Deep Dive
Shownotes Transcript
嗨，我是安德烈娅·冈宁，Betrayal播客的主持人。我很高兴地宣布Betrayal播客正在扩展。我们将每周四发布剧集。每周，您都会听到全新的故事，关于令人震惊的欺骗、破碎的信任以及由此造成的破坏性后果的第一手资料。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听Betrayal Weekly。
我是约翰·沃尔扎克，新播客《亚利桑那州失踪人口》的主持人。我是罗伯特·费舍尔，世界上最通缉的逃犯之一。我们用人工智能克隆了他的声音。
2001年，警方称我杀害了我的家人，并在逃入荒野之前引爆了我的房子。警方相信他还活着，藏在某个地方。加入我吧。我要下到洞穴里。当我追踪线索时。我要报警把你带走。追捕世界上最危险的逃犯之一，罗伯特·费舍尔。你认出我的声音了吗？每周三在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听喜爱的节目的任何地方收听《亚利桑那州失踪人口》。
嗨，我是莫莉·孔格，《怪咖小伙子》的主持人，这是iHeartRadio上的Cool Zone Media的一个新播客。我花了近十年时间研究右翼极端主义，深入研究那些你称之为“怪物”也不为过的人的生活。但如果《史酷比》教会了我们一件事，那就是在那个怪物面具下藏着一个家伙。我们政治壁橱里的怪物并非什么不可理解的邪恶。他们只是一些怪咖。所以，每周四加入我，一起看看那些试图摧毁美国的怪咖小伙子们吧。
在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《怪咖小伙子》。您好，欢迎收听Haunting，炼狱的首要播客。我是您的主持人特蕾莎。我们每周都会为您带来不同的鬼故事，这些故事直接来自亲身经历者。有些会令人不安，有些会令人紧张，有些甚至会非常可怕。但所有这些都是完全真实的。
在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听Haunting。欢迎收听《派克顿大屠杀》，这是iHeartRadio和KT Studios制作的节目。第二季，第八集，专家圆桌会议。我是科特尼·阿姆斯特朗，KT Studios的电视制作人，还有斯蒂芬妮·利德克和杰夫·谢恩。
2021年6月21日，被告乔治·瓦格纳四世因罗登谋杀案出庭进行审前听证会。案件编号为2018年CR 155号，计划就多项辩护方审前动议进行听证会。
这是自乔治的弟弟杰克·瓦格纳于2016年4月认罪杀害了罗登家族8名遇害成员中的5名以来举行的第一次完整的听证会。正是杰克的认罪以及他可能告诉当局的内容成为了这些诉讼程序中辩护方的主要焦点。我认为我们需要超过60天的时间来调查我们在杰克的审判过程中了解到的任何事情。
获利，因为我们没有得到它，即使它已经提供两个月了。我们还没有收到。根据刑事规则16，我们有权获得它，一旦我们得到它，我明白它超过10小时的录音陈述。所以一旦我们得到它，我们需要足够的时间来调查我们需要调查的任何事情，我们当然会履行我们的发现义务。
州政府同意努力向乔治·瓦格纳的律师提供杰克的供词。法院还将乔治的下一次动议听证会安排在9月13日举行。但在法庭休庭之前，兰迪·迪林法官为乔治未来的发展提供了一条关键信息。我们已经为本案定于4月4日上午8点30分开庭审理。
随着被告乔治·瓦格纳定于2022年4月4日开始审判，未来肯定会有很多事情需要处理。但在乔治·瓦格纳最近一次听证会几天前，我们召集了一些常驻撰稿人进行讨论。记者安杰内特·莱维和乔迪·巴尔以及刑事法医专家约瑟夫·摩根。我们涵盖了他们多年报道罗登谋杀案的各种话题。
我们首先谈论了他们在乔治·瓦格纳上周审判前听到的一些细节，以及他们对结果的预期。安杰内特·莱维首先发言。乔治四世的律师提交的一些文件称，他们仍然没有收到杰克对执法部门的陈述。他们被告知杰克的采访时间在10到18小时之间。因此，他们传唤了杰克的主要律师格雷格·迈尔斯。
