Those Left Behind
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为什么是我在这里，而不是他们？为什么我没有成为他们带走的人？像这样的事情有很多需要克服。这是《爱达荷州大屠杀》，KT Studios 和 iHeartRadio 制作。第二季，第 11 集，《那些被留下的人》。我是 KT Studios 的制作人考特尼·阿姆斯特朗，与斯蒂芬妮·莱迪格和加布里埃尔·卡斯蒂略合作。

当然，2022 年 11 月 13 日发生的可怕谋杀案的核心是受害者。不仅从报道的角度，而且从人性的角度来看，保持他们的记忆鲜活至关重要。如果你认识伊森，他从不生气。他永远不会沮丧。每个人都爱他，我很幸运能和他分享这么多美好的回忆。

克萨娜是我认识的最有趣的人，每次和她在一起我都会笑。她是我的妹妹，但她比我聪明得多，在生活中经历的也比我多得多。麦迪最擅长向所有亲近她的人传播爱。每次我打电话给她，她都会在谈话结束时说：“我爱你。”凯莉是我们五个孩子中的中间孩子。

她总是很有竞争力。她是中间的孩子，所以她每天都想和她哥哥赛跑，因为她认定女孩比男孩跑得快。不仅他们的家人心碎了，他们的朋友和整个社区也一样。对于那些被留下的人来说，治愈可能才刚刚开始，对某些人来说，这可能需要终生。

为了尝试了解谋杀案造成的冲击，斯蒂芬妮和我联系了一位专门研究幸存者内疚感的精神科医生，并与惠特尼·加洛韦交谈，她是一位勇敢的年轻女性，她经历过并仍在从幸存者内疚感中恢复过来。斯蒂芬妮和我荣幸地在制作关于派克县谋杀案的纪录片时遇到了惠特尼，这在我们另一个播客《派克顿大屠杀》中进行了详细介绍。以下是惠特尼，然后是斯蒂芬妮。

好吧，对我来说，我的意思是，我花了很长时间来处理所有事情，克服它。是的，我当时 18 岁。所以 18 岁的时候，你真的不希望处理情绪、后遗症，实际上是……我的意思是，这基本上是你从发生这样的事情中得到的 PTSD。你

几年前我和考特尼见过面。我认为考特尼和我当时在城里参加瓦格纳的审判，并一直在联系你。我仍然能想象你坐在那个木制秋千上，就像，“现在是谁来到我家？安全吗？”

对于任何不熟悉派克县谋杀案和派克县大屠杀的人来说，他们真的悲惨地死于另一个四口之家的手中。杰克·瓦格纳是这个四人组中最小的儿子，他是一个母亲、父亲和两个儿子。他是最小的。惠特尼认识并

在谋杀案发生前一个月甚至更长时间里与他们有很多联系。她的最好的朋友汉娜·吉利在那天晚上悲惨地丧生。你认识整个家庭，你认识所有受害者，但这确实解释了我们现在为什么在谈论这件事。感谢上帝，大屠杀并不常见。

但爱达荷州也有四名年轻人丧生。两名幸存的受害者当时在家中，家庭支离破碎，遭受了巨大的打击。所以我们认为这是一个很好的方式，可以停下来，和你聊聊一下这种影响，以及它是什么样的，你的经历是什么样的。我的意思是，直到今天，已经八年了。

自从他们被带走后。我仍然在挣扎。我不想说你无法克服它，因为我觉得这不是你能克服的事情，但你会学会与它共存。

以下是卡罗尔·利伯曼博士，一位美国认证的精神科医生，被称为“美国精神科医生”，也是“恐怖分子治疗师”。这之所以适用，是因为卡罗尔博士在过去 23 年的大部分时间里都致力于帮助人们应对 9·11 事件的后果。我开始我们的谈话，只是简单地询问“幸存者内疚感”一词的定义。

