Deep Dive
Shownotes Transcript
詹恩与动物爱好者（也是现实生活中的科学家）丹·里斯金一起讨论了从进化到蝙蝠性行为的一切！但他们能否说服凯特琳养狗或放弃芝士汉堡？ 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 去澳大利亚比以往任何时候都更容易。美联航在美国和澳大利亚之间运营的航班数量超过任何其他美国航空公司，因此您可以直飞悉尼、墨尔本和布里斯班等目的地。探索令人眼花缭乱的城市，品尝澳大利亚最好的美食，并近距离接触野生动物。谁不想抱抱考拉？访问united.com/Australia预订您的冒险之旅。
欢迎收听简·阿登播客和节目。在凯特琳·格林和我开始今天与丹·里斯金的精彩节目之前，先做一些小小的清理工作。我们请到了美丽、精彩、迷人、本土、鼓舞人心的歌手、创作者、导演、制片人巴菲·圣玛丽。我们和她进行了精彩的对话，但你知道吗？下周是全国真相与和解日，我们认为我们应该
与你们分享我们与巴菲的谈话，在一个真正有意义的日子里，我知道巴菲会非常感激能成为其中一部分。所以本周是，
他今天和我们在一起。丹·里斯金刚刚出现，我要为你唱歌，丹，因为这就是我做的事情。如果我要和你进行歌唱比赛，我完全不在一个水平线上。我们别这么做。丹，凯特琳没有告诉你我们要全程用歌声进行采访吗？所以，丹，告诉我你的生活吧。不，我们不会这么做的。詹恩，你曾经演唱过……
莱昂纳德·科恩的《如果这是你的意愿》，我听过大约40亿次。这是我最喜欢的他的诗歌之一，而你演唱的版本真的触动了我的心。所以谢谢你。我只是想把这件事说清楚。太棒了。就像，你太棒了，这首歌太有力量了。我不是一个虔诚的人，但这首歌却能很好地表达这一点。
以一种让我心碎的方式。总之，谢谢你。这是我最伟大、最喜欢的莱昂纳德·科恩的故事。我当时在洛杉矶录制这首歌。我很震惊自己竟然被邀请参加那张专辑，因为它是一张向莱昂纳德致敬的专辑。我对制作人说，莱昂纳德从不来录音棚。他说，哦，天哪，不，不，不。别担心。我甚至不认为他在洛杉矶。我不知道。
在我唱《如果这是你的意愿》的时候，谁会出现在录音棚里，我根本不知道。我正在努力学习这首歌。我听着他唱这首歌。我听着其他人唱这首歌。我看到一个人影，我知道那是莱昂纳德·科恩，戴着小帽子，穿着粗花呢外套。那就是他。他握住了我的手，就像他是一个握手的人，他托着我的手。就像他的另一只手环绕着我的手。我感觉，
我感到不知所措。他对我说了一些话，丹，我不知道是什么。可能是任何事情。我真的，我发誓真的不记得了。
他感谢我做了这件事。他轻声细语地说了一些其他的事情。然后，他拿出一把小塑料吉他，他让他的女儿跑到街对面去拿一把假的吉他，我把它装裱起来了。我爸爸把它装裱起来了。他，他的女儿在这把小小的假吉他背面画了一幅美丽的裸体女人的画。然后他在这上面签了名给我。
他说，你知道，非常感谢你。后来，他又送给我一把蒂芙尼的精美银质刀，上面刻着我的名字，还有一张卡片，上面写着：我一遍遍地听了《如果这是你的意愿》，它将永远留在我的记忆中。
你和莱昂纳德，谢谢你，是唯一两个喜欢这首歌的人。哦，不，那不是真的。我相信还有更多人喜欢它。但这首歌有一些东西，我的意思是，歌词，非常莱昂纳德·科恩。我的意思是，它会让你心碎。你听的越多，就越陷得越深。但是，是的，你的版本在，我不记得我当时是听的CD还是磁带，或者是什么。谁知道是什么？但我听过很多遍。你可能也一样。
可能是一盘磁带，丹。你知道，你不会再年轻了。你可能把它放在磁带上或8轨磁带上。不是8轨磁带。好吧，不是8轨磁带。是90年代初期，对吧？我想大概是95年左右，或者类似的时间。是的，音乐达到巅峰的时候。
