A Conspicuous Consumption Conversation
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我们拥有我们的东西，还是我们的东西拥有我们？Jann 与特邀嘉宾 Ziya Tong 讨论了我们与我们拥有的东西之间的关系。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎大家来到简·阿登播客的第三次尝试。今天我们遇到了很多技术问题，这没什么大不了的，因为我们的制作工程师亚当·卡什，他在压力下很冷静。他哭了几次，但我们又上线了。

但是是的。我们有非常令人兴奋的开场白。凯特琳谈到她在假期中的一些插曲，一些私密的插曲。但我们必须放弃所有这些，因为它根本没有正常进行。现在你们永远不会知道了。你们永远不会知道。凯特琳·格林回来了。她一直在弗龙特纳克地区。

弗龙特纳克的中间，听起来像个很棒的脏话。啊，弗龙特纳克。我知道是这样。它，嗯，它让人想起一个我甚至不会用法语说的词，因为它是书中最坏的法语词，但它确实以“knack”结尾。就是这样。谁不喜欢knacker或者knacks被击中，被钉在knacks或front knacks上。我要开始用这个词了。哦，天哪，他正中我的front knack。

你知道，这很有趣，即使你不知道这是什么，它只是一个有趣的词。嗯，你的照片看起来很棒。很漂亮。这是一个很棒的，奇怪的时期，但这是一个探索你自己的省份和国家的伟大时期。我们有点，你知道，我们在加拿大有时会有点不那么复杂。当有人给予我们认可时，我们总是如此兴奋，你知道，一个公众人物。我认为这意味着有时我们没有把我们的

钱花在探索加拿大上，我还应该补充一点，在这个国家飞行非常昂贵，因为它太大了。所以是的，但现在人们不得不这样做，我认为他们会说，哦，我的天哪，我从未去过东部，我从未去过班夫，我终于去了。真是太令人惊叹了。它比瑞士还要漂亮。你会说，是的，它就是。加拿大很棒。

我非常自豪我们的电视节目《简秀》在CTV播出。从9月21日星期一晚上8点开始回归。我非常自豪的是，《简秀》完全在卡尔加里拍摄。多年来，卡尔加里接待过许多节目。

《还魂者》在这里拍摄。一部关于复仇和冬天的可怕故事。《心路》和《温诺娜·厄普》也在此拍摄，60号公路以北。有很多，大量的电影。但卡尔加里扮演了除卡尔加里以外的所有角色。它扮演过蒙大拿州。它扮演过阿拉斯加州。它扮演过洛杉矶。圣诞故事的部分场景是在卡尔加里市中心东南9号大道拍摄的。

所以几年前当我发现这件事时，我对卡尔加里的爱就成倍增长了。那个圣诞故事，我很快就会看，因为

因为那是我在圣诞节时做的事情。距离圣诞节还有100多天，伙计们。我知道你们是圣诞节倒计时的人。这很有趣，早间新闻节目的前主持人罗杰·阿什比总是用它们与圣诞节的距离来衡量事情。太搞笑了。我今年对圣诞节非常兴奋，因为我认为我们大家在那段时间都需要一些舒适感。

嗯，你知道，这将是不寻常的。这将是一个挑战，因为人们会在节日期间聚会。但你不能告诉我人们不知道

毫无疑问，聚会的大群体风险是什么。我希望我们能利用过去六个月关于社交距离、口罩、聚会等方面获得的知识和信息。我们必须，我的意思是，这是今年不与亲戚在一起的绝佳机会。

没错。如果你一直想，如果你一直想在圣诞节看电影吃中国菜，那么今年就是这么做的时候了。就是今年。对不起。有新冠病毒。我今年不能招待你们，但我给你们寄一张礼品卡。我喜欢你窃窃私语。就像这样，如果我窃窃私语，那就没人知道这是个借口。嗯，我的意思是，你不能告诉我你还没想过这件事。如果，

岳父母，仇家。我知道很多人，亚当，你可能也是那种每年过两次或三次圣诞节的人，因为你家人的双方都有岳父母和仇家，而且女孩们需要去看不同的祖父母。对于像凯特琳和我这样的人来说，因为我基本上也是独生子女。嗯，我有两个兄弟，但这不算数。继续说。哦，我本来想说……

嗯，事实上，说实话……我一直等着这个。凯特琳知道。我不会庆祝圣诞节，不是因为我不喜欢假期或进入节日气氛，而是作为一个犹太人，我会庆祝光明节。不，绝对会。所以让我说节日。我说得不够敏感。不，不，不。但是让我们……