他们提出了一项动议，要求移交额外的证据，包括杰克的采访记录。因此，我们不知道他的陈述的真实性或真实程度，除了他据称带领他们找到了所使用的车辆和武器。
所以，我的意思是，他说了很多话。乔迪，一位律师传唤另一位律师的情况有多罕见？我不记得有具体的例子，但我的意思是，这清楚地表明一方认为他们没有获得为其当事人辩护所需的信息。所以我认为值得更深入地研究为什么州政府或杰克自己的律师没有合作。
辩护律师一直以来都抱怨说，他们没有像他们希望的那样迅速获得材料。你会认为他们会复印一份然后寄过去。是的，我的意思是，在这种情况下，我敢猜测，杰克所做的陈述至少是录音的，也许是录像的。所以，我的意思是……
他们需要出示这个。我不知道这三个辩护团队如何在没有获得杰克·瓦格纳大量证词的情况下充分准备审判，而他们现在似乎无法获得这些证词。你有一个四人组说：“我做了，我做了。”他到底做了什么？我们在法庭上没有听到。也许他在陈述中讲述了这个故事。但10到18个小时，这是一个很长的时间来进行谈话，在这段时间内涵盖了很多内容。
那么，在所谓的正常的审前会议上，会发生什么？大致情况如何？他们通常会问被告是否对他们的律师感到满意，是否与他们的律师会面足够多，以及他们是否讨论了证据发现的速度等等。但是
我觉得在这个案子里，什么也没发生。我的意思是，他们会进入密室一个小时，然后出来在记录上写点什么，因为这些都是死刑案件。现在他们实际上不是死刑案件了，因为如果杰克对所有人作证，他们已经取消了死刑。他们通常相当平静。我们在一些动议听证会上出现了一些火花，但我没有，你知道，这些审前会议往往很枯燥。
是的，我也这么认为，直到今年4月21日，杰克·瓦格纳认罪的前一天。一些家庭成员告诉我，BCI联系他们说，你们明天想来派克县法院吗？然后这就被记录为审前听证会。除了州政府打电话……
给家人建议他们到场外，没有任何迹象表明杰克·瓦格纳会认罪。所以这实际上导致了他的起诉结束。所以，伙计，我认为如果你接到家人的电话，任何一个审前会议，看起来都像例行公事，你知道，我们在起诉中处于什么阶段？每个人都有他们需要的东西，这样我们才能审理这件事吗？伙计，我认为在这个案子里你必须小心。你不知道接下来会发生什么。我的意思是，杰克我认为对每个人来说都是一个完全的惊喜，甚至包括家人。
约瑟夫，你那天是怎么想的？我们谁也没想到会这样。你还记得吗？我们都在互相发短信说，到底是怎么回事？因为这件事像晴天霹雳一样突然降临，我们从未预料到。我没有。当然，我不知道这件事即将发生。所以那天你用羽毛就能把我打倒。
他有可能进来认罪。我认为他不会认罪。如果他要认罪，我认为他的律师不会要求发现证据和审判日期。所以只是我的意见。但我懂什么？可能会发生一些疯狂的事情。这是派克顿大屠杀。谁知道呢？你永远不知道接下来会发生什么。报道这个故事，你们最初认为是谁做的？
我认为这可能与大麻种植有关。但一些执法部门的消息来源，联邦执法部门的消息来源，很早就告诉我，贩毒集团的说法是不真实的，因为他们已经调查过了。由于所涉及的暴力程度，
在我看来，这不像是有组织犯罪的暗杀那样有信息传递。通常会留下一些重要的东西。你知道，我们谈论了很多与我在案件中看到的过度杀戮相关的因素，然后，你知道，摆在我们面前。在我看来，这非常私密，非常非常私密。贩毒集团喜欢他们的钱，但他们并不亲密。
此外，亲密关系带来了熟悉程度，而且在这个狭小的空间里，你知道，当你沿着那条路走的时候，这是一个狭小的空间，你会有这些地方，所有这些人居住在这个非常具体的点位，并且该地区还有其他建筑和家庭。
他们知道要去哪里。没有错误。很多时候，如果有人不熟悉某个地区，他们要去杀某人，沿途就会犯错误。但他们已经确定了四个不同的地点。这再次回到，我认为，与亲密关系的种子有关。
关于狗没有叫，因为他们说那些狗会叫，这非常奇怪。我们知道有一个婴儿。我们知道有一个孩子。你知道，我们知道那个小女孩，我们也知道瓦格纳一家，但我直到2017年5月才听说瓦格纳的名字以及与谋杀案的任何关联或涉嫌关联。