好吧，听着，丹，我们已经开始进入这个播客了。凯特琳·格林在这里。这是简·阿登播客和节目。我是简·阿登。丹·里斯金是今天我们的嘉宾。凯特琳，我们讨论过这个问题。我们让丹自我介绍并告诉我们他做什么吗？因为如果你去维基百科，你会看到诸如……
好吧，不，一位进化生物学家。但我知道你是一位电视名人。你做了很多写作工作。首先，你是一位才华横溢的作家。你的专栏文章既有趣又发人深省，很有趣。
令人震惊地有趣，有时也很离谱。我无法想象你会收到什么评论。所以丹·里斯金，你做什么？我已经告诉大家你的名字了。你认为你做的是什么？我是一名蝙蝠科学家，我花了一些时间研究蝙蝠，但越来越少了。我花更多的时间试图让那些可能不认为科学适合他们的人更容易理解科学。所以我出现在广播里，出现在电视上，我只是想表达它的美丽、它的乐趣以及
它使世界变得更美好的方式。这给了我机会走出我的小蝙蝠领域，去了解从小行星到狗到谁知道什么的其他事物。这正是我喜欢做的事情。所以我试图把科学带给人们。我通过书籍来做到这一点。我通过电视露面和其他事情来做到这一点。现在我正和你一起做这件事。
你。说到书，你确实有一本儿童读物，叫做《菲奥娜果蝠》。我如果不马上告诉我们的听众这一点，我会感到犹豫和迟疑。我们会确保在节目说明中提供你如何获得丹手里这本书的信息，《菲奥娜果蝠》，插图由瑞秋·丘奇绘制，非常漂亮。
好吧，我只是想把它留给你，因为我正要去一个没有人想让我去的地方。这很难，因为拼写非常混乱。但是，是的，我手里拿着它，因为我们刚开始的时候我一直在读它。我喜欢这个。这是一个关于一只小蝙蝠的故事，她长大了，该进行她的第一次飞行，但她害怕，因为太黑了。
她必须找到隐藏在她内心深处的秘密，那就是回声定位，这将帮助她走出去，发现世界。这是一个比喻，比喻我们要求孩子们做所有可怕的事情，对吧？就像孩子们去看牙医一样，什么？我从未去过牙医。或者你理发。什么？我要理发了。
你必须做一些你从未做过的事情。你周围的每个人都说，这很容易。你会没事的。但你必须自己作为一个孩子去弄清楚这一点。所以对于这只蝙蝠来说，这就是发生的事情。回声定位的有趣之处在于，正是通过倾听她自己的声音，她才找到了离开洞穴和飞行的力量和信心。这里有很多教训。是的。它有很多层次。就像洋葱一样，这一个。但是，是的，感谢你提到它。这是一本我非常满意、非常自豪的书，我希望孩子们能拿到它。好吧，
他们会拿到的，因为我们会在节目说明中提供它。《菲奥娜果蝠》，插图精美。你知道吗？我们需要一些积极的信息。我认为我们都会怀疑自己。当然，当我还是个孩子的时候，我仍然觉得，凯特琳，你也是独生子女。所以你能理解这一点。我不是说我是一个独生子女，但我的感觉就是这样，因为我的哥哥比我大。我就像真的夹在中间。我有时感觉像是在抚养自己。我在加州农村。
我在一个农村社区，那里有蝙蝠。每当我们在院子里打羽毛球时，它们总是试图偷走我们的小鸟。蝙蝠开始真正与我们一起打羽毛球只需要60秒钟。
追逐，你管它叫什么？来回飞舞的小球？是的，他们称之为小球。他们不称之为球拍。但是，是的，蝙蝠正在追逐小球。蝙蝠正在追逐小球。但我对它们很着迷。你知道，偶尔你会看到一只蝙蝠挂在房子的侧面。我的家里有一个蝙蝠栖息地。哦，很好。很好。我买了它，我还做了研究，了解了在哪里悬挂它。
可能完全错了。不，可能完全正确。可能完全正确。我把它放在那里是为了让它们睡觉。这太完美了。我来自阿尔伯塔省，就像你一样。嗯，在埃德蒙顿附近有一个湖，我小时候会去那里。那不是我们的木屋，但我们的朋友在那里有一间木屋，他们知道我高中时对蝙蝠很感兴趣，我正朝着成为一名蝙蝠生物学家的方向发展。所以他们说，好吧，我们应该做什么，丹？我们如何鼓励蝙蝠？我说，让我们弄一个蝙蝠屋。所以我们买了一个蝙蝠屋，