让我说节日。- 我可以告诉你一个有趣的故事吗？- 可以。- 有一次，我想光明节和圣诞节同时发生。我们在父母家举行光明节派对，我爸爸的生日也差不多在同一时间。所以我们为我爸爸举办生日派对和光明节派对。我说：“妈妈，你应该做火腿，因为我喜欢火腿。”我妈妈说：“亚当，我不会在我们光明节派对上供应火腿。”

好的。所以我来到他们家，我妈妈开门的第一件事就是说，我给你做了火腿。而且还不错。所以我的妈妈，一个善良的犹太妇女，做了一份非常棒的烤火腿。嗯，你知道，我认为随着我们进入人类历史，宗教的界限，我希望，会变得越来越模糊。

我希望我们的共同点比我们的差异更容易获得。我刚发明了一个新词“samenesses”。

但是是的，我很高兴你的妈妈对你有点开放。我应该说你不应该像犹太人那样吃东西。你不应该吃猪肉制品。我知道你不应该吃。是的，这就是为什么它很棒。在人类所做的一切被认为是有罪的事情中，比如战争、残酷和

谋杀，你知道我们所做的许多可怕的事情，你不能告诉我吃火腿排在最前面，主自己会指着他的细长骨瘦的手指，这已经存在了数万亿年，然后说，是的，不，火腿是导火索，亚当，你不能进来，而且

但那是让我迷失的地方。那是，我明白了，我的意思是，作为一个不可知论者，我有点站在场外说，你知道，我不知道。是的。

是的，我迷失在细节中，因为我无法想象，你知道，全能者在那里对那些具体的事情吹毛求疵。所以我想，真的吗？你让我迷失了。那就是我放弃的地方。嗯，我们将要做的一件事是全能者会赞成的，那就是我们今天要解决一个问题。记住，我们过去几周一直在谈论困境。凯特琳，我要让你，亚当会为这个困境找到音乐。他会进入他的声音库。

他们现在来了，声音库，来介绍……

这个人的困境。好的，这是我们一位忠实的听众在推特上的简·阿登播客上写给我们的。它在Jan Arden pod上。你应该看看我们。所以困境是那些不注意新冠病毒的岳父母，他们举办宴会，却也希望我们去拜访。我相信他们也希望在我们八岁的孩子回到学校后这样做，当我们暗示他们应该更小心，应该少见一些人时，他们会感到生气。对此有何想法？

哇。嗯，感谢你，亲爱的听众。这是一个困境。我认为这对成千上万，甚至数万名正在努力思考是否想去看望他们的阿姨、叔叔、祖父母、堂兄弟姐妹的人来说是一个困境。我们都有一个不小心的朋友。我们都有一个朋友，好像参加所有这些活动，并且与人非常接近，

你知道，我的答案是，你们可能会认为我在这里非常强硬，坚持你的立场，你只需要划清界限。这可能是生死攸关的事情，伙计们。这与伤害某人的感情无关。这是为了保护你所爱之人的生命和健康。所以对我来说，这是我的意见。告诉他们如果他们这样做，我就不能去看他们。对不起。

有很多未知数。你可以依靠政府，让政府成为坏人。听着，政府说，

可能是。我的意思是，是的，你可能会面临一些强烈反对和失望，但这关系到你的健康和福祉。任何了解新冠病毒的人都知道，这是一个赌博。这是俄罗斯轮盘赌。你不知道你会得到什么版本。你不知道你是否会成为那些只是流鼻涕和失去味觉的人，或者最终在重症监护室戴着呼吸机。此外，你不知道新冠肺炎的影响是否会在数年后出现。

或者你余生都会这样。所以强硬地说，在你这样做的时候我不能去看你。对不起。我不介意在公园长椅上和你一起玩。我们可以带孩子们来，从不同的长椅上向你们挥手。

但就是这样。凯特琳，你有一分钟时间吗？总结一下？我同意，从某种意义上说，我认为最终这只是人们对风险的不同舒适程度的问题。如果你在接触新冠病毒的风险方面没有相同的舒适程度，那么现在与他们交往会非常困难。正在形成社交群体。

基于人们在一起度过时间的舒适程度。你只需要解释一下，你比我现在更舒服地与人相处。这对你是好的。最终，这让我很不舒服。我不知道你那些来吃晚饭的朋友去过哪里。我不知道他们和谁交往。我无法解释你所接触的联系网络。所以我们在这里有所不同。不幸的是，现在我没有选择。我不得不稍微减少与你社交的次数。如果我们见面，我们将不得不保持

距离和戴口罩。最终，这就是推荐的做法。我这样做是为了我孩子的安全。而且，信不信由你，也是为了你的安全，因为他们也无法解释他们去过哪里。所以这只是个人喜好。你不能在避孕套上戳洞。你不能在避孕套上戳洞。你正在收听简·阿登播客。我和凯特琳和亚当在一起。别走开。我们马上回来。今天我们有一位非常特别的嘉宾。

