知道我们需要得到你刚才所说的。我们需要从不认识我们的人那里获得对我们想法的独立验证。
所以我们喜欢创造一个产品,看看你是否能卖掉它。我们想避免让人们品尝它,所有这些事情。我们想直接去找那些影响最大的人,也就是那些认为自己可以卖掉它的人。
所以我们立刻开始设计包装,把它做成零售商会购买的形式。所以既然我们已经去过这些特色零售商要去或销售的地方。所以你指的是他们出现在的不同展会,当然你已经与他们中的一些人建立了联系。
对,没错。所以我们会,我们会去那里,把它放在货架上,让人们品尝。他们立刻就开始购买了。同时,我们在西雅图派克市场周末有一个摊位。所以我们会,我们开始在那里销售它。嗯,
再次,我们不认识的人。是的,这就是我们获得信心的来源,你知道,继续扩大它。这太棒了。这太棒了。然后,这显然,当然,然后完善并推动包装和价格点,人们愿意为此付出多少?你最初将它与什么进行比较,以说明,好吧,我们认为它在这个范围内,或者我们将包装类似。它仍然是茶的比较,还是你将它与任何东西进行比较?
是的,这是一个很好的问题。既然我们知道我们正在将两个类别混合在一起,比如我们有茶类别和汤类别,你知道,我们可以随心所欲地做任何事情,但它仍然需要在合理的范围内。所以我们采取了一个在特色食品类别中可以接受的价格点。
竞技场作为我们的价格点。我们并没有真正把它看作茶,但低于12.95美元在特色市场中相当不错,因为我们知道这一点。所以这就是我们开始的地方。12.95美元一包,还是一包?是的,12份。12美元12份,12.95美元12份。明白了。谢谢。有趣。是的。
精彩,精彩。那么,米莉这个名字从何而来?米莉是我妻子的母亲的名字。我们之所以把它命名为米莉的
是因为她过去常常在周五晚上把人们聚集在一起吃饭,以便,你知道,让每个人聚在一起,谈论他们的一周,分享他们的故事。这是一种让她与每个人联系的方式。所以我们想,你知道,这样做。然后,
还有一个关于米莉如何制作肉汤的有趣故事。我们发现肉汤实际上来自一罐史旺森肉汤。所以,你知道,这是,这是一个非常有趣的方式,
你知道,我们与她建立了联系,我们真的想尊重她,因为她,你知道,对我们的生活影响很大。是的。多么美好的致敬。而且还有那个连接的故事,这使得它变得更好。我假设然后是影响产品品牌的一个线索,这意味着利用这个机会坐下来交谈,就像人们在喝茶时一样?
绝对的。你知道,我们有点,我们,你知道,我们被这个想法逼到了这个地步。我们并不是从这个想法开始的,但我们意识到,你知道,人们现在需要更多工具来帮助他们应对压力和焦虑。
现在比以往任何时候都多。食物与舒适直接相关。这就是为什么我们称米莉的肉汤为舒适食品。它真的能帮助你,你知道,帮助你感到满足。它能帮助你停下来,花点时间为自己泡一杯。就像
你的妈妈或你的奶奶或你生命中任何重要的人会做的那样来照顾你。我们意识到人们正在用我们的产品这样做。这是我们没有向人们发出信号去做的事情。我们只是,你知道,这只是我们创造它的方式的一部分,但它正在发生。而且,你知道,这绝对进入了我们的信息传递和我们的,你
你知道,我们想沟通的方式,你知道,如何使用该产品。是的,不,这很好。我可以看到这一切都融合在一起。当然,甚至制作它的过程,它不仅仅是你扔进微波炉的东西。那里有一个过程,如果可以的话,它会增加我们情感上的价值。绝对的。绝对的。
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所以从你想到这个最初的想法开始,你正在测试它,你正在用你自己的茶包制作它,直到它出现在一些零售商的货架上。我们谈论的是多少时间?大概三个月的时间。哇,非常短。同样,这是因为你的经验,因为这似乎是一个非常短的时间段,对吗?嗯,你知道,我们用大蒜也做了同样的事情。有趣。我没有浪费任何时间。
在我们刚开始从事食品行业时,我得到的最大建议之一是不要自己做。尽你所能不要自己做,因为你会陷入各种不必要的细节中。你必须找到其他人为你做。所以——
我们有这样的知识。是的,这种心态和方法。因为时间需要花在宣传、销售、放置等方面。是的?没错,这完全是一门不同的学科。对。特别是对于食品来说,它需要在一个安全的环境中生产。它需要安全地生产。
根据FDA的规定等等。而从事这项工作的合同包装商是这方面的专家。所以我们,你知道,我们行动很快。大蒜也是如此,我们做得很快。而且,你知道,我们,
我有一种这样的态度,让我们看看我们能否尽快让它失败。如果没有人要买它,我们就继续前进。你想知道。对。精彩。现在,在寻找合同包装商方面,这更具挑战性,因为我们谈论的不是基本产品。包装,茶包的组成部分是独一无二的。所以你有没有在寻找愿意做这件事的人方面遇到挑战?哦,是的。我们——花了——
大约六年时间才能找到合适的合作伙伴。我们经历了,是的,我们经历了大约四个不同的合作伙伴。很大一部分原因是我们正在成长,然后我们会达到他们的能力极限。但随后技术会发生变化。
我们会提出不同的要求。但我认为最重要的是,我们只会达到某些能力的极限。我们必须,如果我们想成长,我们就必须想出其他办法。是的。现在你正在合作的人,是在美国吗?是在海外,还是两者兼而有之?是的。
不,我们做。所有产品都在美国制造,这就是我们能够与沃尔玛合作的原因。好的。这是他们寻找的东西之一。是的。好的。优秀。好吧。你提到了资金。听起来你至少最初是自筹资金的。对吗?是的。信用卡,做两到三份工作。是的。一切。现在这家公司盈利了吗?