然后乔迪，你的经历也是这样吗？我在谋杀案发生后不久，也就是6月、7月就去了那里。我的意思是，你与之交谈的人，甚至家庭成员都已经，我不知道原因是什么，但他们已经怀疑与瓦格纳一家有关。我的意思是，他们已经把瓦格纳农场说成是这个家庭的行动基地。在亚当斯县，就在派克县旁边，还有一起毒品案，
谣言工厂认为这可能与瓦格纳一家、瓦格纳农场有关，或者至少与发生的事情有关，至于最终没有关联的毒品方面，或者据我们所知，它没有关联。但我们甚至为一个身上携带大量毒品的人报道了那里的庭审。无论如何，有很多事情在流传。但瓦格纳的名字，我们很早就听说有些人怀疑他们以某种方式参与其中。但是
那时，你从哪里开始调查这样的事情呢？我去了飞翔的W农场。你试图挖掘房产记录并调查这些人的背景。首先，这些人的背景资料不多。其次，你所发现的东西并没有尖叫着说他们是杀人犯。
我没有看到任何东西会让我继续挖掘。至少在我调查瓦格纳家族时，我没有发现任何东西让我觉得，好吧，这就是它，确凿的证据。谣言是真的。你只是把它收集起来作为信息。你试图验证它。你一无所获，然后你就继续前进。
然后安杰内特，是的，我很想知道你对开始形成对他们的想法的看法。我开始调查他们。而且，你知道，当你看到杰克和乔治以及房子，他们的妈妈和他们住在一起时，我有点像，哦，这很奇怪。然后我记得在那里听到了一些关于他们如何生活的信息，并了解了更多关于他们的信息。
乔治的妻子，现在的前妻，这一切都开始听起来非常有趣。所以我记得特别地去了飞翔的W农场，你到了那里，就像一个陡峭的，我会说它像一个60度或70度的，像砾石车道一样的车道，开车上去，然后……
基本上被告知离开这片房产，你知道，只是看看他们是否想发表评论。所以这有点令人毛骨悚然，有点可怕。我的意思是，这是一个美丽的房产，不要误会我的意思。但是当你的手机无法工作，你开车去某个地方试图与某人交谈，而某人，你知道，基本上出来告诉你离开那里。我
感觉有点奇怪。显然，这并不怎么受欢迎。我也在Facebook上做了不少挖掘。而且表面上看起来你不会怀疑任何事情。妈妈安吉拉在那栋彼得森路上的房子里经营着某种小型有机农场。她试图繁殖动物并出售它们。她在Facebook上贴了她孩子的照片。所以……
你知道，起初这看起来并不奇怪，但后来我联系了她，说，听着，你知道，我很想和你做一个采访。然后安吉拉·瓦格纳在Facebook Messenger上对我说的一些事情让我感觉有点不舒服，她试图控制我说的话的方式。
我会在Facebook Messenger上报道我们谈话的内容。她说，你知道，你不应该报道我刚才告诉你的任何事情。她说她和她家人受到了诽谤。
你认为杰克对个人对8人中的5人负责的说法是谎言吗？我不知道他撒谎的动机是什么。我的意思是，他真的那么害怕死刑吗？这个等式的经济学对我来说没有任何意义，他会在公开场合承认谋杀了五个人。你可能犯下的最糟糕的行为就是夺走他人的生命。他做了五次。
我认为我们对这里发生的事情有了很好的了解。杰克·瓦格纳在法庭上讲述了他的故事，他认罪并说他做了。8人中的5人。你知道，我认为这是我们迄今为止对真正揭开这个故事面纱的最好机会。
我认为全世界都想了解他们那天早上醒来时发生了什么，制定了这个计划，谁去了哪里，谁做了什么。我认为我们所有人自从2016年4月发生这件事以来，都在脑海中反复思考这些场景，试图弄清楚，首先，一个人的心态是什么，才能做到这一点，然后在之后两年里逍遥法外？你每天都生活在这种状态下。
这可能是激情驱使的，当然也是愤怒驱使的，但这不像某人突然暴怒，决定去地狱般的路上走一趟。这是一件需要计划的事情。
至少在我看来是这样。所以你开始思考这个联盟，当你从你袭击的最后一个房子（里面有多个人）离开，然后开车去肯尼思的房子（有些距离）时，你会想到什么？谈话内容是什么？你们会谈论你们要在收音机里听什么音乐。你们会谈论谁来处理什么。
我不知道是谁扣动了扳机。杰克说他杀了他们中的五个。但我无法想象，正如乔迪所说，为什么世界上这个人会在公开法庭上说他杀了五个人，而他没有这样做。所以这就剩下另外三个了。谁会这样做？并且在这些婴儿面前这样做，然后离开他们。我只能想象不得不在这血泊中四处走动。我不知道。这让我感到困惑。这很难做到。