幸存者内疚感通常用来指在非常痛苦的境地中幸存下来的人，而其他人却没能幸存下来，他们留下了……

感觉他们不配活下来，他们应该做更多的事情来拯救其他人，他们觉得他们应该做更多的事情，或者他们所做的事情让其他人更糟，你知道，杀死了其他人，帮助杀死了其他人。他们在惩罚自己。

他们觉得自己应该受到惩罚，因为他们在这个可怕的事情中幸存了下来。所以他们基本上通过继续惩罚自己来继续遭受创伤。他们可能没有被杀害或受伤，但他们应该受到惩罚。因此，我要毁掉我的生活。这并非有意识的。你知道，他们不一定有意识地对自己这么说。

但他们陷入了创伤之中。他们变得……因为他们觉得他们应该死了，他们不想或不能继续他们的生活。这就像他们死了。所以……

这可能是完全、完全使人衰弱的。这与 PTSD 不一样，尽管它在 DSM（诊断和统计手册）中被提及与 PTSD（创伤后应激障碍）有点关系。因此，它可能会出现焦虑、抑郁、PTSD 等症状，但……

潜在的心理现象是，他们正在对自己做杀手没有对他们做的事情。——惠特尼再次谈到谋杀案周年纪念日对她造成的影响。在录音时，周年纪念日即将到来。——这就像你的身体承受着那一天的创伤。

从那一天起。你的身体会承受它。你的身体会永远记住它。即使，比如说，25 年后，就像，这个月，我头痛。我更焦虑了。我和治疗师谈过。我已经接受了一年的治疗了，因为我没有意识到我因为谋杀案而做了什么。但她向我解释了。她说，你知道，你的身体会承受这种创伤，它会记住创伤。所以四月对我来说是如此重要的……

一个月。这是有道理的。你知道，我更焦虑了。我做噩梦。我半夜醒来。我觉得我不会记得那天直到那天到来，但我的身体不会让我忘记它。我想这是真的。我认为这可能适用于任何真正的损失。突然间是八周年纪念日。我知道就在几天后。这在我们心中也沉甸甸的，所有在派克县的所有受害者家庭。♪

我问卡罗尔博士，人们在周年纪念日周围经历加剧的症状是否常见。

是的，这种情况可能会发生。你知道，周年纪念日的反应真的很有趣。很多时候，人们并不知道某个日期即将到来。但是当日期到来时，突然间，你知道，他们要么在身体上感到一些东西，要么无法下床，诸如此类的事情，你知道，因为他们非常沮丧，或者他们做了一些完全不合常理的事情，因为……

他们的一部分头脑确实意识到这是周年纪念日。你知道，当然，一个很好的例子是 9·11 事件。每年的周年纪念日都会引发回忆。而且即使，再说一次，即使人们在之前不一定会想，“哦，9 月 11 日”，当这一天到来时，我的意思是，这当然是一个触发因素。但即使是像飞机在头顶飞过，发出很大的噪音，或者

或者他们当时吃的东西。例如，那天早上吃某种早餐的人，然后每当他们再次吃这种东西时，它就会让他们想起那天早上他们吃东西的时候，然后发生了 9·11 事件，或者他们故意不再吃它。斯蒂芬妮和惠特尼继续谈论悲伤及其循环性。再次是斯蒂芬妮，然后是惠特尼。

它会悄悄地出现，对吧？突然间你认为你已经把一切都收拾好了。然后，我想，这就是悲伤的问题。这是一个洞。这是一个可能不需要填补的洞。是的。而且这永远不会被填满，但你会找到一种方法来解决它，我想。是的。对我来说，就像我多年来都没有得到任何帮助，没有和任何人谈过话，就像没有人能真正理解……除了家人，显然，但你不想去

并不断地向他们提起这件事，因为那是一件如此……这是一件创伤性的事情。所以，试图找到一个朋友，或者一个朋友，即使是远程理解它是什么样的，也很难，尤其是在这么年轻的时候。这只是……很难。

