Deep Dive
Shownotes Transcript
制片人Stephanie Lydecker和Conor Powell与法医死亡调查员Joseph Scott Morgan讨论了关于谋杀案的最新信息。 在线查看我们的信息：www.instagram.com/kt_studios www.tiktok.com/@officialktstudios www.kt-studios.com请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 大家好，我是来自播客《How Rude, Tanneritos》的Jodi Sweetin。我一直想和家人来个短途旅行，2024款现代圣达菲是带我们去那里的完美座驾。它标配第三排座椅，所以我能够带上我的整个家庭，以及宠物，同时还有足够的空间容纳我们的露营必需品。
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调查人员认为，Koberger在爱达荷大学附近一处出租屋内杀害了Kaley Goncalves、Madison Mogan、Zaynur Kurnodal和Ethan Chapin。在谋杀案发生时，Koberger正在华盛顿州立大学学习，该大学距离犯罪现场仅几英里。
在华盛顿州普尔曼Kohlberger的公寓外，侦探们正在从公寓里搬运箱子和袋子。他们不断地拿出越来越多的东西，并将其装进证据车中。但在他们拿出的物品清单中，并没有列出刀子。这是《爱达荷大屠杀》，KT Studios和iHeartRadio制作。第12集，讨论第二部分，与法医专家Joseph Scott Morgan一起。
我是Courtney Armstrong，KT Studios的电视制片人，与Stephanie Lidecker、Jeff Shane和Connor Powell一起。在本集中，制片人Stephanie Lidecker和Connor Powell与法医分析师Joseph Scott Morgan交谈，讨论爱达荷州谋杀案的最新信息。现在轮到他们了。
与伟大的死亡调查员和法医专家Joseph Scott Morgan交谈，他也是我们最喜欢的节目《Body Bags》的主持人。当然还有Connor Powell，他一直担任《爱达荷大屠杀》播客的执行制片人和撰稿人，同时也在制作纪录片，
Joseph也参与其中，并且与Brian Koberger在爱达荷州的悲剧中深陷其中，似乎确实存在一些相似之处。你知道，显然存在非常大的关键差异，但这些案件的大规模，以及在这两种情况下都存在过度杀戮的想法，
这可能是我们如此深入地关注它们的原因。而且，你知道，Joseph，坦白说，当这个案子第一次见诸报端或这些谋杀案第一次发生时，Joseph，我们当时正在实时沟通，你当时说，
你是第一个真正不仅报道此案，而且在许多方面解决此案的人。在我甚至不知道刀鞘是什么之前，你就说出了“刀鞘”这个词，老实说。你从第一天起就说对了，并且一直是谈论此事的主要专家，同时也是一位人道主义者，并且做得如此出色和重要，显然也与Pikedon一起做了这件事。我们能谈谈哪些方面能说明这些案件确实有一些交叉点吗？
在开始聊天时，我想先说一个词，我认为这很重要。我一直在思考相似之处，有很多相似之处。这个词是“大胆”，一个有点不起眼的词。它被媒体广泛使用，到处都是。但在死亡调查的术语中，当你想到
“大胆”时，它可以暗示很多东西。它指的是范围。它甚至指的是，即使它被误解了，它也指的是个人的胆量，我认为，因为他们只专注于一个目标。我认为我们在Piketon大屠杀以及爱达荷大学和那里的小镇上发生的事情中都看到了这一点。这是这其中的另一个方面，
同样，这两个地点都是农村地区。我认为，即使上帝降下雷电，在这两个地方也不会更令人震惊了，因为谁会想到会发生这样的事？在Piketon事件发生时，没有人想到。当然，在爱达荷州，谁又能预料到这一点呢？
我前几天刚和妻子谈过，你知道，回想一下我们当时在做什么？你知道我在做什么吗？我是一名大学教授，在一个规模非常相似的城镇里。我坐在那里想着，只要让我熬过感恩节假期。我每年都这么做。我已经受够了。爱达荷大学的那些人也这么想。只要让我熬过感恩节假期。我只是想回家吃火鸡和调味饭。我受不了这里的人了。然后就发生了这件事。而……
一个人的堕落程度必须达到这种程度才能做到这一点。而且，你知道，我们已经说过很多次了，然后用引号括起来，回到现实世界，好像什么都没发生一样。如果Brian Koberger被指控的事情属实，那么我们根本无法理解，对吧？但从法医的角度来看，你从第一天起，坦白地说，甚至在它见诸报端之前，就说过在爱达荷州，在莫斯科，当这起犯罪发生时，现场的血量
确实是无与伦比的，除了Pike县的悲剧，在那里，同样，过度杀戮的程度真是难以想象。是的，确实如此。而且，你知道，我们必须考虑的是，这并不是……
这两起可怕的事件都没有发生。我们谈到了农村地区。这不像这些事件发生在某个地方的旷野或牧场里。这些事件发生在建筑物内。当我们想到建筑物时，我们会想到什么？好吧，我们回家是为了回家。我们回家是为了享受隐私。我们回家是为了独处。
当你让这一点深入人心时，你会想到在这两种环境中发生的这种暴力程度。在一个旷野或一个如此偏远的环境中杀人是一回事，在那里某些因素可能会丢失。但在这两种情况下并非如此。你拥有所谓的证据封存。因此，如果我们采用这种逻辑思路，并且考虑到
证据的封存。在这两起事件的动态过程中，你知道，你必须知道，至少这些悲剧的某些因素最终会落到肇事者身上，正如我们在Piketon看到的那样，我认为在很大程度上如此。