哦,是的。我们盈利了。是的。在你成长过程中,特别是现在与沃尔玛合作,你是否不得不投入任何其他资金,或者它仍然完全是自筹资金的?几年前,我们与一家公司合作,这使我们能够……
带来资本销售运营,以便快速增长,快速扩展。所以我们非常幸运地吸引了一个了解我们愿景并帮助我们的组织
你知道,扩展它,尤其是在COVID期间,当我们与整个事情一起病毒式传播时。我的意思是,它只是达到一个
拐点,这真的让我们和我们的合作伙伴对它可能达到的程度充满信心。你现在的结构,我们谈论的这笔钱,都是贷款结构,你目前没有放弃任何股权?
不,这是一个对等伙伴关系。所以我们是品牌的合作伙伴,这是一个非常好的契合点,并且在过去的五年中一直是一个非常好的契合点。这太棒了。这太棒了。好吧。我想回到一个战术性问题,因为我们现在就在这里,特别是,你给第一次开发产品的人,一种食品产品,什么建议?让我们继续讨论这个话题。
他们面临着进入第一家零售商的巨大挑战。你知道,我一直得到的建议,也是我给出的建议是,尝试从当地、区域、当地拥有的企业开始。这是你提供的建议吗?或者你向人们推荐什么来开始,来获得第一个货架?我认为最好的办法是找到人们正在寻找你所拥有东西的地方。
这是第一件事。对于你来说,部分原因是派克峰市场。是的。派克市场。他们正在寻找当地生产的产品。
你知道,符合主题的产品。对。所以我们正在制作大蒜,你知道,在市场上,他们正在销售农产品和所有这些东西。对。所以它很合适,那是第一个地方。现在,我们开始时与现在不同的是在线能力和在线市场以前不存在。
就像现在一样。所以现在有很多不同的情况,这使得它有点不同。对。好的。好吧。让我们谈谈沃尔玛的机会,因为这太大了。这是,这是新的。产品已经在沃尔玛的货架上了吗?还是即将上架?不,它已经上架了。我们不得不保密大约一年。
是的,我们就像,我想它现在已经上架四周了。我在哪里可以找到它?在汤类过道,就在……所以我会在哪里找到罐装汤或脱水汤,你知道的,任何种类的包装汤。没错。就在坎贝尔汤的下面,你知道,坎贝尔汤占据了大约一半的空间,然后你继续走,然后你会在视线高度看到我们的产品。
太棒了。Millie's Sipping Broth(米莉的啜饮肉汤)。好的。那么,请告诉我这个令人兴奋的过程。一个人甚至是如何被邀请到……也许可以高层次地解释整个过程以及获得这个机会意味着什么?
所以,Millie's 有机会通过他们所谓的公开招募与沃尔玛会面。所以沃尔玛每年都会对可能进入沃尔玛的国内产品进行公开招募。你知道,食品、硬货、软货,任何沃尔玛可以销售的东西。
所以他们要求对产品进行一段话的介绍。我发了过去,共有 7000 件产品被推荐给沃尔玛。然后他们决定从中与 800 件产品见面。
他们所做的是将 800 件产品分成两部分,其中 400 件产品亲自带到沃尔玛园区。另外 400 件产品则通过在线方式进行虚拟会议。所以我们被邀请亲自到园区与买家会面。部分原因是因为你有一种需要品尝的产品,对吧?
这与它无关吗?不,我不知道。我真的不知道。可能是因为我们让他们有点好奇,因为他们提前要了样品。所以,被邀请到园区的 400 件产品可以说是排名前 400 件产品,如果你愿意的话。申请还需要什么前提条件?换句话说,你是否必须已经在某个地方的货架上销售产品?
哦,是的。他们想看看它是否在其他零售商的货架上存在。我们有一些很棒的参考账户,我们向他们展示了这一点。他们显然也在查看我们的社交媒体,看看有多少互动。然后,我们在 COVID 期间病毒式传播的故事,我们被……
Weight Watchers International(国际减肥者协会)发现,并被放在他们所有产品网站的首页上,并推广给 450 万 Weight Watchers 订阅者。所以他们在 COVID 期间从 Weight Watchers 购买我们的产品,这,你知道,太棒了。是的。
是的,你知道,当你描述这个的时候,这是经典的,对吧?这是花了六年多时间才建立起来的一夜成功,对吧?