但治疗对我帮助很大。我知道有些人就是不信，对吧？他们不知道。有些人对治疗有抵触情绪，我们既不认可也不建议这样做。我相信它。我们不想让你的悲伤成为别人的负担。你不想因为陷入循环而显得软弱，感觉你只是失去了你无法摆脱的东西。就像它吞噬了你的一生。我到了那种地步，我

感觉我的整个……这就是我的一生。我觉得我的……我的世界在那天停止了。我只是陷入了这个循环中，哦，天哪，接下来会发生什么？接下来会发生什么？或者这会发生在我身上吗？这会发生在我身上吗？我能相信谁？我不能相信谁？我的门锁了吗？我的窗户锁了吗？我安全吗？

我仍然有这种感觉。我正在学习开始信任别人。这需要很长时间，很长很长时间。至少对我来说，花了很长时间。我觉得如果我有其他人可以与我一起经历正在发生的事情，那可能会帮助我更多，而且更快。我认为你并不孤单。我认为这说明了两件事。首先，当然，爱达荷州和派克县这两起案件都很严重。

极端，对吧？我们听说过……我们听说过一个统计数据，你经历这种程度的大屠杀或以这种方式失去你所爱之人的可能性与自动售货机掉在你身上把你砸死的可能性一样常见。它就是这么罕见，对吧？所以一方面，这些是极端案例，这让人感到安慰，但是

对于像你这样的人，或者对于爱达荷州的任何学生或家庭成员来说，你知道，你意识到火焰非常近，当你意识到，嗯，妖怪真的离得很近，或者是我认识的人时，很难重新适应你想要安全的世界。是的。或者他们说，你知道，怪物不是真的，但是

他们实际上……你知道，他们是。他们真的是。对我来说，当我谈论它的时候，我不再感到羞愧了。就像，我不觉得谈论这件事会成为任何人的负担，因为它确实发生在我身上，我确实必须克服它。而且……

我可以谈论它，我可以谈论它。这是我生命中如此重要的事情，也是我生命中如此创伤性的事情，我可以有某种感觉。我可以有一天悲伤。我可以有一天庆祝他们的生活。

没有人可以告诉你，你对这样的事情过于悲伤了。没有人可以告诉你对这件事应该有什么感觉。没有人可以告诉你，“哦，你悲伤的时间够长了。结束了。”

我现在到了这样一个地步，与其悲伤，我的意思是，我仍然在悲伤，但我想要记住美好的事情。我想记住，你知道，我的生活中确实有这些令人惊叹的人。我确实有照片可以回顾，我可以看视频，可以一起笑，以及我们开玩笑的事情。我可以

说我想念她，是的，对某些人来说太多了，但对合适的人来说，谈论这件事不会太多。我认为这使你成为一个非常棒的来源。你知道，我肯定知道一件事，那就是你不会独自疗伤。没有人会独自疗伤。而且

你不必与大屠杀有关才能理解失去和遭受创伤。它以多种形式和规模，以及多种不同的方式出现。有时人们觉得我的痛苦远不及他们的痛苦。你甚至一秒钟都这么想过。好吧，我不是家人，所以我应该不会感到这么痛苦，这……你知道，悲伤和爱是如此紧密地联系在一起，它们是如此紧密地联系在一起。而且

如果你把这些东西压抑下去，它真的会反过来伤害你。它会反过来伤害你的身体。它会反过来伤害你的决策。我们开始从失去的角度而不是从获得的角度做出决定。失去就是失去。你可能只是有一个更大的井可以汲取，但我相信许多听众都很悲伤。他们没有像你那样最好的朋友汉娜。让我们在这里休息一下。我们一会儿就回来。

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幸存者内疚感的一部分是感觉你不值得接受任何治疗、疗法或对你所经历的创伤的任何同情。所以感觉经历悲伤或经历一些可能被杀害的家庭或人们所感受到的事情，感觉沉溺于