我相信在爱达荷州也发生了这种情况。你谈到了血腥事件。Piketon涉及枪支。这是不同的情况。这与Piketon中涉及的多次枪伤、多名受害者等情况一样是过度杀戮。当你谈到锐器伤时，这些都是需要如此愤怒的事情。
以及如此的狂怒，因为你近距离地在一个家里，在一个成为家的地方。我想起我大学本科的时候，我作为本科生居住的地方，暂时成为了我的家。那是我的空间，对吧？对于这四个孩子，这些孩子住在一个合租的房子里，那是他们暂时的家。我想到了
特别是卧室里的那个场景，我们有两名受害者躺在床上，他们实际上是在这张床上一起睡觉，这张臭名昭著的刀鞘现在已经发挥了作用。那是一张更大的床，我唯一的想法是，考虑到肇事者与环境的互动，那个人一定是被迫爬上床的。所以，当你开始考虑亲密关系时，
当你开始考虑愤怒时。你对这个环境进行了封存，在那里这些可怜的年轻女性正在表面上在一个非常狂热的事件中被刺死。它就像缝纫机针一样，
进进出出，上上下下，这样刺，只是变化多端，因为手臂不会那样动。人的手臂不会那样动。它不会在同一个地方。它会在不同的位置，但它却有一种非常机械的感觉
它是封闭的。它是有限制的。但我们知道这一点。我们有流出的血。因此，它会转移到肇事者和使用的武器上，也许吧。我认为关键在于，他们没有谈论。他们目前还没有真正提到刀鞘上的DNA是什么，他们称之为“卡扣”，即必须启动才能释放刀子的拇指卡扣。
血液会使刀的表面过饱和。它会出现在
刀刃的前缘，它会出现在刀柄上，刀柄护套在这里保护你的手，当你刺的时候。这些刀的刀柄有一种奇特的纹理。许多刀从早期开始就是这样制造的。这些是军用刀，我们早些时候听说过，军用刀，猎刀，等等。然后他们落在K-bar上。K-bar传统上，你知道，我们的军队在二战中使用它们。这就是它们获得盛名的地方。海军……
海岸警卫队，但最著名的是海军陆战队。它们是为近身格斗而制造的。它们非常重，重量指的是
耐用性，它们制造的方式。因此，当时制造的刀柄几乎就像一种包裹着的皮革，有点磨损，可以容纳。现在我们不知道这种特定刀柄的性质，但可以肯定的是，受害者的血液会转移到武器上。奇怪的是，一起睡在卧室里的两个年轻受害者，我
我一直想知道，如果从楼上的受害者那里带来的任何DNA交叉污染，我相信他们是第一批受害者，因为我认为他们中至少有一人是这场大屠杀的目标，有多少DNA被传播给了楼下的Ethan和Zanna？
因为这几乎就像接种疫苗一样。这是一个奇怪的术语，但你正在进行，你正在将这种生物元素引入楼下的这两个人。谁知道他们是不是故意的，但似乎他们当时并没有意识到他们在那个建筑物里居住。但同样，我们并没有所有这些信息，但你有了这种共享
证据。现在，有多少证据可以追溯到被告Koberger？我们目前还不知道。好吧，很多废话，很多东西来回传递，就像律师们做的那样。我仔细考虑过，你知道，为什么，为什么在卡扣本身上，会有DNA沉积在那里？这些刀上的卡扣，当你
试图使用它们时。这几乎就像有人，比如说有人有一把枪，他们要进行所谓的干射。干射的意思是，你拿着一把未装弹的枪，然后去买一把新武器。你想，你想知道扳机的拉力感觉如何。你知道，需要多少磅的压力才能在你拉动扳机并放下击锤时启动扳机，以及所有这些事情。如果是半自动的，你把它前后拉动，你就能感觉到它。我有，我有这种感觉，
使用这个刀鞘的人
可能包含凶器，坐在某个地方的椅子上，用拇指翻动它。需要多少时间，需要多快的速度才能翻动它并从刀鞘中取出来？然后，也许，也许，如果你处于如此狂热的、性动机或仅仅是愤怒的动机中，你会忘记刀鞘，你会把它扔掉，因为现在你的注意力就在你面前，在你面前，你可能会占据他们同样的空间，然后你开始工作。
现在你唯一能想到的是，你感觉到了你身上血液的温暖。你听到了尖叫声。你听到了呻吟声。你听到了生命最后的气息离开身体。接下来你想做的事情就是赶紧离开这个地方。但会发生什么？
你走下楼梯，从三楼通向二楼的室内楼梯。你向左急转弯，朝那里的滑门走去。有人探出头来，可能是Ethan。听到了一种声音。我们相信目前是这样。我们知道Zaina在楼上。她在TikTok上。那么她是否探出头来？Ethan是否探出头来？他们受到了多少伤害？是过度杀戮吗？就像
楼上的两个年轻女子一样？还是只是为了让自己和这个你创造的恐怖场景分开？
然后尽快离开这个地方，因为一切都没有按计划进行。当我们回顾Piketon时，我不知道那里的一切是否都按计划进行。你可以永远计划，伙计。但你无法预料到这些未知因素，这些将会出现的不可预见的事情。你知道，某人反击的意愿，或者也许是一位母亲抱着她的孩子，她正在床上喂奶，突然你听到，你知道，意识到
房间里有人，然后砰的一声，你知道，这对Piketon的枪手有什么影响？你知道，当他们听到那一声喘息
或者他们感觉到有人意识到他们在那里，因为他们试图偷偷摸摸。他们试图击败所有电子措施。他们扔掉了手机。他们使用了备用车辆，所有这些事情。当你开始考虑这一点时，总是要为那些你无法预料的事情做好计划。当你没有的时候，你该如何计划？当你犯下这样的违法行为时，
你知道，当军队进入或警察进入并试图执行逮捕令并且在法律范围内时是一回事，但现在你正在做一些你知道好坏都违反法律的事情。
并且是你可能参与的最可怕的事情。当你试图让自己与犯罪现场保持距离时，这会增加多少压力？所以Joseph，我只是想问你一些关于刀鞘扣子的问题，因为我设想它有点像你那样，那就是在某个时刻，
他一直在打开和关闭，打开和关闭。他是在没有戴手套的情况下做的。他可能是在买它的时候在家做的。我的想法是，他的DNA沾在了扣子的内侧，而不是外侧，因为他可能擦掉了整个刀鞘和所有东西。但他忘记了在关上它的时候没有沾到内侧。如果你用力过猛，你知道，你可能会留下一点DNA。你可能会在卡扣内侧留下一点皮肤或类似的东西。你也是这么想的吗？