你可能已经靠边停车了，因为这是扣人心弦的事情，我们刚刚解决了一位听众关于与那些对他们的圈子不太严格的亲戚相处时间的难题。他们的圈子太大了。凯特琳、我和亚当都同意，与其用你不想感染的病毒永久性地伤害你的心脏或肺部，不如伤害他们的感情。我们必须小心，伙计们。我们仍然深陷泥潭。

如果人们的鼻子翘起来了，那么他们，我认为他们并不像你希望他们那样关心你，因为如果他们只是说，哦，是的，当然。不，完全正确。上帝，我在烧烤会上和人们在一起。几周内别靠近我。绝对理解。对你的行为负责。

继续。这有点偏左，但我想知道你们小时候做的第一道菜是什么？比如你在厨房里承担的责任。比如我的弟弟帕特里克，我告诉你，他五岁或六岁的时候。他做的巧克力蛋糕最好吃。我祖母给他做过一次，然后他自己用手动搅拌器做了，用小

你插进手动搅拌器的东西和可可粉，从头开始做的巧克力蛋糕。帕特里克，向你致敬。太棒了。太棒了。哦，我小时候帕特里克在哪里？这让我更难过，因为我就像个独生子女。但我会在妈妈做馅饼时接管剩下的残渣。

所以我收集所有剩下的糕点残渣，我会做我自己的版本，我会做一些果酱或果冻卷。所以你就像，我会把它们压平，切成小三角形，然后在中间涂上果酱，然后可能加一些肉桂，然后卷起来，做蛋液，然后放进烤箱。是的。所以这总是我的小，我会穿着我小小的围裙等待。所以看，就像有多少馅饼残渣？好的，太好了。我可以做我的果酱卷了。

凯特琳，我记得。我记得那些小小的糕点。上帝，我只是想吃生的糕点。我想吃生的蛋糕面团。我想舔搅拌器。亚当，你小时候做过什么吗？

我现在经常做饭。在过去的几年里，我发现了烹饪的乐趣。我真的很喜欢烹饪。我的意思是，我一直都在烧烤之类的，但现在我真的很喜欢烹饪，富有创造力，尝试新的菜肴。但小时候，我不太这么认为。也许我煎过鸡蛋，那是我自己做的第一批东西之一，但我不会说小时候，我真的很会做饭。你什么都没做，没尝试过饼干之类的吗？努力回想。我可能帮妈妈烤东西或做东西或做饭，但我记不得小时候了。

我只是，是的，我只是对祖母做东西并让我们帮忙做那些事情有着美好的回忆。我有一个朋友，我以前在节目中谈到过她。她的名字是艾琳·爱尔兰，她是一个素食主义者，来自，她是一个很棒的素食主义者，一个很棒的动物保护者，一个很棒的美食家，一个很棒的厨师。

她只是一个家庭厨师，但是，去她的推特页面看看艾琳·爱尔兰，看看她在做什么。无论如何，她有一个小女儿。我认为她女儿三岁了。她让她参与烹饪所有这些东西。就像我看到更多灾难，比如半杯可可粉，就像撞到碗边飞起来一样。那个小孩子的脸，艾琳只是说，没关系。你知道，我们能做到。她女儿的名字是罗文。

那个孩子从12个月大，18个月大就开始搅拌东西了。我只是，我喜欢父母让他们的孩子参与一些可能会有点乱的任务。尤其是在现在，你的孩子在家里的时间比以前多得多。

这非常可爱。我们现在要跳过。这是今天的节目。我想说扎亚·通今天和我们在一起。我知道。我很兴奋。她几年前写了一本书《现实泡沫》。甚至不到几年，一年半。很棒的书。她是一个很棒的……太棒了。是的。

太棒了。我觉得每次看到她的推文，就像收到一份小礼物一样，而且她知识渊博。她对事情有如此酷的视角，因为她谈论了很多，你知道，严肃的、重要的话题，但我认为她，

总是很擅长给事情带来积极的一面，比如当你听到很多关于气候变化、环境、动物消费等等的事情时，它会变得非常黑暗，我认为它会让人感觉很糟糕，所以他们会关掉它，而她总是会给你留下这种充满希望的点滴，而且，我只是喜欢这一点，我喜欢这种积极的态度，是的，她不会把它武器化，她把它人性化了，这很棒

在扎亚来之前，我们先澄清一下。我想知道你们是否纹过身，你们俩，因为我从未问过你们。你们俩都没有纹身。我太优柔寡断了。我太优柔寡断了。好的，我只是在说，我喜欢纹身节目，其中……