你做了很多工作,取得了很多成功,才能达到现在的这个阶段。但是回到我们之前谈话的内容,从一开始你的目标就是将其提升到这种大众市场水平,也就是沃尔玛的水平吗?是的,我们的目标绝对是将其推向全国性零售商,
但要小心确保有足够的市场需求。我们不想因为广泛分销而让产品滞销而浪费机会。这就是……
对。对。这是一个持续存在的问题。这不是你可以高枕无忧的事情。这是一个挑战。你知道,我总是告诉人们,把产品上架很容易,难的是让顾客一次又一次地回头购买。这就是商品销售、品牌推广等各种不同因素发挥作用的地方。是的。
品牌现在已经细分为,你知道,社会证明。你有了,你知道,这些人对这个产品说了些什么,或者,或者发现,甚至发现至关重要。所以,所有这些都在货架之外,你知道,所有这些都在货架之外驱动。对。是的,这很有道理。是的。
好的。他们对你的零售价格调整施加了多少压力,产生了多少影响?是的,我们,我们进去了。幸运的是,我们的合作伙伴在与他们的渠道合作方面拥有丰富的经验。所以我们非常积极主动,以一种我认为他们意想不到的方式与他们见面。我们知道,我们知道,
你知道,会发生什么。幸运的是,我们的制造能力和规模化能力已经达到了……
我们知道我们的成本将符合他们的预期。我认为这也是他们一开始就把我们产品放在这么多商店里的原因。是的。是的。所以你提到的这个合作伙伴也是资金合作伙伴。他们也提供这种咨询服务。是的。是的。非常宝贵。我认为这在很多方面对你来说都是……难以置信的。是的。是的。是的。
现在你将继续在沃尔玛和其他零售商的网站上销售它,对吗?是的。我们大约在……让我们看看,我们现在大约在 2500 家商店销售。到 1 月份,我们将在大约 3000 个门店销售。好的。好的。所以我专门问你一些关于进入商店的建议,但让我们退一步,当人们来找你时,我相信他们现在经常这样做。
我有一个食品产品的想法。你会告诉他们从哪里开始吗?我认为这就像任何其他产品一样,那就是人们为什么需要它?你知道,这是最关键的事情。我总是嘲笑,我不是嘲笑。我的意思是,我看看一些人的想法,尤其是在食品方面,
你知道,他们要创造另一种烧烤酱。好的。就像为什么有人需要你的烧烤酱而不是市场上数百万种其他的烧烤酱?它解决了什么问题?
我认为这在食品行业中是缺乏的,因为,你知道,你正在解决一个问题,对我们来说,对 Millie's Sipping Broth 来说,我们解决的问题是没有咸味热汤。
该类别中没有可用的饮料。所以,如果你需要喝的东西不是咖啡、茶、热可可或苹果酒,那就是它了。它是热的。你知道,你可以喝热水。或者像你妻子用肉汤块那样即兴发挥。没错。这就是你所做的。没错。所以你重新发明或创造了一个之前不存在的细分市场。没错。然后发生的事情是
人们开始出于与我妻子相同的原因使用它,那就是补充他们的健康习惯。所以他们每天都在整合它,
作为零食替代品或添加蛋白质,喝咸味热蛋白饮料而不是甜味蛋白饮料,或者用它来打破禁食,或者即使他们正在接受医疗治疗,或者他们只是……
想要,你知道,减少卡路里,减少碳水化合物,以便让他们的日子过得更好,并使他们的健康习惯取得成功。是的,太棒了。然后我认为另一件事是你必须做的就是你必须迅速超越那些会告诉你他们有多喜欢它的人。这就是派克市场为你做的事情,用一个未知的受众来验证它,他们实际上会为此付费。
绝对的。我们在盛夏时节销售肉汤。外面大约 100 度,人们过来购买并随身携带。对。完全相关,但偏离了商业话题,你之前提到了家庭动态,你现在与你的配偶一起工作。你如何让它发挥作用?是的。我的意思是,我们一起度过了很多时间,在 COVID 期间,我们一起度过了更多的时间。我认为……
事实上,我们都有不同类型的想法
才能是巨大的。我们都尊重这些,你知道,这些界限,这有很大的不同,因为我看到我的父母,我的父母过去一起工作,我,你知道,我见证了好的时光和坏的时光,当,当这种情况发生时。所以同样,我学习了很多方法来让它发挥作用。有,你知道,有挑战,我们都
知道什么时候该退一步,这很好。我的意思是,我们现在已经做了十多年了。所以有些事情运作良好。是的。我认为,我还听到的是角色的划分。这是其中一部分吗?
巨大。是的,非常重要。我认为,但我们也知道,当另一个人需要被指出一个假设并进行二次检查时,不要害怕这样做。而我的妻子总是这样做。我可以想象。好吧,太好了。这太棒了,当它确实奏效时。
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