我考虑过这一点，因为卡扣有前缘。如果你正在看它，你知道，对于现在正在收听我们节目的听众来说，如果你正在看卡扣，凸起的，我们有卡扣外侧的凸面。然后如果你把它翻过来，你会看到这种凹形边缘。
水槽的内部，它周围有一圈边缘。我考虑过这一点，Connor，也许当他在启动这个东西时，你知道，他坐起来，我不知道，他的Barco躺椅，他的房子，他正在看电视或他正在做任何事情。他坐在那里，他正在启动这个东西，来回翻动它。这是一回事。这难道不有趣吗？因为这是一个，这是一个你不会想到要清洁的地方
清洁或擦拭，它会卡住并摩擦，并带走样本，
也许是接触DNA，你知道，我们之前已经详细讨论过，但作为一种复习，你知道，接触DNA源于死皮细胞。我们脱落数千个这样的细胞。这就是人们涂抹乳液的原因。那么在微观层面上更是如此，如果我们可以看到，如果我们可以看看我们的手，然后说，天哪，你知道，我的皮肤干燥。我需要，开裂和风化，所有这些东西。我需要涂些乳液。好吧。
在微观层面上更是如此，你知道，你正在刮掉这些脱落的死皮细胞，它们落入这种凸起区域，并且可以附着在上面。而且，你知道，我想到了可能在那个环境中，你知道，拿着刀鞘的技术员。你能想象那一刻吗？当他们拿着刀鞘却没有刀子，并且在想，嗯，以及从那里爱达荷大学校园外的那个房子里出来的所有其他证据，他们看着他们说，
小心。这是神圣的。这就是我们所拥有的。这就是我们现在给你的供品。你将如何对待它？因此，正在查看这个东西的科学家不会随机地使用这个东西来擦拭它，你知道，用盐水溶液，你知道，只是随机地做。不，他们会把这个东西分解成区域，然后他们会列举出来。
像这样随机地，只是从我的脑海中脱口而出，他们会说这是1区2区3区4区5区，每个区域都有一个编号，
他们会逐一擦拭这些区域，看看他们会得到什么。现在，他们也会进行对照拭子，只是为了证明，你知道，这是你在实验室中使用的对照。然后他们去每个区域。由于某种原因，正如你指出的那样，Connor，你是对的，他们到达了那个卡扣。现在，为什么在外侧光滑的，可能是金属的前缘上
所有其他表面都是干净的，或者没有任何痕迹DNA，但他们仍然从那里恢复。我认为这可能是屏蔽。这可能是保护。无论你拍打多少次都没关系。
如果他们取下拭子并在卡扣内侧擦拭，他们会发现东西。我们甚至在潜伏指纹中也发现了这一点。当人们，我作为一名教授教授法医时会进行一项练习，我告诉我的学生，他们总是为此讨厌我，因为他们会在几天后反复思考这个问题。我说，当你们今天离开校园时，带着这个想法离开。想想你是如何进出你的车辆的。你是如何利用你的身体进出你的车辆的？大多数人不会考虑这个问题。
他们不会想到他们必须使用钥匙。也许他们有一个旧的门锁，或者他们要按门铃。哦，顺便说一句，他们必须把手指伸到下面打开车门把手，你知道，启动车门把手，然后抓住……
横杆，窗户旁边的支撑杆，也许他们会把它推开。有些人会推内侧玻璃。然后他们必须利用自己坐进去。你正在抓握多层。大多数人不会考虑这个问题。这就是我们人类的本质。我们一直在做这些重复性的任务。我们不会考虑我们在哪里接触。对于法医来说，这就是我们可以找到肇事者没有考虑到的那些小地雷的地方。
Connor，你考虑到了一个。所以就是这样。我实际上把汽车称为移动犯罪现场。那么这可能发生了什么？他计划得如此周密，以至于在他重新回到那辆车之前，他换了一套衣服？然后他扔掉了衣服。记住，有一件大事，我想是在
主要犯罪现场被处理后的星期二或星期三，你知道，在那个星期天，你知道，那天早上，那天早上。他们正在谈论垃圾收集以及他们如何没有检查所有的垃圾桶。我经常想知道，他们是否错过了什么？他们是否错过了什么？校园里一片混乱。
你的孩子们的父母正在打电话给他们，说要离开。我相信并非所有细节都被，他们是否检查了那个小区里的每一个垃圾桶？他们是否寻找过可能被扔在某个袋子里的衣服？因为如果他是一个犯罪策划大师，你知道，媒体试图把他描绘成那样，你知道，因为他正在攻读犯罪学博士学位。
这不是法医科学。他是否考虑过要穿一套换洗的衣服？你知道，我认为这是一个有趣的问题。在鞋子上也是如此，早些时候，关于一双帆布鞋的讨论，在走廊里留下了某种印记。事实证明，房子里还有其他人穿着帆布鞋。他们从未说过留下印记的介质是什么。是泥土吗？
是灰尘吗？是留下这种图案的血吗？但那里还留下了其他帆布鞋。一段时间内，各种照片都在流传，你知道，展示了不同类型的帆布鞋，你知道，人们穿的。你知道，这不仅仅是冲浪者。让我们在这里休息一下，我们一会儿就回来。嗨，我是辛迪·克劳馥，我是Meaningful Beauty的创始人。
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提到过，这只是脱颖而出，提到过他的公寓里没有浴帘。我认为Jeff和我正在谈论推测他是否可能拿走了浴帘，把它放在他的汽车座椅上，这样当他开车时，基本上会有一些泡沫。
也许这就是为什么他的公寓里没有浴帘的原因。也许他只是个穷学生。他根本不在乎。但我的意思是，这就是你所说的那种事情，你知道，如果他在考虑他正在计划这些事情，他本可以考虑带一套换洗的衣服，准备多双一次性手套，这样你就可以撕掉脏的手套，把它装进袋子里以后再处理。但你仍然有另一双干净的手套，或者类似的东西。对。就像你在谈论的那样。
是的，创造一个屏障，将你与那些布艺座椅隔离开来。我记得看到，我记得看到他们被拦在印第安纳州时，他们被拍到的视频，并没有那么关注他和他的父亲，而是关注座椅，心想，好吧，那是我期望的那种表面吗？如果我记得没错的话，那里有一些奇怪的布料。