人们在太年轻的时候纹身，或者B是在他们吸毒的时候，或者C是在他们喝醉的时候纹的。弗吉尼亚州的一位18岁小伙子最近发布了一段视频，他纹了一个纹身，它覆盖了他的整个手臂，就像那些从肩膀到手腕的袖子一样，

所以，你知道，他很年轻，18岁。我甚至不知道，那是弗吉尼亚州的法定年龄吗？我不知道。我想是的。也许13岁是弗吉尼亚州的法定年龄。我不确定。但无论如何，他意识到他在手臂上写着“追梦者”。

但唯一的问题是，我不知道纹身师是怎么想的，但他把它纹在了只有你在镜子中看的时候才像“追梦者”的地方。它是反的。它是反的。太疯狂了。而且很大。他是故意这么做的吗？

嗯，哦，不。哦，不。这是一个，这是一个巨大的纹身。而且他没有，他没有意识到这一点，直到他回家，他说他花了大约200美元，这是一个完整的袖子。我会告诉你，这应该不止这个价钱。我的意思是，我没有纹身，但我认识很多人。你不能，你不能只是用激光把它去除。你不能，那会，如果那样的话，如果你认为纹身很疼，那么去除纹身就更残酷了。我只有，我有我的父母，我的，

名字和，和树在我的右臂上。它比我想象的要大得多，但它正是我想要的。我无法想象看着我的手臂，只能在照镜子时看到我父母的名字。它是正着的反向草书。所以现在在Instagram上，有，

有关于纹身的新趋势。我喜欢它们。我没有订购它们，但我正在考虑也许是圣诞节礼物，也许亚当，你和凯特琳可能会得到一些临时的。哦，这很有趣。纹身。我喜欢这个。我不是反纹身。我只是，我不反对纹身。我认为纹身很棒。我只是，对我来说，我不知道我是否想要永久性的纹身。但听听这有多有趣。如果你，因为你有两个女儿，亚当。我知道我们必须结束了，但他们会在某个时候想要纹身。

这甚至可以用一支小笔来做。所以你把模板贴上，然后你可以做一些事情，或者你，他们可以做，你知道，女儿们可以做她们各自的，你知道，等等。这是一个很棒的主意。我们时间到了。因为扎亚来了。所以我要闭嘴，而且，

当我们回来时，扎亚·通在这里，我们将讨论一些事情，我们拥有的东西，我们认为我们需要的东西以及为什么。扎亚·通在简·哈登播客回来时加入我们。

我们非常高兴地欢迎另一位新的赞助商，我们的朋友Cove Soda。我已经足够烦扰Cove来加入我们简·阿登播客了吗？我太喜欢他们了。首先，他们是加拿大的。它们是一种天然的、经过认证的有机零糖苏打水，其中包括，听着，一种大型

益生菌。我听起来像邪恶博士，不是吗？但说真的，你只需一罐就能获得每日维生素C的80%。Cove Soda 的使命是促进所有人的肠道健康，你仍然可以在

在你的身体里放入对肠道友好的、无罪恶感的饮料的同时，享用美味的零食。Cove Soda 有 12 种美味口味，遍布北美各地。所以对于我们的美国朋友来说，你们可以找到它。他们有这种很棒的水果系列。我一直喝这些。他们有经典系列。如果你喜欢

可乐或奶油苏打水、沙士，是的，确实如此。他们还有限量版夏季口味，这会让你回到二年级。你必须尝试一下冰棒口味。前往 janardenpod.com 查找离你最近的地方，在那里你可以购买 Cove。

现在就去。我很兴奋。这就是为什么我说得很快，因为扎亚·通今天和我们在一起。如果你是一个推特用户，扎亚是我最喜欢的推特人物。她是我最喜欢的。扎亚，你放在那里的东西太棒了。它们信息丰富。它们很有趣。它们很尖刻。它们很讽刺。它们是刺痛。它们是……的小针

我们可以做得更好的人。欢迎来到节目，扎亚。哦，我的天哪，简。非常感谢你。感觉是相互的。我喜欢在推特上关注你，而且基本上我们通过它成为朋友了。我们确实如此。无论你说什么关于互联网，我都喜欢它。听着，有很多事情我一直想和你谈谈。扎亚独自写了一本令人难以置信的书

叫做《现实泡沫》，如果你还没有读过《现实泡沫》，我建议你今天就读，我们将关注书中第10章的一个精彩章节，扎亚在书中谈到了东西，我们的东西，我们对它的需求，你知道，拥有它，使用它，让它围绕在我们身边，收集它，等等，扎亚，我一开始就想问你