经历悲伤，甚至……你知道，当人们说，“哦，失去你的朋友一定很难，等等”的时候。当然，就她而言，你实际上说她是与行凶者是朋友。让惠特尼的案情特别复杂的是，她感到内疚，因为她没有阻止它，因为她认识行凶者。

她说：“为什么我没有阻止它？”当然，无法想象会发生这样的事情，但是，是的，你完全正确。

你知道，所以这是额外的、额外的内疚。这不仅仅是她幸存下来，你知道，但她责怪自己。这只是自我责备。我的意思是，这种事情不仅会导致抑郁、焦虑等等，还会导致实际的身体……你知道，我不想这么说，但我的意思是，像癌症，像其他类型的疾病或障碍。如果你继续

用所有这些内疚和责备来折磨自己，你知道，年复一年，这是非常、非常不健康的。它会导致你身体中的各种系统失控。提醒一下，我们在制作派克县纪录片时遇到了惠特尼。你是否觉得通过谈论，即使只是通过参与纪录片的过程并将其说出来，这是否对你有所改变？好吧，

我的意思是，我一开始很紧张要拍纪录片，但从某种程度上来说，这是一种治愈。让人们看到，不仅它影响了……是的，它影响了他们的家人，我无法想象这对家庭成员来说会是什么样的。但作为一个密友，这只是……对我来说是一种治愈，因为人们可以从外部看到它。

我的观点。人们可以看到，瓦格纳一家不仅做了他们对罗登一家和吉利一家所做的事情，而且比他们可能意识到的要多得多。

我的意思是，就像我在纪录片中说的那样，他们改变了我那天的人生。即使是今天，我仍然不会是一样的人，谁会期望一个人在那样的事情之后还是一样的人，对吧？但是不，能够说出他们不仅对家庭，而且对其他所有人所做的事情，实际上是一种治愈。

我认为这就是这些事情的重点，对吧？甚至这个播客。有时人们会认为，“哦，我只是想解开一个可怕的事件。”事实上，情况并非如此。我认为这是两方面的。首先，为了预防。如果你不知道世界上会发生这些事情，那么就很难避免它们或识别危险信号以及事后很容易做的事情。

甚至在其他人的回顾中也是如此。所以这就像一件安全的事情。然后还要让受害者活下去。在爱达荷州的案例中，与派克县的情况类似，审判仍在进行中。爱达荷州的审判看起来可能将在明年举行。

这对公众来说是很长一段时间，他们会忘记那些失去生命和失去人性的人。重要的是我们要让他们活下去，因为人们应该非常愤怒。是的，愤怒。表达出来。愤怒。不要坐着想他们赢了。在……

那一天之前，没有人赢得了任何东西。而另一件事是，如果和何时正义到来，这种感觉是任何没有经历过的人永远无法理解的。你可能会哭，你可能会尖叫。如果你觉得你需要这样做，那就去做。

在俄亥俄州派克顿的案件中，四名被指控的凶手中有三名已被发现或认罪。一名成员的审判仍在进行中。当我们得到我们拥有的部分正义时，我的意思是，我当时怀孕了，但如果我能跑到院子里跳来跳去，开香槟庆祝，你知道，我会这么做的。但是是的，我的意思是，这其中也有很多情绪。你有很多悲伤。

然后发生这件事，就像，你只是无法控制它。这让我感觉我们取得了一些成就。不，它不会让他们回来。这是我的一种痛苦的感觉。它不会让他们回来，但他们得到了他们应得的正义。

你会说什么，你会对任何经历过这种程度的创伤或某种程度的创伤的人有什么建议吗？无论是他们是暴力犯罪的受害者，还是他们非常深爱的人是暴力犯罪的受害者。或者在你的情况下，你两方面都有，因为你认识受害者

和犯罪者。好吧，这同样可怕。你知道，你和某人共处一室，你在谋杀案发生后的几天里给某人发短信，就像，“我不知道。希望他们能找到凶手。”与此同时，你就是凶手，你自己承认的。你对那些只是困在自己头脑中，没有人可以与他们谈论他们的感受的人有什么建议吗？你如何处理？