你说的不是高端车辆，它会有皮革，当然也不是皮革，它仍然会吸收血液，你可以找到它。但只要想想布料。如果你曾经在车辆上使用过布艺座椅，如果你的孩子，
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Steph，你提到了在闭路电视上对这东西的视觉捕捉，你知道，他们做了臭名昭著的环路。这就是他们称之为它的。我不记得了。我想是20多英里，他们去了所有闭路电视的地方。而这辆车也扮演着重要的角色。我们必须考虑，他还有其他交通工具吗？好吧，据我们所知没有，但我们知道他曾在爱达荷大学附近转悠，因为手机一直在发出信号，
在那些特定的地方。而且，你知道，他们声称他们可以在凶杀案发生前将他放在那里。然后当然我们认为还有一次回访，也许是在那天早上，你知道，想着，嗯，发生了什么。你知道，我们很多人都在谈论这个。为什么新闻里没有任何报道？我们有，你知道，这与整个时间线有关，事情直到中午左右或接近中午才被报道。
他可能在这个时候感到好奇，他非常好奇，他是否开车回去了？你会离开华盛顿州，跳进你的白色现代汽车，开车回去看看，只是瞥一眼，看看发生了什么吗？你怎么会这么愚蠢？所以你开始考虑这个。他是否彻底考虑过这个问题？关于你在车里制造屏障的观点，康纳，我认为淋浴帘屏障当然
可以做到这一点。但如果他是一个如此有头脑的人，难道他不知道，淋浴帘，即使是在潮湿的环境中，也可能包含他的一些DNA，因为他正在那里洗澡。你会用它来盖住座位。淋浴帘是一件非常私密的东西。我不了解你们，但是，你知道，你碰到它，各种各样的东西。你的头发掉下来了，你知道，淋浴帘上可能包含各种各样的东西。仅仅因为你用水冲洗它并不意味着它很干净。这是一个有趣的想法。你知道，他是否为那辆车制造了一个屏障？然后是联邦调查局小组在波科诺斯看到的他所做的事情，以及对这个人的观察，
不断地清洁车辆。他们正在观看，他正在翻找它。他正在搬运，把东西装进拉链袋里，然后把它们装箱。我的意思是，也许他很讲究。我不知道。也许他很讲究清洁他的车。看看印第安纳州的道路，他似乎并不讲究。他为什么要这样做？他在爱达荷州打扫过，然后在他回到父母家后又打扫过吗？我的意思是，大概在谋杀案发生后他会打扫。
如果他使用了那辆车，他会打扫干净的。然后在印第安纳州的停靠点之后，他害怕了，决定再打扫干净一些。我的意思是，这是唯一可以解决这个问题的方法。但谁知道呢？我的意思是，他几个月都在不停地打扫吗？你知道，谋杀案发生在11月中旬。直到12月底他才被捕。你知道，他每天都在打扫吗？是的，他变得痴迷于此。你想想看。我
我很好奇从取样的角度来看。我必须认为，与宾夕法尼亚州警察和联邦调查局合作时，当他们拿到这辆车时，我想知道他们从车内取了哪些样本？有没有，他们是否做过任何化学测试来了解他可能用什么清洁汽车？谈谈分子水平上的联系。他在水槽下面有什么东西吗？
在爱达荷州，他购买了用于清洁的东西，他们在车里发现了残留物，这可能与他在父母家使用的东西不同。你知道，是否使用了多种试剂？问题是，当他正在研究，我不知道，汉斯·格罗斯和其他一些犯罪学家，他是否有时间去挖掘法医文本，并开始了解如何击败
击败任何类型的测试
像爱达荷州犯罪实验室、联邦调查局犯罪实验室或宾夕法尼亚州犯罪实验室这样复杂的组织？他能击败，他智力上足够强大到理解并预料到这一点，并击败他们在实验室里正在进行的任何事情，并击败犯罪现场调查员在现场所做的事情吗？你知道，他们会考虑的事情，因为我不知道，有些人
他们说，你知道，你需要回到宾夕法尼亚州，检查未破获的案件以及所有这些事情。据我所知，目前为止，他还没有被指控任何罪名。这是他第一次上场。你知道，如果是这样，他是不是一个神童，他能，你知道，他能预料到一切，他拥有如此聪明的头脑。你总是会错过一些东西。你知道，如果事实证明是准确的，那么快照可能是让他垮台的东西，如果他
拥有那把刀。我认为从投资的角度来看，这是一个调查部分，而不是法医部分，但是，你知道，那把刀和刀鞘的出处，有没有什么方法可以追溯到购买地，他们实际上可以把它放在他手里，他在某个地方订购了它，他走进了一家体育用品商店或从某个地方在线订购了它，你知道，
你知道，从亚马逊或其他地方，他决定购买。我的意思是，当我开始听到关于据称使用的刀的类型时，我立即访问了互联网上的各种网站。你知道，我买一把K-Bar有多难？我的意思是，我见过K-Bar。我去枪店。我去狩猎商店。你知道，在我住的地方有很多这样的商店。我看到那里的K-Bar。我一生都见过它们。我父亲是前海军陆战队队员，他有一把K-Bar。而且，你知道，
你知道，所以我正在考虑这类事情。你会怎么做，为什么选择K-Bar？那里有很多刀。你知道，他们抛出了“兰博刀”这个词，它不是K-Bar。这是一种生存刀，刀柄末端可以旋开，里面装着针线、鱼钩以及所有这些指南针之类的东西。它不是，K-Bar是一种经典的指南针。
它是一把战斗刀。它的重量和平衡都是为此目的而设计的。所以我正在考虑这些事情，并思考，为什么从所有现有的刀具中选择K-Bar？这是他熟悉的东西吗？他对军队有兴趣的历史吗？好吧，当我想到这一点时，我开始看到他的图像。我不知道它是否是JRTC还是其他什么。有一张照片……
这张他比现在体型更大的照片，他正在做俯卧撑，他穿着BDU制服，我开始想，好吧，他对军队有一些了解，也许K-Bar进入了他的词汇表，为什么你会选择这种武器来犯下如此令人发指的罪行，他可能是许多东西，但我告诉你什么，他不是，他不是
特种作战人员，你知道，特种作战人员接受过徒手格斗、刀刃格斗的训练。所以这是一项艰巨的任务。用枪射击某人是一回事。你不需要成为神枪手才能做到这一点。你开始进行刀战。这是你进入的完全不同的领域，因为你