你认为生活中是否有时候需要拥有东西，被东西、纪念品、衣服、小玩意儿等等包围，这些东西给我们带来快乐。我觉得我以后会摆脱这些东西，但我还没到那一步。

是的，我认为你应该关注这一点，生活中确实有那么一段时间，我们处于一种获取模式。实际上，这就像中年时期，对吧？我现在正在读一位女性写的书，她谈到，从她买了一台洗衣机的那一刻起，她的生活就发生了变化。

她可以把她的人生分成拥有洗衣机之前和拥有洗衣机之后的时间。你必须考虑一下，你知道，这就是我真正发现年轻人和老年人有趣的地方，对吧？他们都比较自由。他们不像在，在获取东西、更换东西、购买东西的竞争中。所以当你看到像格蕾塔这样的人，当你看到“日出运动”，当你看到所有这些强大的年轻声音时，那是因为他们可以自由地说话，因为他们没有抵押贷款。他们不必支付汽车贷款或任何此类费用。老年人也是如此。他们已经放手了。他们就像在逐渐减少。这就是为什么我喜欢听长辈说，什么？

你们这些人在做什么？他们更自由，因为他们没有被东西所束缚。但与此同时，这不仅仅是一个时间方面的问题。我认为这也有一个文化方面。我们生活在一个消费、购买、购物、需要东西来定义我们是谁的社会。但是许多不同的文化，即使你想到海达人，他们的术语“potlatch”实际上意味着“杀死财富”。

对吧？你实际上积极地，那里最富有的人必须送出最多的东西，对吧？这是一种给予的形式。许多不同的社会，无论是被发现的，不是被发现的，我收回这句话，与哥伦布相遇的伊斯帕尼奥拉人，他们早就发现了自己，或者

他们发现了哥伦布。是的，没错。他们发现了哥伦布。或者，你知道，在新南威尔士州和澳大利亚，那里的土著人民，他们的文化很大程度上是关于分享和给予，而不是关于积累。所以我认为有两件事，文化和某种时间方面。我觉得新冠病毒教会了我们很多很多事情。

我相信随着明年展开，我们还会有很多其他的事情需要解开。扎亚，对我来说，其中一件值得注意的事情是，我所拥有的一切，是的，住在乡下，住在农村地区很棒。但我会告诉你，我喜欢我的东西。我试图分享它。我的意思是，尽管我很想让30个我认识和爱的人来和我住在一起，陪伴我，因为这里有点孤独，但我仍然梦想有一天

我不拥有所有这些。

但我不知道那会是什么样子。那么，我们该如何考虑从我拥有的东西过渡呢？从字面上看，我有这么多小玩意儿，但它们都对我意义重大。但这没关系，简。我的意思是，我认为关键在于，我们需要区分的是珍惜我们东西的能力和

我们有两面性，一方面热爱自己的东西，另一方面，如果你试着想象一下你曾经拥有并扔掉的所有物品，你明白我的意思吗？那将是海量的物品。但日本人，例如，他们相信一种叫做“付丧神”的精灵。所以他们相信如果一件物品存在一百年，

它就会产生一个灵魂，对吧？所以他们对自己的东西非常小心。他们试图更换、修理和修复它，对吧？你必须想想，谁会把他们的宜家家具传下去？

没有人。我们之所以关注那些经历过经济大萧条的人，我们的祖父母，是因为他们拥有漂亮的东西。他们有漂亮的银器。他们有漂亮的桌子。他们确实有。而且他们很珍惜它。没错。拥有漂亮的东西，但要好好保管。我认为我们不需要拥有东西10秒钟的想法有点像这样，你知道的，我也在书中写到了这一点。

我引用达伦·布朗的话，他谈到了快乐跑步机，这种想法就像不断地，你知道的，你买了一部iPhone，然后你用了一段时间iPhone。然后一旦你学会了如何使用它，你就会觉得你需要一部全新的iPhone。

那是玛丽·近藤那种类型吗？我念对她的名字了吗？我想是的。她是这个人，我的意思是，一股浪潮席卷了北美，可能还有欧洲，人们重新评估了什么是优先的，我想。

什么对他们来说真正重要，如果它给他们带来快乐。所以我确实理解你思考物品的方式，但是，它们确实在我们的生活中变得很重要，这些东西。是的。我认为，你知道的，你说的对。问题是，你知道的，我们是拥有我们的东西，还是我们，

还是我们的东西拥有我们？我们的东西在多大程度上定义了我们？而且，你知道的，如果你想想你周围的世界，你可以想象一些同心圆，像我，然后是我的衣服，然后是我的家具，然后是我的车，然后，你知道的，所有这些同心圆。

东西。威廉·詹姆斯实际上也谈到了这一点。他是一位心理学作家，写过关于这种盲目冲动依恋我们物品的想法。如果你不介意的话，我想读一段他的话。他于1890年写下了这段话。所以他说，