我们阅读了所有文献，比如，它必须至少离地面两米。完成了。它必须朝南。完成了。它必须漆成黑色。完成了。所有它说要做的，我们都做了。我们一只蝙蝠也没得到。第二年，我们又一只蝙蝠也没得到。没有蝙蝠发现这个东西。然而，湖泊那一侧的人们都开始说，好吧，你那里有什么？哦，一个蝙蝠屋。我要弄一个蝙蝠屋。丹，我应该把它放在哪里？所以湖泊那一侧的每个人都拥有一个正确位置、正确颜色、朝向正确的蝙蝠屋。它们里面没有任何蝙蝠。
然后你可以把它漆成黑色，但谁知道蝙蝠老不老。我没有那样做，但我打算……
我要那样做。我错过了，我错过了，我没有收到那份备忘录。湖泊另一侧有一个醉汉，他有一个蝙蝠屋，但他把它放在了树的错误一侧。他把它放得太低了。它朝向错误的方向，而且他没有把它漆成黑色，但它充满了蝙蝠。所以蝙蝠不阅读文献才是问题所在。这正是我们现在的政治气候。我们这些努力尝试却没有任何收获的人。是的。好吧，阿尔伯塔人都是反对者。我不知道这意味着什么。蝙蝠也在其中，我想。
告诉我你是如何选择你写作的内容的。我的意思是，你拥有动物学学位，对吗？是的。我太嫉妒了，丹。我甚至不知道从哪里开始表达我对你这条道路的由衷、真诚的羡慕。人们总是认为，哦，你想成为一名歌手。我没有。这只是发生在我生命中的事情。我创作歌曲，但是……
告诉我你生命中动物学的部分。显然，你对动物的爱也体现在其中。但这需要什么？就像你去上学，获得动物学学位，对吧？是的。所以当我还在埃德蒙顿长大，在高中时，他们有一个课程，你必须阅读一本书。我不是一个爱读书的人。我不是一个好学生。我不太感兴趣。我和我妈妈碰巧在阿尔伯塔省或埃德蒙顿的博物馆，埃德蒙顿的阿尔伯塔省立博物馆。
我们在礼品店。她说，选择任何你想要的书。你可以在学校读它。所以我看了看，有一本关于蝙蝠的书。我想，好吧，也许它们很恶心。也许这里面会有一些令人恶心的故事。所以我拿到了这本书，一本关于蝙蝠的书，作者是芬顿。
我在课堂上读了它，里面充满了你在餐桌上永远不会谈论的故事。比如它的粪便。是的，很好。但也有关于阴茎的故事，比如蝙蝠的阴茎有多大，以及雄性如何从雌性的后面交配，但她的脚踝之间有皮肤，他必须能够从她的脚踝下方一直到达她的阴道，他的阴茎又长又大。以及当一些蝙蝠在飞行时，你可以看到。我在高中读到这些，就像，这太不可思议了。就像，我喜欢生物学。这就是它的全部意义所在。所以我感觉自己读这本书时是在逃避什么。当你拥有蝙蝠时，谁还需要《国家地理》？没错。没错。所以我认为自己读这本书时是在逃避什么。然后，每当我必须做任何类型的报告或其他事情时，我都想，好吧，我会做关于蝙蝠的报告，因为我几周前读过那本书，你知道的。所以
最后，我只是像你描述的那样，漫无目的地漂流，对不同的东西感到好奇。蝙蝠的事情总是作为一个选择出现。最终，我给写那本书的人写了一封信。他说，是的，来和我一起攻读硕士学位。然后我加入了他的实验室。一个月内，
我在哥斯达黎加捕捉蝙蝠。一旦发生这种情况，一切都结束了，因为它就像大自然就在你眼前。它比《国家地理》好得多。丹，蝙蝠怎么样？比如蝙蝠的数量？我知道人们经常，你知道，农民们总是说，好吧，它们确实能减少蚊子数量，它们对虫子来说很棒。我的意思是，我小时候就经常听到这样的话。我爸爸也这么说。我祖母说，我们有很多蝙蝠，它们确实很棒。无论如何，
那么它们总体情况如何？它们数量在减少吗？它们还好吗？北美的蝙蝠面临着两大挑战。一个是风力发电场。风力发电场有很多好处。它们有助于应对气候变化，但是……