你必须意识到，有人可能会拿起那把刀，把它刺进你的胸膛。他们可能会把它从你那里夺走，而你正在冒很大的风险。那么为什么是这把刀？为什么是这些学生，在这个特定时间？我认为调查人员已经问过自己这个问题，这是一个有趣的问题。
是的，我们做了很多研究，回到宾夕法尼亚州等等，试图找到之前的事件，这可能会指向可能是对这起犯罪的预演。坦率地说，我们无法识别出非常明显的东西。
但是，你知道，关于它的事情就是说不通。如果你如此聪明，为什么你要驾驶你自己的白色汽车往返于犯罪现场，甚至第二天也要这样做？我的意思是，你真的在谈论一些我认为无法解释的事情。但是是的，房间里最聪明的人不会这样做。连环杀手也有预算。他可能无法使用其他车辆。我的意思是，你用你拥有的武器去打仗。而他只有他的白色，你知道，现代汽车。是的。
也许这是一种在这里上演的宏伟的体现，我，你知道，我能做到这一点，你知道，我想到裹尸袋。我很惊讶，我只是，你知道，顺便提一下，但几周前报道了一个涉及山姆·利特尔的案件，许多人都熟悉山姆·利特尔。事实证明，他可以说是美国历史上最多产的连环杀手之一。而且，
他们最终从70年代中期他实际杀害的一具尸体中识别出了一具。他在佐治亚州梅肯杀害了这个年轻女子。山姆·利特尔活着就是为了杀人。他会找工作，这样他就可以靠近受害者。他到处旅行。他身无分文。但他想出了一个办法，你知道，引诱妇女进入她们自己的环境，通常是妓女，几乎都是妓女。
然后勒死她们，随着时间的推移留下很少的证据。那么这是，我们实际上是在这里寻找一个连环作案者吗？我们是在寻找一个大规模杀人犯吗？你知道，三个或更多基本上就是大规模杀戮。所以如果真是他们声称的那个人，是否有如此多的愤怒被压抑着？是否有如此多的仇恨和恶意？
他想发泄在，你知道，这些可怜的大学生身上，这一切是否在这个特定时间达到顶峰，你知道，这与动机有关。当然，国家不需要证明动机，但从情况来看，你开始考虑，首先，是什么动机让某人离开宾夕法尼亚州，来到华盛顿州，去攻读博士学位。我再说一遍，华盛顿州立大学是一所不错的学校，但是，你知道，你，你
你是在谈论去宾夕法尼亚州一所非常高端的天主教机构，戴塞尔斯大学，获得你的本科和硕士学位。你身处东北走廊犯罪学博士研究的核心地带。仅宾夕法尼亚州就有四个犯罪学博士项目。你沿着东海岸往上走，你开始接触到像，你知道，华盛顿特区这样的地方，你接触到纽约，显然是约翰·杰刑事司法学院。
刑事司法。你去波士顿和北部，东北部，那里被认为是他们的圣地。你为什么要收拾行李前往华盛顿州？然后你在那里闲逛，因为我必须告诉你那些不熟悉的人
作为一名博士生是什么样的感觉，这是苦役，尤其是在你刚开始的几个学期。事实上，他还有足够的时间去做这件事，同时他还是一名助教，据我们了解，他做得非常糟糕，你拥有，我知道这非常接近，但你有足够的时间上车，实际上跨州行驶，巡游另一个校园。你有足够的时间做这件事。而我对此感到困惑。
我可以解释一下吗？因为你刚才说了一点，我从未听过任何人说过，那就是他可能选择去哪里上学，也许是为了让爱达荷州这样的地方成为最容易逍遥法外的谋杀案的地方。或者更不祥的事情。因为爱达荷州的一个小镇不是一个富裕的州。他们只是没有谋杀案，所以他们的调查人员没有那么多法医机会。对。
如果他留在东北部或宾夕法尼亚州，也许如果他有这种幻想，并且他想实施它，会更成问题，更困难。所以你去华盛顿州读博士，去一个更靠近爱达荷州这样地方的地方，那里解决谋杀案的资源有限。
或者如果他在社交媒体上与其中一名受害者有某种预先存在的社会关系或某种互动，我们只能推测是谁。如果在他搬家之前，发生过某种
动态，他认为是一种关系。这就是他实际上搬家的原因，因为他已经在他心中瞄准了其中一名受害者。我并不是说他是朋友，或者有任何明显的联系，但是
一个人的疯狂大脑真的会让疯狂的幻想成真。这不是一个原创的想法。有人对我说过，这可能是搬家的原因之一。是的，我完全同意。我认为这是我几乎可以肯定的事情，调查集体，我这样说，正在探索。
因为在学术界工作20年，作为一个学者，我知道的是，当你攻读博士项目时，当你达到那个水平，并且你研究的是像犯罪行为这样具体的东西时，犯罪学就是这样，你会寻找人们，你知道，
这是苏格拉底方法的终极体现。你正在寻找人们，他们说，去跟随或坐在他们的脚下。一些伟大的犯罪学学者。那么华盛顿州立大学有什么是美国或欧洲其他机构所没有的呢？
必须提供，或者加拿大，必须提供他们在加拿大的优秀学校，这些学校有犯罪学项目。是什么让那个地方如此特别？当他在戴塞尔斯大学完成硕士学位时，他确定了华盛顿州立大学的哪位教职工？他确定了华盛顿州立大学的哪位教职工，说，
那就是我想跟随的人。那就是我想与之共度人生轨迹的人，因为我将进入学术界。因为我必须告诉你，除了教书之外，你对博士学位不会做太多事情。如果你有足够的年头，你最终可以做咨询。你知道，在你的腰带上。
所以，话虽如此，一旦你确定并瞄准了你想要坐在他们脚下的人，如果你愿意的话，现在你必须申请。好吧，申请有点费力，正如你想象的那样。首先，你必须立即提交写作样本。
你必须给他们一封关于你想法的哲学信，以及你想进行研究的领域。你必须多次提到他们目前正在做的一些教职工，因为，你知道，当我提到苦役时，不仅仅是你去获得博士学位。而是他们寻找工人。所以如果你有A教授正在研究某个特定领域，那么A教授是否想带进来的人会实际上成为
大学的全职员工，同时攻读博士学位，他们的学费将得到支付，你知道，也许是宿舍、食物，他们会得到津贴，你将日复一日地听命于那个人。顺便说一句，你在教我的课的同时也要做研究。所以在你完成之后，你必须有推荐信。是谁为他写推荐信的？是谁？