一个人的自我，当然也包括女人，但一个人的自我是他所能称之为“自己”的一切的总和。不仅包括他的身体和他的精神力量，还包括他的衣服和他的房子，他的妻子和他的孩子，他的祖先和朋友，他的名誉和作品，他的土地和马匹和游艇和银行账户。所有这些东西都给他带来同样的情绪。如果它们兴旺发达，他会感到得意洋洋。如果

如果它们衰落消亡，他会感到沮丧。并非对每一件事都是同样的程度，但对所有事情都是大致相同的方式。所以事实上，我们的情绪实际上取决于我们称之为“自己”的东西的数量，这是很棘手的。而且，你知道的，我的意思是，我写的是我们是如何开始相信我们拥有东西的，因为我们没有。这就像我们拥有的这种奇怪的魔法能力一样。如果你走进一家商店，对吧，就像你走进一家美元商店一样。

那里没有任何东西属于你。你不在乎任何东西。但是你拿起东西的那一刻，对吧？就像你拿起一支蜡烛并付钱。那是你的。你明白我的意思吗？突然之间，我们对它们产生了所有这些依恋。如果你把人们放在核磁共振成像仪，扫描仪……

你实际上会看到，有一个叫做内侧前额叶皮质的部分。这是你大脑中记录你谈论自己或你的名字或你记忆的自我参照生物学方面时相同的部位。

突然之间，你认为这个物体是你的，但它实际上并不是你的。所有权在很大程度上是由心灵定义的过程。所以如果你也考虑另一个例子，比如你去海滩，那里有很多贝壳，对吧？任何人都可以捡起来。但如果有人去摆了一个贝壳摊，

他们去捡了贝壳。好吧，现在你必须付给那个人五美元。该死。我为什么没想到呢？简，你和我可以从事贝壳生意。我，我，

就在这部分节目结束的时候，我只想快速地说一下，我想在节目的下一部分谈论这个问题，那就是人们囤积的极端情况，这已经变得相当流行……我相信TLC有一个节目，《囤积者》。

这是一件非常极端的事情。而且似乎没有年龄限制，人们从什么时候开始这样做以及为什么这样做，但这在很大程度上，我认为你可能已经回答了我关于所有权和他们身份的问题。我的意思是，有一些收据人们不想放弃，比如纸质收据。不，我需要这个。我可能需要这个。他们甚至无法再住在自己的家里了。扎亚。

就是这样。我也看过那些节目。而且它们相当令人悲伤。你是对的，因为实际上当我做一些研究的时候，囤积者似乎存在于世界各地。这似乎不是一种文化现象。这似乎更像是一种，也许是一种精神上的真正依恋问题，对吧？就像我们之前谈到的，你的东西就是你的这个概念，如果你认为你的东西就是你，那么扔掉它就难多了。所以，你知道的，对我们来说，开始一场对话很重要

了解我们是谁，与我们拥有的东西是分开的。扎亚·通是我的嘉宾。《现实泡沫》是这本书。

如果你对科学不感兴趣，你仍然会喜欢这本书。如果你对人类心灵、空间、石油工业的深处哲学不感兴趣，我们如何管理我们宝贵的资源，我告诉你，这是一本引人入胜、精彩绝伦的书。你不会想放下它的。我们即将进入秋季。你会想读这本书的。是新冠病毒。是新冠病毒。所有的一切都与这有关。我告诉你，

动物福利，所有的一切。所以是《现实泡沫》。好的，扎亚，我的父母分别去世了。不是同时。不，人会死。这就是他们所做的。我的父母非常勇敢。他们为我的死亡做好了准备。他们谈论死亡。但他们没有为他们留下的、我将不得不处理他们60年东西的垃圾做好准备。我不知道其他孩子是怎么想的。但是，扎亚，我必须在一个我以前不想知道的层面上了解我的父母。

因为那是私人信件。他们在床垫下藏着《 कामसूत्र》。你知道的，我记得我想，这里面是什么？而且有一些翻卷的书页。我只是，这些东西只是……

我可以问你一些事情吗？通过查看他们的东西，你是否了解了你父母的一些新情况？就像，你是否以某种方式成为你父母的人类学家或考古学家？是的。你发现了什么？比如什么，什么？我的意思是，显然《 कामसूत्र》有点私密。但你认为你还通过他们的东西发现了什么其他的东西？

他们喜欢的东西，他们的人性。我们把父母看作是这些不会犯错的、完美的人，他们应该解决我们的问题，让我们振作起来，告诉我们该做什么，给我们钱，让我们摆脱困境。他们无所不知，但他们是这些脆弱的人，像我一样担心生死，宗教，上帝。你知道的，我看着我父亲，他只有几双鞋，扎亚。