有时风力涡轮机切碎蝙蝠，这并不好，因为蝙蝠正在跟随这些风廊，当它们穿过时，它们似乎有这种行为，它们喜欢非常高的东西并检查它们。所以它们最终不仅会经过这些涡轮机，还会绕着它们飞行，并过于靠近叶片而被击中。所以有时，
人们正在想出解决这个问题的方法，比如在蝙蝠经过时在晚上关闭涡轮机，在迁徙季节减少它们的用途。所以我们正在努力寻找解决这个问题的方法，但这对它们来说是一个挑战。很难知道这些蝙蝠的数量如何，因为它们栖息。这些是独自栖息在树上的物种。所以它们不可能被计数。所以我们对此没有一个好的答案。然后北美蝙蝠面临的另一件事是一种叫做白鼻综合征的疾病，这是一种真菌，当它们在洞穴中时会在它们身上生长。
这种真菌是，它是欧洲洞穴中自然存在的真菌，但有人在2006年意外地把它带了过来，然后它一直在传播。好吧，谁知道你必须在从欧洲洞穴到北美洞穴时要干洗你的工作服。所以我知道我每次去洞穴探险时都会这样做。没错。无论你对简·阿登有什么看法，她总是干洗。我会检查我的鞋跟。我会检查我的鞋跟。是的，干得好。
所以它们面临这些挑战，但也有很多人为它们奔走呼吁。我听到的轶事是，人口似乎正在略微上升。白鼻综合征导致它下降了一段时间，但我过去一两年听到了一些好消息。但我很快就要和我的一位朋友见面，她亲身研究这些数据，我将从她那里了解真实情况。它们有天敌吗？是的，猫头鹰吃它们。然后当它们在栖息地时，它们会被……
猫或浣熊之类的动物捕食。但总的来说，蝙蝠寿命很长，而且，捕食并不是导致它们死亡的主要因素。像生活在阿尔伯塔省南部的普通棕蝠可以活40年。
每年只生一个孩子。我知道。而且它就像你的拇指那么大。太疯狂了。但它们寿命很长。是的。我的意思是，翅膀很大。但翅膀只是皮肤，对吧？实际的身体就像你的拇指那么大。所以它们是令人惊叹的生物。你了解得越多，就越……我的意思是，它们很有魅力。它们很可爱。它们很有趣。它们很棒。好吧，在这次采访之前，大约五、六天前，我开始关注TikTok上的#蝙蝠标签。嗯哼。
我感到很害怕，但也感到高兴、好奇。有些蝙蝠太可爱了。我不知道有这么多种蝙蝠。就像你说的，从非常小的幼崽，从土豆泥到相当大的蝙蝠。我认为……
我最害怕的事情，而且我认为大多数人在想到蝙蝠时，这与电影中描绘的蝙蝠不一样，它们会进进出出你的衬衫，不知何故攻击你，你从悬崖边滚下来，因为你再也无法驾驶你的汽车了。它们似乎只是在做它们的事情。我们希望你们做你们的事情。但是那些大的蝙蝠，名字我现在想不起来了，但它们不是来自……
它们确实很特别。它们是。我的意思是，你必须注意的一件事是，有时当人们拍摄非常大的蝙蝠的照片时，他们会使用一些摄影技巧，使它们看起来比实际更大。所以世界上最大的蝙蝠确实有六英尺的翼展。这是真的。它们很大，对吧？但是尽管翼展有六英尺，但它只有大约三磅重。所以几乎全是皮肤。这是一种相当大的动物，但是，
松鼠大小。它不是飞牛大小，对吧？它不是长着翅膀的狗或类似的东西。所以我的信息流中总是会出现一些照片，上面写着我的名字，比如，“嘿，丹，看看这张照片。”其中一张是飞狐的照片，这是这种蝙蝠。嗯，
背景是一辆摩托车。蝙蝠离你很近，摩托车离你很远，但从照片上看不出来。所以看起来蝙蝠和摩托车一样大。人们发送这个，他们说，这是一张真实的照片。好吧，我认为这是，我认为这是我正在深入的兔子洞。这是我正在进入的蝙蝠洞穴。没有比这更好的地方了。但是
但是你写了很多东西，你的专栏文章。凯特琳经常给我发邮件，你必须读读丹本周的专栏文章。你知道，他对这件事有这样的看法。我确实喜欢你所有关于动物的文章。特别是关于狗的文章。