汉娜·吉利，她是仅次于克里斯·罗登的第二个被袭击的人。这个女人脸上中了五枪，这是一种令人难以置信的过度杀戮。所以想法是为什么？然后，是否可能因为与她的兄弟查理·吉利的愤怒有关，因为查理·吉利是汉娜·罗登新生的婴儿的父亲？
我会怀疑这一点，但我真的不确定。我的意思是，我只是在猜测，因为这种联系。还有很多事情正在发生。而且，你知道，汉娜·吉利脸上中了五枪。你看看这个，然后想，好吧，这是不是在传递信息？一枪是一条信息，你知道，五枪。我不知道你那时在做什么。
杰克·瓦格纳至少在那天晚上制定了一个计划，要对他所做的8人中的5人做那样的事情，你知道，是谁杀了另外3个人。你知道，我只是，我只是希望我们都能得到这些答案。现在这让我们想到了另一点。我将快速回顾一个非常古老的案件，许多人都会知道，而且非常可怕。那就是堪萨斯州BTK杀手的丹尼斯·雷德。现在，他站起来说，我，
我确实会承认自从，我不知道，1973年或74年以来我所做的一切。无论何时，他开始了这场可怕的谋杀狂潮，他的连环杀人案。他们加了一个警告。他们说，好吧，没关系。我们将取消死刑，并且……
你必须站在法庭上，你必须在这一刻站起来并陈述。他被迫做了一件被定义为陈述的事情。他必须站在那里。这是你见过的最令人不寒而栗的事情之一，因为这个人是个精神病患者。所以，当你听他详细描述他参与的这些可怕罪行时，你真的会想知道你是否想要人们所说的这种东西，他们将其定义为结束，因为它是一场恐怖秀。
但在这种特殊情况下，如果这是你要走的路，我认为应该强迫这些人进行陈述。让我们想想那些被遗弃的孩子们。这些孩子，你不认为他们会在某个时候想要一个解释吗？我的意思是，是的，我知道社区想要，但这些孩子呢？让我们假设他们确实在所有方面都得到了定罪。你会怎么做？你把他们推到一个黑暗的深渊里，他们永远不会再被听到。我们永远不会再听到关于这件事的任何其他信息。人们一直在谈论
好吧，我们永远不会听到真实的故事。因为达成了一项协议，他们没有被强迫，如果真是他们，并且他们被定罪，他们从未被强迫说，好吧，这就是发生的事情。这就是计划的制定方式。这就是我们那天晚上所做的事情。这些问题将永远存在。更广泛地说，你总会有坐在地下室戴着锡箔帽的人说，好吧，不是他们。
你知道，未来几年将会出现疯狂的阴谋论。但那天晚上到底发生了什么？我们在这里稍作休息一下。稍后回来。
嗨，我是安德烈娅·冈宁，Betrayal播客的主持人。我很高兴地宣布Betrayal播客正在扩展。我们将每周四发布剧集。每周，您都会听到全新的故事，关于令人震惊的欺骗、破碎的信任以及由此造成的破坏性后果的第一手资料。关于在你的整个世界被颠覆后重新获得安全感、掌控现实的故事。
从令人难以置信的浪漫背叛……对我来说如此真实的爱情对他来说一直只是一个游戏。到在你自己的家庭中的背叛……当我想到我的父亲时，哦，好吧，他是一个反社会者。经济背叛……
这甚至不是他偷走数百万美元的部分。以及生死欺骗。她在练习当警察在她被杀后打电话给她时她将如何哭泣。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听Betrayal Weekly。我是约翰·沃尔扎克，《亚利桑那州失踪人口》新播客的主持人。我是罗伯特·费舍尔，世界上最通缉的逃犯之一。我们用人工智能克隆了他的声音。来吧，妈妈。
2001年，警方说我杀害了我的家人。先是我的妈妈，然后是孩子们。并在逃入荒野之前引爆了我的房子。在一个安静的郊区。这是山谷的比弗利山庄。下着雨夹雪和冰雹。他们找到了我妻子的SUV。就在保留地的边界上。我的狗飞走了。我唯一能想到的就是他，狙击手把我从树上射下来。
但不是我。警方相信他还活着，藏在某个地方。两年了。他们什么也不会告诉你。我走遍了全国各地。我要下到洞穴里。追踪线索。他们认为我把他带走了。如果你继续问我这个问题，我会报警把你带走。搜寻罗伯特·费舍尔。世界上最危险的逃犯之一。
你认出我的声音了吗？加入爆炸的房子、追捕、家庭灭绝和消失的行为。每周三在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听喜爱的节目的任何地方收听《亚利桑那州失踪人口》。嗨，我是莫莉·孔格，《怪咖小伙子》的主持人，这是iHeartRadio上的Cool Zone Media的一个新播客。我花了近十年时间研究右翼极端主义，深入研究那些你称之为“怪物”也不为过的人的生活。