他有一些夹克。他总是穿T恤。他有一套西装，是从他经商的日子里抢救下来的，那时他总是穿着西装和领带，但他把它留着参加葬礼。当你到了我们这个年纪的时候，现在有很多人都死了。你需要一套西装。我认为他的……

他的非凡才能，尤其是我的父亲，他制作的东西，我确实仔细看了看。他的工作室仍然闻着他身上的味道。甚至在他去世几周后，也就是五年前，收音机还在播放。这太令人难忘了。出去到一个工作室，这个电台正在播放。这就像，他在那里，他在这里。但他是一个非常有性的人。是的。

我只是没有，我从未想过这一点。只是他拥有的许多文学作品，没有什么，没有什么下流的，或者，或者，或者以任何令人反感的方式。它们都是他拥有的那种可爱的色情小说。我不知道，我只是，我从未知道关于他的任何事情。

他那方面，我想。我喜欢你谈论他拥有的工作室的方式，因为当我们谈论东西和所有权时，这是另一方面的方面，就像工艺世界有多么不同。就像我朋友的妈妈给我做了一双袜子。好的。大约12年前，我仍然有那双袜子。

它们不是最漂亮的袜子。它们实际上有点痒，因为它们是羊毛的，等等。但我喜欢它们，因为有人做了它们。人们制作的物品与当今批量生产的物品有多么不同。我不知道你是否看过《它是如何制作的》这个电视节目。是的，我一直都在看。物体，物体，物体。

好吧，所有这些物体都是机器制造的。所以当我们之前谈到这一点时，你知道的，那种日本人赋予我们物品的精神，对吧？如果你拥有它们很长时间，就像，你知道的，这种想法是，你知道的，它们里面有一些能量，或者诸如此类的东西，人们制作的东西与机器制作的东西相比，确实有一些非常美好的东西。然而，最终，我们珍惜事物是因为与它们相关的记忆，对吧？哦，非常如此。我的经理布鲁斯·艾伦最近75岁了。

这是一个非常富有的人。他照顾过布莱恩·亚当斯、迈克尔·布勃莱和默里，无数的人，情圣。我的意思是，看看70年代和80年代加拿大乐队的名单，布鲁斯都参与其中。无论如何，在他75岁生日那天，这是一个相当重要的标志，他想要一张手写的便条。哦，看？这就是他想要人们给他的东西。他不想得到任何一件物品。我很高兴能坐下来。我拿出我的书法笔，我的墨水笔。

这是一种触觉体验，一种精神上的、充满灵魂的体验，当我写下这些文字时，我觉得墨水和文字中充满了爱、尊重和忠诚。他说他大概收到了100张这样的卡片和手写信。他说他坐下来哭了，只是沉思和品味

人们写给他的所有信件。因为在你身上，你知道的，有很多价值和精神，那是一份真正的礼物。我的意思是，我们正在用表情符号交流。是的。但如果你想想，你知道的，很多时候当人们经历火灾时，对吧？

发生火灾，你必须跑出房子，你只有大约10分钟的时间来拿你的东西。大多数人捡起的东西是照片，你知道的，你必须认为你的房子里有一些有价值的东西，但人们想带走对他们来说真正重要的东西，而这些东西通常是关于人际关系的，与其他人的联系，而不是关于，你知道的，物体就像一个中间体

为了你的记忆或你与其他人的联系。这是谈话的重点。它能让你回到那一刻。是的，没错。天哪，你知道的，我总是想到这里的一场火灾。我住在森林里，我知道我会抓住我的狗。是的。还有很多我的父母给了我一个箱子，我还没有翻过它。好吧，他们没有把它给我。我想我继承了它。所以它装满了

我会说4万张黑白照片。大多数照片妈妈都在备份上写了。所以我还没有到那里。我还没有准备好盘腿而坐，喝着热茶，翻看那些照片。

但我想要。我还没准备好。我认为新冠病毒让我待在家里，我会打开那个大箱子。我父亲重新装修了这个箱子。这是他曾祖父的漂亮箱子，做工精细。所以它有很多方面。但我知道手工制作的东西确实很重要。它们对我们的家庭很重要。

拓荒者们来了。我有那么多照片，有点像《愤怒的葡萄》中的人们带着他们的马车扎亚，带着他们曾经珍惜的一切。他们会进行三个月的旅行，带着他们精美的瓷器。是的。包装得如此仔细，他们要搬运的东西，他们要越过山川河流，

上帝保佑，他们要把那些瓷器带到那里。我很欣赏这一点。是的。我的意思是，这就是我们成为地球上最强大的物种的方式，对吧？就像很久很久以前，当我们是狩猎采集者的时候，你知道的，是那些首先想出那些第一批长矛的人，你知道的，他们磨尖了一支长矛，而那个矛头非常棒。他们说，我要留着