是谁坐下来认为布莱恩·科伯格将是华盛顿州立大学的一名优秀候选人？华盛顿州立大学是他唯一选择的地方吗？这是另一个症结所在。因为我必须告诉你，作为一个调查员，如果你，我不知道，也许他的GRE分数，这有点像SAT，也许他的GRE分数非常高。
他可以选择任何他想去的学校，而他只专注于华盛顿州立大学。他在硕士阶段所做的研究将被纳入其中。他将跟随谁学习？是谁？
在戴塞尔斯大学或其他地方为他写这些推荐信的人。这就是为什么剥开洋葱进入他的大脑，试图理解他在做什么非常重要，我认为。并且就这一点而言，我知道他们有一些隐私问题，但我必须认为当局已经开始调查此事。我希望他们已经这样做了。事实上，我希望一旦他们确定他是谁，这就是他们做的第一件事，你知道，因为同样，
世界是一个疯狂的地方。接下来你就会知道，文件被删除了，所有这些事情都发生了，它消失了。你想尽快捕捉到这些数据，以试图理解他在做什么。因为如果那是目的，那么你就会开始制定时间表。时间表是我们调查和法医工作中所依赖的。
你在六月或五月到达，你知道，在你被录取后，你到达那里，你找到一套公寓，你拖着屁股穿越全国。你找到一套公寓，你找到了一份工作，你应该去上课，你应该做研究，你必须解释你在博士项目中的每一秒钟。每一秒钟。他们要求这样做。他们希望你成为。接下来我才知道，他受到了纪律处分。我听说他受到了纪律处分，他与学生相处不好。他
他很傲慢。你知道，所有这些关于他的事情都出来了，与同事相处不好。当他们第一次出现在门口时，谁会这样做？如果你在一个地方工作了两三年，结果你是一个混蛋，这是一回事。第一天在那里，你出现，你是一个混蛋。你知道，这能持续多久？此外，这些人会给你打分。所以你真的买入了获得博士学位的过程吗？我认为这是一个合理的问题。
那么为什么是华盛顿州立大学？为什么是那个地方？为什么是爱达荷大学？为什么是那些可怜的人，那些四个孩子，他们的本科生涯即将结束？他们的生活被毁了。他们家人的生活被毁了。他们死了。是什么让他们与众不同？为什么是那个地方？这让我们回到了这个地方是一个派对屋。
我们听说世界上任何人都可以走进那所房子。而且，看，大多数在那里读过本科的人，你都熟悉每个人都会去聚会和闲逛的房子。即使你坐在前廊喝啤酒。哦，是的，他们有
他们开了个啤酒桶。我们要到这里来。很酷，伙计。这是关于上大学或闲逛。这就是那种地方。滑块是打开的。记住，这里什么也不会发生。你当然不会发生四重凶杀案。每个人都会信任每个人。随意来去。我认为《太阳报》或《每日邮报》发表的从外面看到的那个画面，桌子的那个画面，现在已经成为一个经典的画面。你可以在桌子上看到独饮杯。里面有各种各样的东西。
我不是在评判。我在这里是一个大学生。任何人都可以来去自如。那么，如果一个想要结束某人生命的人，这让我们回到了皮克顿，你知道，我们对瓦格纳一家和罗登一家了解多少？好吧，他们有家族关系。他们会去彼此的家。他们已经跨过了彼此房子的门槛。现在，这个作案者，这个被指控的作案者，瑞安·科伯格，
当然不是家人，但你可以让自己处于一种准家庭关系中。记住，我们正在谈论建立一个家。你知道派对之夜是什么时候。通常在大学城，派对之夜是星期四晚上。人们第二天会退房。也许星期四晚上，他们每个星期四晚上都会举行一次聚会。人们会从希腊村庄过来。它就在马路对面。谁会知道这个人是谁？他走进来。他处于这种环境中。他看到了它。对我来说，最令人不寒而栗的事情之一是，
这让我感到恐惧，尤其是一个父亲，就是那些孩子们发布的该死的TikTok视频，在那里你可以看到，在那短暂的闪光中，你可以看到那个大房间，大房间，家庭活动室，厨房/开放式概念，无论你想怎么称呼它。我们有一个很棒的开放式平面图。是的，你有。在里面。
向全世界展示的是室内向上楼梯和室内向下楼梯。我看到了滑块。我知道它们在哪里，我知道里面是谁。所以如果我倾向于
犯下这样的事情，我有一个快照。现在，我可能没有全部真相，但我已经有了方向。如果你是一个痴迷的人，想象一下循环播放它。你只有时间。你不上课。你没有工作。你坐在那里什么也不做，只是看着。如果你已经在社交媒体上跟踪某人，哇，对你来说这是一块多么大的蛋糕啊，对吧？你得到了一切。你可以看到网上的一切。
进入那个世界。我的出入点在哪里？好吧，那些滑块。我知道那些滑块后面，因为我绕着那块地转了这么多次，那里有一个我可以停车的地方。哦，那里有一排树篱。让我们晚上去那里。让我们去看看。我会穿一件黑色衬衫，黑色裤子，也许是一件黑色夹克。
这是爱达荷州。会很冷。让我在这里停一下，看看我能不能躲进这些灌木丛里坐在这里看。看看会发生什么。也许我会带上我的双筒望远镜。在远处，你知道什么时候灯亮了，什么时候灯灭了。你知道人们什么时候上床睡觉。
当他们晚上关灯的时候，你可以计时。你可以看看。好吧，如果她在这个时间关灯，有没有送餐上门？我们有DoorDash。他们使用DoorDash吗？那是我进去的一种方法吗？还有其他人来来往往吗？有没有经常出现的人？有没有足球队的成员出现，我需要考虑一下？迈克可能会打我的屁股。你知道，
他们是否有男朋友是足球运动员或其他什么人？你有没有一个穿着迷彩服的好老兄出现，他整天都在打猎，他有一把枪和一把刀，而我没有机会对付他。所以你坐在那里看着，观察着。那里有那个经典的镜头。我喜欢他们把这个放在那里，因为我们有那些，那里有那个镜头，