但如果《史酷比》教会了我们一件事，那就是在那个怪物面具下藏着一个家伙。我收集了数百个渴望成为郊区希特勒的故事，从试图加入ISIS的纳粹警察，到密谋暗杀最高法院的国民警卫队员，再到试图让自己的部队在土耳其被炸毁的撒旦主义士兵。我们政治壁橱里的怪物并非什么不可理解的邪恶。他们只是一些怪咖。你可以笑。老实说，我认为你必须笑。看到这些人是什么样的人并不意味着他们没有威胁。
这是一种生存策略。所以，每周四加入我，一起看看那些试图摧毁美国的怪咖小伙子们吧。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《怪咖小伙子》。
嗨，我是大卫·伊格尔曼，来自播客《内宇宙》，它最近成为美国排名第一的科学播客。我是一名斯坦福大学的神经科学家，我毕生都在探索我们大脑中三磅重的宇宙。本季我们正在观看一系列全新的剧集，以了解我们的生活为什么以及如何看起来是这样的。你的记忆为什么会有如此大的偏差？为什么这么难保守秘密？什么时候你不应该相信你的直觉？
为什么大脑很容易被魔术把戏所迷惑？为什么他们喜欢阴谋论？我正在探讨这些问题以及数百个其他问题，因为我们对引擎盖下运行的东西了解得越多，我们就越能更好地掌控自己的生活。每周加入我，通过深入探讨意想不到的问题来探索你大脑和你生活之间的关系。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听大卫·伊格尔曼的《内宇宙》。
你对谁是幕后主使有什么理论？我显然不想指控任何人，但我们有杰克·瓦格纳认罪并至少牵连了他的所有家庭成员，包括比利、安吉拉和他的哥哥乔治四世。安吉拉，如果你仔细观察这些听证会，她显然在进行监狱电话。
她违反法官的命令打电话给她的母亲，并告诉丽塔·纽科姆，你不必对我们作证。完全无辜的人不会打电话给他们的母亲说，你不必对我们作证。她的母亲在法庭上出来说她让我撒谎，说她对文件进行了公证。
监护权文件，伪造的监护权文件，在本案中已被讨论，据说是声明文件，并且在丽塔·纽科姆的案件中被提及，因为她是被指控犯有伪造罪或妨碍司法罪的人。
它说这是汉娜·罗登、乔治四世和杰克的孩子的声明。所以基本上这些文件指定了一个监护人，如果他们中的任何一个死亡。这些文件在谋杀案发生前19天就已经签署并公证了。它指定如果他们中的任何一个死亡，孩子们将归安吉拉抚养。♪
这只是我觉得表明安吉拉可能是幕后推手的一个拼图碎片，因为她是那个在法庭上被提及的Facebook消息的发送者，该消息显示汉娜说他们必须先杀了我，我才会放弃我的孩子。她把这条消息给杰克看了。当杰克认罪时，安吉·卡内帕在法庭上这么说。接下来……
我想谈论的是阿拉斯加。当他们都搬到你的观点时，一起卖掉了他们所有的东西。我想，哇，这在纸面上看起来不太好。这看起来像是你怀疑参与此类犯罪的人会做的事情，就是去世界的另一边。所以，我的意思是，这只是我最初的印象。但最终
把你的所有东西都捡起来，扔进多个拖车里，然后搬到阿拉斯加。这不像，你知道的，只是搬出州外。这是，这是很远的路程。然后又回来，我很想知道背后的原因。你知道，他们当时是否感到压力？他们真的想逃走吗？是的。
我认为我非常感兴趣的是杰克的妻子，我们对她不太了解，但显然他去了阿拉斯加，遇到了一个女人，然后最终和她结婚了。这个其他的女人。我的意思是，那些谈话是什么样的？我的意思是，我很想现在能坐下来和她谈谈，你知道，她看了杰克认罪杀人的视频录像。我的意思是，如果他也对她隐瞒了这件事，你知道，这就像一个
另一个层面，另一个层次，他变成了一个如此残忍、扭曲的人。伊丽莎白后来和家人一起回到了派克县，然后她去报警说受到了威胁、骚扰和潜在的身份盗窃。对。
这非常令人沮丧，因为这个案子已经好几年了，他们不会公布更多关于这个案子的记录，也不会公布比第一页更多的报告，第一页基本上只写了一个名字，你知道，一个提出的投诉。它没有说其他任何事情。我很久以前和一位律师谈过这件事，他认为追求获得这份报告不会成功。