它。他们开始保留更多的东西。然后我们开始变得更加久坐不动，我们拥有更多的东西，我们交易更多的东西。而现在我们拥有如此多的东西，无论是武器和军火，还是房屋和汽车，这使我们能够快速通过。这就是使我们成为一个极其强大的物种的原因。但是当我观察动物世界中的其他动物时，对吧，我看到也许像章鱼一样可以携带章鱼壳的东西。

我们有点不同，因为我们有很多东西。比如没有其他动物需要搬家公司才能自由活动。但它也让我想起了，你知道的，当你谈论你的狗时，

你知道的，书中有一整节内容，实际上是关于我们是如何开始的。我喜欢它。我喜欢那一节。哦，关于动物的总体情况。是的。但这也存在另一方面的黑暗面，那就是我们认为动物是财产。是的。这是一个非常奇怪的想法。你明白我的意思吗？就像每一个，想想看，地球上的每一个物种，我们都喜欢，我们拥有土地，我们拥有水。

我们拥有奶牛。我们拥有猪。但是想象一下生命的庄严，生命的奇迹。如果你要去另一个物种，比如想象一下突然在火星上，

发现了一种昆虫，对吧？就像某种类似昆虫的生物。我们不会拥有那个东西。你明白我的意思吗？我们可能会。我们可能会去那里并拥有它。尝试。是的，尝试。但我们认为我们拥有所有生命形式的想法，我认为这真的扭曲了我们在地球上的位置。它实际上是我们今天面临的一些问题的核心。

然而，有一些方法可以让我们摆脱它，对吧？我认为你知道的，我在书中写道，有一棵神奇的树，我认为它在佐治亚州，叫做“拥有自己的树”，对吧？

这个人，他爱这棵树。所以他把这棵树和所有的土壤都给了它自己。然后这棵树有一次在暴风雪中倒下了。然后人们，整个社区，基本上他们从树上取下了树苗。然后现在它被称为“拥有自己的树的儿子”。这棵树拥有自己。但在新西兰，河流现在拥有权利。亚马逊的部分地区现在也拥有自己的权利。所以能够拥有自然的一部分……

拥有自己的权利，拥有自己，实际上是一件非常美好的事情，而不是我们认为我们拥有所有东西，因为我们没有，正如我们之前谈到的那样。这真的是心灵的一个把戏。你在推特上写了一些非常美好的东西给我。你可能不记得了。只要我还活着，我就永远不会忘记它。你说，简，想象一下，我们在这个小小的斑点上走向宇宙。我们现在不知道外面有什么。我们只是独自穿过……

深渊，我们只是在这个星球上与所有其他生物在一起，而我们正在杀死它们。我们不知道这个星球上还有其他生命。我的意思是，它更简洁，但它让我起鸡皮疙瘩，因为你谈到了

我们在做什么？你知道的，这种大规模的屠杀，你知道的，不仅是为了食物，还为了皮革，为了鞋子，为了衣服。无论如何，我只是，我想感谢你。但如果人们能看到这一点。所以是的，我的意思是，我认为这是一件非常关键的事情。你知道的，你是对的。没有其他生命，就像数万亿光年或公里之外，我们是孤独的。我们在这里。是的，美丽。

除了动物。是的。但每年600亿到800亿，我们杀死，不是总数，每年600亿到800亿。这还不包括数万亿条鱼。人们会说，好吧，是什么，你知道我的意思吗？我们用动物和狗和幼犬的美丽图像来填充互联网。我们爱动物。但我们需要反思，我们需要从更大的角度来看待我们对地球同胞所做的事情。谢谢。而这部分内容是不认为我们拥有它们。

因为如果我们认为我们拥有它们，当你走进超市时，你知道的，那些奶牛、那些鱼和那些猪，当它们经过超市传送带时，价值3.99美元。这是因为我们没有建立联系。很容易断开连接，对吧？你看着一些放在保鲜膜下的东西，它不再像生物了。但如果你经过装有动物的笼子。哦，当然。无论如何，我希望我们有。我们会再次说话。我希望你能考虑再次来和我们谈谈。我今天学到了很多东西。

你是一个美丽的灵魂。你让世界变得更美好。我非常自豪能与像你这样的人一起穿越这个虚空，扎亚·通，启迪我们，教导我们，并写一些关于人类生活重要的事情。所以谢谢你，谢谢你，谢谢你抽出时间来。谢谢，同道中人。是的。《现实泡沫》。读一读。买一本。扎亚·通今天是我们的嘉宾。感谢收听简·阿登播客。祝你一天愉快。

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