我的意思是，你并不孤单。当汉娜和罗登一家发生这件事时，我觉得很孤单，我花了一段时间才意识到我并不孤单。总是伸出援手。向你信任的任何人伸出援手，向你感到舒服的任何人伸出援手。

慢慢来。这都是关于你的时间。就像，这都是关于时间的。不要认为你孤单。你随时可以伸出援手。即使是我，你知道吗？任何人都可以伸出援手。因为我经历过，我不在乎是不是凌晨 3 点，就像……

请打电话，你知道吗？我需要那个人。所以与其闷闷不乐地想着，“哦，我真希望我有个人”，我想成为某个人的那个人。所以有任何事情。我所能想到的就是，你并不孤单。♪

你现在已经入学学习成为一名社会工作者和受害者倡导者。我们都喜欢相信，在某种程度上，这是因为你在这个案子上分享了这么多，人们真的受到了无法形容的触动，包括我自己。我认为我们都可以和你一起疗伤。我认为你现在知道这显然是你的使命。

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这确实是一个让我有点激动的大话题，因为我读了很多网上的评论，TikTok和各种网络上的无稽之谈都对室友们有很多批评。他们说，哇，为什么室友不报警？为什么花了九个小时才最终让当局赶到那里？虽然从理论上讲，我理解，

它确实缺乏同理心，因为直到你知道发生了什么，而实际上现在没有人知道那天晚上发生了什么，其中一个室友据称看到被告布莱恩·科伯格走过走廊，她认出他眉毛浓密。

那一刻，他身上可能沾满了血，很可能刚刚谋杀了四个人。你不会期望走廊里会有一个杀手，对吧？你不会想，哦，这肯定是一个大规模杀人犯。我们不知道。我们不知道身处那种境地是什么感觉。我们当然不应该责备两个经历了如此可怕的事情并可能正在遭受痛苦的人。这是一个假设，我不认识他们，但我想到的是幸存者内疚感。

你不知道那有多快。在我们脑海里，它是慢动作的。哦，这个人走过去了。她在看着。在你不知道实际情况的情况下，你不在那里。在我的脑海里，它就像慢动作电影，像一部电影。但他们彼此经过的速度有多快？你知道……

走廊里有多暗？你怎么知道他们身上有什么？我的意思是，是的，他们可能浑身是血，但这并不是你经常看到的东西。所以你不会去寻找它。你可能不会注意到它。尤其是在黑暗的情况下。作为大学生，谁知道会是谁进进出出？有很多不同的情况。震惊会对你造成疯狂的影响。现在，知道了他们知道的事情，我无法想象成为那样的人……

现在知道并且感觉自己没有做些什么。即使你不知道发生了什么，也不是你的错。除了做这件事的人之外，任何人的错都不是。

所以不要有那种内疚感。那就是幸存者内疚感，我觉得我本可以做些什么。我应该做些什么，但我没有做，但我也不知道发生了什么。你怎么可能知道？你怎么可能知道？大脑并没有致力于理解如此暴力的事情。这超出了我们的范围，所以你可能不会很容易地将这种想法联系起来。你在家。你认为你很安全。你认为你很安全。是的，那是非常正确的。

并且请人们表现出一些同情心，一些同情心

任何经历过这一切的人，你知道，前面还有很长的路要走。你会有这种内疚感，你知道，为什么是他们，而不是我？或者我的生活该如何继续？这真是让人难以置信。或者他们应该在这里。为什么我在这里，而他们不在？为什么我没有被他们带走？你知道，经历这样的事情有很多事情。有很多。

我们的心也与他们同在。如果有什么的话，我们也会鼓励人们这样做，他们只需要治愈的思想。是的，对于任何大学生或任何可能擦肩而过的人，你会说什么。我们最近采访了其中一名被告学生，因为他是一名助教，她在凶杀案发生前几天和几天后都在他的课堂上。