它仍然被列为悬而未决的案件，尽管已经过去了很多年。当然，这都是我个人的推测。但由于杰克的妻子伊丽莎白提出了这些骚扰指控，因为她和杰克以及他的家人住在阿拉斯加，然后回到了派克顿，所以她可能是线人的可能性似乎很大。你认为线人是谁？
我认为是杰克·瓦格纳的妻子。我们尝试过很多次，很多方法去寻找她。但是障碍重重，我们就是，我们一直没能
和她谈话。好吧，我已经怀疑了一段时间了，是她。然后我认为有趣的是，这在法庭上说过了，一个人或不止一个人将线人称为“她”。瑞安·施耐德，我想，在去年八月的证词中说的是“她”。所以，这就是让我相信是她最终的原因。但这可能是，可能是错的。我不知道。是的。
谁知道呢？也可能是一个出乎意料的转折球。如果，你知道，是祖母之一呢？我知道这很难相信。我不……
我不知道祖母们有多不可能。首先，她们也很紧密。而且我认为这很有趣。据我所知，弗雷德里卡自从杰克认罪后就没有公开说过一句话。但即使是丽塔·纽科姆，我也无法想象她在不得不谈论时承受的压力，你知道，我的女儿说了这个，她确实有一些话要说，他们已经逼问了她很长时间了。
同样，这就是为什么，你知道，这就像还有很多未知的东西。我希望有一天，在未来的某一天，我们可以打开这个案卷，当一切都尘埃落定之后，在这里得到更多真相。安吉内特和乔迪，我知道你们住在派克斯附近。约瑟夫，你能告诉我们你最近的第一次旅行是什么样的吗？
这与许多阿巴拉契亚山区的城镇和社区没有什么不同。你可以看出几乎每个街角都有一座教堂。我发现，人们非常热情。他们没有用俗语表达。当我们到达那里时，他们没有斜眼看我们。他们非常友好和热情。
我现在甚至住在南部阿巴拉契亚山区。所以我离我的家和那个地方并不太远。但是当我到达那里时，从法医和死亡调查员的角度来看，所有事情都必须根据其发生的事件环境来进行情境化，你知道，这些可怕的事件。可怕的事件到处都会发生。没有人能幸免于难。但是
但是对我来说，去派克顿，看看它，你就能感受到人们会跑的路线，我认为，从A点到B点，出路有限。
这不像你有多条地面道路可以到达各种不同的地点。基本上，只有一条路进，一条路出。如果你带进一个普通人，然后把他扔在那里，他们不会知道去哪里。这会告诉你，作为一名调查员，任何跑过这些路线的人，跑过这条路线的人，都了解这个地区，因为在联合山有几个
地方，在某些地方，基本上只有一辆车可以同时通行，尤其取决于车辆。还有一点，如果有人不是那里的人，你会被注意到。你会被注意到。人们会注意到你的存在，因为它人口不多。它很稀疏。
因此，要穿过那个空间，你必须知道所有的弯弯绕绕。你必须知道该避免什么，什么是一个人可能在一个特定位置的视角。所有这些都会融入你脑海中构建的任何场景中，你想着，我该如何进行大屠杀而不被发现？让我们在这里稍作休息。我们一会儿就回来。
嗨，我是安德烈娅·冈宁，节目《背叛》的主持人。我很高兴地宣布，《背叛》播客正在扩展。我们将每周四发布剧集。每周，你都会听到全新的故事，亲身讲述令人震惊的欺骗、破碎的信任以及留下的破坏痕迹。关于在你的整个世界被颠倒之后，重新获得安全感、掌控现实的故事。
从令人难以置信的浪漫背叛……对我来说如此真实的爱情对他来说一直只是一个游戏。到在你自己的家庭中的背叛……当我想到我的父亲时，哦，好吧，他是一个反社会者。经济背叛……
这甚至不是他偷走数百万美元的部分。以及生死攸关的欺骗。她在练习当警察在她被杀后打电话给她时她将如何哭泣。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听每周播出的《背叛》。我是约翰·沃尔扎克，《亚利桑那州失踪》新播客的主持人。我是罗伯特·费舍尔，世界上最通缉的人之一。我们使用人工智能克隆了他的声音。来吧，保罗。
2001年，警方说我杀害了我的家人。先是我母亲，然后是孩子们。并将我的房子改造成爆炸装置。在一个安静的郊区。这是山谷的比弗利山庄。在逃入荒野之前。下着雨夹雪和冰雹。他们找到了我妻子的SUV。就在保留地的边界上。我的狗飞了。我唯一能想到的就是他，狙击手从树上把我射杀了。