调查人员实际上，你可以看到他们。媒体中的某个人捕捉到他们这样做。他们要去树篱，他们蹲着，他们看着房子。看，警察正在考虑这个问题。他们正在考虑周围所有的观察点。当时间合适的时候，当你把自己逼疯的时候，你开车到那里，你把车停好，这样别人就看不到你了。记住，我们正在为感恩节假期做准备。现在每个人的警惕性都降低了。不像你在十月，你正处于派对季节的中间。你坐在那里看着，等待着。你戴着手套。也许你没有。也许你穿了某种类型的靴子。也许你穿了鞋套。你可以买鞋套。我前几天刚去过一家五金店。你可以买到覆盖全身的连体衣。拉上拉链，就像我们在犯罪现场使用的那样，这样你的衣服就不会沾上油漆。你戴着手套。任何人都可以戴手套。你拿着你的K-Bar。
你要把刀鞘放在哪里？好吧，也许你单手拿着它，因为你身上有什么东西盖住了你。你不会把它钩在你的腰带上。它有一个腰带环。所以你拿着这个东西走进来。你知道滑块是打开的。你会悄悄地打开滑块，你知道楼梯在哪里。记住，你以前去过那里参加派对，或者你看到了TikTok视频。你走进房间后向右转。你走上楼梯，在那里，瞧，床上有两个女孩，她们很震惊，
而且很害怕。然后你开始工作。所以作案者，无论是谁，对于一个有这种想法的人来说，这是一个瓮中之鳖，想要犯下这种事情，因为这是
制片人Stephanie Lydecker和Conor Powell与法医死亡调查员Joseph Scott Morgan讨论了关于谋杀案的最新信息。 在网上查看我们的信息：www.instagram.com/kt_studios www.tiktok.com/@officialktstudios www.kt-studios.com请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 这不像你光荣地冲进去，人们能听到你喊叫和尖叫，所有那些事情都在发生。这是偷偷摸摸地进行的。而这是派克顿与爱达荷州的共同点。其中涉及隐秘行动。你等待合适的时机。你等到你知道每个人晚上都出去了。你知道你可以躲避闭路电视。你可以取走
记录一切的机制。你知道狗在哪里。你和狗很友好。也许你给狗带零食。你知道你将不得不使用枪支。好吧，这些是爱达荷州的大学生。也许不是枪支。也许一把刀就足够了。是的，那也是近距离接触的。我可以在那里实现这个幻想。
这两件事背后的动机可能完全不同，但两者都涉及愤怒。你知道，你在这两者中都看到了过度杀戮的因素，但这需要隐秘行动，也需要一定程度的精确性。我认为派克顿可能更精确，因为你有四个不同的场景分散在这个巨大的空间里。当我开车经过那个地区进行拍摄时，我首先惊讶于它的隔离程度。其次，如何……
你知道，三栋房子在联合山上彼此靠近，但你还有第四栋，它在远处。朋友，它是多么孤立啊！你在那里有阳光照射，这需要隐秘行动。这需要精确性。你知道，你将在夜幕的掩护下这样做。所以你必须确保你在鸡叫之前到达那里，在你被别人看到之前离开。你必须能够处理你购买或认定为想要使用的物品。
所以这两个案件有一些相似之处。我认为对我来说，派克顿的计划更多。我们知道，而且你还有多个大脑在这里策划，如果你愿意的话，就是策划这场恶名。现在看来，他们只确定了一个正在考虑爱达荷州的人，但是派克顿，
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昨天，布莱恩的辩护律师提交了一份文件，暗示他们实际上可能会为他提供不在场证明，这可能是法庭上可能提出的问题。康纳会说，这里没有什么好说的，这只是一个形式，这可能是准确的，一如既往。你能告诉我们一下你对这起犯罪的最初反应吗？在逮捕之前，是什么让你如此关注此案？
是的，我可以。我记得我当时的确切时刻。这就是为什么当我年轻的时候，还在为新奥尔良的角落工作时，佛罗里达州盖恩斯维尔大学佛罗里达大学附近发生了一起案件。这不仅仅是一起案件。而是多起案件，涉及锐器造成的伤害。这就是盖恩斯维尔开膛手案。而且
我回想起当时作为一名年轻调查员的经历，因为他们在那个特定案件中确定的人最终被逮捕、指控和定罪，他们正在调查我们辖区内发生的凶杀案。他与路易斯安那州有联系。当然，还有邦迪的幽灵，你知道，还有郊狼屋。所以这两件事结合在一起。首先，共同点是大学。
谁会进入大学做这种事？盖恩斯维尔开膛手案的受害者是男性。但是，无论你说什么，你知道，你不会有这些事情，尤其是在那时发生在佛罗里达州盖恩斯维尔的事情。你不会在塔拉哈西发生。
就像郊狼屋一样。那一刻让我震惊了。你知道，当我听到这些案件时，我想到了我的脑海中浮现的是什么，当时我在新奥尔良处理的案件，因为我们当时发生了一系列连环杀人案。而且，你知道，我们都在，事实上，我当时在一个特别小组，我当时在想，这个人是否与这里发生的事情有关？你知道，因为它在I-10走廊上。然后我的教授大脑开始运转。我首先开始思考
作为一名教授，我教的学生，大约六周后，秋季学期就要开始了，我开始认识来上课的学生。然后你进入感恩节，你会想起他们。他们厌倦了你，你也厌倦了他们，但他们仍然是我的孩子。然后我作为父亲开始思考，因为我的孩子……
去年是大二学生。他今年是大三学生。我有一个女儿去了我的大学，立刻，你知道，所有这些都在我心中浮现。这就是为什么，是的，我当时，你知道，当时我刚结束对加比·佩蒂托的报道，以及所有由此引发的风暴。当时我已经疲惫不堪了。而且
当涉及到这个案件时，我突然以一种非常扭曲的方式重新振作起来，因为我知道我可以在某种程度上认同发生此案的环境，因为我非常熟悉它，既作为一名法医死亡调查员和法医科学家，也作为一名教授和父亲。所以它满足了我很多条件。而且它还是农村地区。是的。
我立刻就知道，因为我实际上有一位同事，我们一起共用办公室。实际上，他就在我隔壁，他来自爱达荷州，他曾就读于爱达荷大学。我当时想起了，你知道，我的朋友，我立刻去找他谈话，你知道，告诉我这片土地的情况。你知道，告诉我这个案子是怎么回事，不是案子，而是告诉我这个地方的情况。你知道，我突然开始看到莫斯科和我的居住地阿拉巴马州杰克逊维尔之间的相似之处，你知道，我们的大学在那里。