如果他被指控的事情是真的，再说一次，他声称自己是无辜的，如果所说的是准确的，那么他第二天就去上课了，并且还在参与。这让我有点想起杰克·瓦格纳，你知道吗？现在有点触动人心。触动人心。是的。我很想知道你是否有什么东西，因为

再说一次，被告现在被判有罪的杰克·瓦格纳在派克县凶杀案中。你在凶杀案发生后与他交谈并与他取得联系。我做到了。我告诉他，如果他需要什么。他告诉我，你知道，我不知道我该如何继续。我不知道我该如何告诉我的女儿，你知道，她的妈妈不在了。在了解杰克并与他交谈后，这有点像，哦，我的天哪，你知道，哇，你演得真好。

好吧，你骗了所有人。不是每个人都是那样的。不是每个人都能做到这一点。所以，能够进来装作没事一样的人，或者知道他们做了什么并装作没事一样的人，他们又病又扭曲。你想对受害者的家人或朋友说些什么吗？我的意思是，对不起。你知道，这不容易。

你们并不孤单。对不起，有点情绪化，但你们并不孤单。而且永远不要觉得你们是孤单的。我知道会有很多日子很难熬。

起床很难，继续生活也很难，仅仅活着也很难。我明白。我知道会有那么几天，你想去那个人的地方，毁掉他们的生活。但是系统中有一些好的东西

我希望并且祈祷你们能得到你们需要和应得的正义。即使这不能让他们回来，正义也是好的，感觉也很好。而我最重要的是，你并不孤单，因为很长一段时间我感觉很孤单，我花了很长时间才意识到我不是孤单的。所以即使那天已经过去了八年，它仍然很新鲜。

对我来说。所以我只是，我知道你们的感觉。我经历过，还在努力变得更好。即使看起来不像那样，看起来好像，天哪，这永远不会，我永远不会一样。你可能不会，没关系，但是你会，你会

从这之中找到一个全新的你。你能告诉我一个关于汉娜·吉利的简短故事吗？只是为了纪念她，有什么立刻浮现在脑海吗？有一首歌，一首乡村歌曲，说她留着长长的金发，她喜欢那首歌，因为它是长长的金发。所以现在每次我听到它，我都会想起她。有时我会

我会听一些不播放乡村音乐的电台。但那首歌又响起了。我想，好吧，安娜。我想，我也想念你。我喜欢看你微笑。我为你感到无比骄傲。你真是个真正的灵感。你真的是。我很高兴看到你接下来会做什么。所以，让我们像，你知道，传递接力棒，帮助他人。没有人比你更适合做这件事了。

我们的心和祈祷与爱达荷州大屠杀的所有受害者以及派克县的所有受害者同在。我们向你们所有人送去我们的爱。

然后还有一些。感谢您抽出时间。对不起，让你现在在车里哭泣，但是……听着，我只是知道。我知道感觉如何。这让我有点情绪化。因为我不希望任何人有这种感觉。感觉好像，天哪，就是这样。因为我经历过。这不好玩。这并不是一个……你们并不孤单。相信我。你们并不孤单。

你将来会在某个时候再次微笑。是的，你会找回你的火花，这就是我喜欢说的。我开始找回我的火花了。更多内容下次再说。有关此案和相关照片的更多信息，请在Instagram上关注KT_studios。爱达荷州大屠杀由斯蒂芬妮·莱德克、加布里埃尔·卡斯蒂略和我科特尼·阿姆斯特朗制作。杰夫·特瓦格负责编辑和声音设计。

音乐由贾里德·阿斯顿创作。爱达荷州大屠杀是KT Studios和iHeartRadio制作的节目。要收听更多此类播客，请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听喜爱的节目的任何地方。

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在每个问题上都意见一致，但是美国，我们不会离开。不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次精彩对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台中。