但不是我。警方认为他还活着，藏在某个地方。两年了。他们什么也不会告诉你。我走遍了全国。我要下到洞穴里。追踪线索。他们认为我把他接走了，带到了某个地方。如果你继续问我这个问题，我会报警把你赶走。搜寻罗伯特·费舍尔。世界上最危险的逃犯之一。
你认出我的声音了吗？加入爆炸的房子、追捕、家庭灭绝以及消失的行为。每周三在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听你最喜欢的节目的任何地方收听《亚利桑那州失踪》。嗨，我是莫莉·孔格，《怪异的小家伙》的主持人，这是iHeartRadio上酷区媒体的一个新播客。我花了近十年的时间研究右翼极端主义，深入研究那些你称之为怪物的人的生活。
但如果《史酷比》教给我们一件事，那就是怪物面具下有一个家伙。我收集了数百个郊区有抱负的小希特勒的故事，从试图加入ISIS的纳粹警察，到密谋暗杀最高法院的国民警卫队员，再到试图让自己的部队在土耳其被炸毁的撒旦主义士兵。我们政治壁橱里的怪物并不是什么无法理解的邪恶。他们只是一些怪人。你可以笑。老实说，我认为你必须笑。
看到这些人是什么样的人并不意味着他们没有威胁。这是一种生存策略。所以每周四加入我，看看试图摧毁美国的怪异小家伙的面具下是什么。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《怪异的小家伙》。
嗨，我是大卫·伊格尔曼，来自播客《内宇宙》，它最近成为美国排名第一的科学播客。我是一名斯坦福大学的神经科学家，我毕生都在探索我们大脑中三磅重的宇宙。本季我们正在观看一系列全新的剧集，以了解我们的生活为什么以及如何看起来像现在这样。你的记忆为什么会有如此大的偏差？为什么这么难保守秘密？你什么时候不应该相信你的直觉？
为什么大脑很容易被魔术把戏所迷惑？为什么他们喜欢阴谋论？我正在探讨这些问题以及数百个其他问题，因为我们对引擎盖下运行的东西了解得越多，我们就越能更好地掌控自己的生活。每周加入我，通过深入探讨意想不到的问题来探索你大脑和你生活之间的关系。
在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听大卫·伊格尔曼的《内宇宙》。
所以如果四个瓦格纳家族成员一起犯了这起罪行，谁在照看杰克和汉娜·罗登的女儿？她在车里吗，这难以想象，还是在家？我的意思是，如果你要带孩子去杀害八个人，只是让他们坐在汽车安全座椅上，这是一种特别的疯狂。所以我无法想象任何人会做这样的事。所以我认为一定有人和那些孩子在一起。
希望我们能得到这个问题的答案。我的意思是，最终，这真的重要吗？不，很多次都有人声称他们每个人都在其中扮演了角色。我的意思是，我们之前也听到过这样的讨论。是的。因为你的问题是，这重要吗？我的意思是，在我看来，什么，
当然重要的是，如果除了这四个人之外还有其他人，因为那个人一直带着这个难以想象的秘密知识生活。哦，当然。我的意思是，这不像你只是拨打保姆的电话，说，嘿，你能过来帮我照看我的孩子一晚上吗？我的意思是，你能想象是我的孙子孙女吗？我的意思是，如果你有第五个人在照看孩子之类的事情，你会认为他们已经和那个人谈过了。
安吉内特，有什么最后的看法吗？此刻有什么想法吗？是的，我的意思是，我很想看看杰克告诉调查人员什么。这背后是什么？仅仅是因为孩子吗？为什么？我知道为什么杰克，我的意思是，我有点知道为什么杰克认罪了。他觉得他已经被
他找到了上帝。这就是我所说的。这就是我听到的。那么他们不都是这样吗，你知道，如果你曾经报道过保释听证会，我认为有些人找到了上帝，我认为有些人找到了上帝。我想他真的找到了他。怎么样？看看这是否不仅仅是因为孩子会很有趣，因为为了一个孩子而消灭八个人，你知道，如果这就是全部，那就是一种完全不同的事情，我，你知道，你听说过关于孩子的家庭暴力事件和离婚变得丑陋以及配偶为了控制而杀死另一位配偶的事情。但是为了一个孩子而杀死整个家庭，如果你确实这就是全部，这很难理解。