校园规模大致相同。我们都是农村地区，尽管它们比我们更偏远。我们距离亚特兰大只有90英里，但我们仍然是一个农村地区。我当时想起了我们拥有的孩子。我们的校园里有很多聪明人，但我们没有从哈佛等地方毕业的人。他们是
普通、平凡、脚踏实地的人，你知道，他们来自可能非常接近的家庭。几代人都像我的学校一样就读于这所学校。所以它真的让我窒息了。你知道，当这件事发生时，我不敢相信它发生了，它已经发生了。而且到了这种程度，当信息开始出现时，我在想，哦，
哦，我的天哪，这是，这是可怕的。绝对可怕。谁？而且，最重要的是，你知道，我首先想到的是愤怒的男朋友。这就是我在想什么。我在想愤怒的男朋友。我们将在接下来的24小时内发现，这是一个因为被拒绝或其他什么原因而陷入困境的孩子。然后什么也没有，一片寂静。所以，
我突然在想，哦，我的天哪，好吧，我必须去看我的地图。是什么让你们的州际公路穿过这个地方？只是某个动物可能从路上跳下来，然后决定随机攻击。
这些孩子。我在想，你不会偶然来到这个小镇。你必须有目的地去那里。它也不是一个行李箱大学。这不是孩子们会在星期五早上收拾行李的地方。你知道，你必须，除非你要越过州界去华盛顿，你知道，也许在普尔曼，即使是去博伊西也不是一件容易的事。我的意思是，无论你去哪里，都是一个难题。所以很多孩子都待在那里。你知道，他们待在那里，但他们要回家过感恩节。他们会进行长途跋涉，或者
去当地机场，试图登上飞机，至少回家一段时间。这些人真的投资了这个地方。因此，反过来，这让我对这项调查非常投入，因为它已经开始上演。康纳，你呢？我最初的反应是，我有点惊讶于
在大学城发生刺杀事件，新闻里充满了枪击事件。我报道过很多枪击事件。我一直在收到关于人们在购物中心被枪杀、在野餐时被枪杀、在家庭聚会上被枪杀、到处被枪杀的警报。你知道，收到关于刺杀事件的警报，大学生……
这很突出，让我大吃一惊，因为它与美国社会的常态如此不同。我的意思是，让我们简单地说，我们国家的枪支暴力非常普遍。刺杀事件并不常见。如果你听说过刺杀事件，通常是，你知道，两个人之间发生关系，争吵升级。所以听到四个人在一个大学宿舍里，我的意思是，这只是，让我大吃一惊。它与我们国家对暴力的正常看法如此不同。
看法和谈论。我根本没想到。我认为，很早就很清楚，这个故事背后还有更多内容。我没有想到这是一场情杀，因为你怎么解释其他人呢？所以我从一开始就非常感兴趣，因为它似乎与我们所知道的情况不符。
但很早就很清楚，这个故事背后还有更多内容。而且约瑟夫，我们当时刚刚结束乔治·瓦格纳的审判以及他最近的有罪判决，而且坦率地说，我们已经筋疲力尽了。
围绕那个案件的悲伤，对吧？我们为罗丹一家终于感受到一些正义而感到高兴。然后新闻让你看到，当然，你会看到那些美丽的面孔和失去的灵魂，以及哭泣的家庭和悲伤的小镇。我觉得我们都很快就知道我们必须介入。
是的，我当然同意这一点。你知道，对于任何曾经在大学城待过的人来说，你知道，你属于一个大学家庭。即使不是，你知道，我说这话有点自大，因为你在谈论大学的其他成员，他们可能从未在那里毕业。但他们是提供晚餐的人。他们是倒啤酒的人。他们是，你知道，当父母不在身边时修理这些孩子汽车的人。让这一点沉淀一下。
你知道，整个社区都信任这些孩子。你知道，当你把孩子送到这样的地方时，会有一个完整的支持系统。根据我的理解，一个有趣的小插曲是，它与那里的文化如此交织在一起。你可能会有一些大学存在于一个城镇中，但它们不是城镇的一部分。我在这样的地方工作过，大学只是有点孤立。他们并没有真正与当地人互动。事实并非如此，
这个城镇的当地警察局实际上负责管理校园。这有点奇怪，你知道，当你想到它的时候，因为大多数大学，特别是州立大学，都会有自己的警察部队。所以，呃，
在主街上巡逻的警官，处理家庭纠纷的所有事情，他们也处理兄弟会派对。他们会熟悉这些孩子。这些孩子的面孔会年复一年地出现和消失，并可能与他们建立关系。我相信，一些孩子毕业后决定留下。想想看。我们是社区的一部分。他们最终去了大学，但他们从未离开。你知道，他们只是，他们最终成为那个环境的一部分。所以我只能想象
当这件事发生时，那个城镇，那个地区，许多父母，你知道，突然有了那种令人不安的父母的感觉，当发生可怕的事情时，这种感觉会降临到你身上。好吧，你们俩，你们对待这个案子的同情和关怀，显然仍在继续，并将继续下去。坦率地说，这是无与伦比的。
约瑟夫，我们非常爱你。嘿，我也爱你们。很高兴和你们一起玩。谢谢。也谢谢你。有关此案和相关照片的更多信息，请在Instagram上关注KT_studios。爱达荷州大屠杀由Stephanie Lidecker、Jeff Shane、Conor Powell、Chris Bargo、Gabriel Castillo和我Courtney Armstrong制作。Jeff Twa负责编辑和声音设计。Jared Astin创作音乐。
爱达荷州大屠杀是iHeartRadio和KT Studios制作的节目。要收听更多此类播客，请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听喜爱的节目的任何地方。
MITRE的使命是解决更安全世界的问题。如果您对应用网络安全充满热情，并且拥有基础设施威胁情报、威慑技术、劝告威胁模拟或情报分析方面的技能，请探索MITRE.org/careers的许多具有挑战性和令人满意的职业机会。网址是M-I-T-R-E.org/careers。
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