所以现在，我们只知道杰克·瓦格纳做了什么。所以我认为我们都可以肯定地说，他在其中扮演了重要角色。但是我的意思是，如果你试图理解这一点，你知道，这是监护权问题。但除此之外，它在某种程度上也把汉娜·吉利牵扯进来了，因为她的兄弟，显然他得到了这个，你知道，汉娜·罗登怀孕了。你知道，这不仅仅是汉娜和这个孩子。是汉娜、她的母亲、她的
她的父亲，你知道，都围绕着这个婴儿。所有可能获得这个婴儿监护权的人，你知道，这可能是在那时驱使他的人。但现在你有了汉娜·吉利通过她的兄弟被牵扯进来，这与汉娜·罗登有关。你知道，我不……够吗？我的意思是，你知道，如果……
结果是，我知道我们现在都听说了州政府的理论，即这是瓦格纳家族四名成员的共同努力。但如果结果是杰克确实是开枪的人，而其他人则是在周边帮助和支持呢？再说一次，我的意思是，这只是我在闲聊，但这只是……
你试图把自己置于那种心态，去做我们现在所知道的杰克所做的事情。无论是谁的行为的结果，你仍然有八个人死了，孩子们躺在血泊中，以及那之后的余波。那是一个非常糟糕的情况。我们将继续关注乔治·瓦格纳审判中的动向，以及任何关于被告父亲比利·瓦格纳和被告母亲安吉拉·瓦格纳的进展。
但在我们等待的同时，我们想把注意力转向我们在第7集中报道的迈克尔·莫兰的故事。我真的认为不可能。不可能这件事会持续这么久，没有人对此采取任何行动。最好的律师之一、一位政治家和一位现任法官都可能参与了这个网络。这就是它的深度。那时我们就知道我们需要让更多经历过这种经历的女性来谈谈她们所说的迈克尔·莫兰对她们所做的事情。♪♪
下周我们将播出该节目的第二部分。有关此案和相关照片的更多信息，请在Instagram上关注KT_studios。派克顿大屠杀重返派克县由斯蒂芬妮·利德克尔和我，考特尼·阿姆斯特朗执行制作。编辑和声音设计由执行制片人贾里德·阿斯廷完成。杰夫·谢恩、安德鲁·贝克尔和克里斯·格雷夫斯额外制作。
派克顿大屠杀重返派克县是iHeartRadio和KT Studios制作的。要收听更多来自iHeartRadio的播客，请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听你最喜欢的节目的任何地方。嗨，我是安德烈娅·冈宁，《背叛》的主持人。我很高兴地宣布，《背叛》播客正在扩展。我们将每周四发布剧集。
每周，你都会听到全新的故事，亲身讲述令人震惊的欺骗、破碎的信任以及留下的破坏痕迹。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听每周播出的《背叛》。我是约翰·沃尔扎克，《亚利桑那州失踪》新播客的主持人。我是罗伯特·费舍尔，世界上最通缉的人之一。我们使用人工智能克隆了他的声音。哦，我的上帝。
2001年，警方说我杀害了我的家人，并将我的房子改造成爆炸装置，然后逃入荒野。警方认为他还活着，藏在某个地方。加入我。我要下到洞穴里。当我追踪线索时。我会报警把你赶走。狩猎。世界上最危险的逃犯之一。罗伯特·费舍尔。你认出我的声音了吗？每周三在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听你最喜欢的节目的任何地方收听《亚利桑那州失踪》。
嗨，我是莫莉·孔格，《怪异的小家伙》的主持人，这是iHeartRadio上酷区媒体的一个新播客。我花了近十年的时间研究右翼极端主义，深入研究那些你称之为怪物的人的生活。但如果《史酷比》教给我们一件事，那就是怪物面具下有一个家伙。我们政治壁橱里的怪物并不是什么无法理解的邪恶。他们只是一些怪人。所以每周四加入我，看看试图摧毁美国的怪异小家伙的面具下是什么。
在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《怪异的小家伙》。您好，欢迎收听《萦绕不去》，这是炼狱的首播播客。我是你的主持人特蕾莎。我们每周都会为你带来不同的鬼故事，直接来自亲身经历过的人。有些会令人不安，有些会令人紧张，有些甚至会非常可怕。但所有这些都是完全真实的。
在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《萦绕不去》。