随着时间的推移。我知道你绝对是一个爱狗的人，我也是。是的。是的。不，令人惊奇的是狗很酷，但是人类和狗之间的联系可以说是更酷，因为这里面有一个进化故事，关于如何
是我们驯化了狗，还是狗驯化了我们？对吧？我的意思是，当我有我的波士顿梗犬时，这很容易看出来。它现在已经去世了。但是当我拥有波士顿梗犬时，很明显我是谁在负责，小狗跟着我，啦啦啦啦。但是这只狗，作为一个进化谱系，已经想出了一个方法来获得它想要的所有食物，来获得面包，并让
传递它的DNA，它根本不需要做任何工作。而且它没有危险。听着，如果它有眼部感染，我会花数千美元来救它。对。所以对于这些狗来说，这是一个很好的策略，而了解这种进化是如何发生的，是一件非常酷的事情。例如，有一项关于……的研究，
比如狗可以识别你的声音，对吧？所以如果你叫你的狗，然后一个陌生人叫你的狗，狗会来找你，但可能不会来找陌生人。它们至少会以不同的方式看待陌生人。我们认为这是它们作为狗进化的一部分。但有人最近对动物园里的狼做了完全相同的实验，它们总是由这个人喂养。
然后这个人叫狼，与不是狼的正常喂养者的人相比。狼没有回应另一个人。它们只回应它们的喂养者。所以这表明狼已经具有对人类声音的本能，而当它们成为我们的宠物时，进化建立在已经存在的基础上。所以了解这条轨迹真的很有趣。所以可以肯定地说，我的七磅重的莫基犬是狼的后代吗？是的。是的，100%。
我甚至，我真的，我不知道该说什么。是的，这很棒。人们喜欢嘲笑这一点，对吧？我的意思是，你会这样做，你知道，人类进化的图片，我们从弯腰驼背开始，然后我们直立行走，所有这些东西。然后他跟着过来，这个人弯腰驼背地对着电脑，每个人都嘲笑进化走错了方向。但是
进化不是从坏到好的轨迹。进化只是随着时间的推移而发生的变化。所以没有理由，在某些情况下，事情会变得更大。在某些情况下，事情会变得更小。所以对于导致你狗的这个进化谱系来说，这是人工选择，人们选择狗变得更小。但进化绝对可以朝着这些方向发展。这真的很酷。所以你狗和你狗之间的一个很大的区别是什么？你狗的名字是什么？波比。它出生于11月11日。所以它的生日快到了。
将满两岁。波比。我喜欢波比。这是给狗起的好名字。所以波比有一种狼没有的特征，这是它们之间的一个很大的区别，那就是波比会一直看着你的眼睛。狼不会那样做。
而且上帝，我知道如果它看着你的眼睛，你就有麻烦了。你有了更大的麻烦。是的。是的。人们有时会把狼当宠物养，但它们不会看着你的眼睛。而且有一件关于这方面研究的有趣的事情，有很多关于这方面的研究，关于人和他们的狗分泌的激素，
当你与它们对视时，因为母亲和婴儿之间有一个完整的生化系统，当他们对视时，他们都会被这些情绪和这种爱的感觉所淹没，这些内啡肽，这些事情都会发生。这个系统被融入我们体内，以帮助我们照顾我们的婴儿。
真正酷的是，研究人员已经证明，当你看着你的狗时，也会发生同样的事情。同样的化学物质会从你的大脑中释放出来，但它们也会发生在狗身上。所以狗可以说是也在感受你看着它时所感受到的爱。人们说，我的意思是，这听起来像是一种冷漠的说法，但狗已经将这种母婴联系作为一种沟通机制劫持了。它们已经加入了其中。
并找到了一种让你爱它们并照顾它们的方法。所以所有这些我们必须照顾我们所爱的婴儿的事情，好吧，哦，现在我有一只狗，狗也是家庭的一员。我爱它。这只是狗的进化谱系参与了我们与婴儿之间已经存在的东西。对我来说，这种进化背景使我对我的狗的感受更加美好。就像当我想到她如何看着我时，当我想到这种背景时，它让我以不同的方式理解她。我不能，
没有我的狗，我无法生活在我居住的地方。我的意思是，我对我的最后一个女孩仍然非常伤心，她只是，她13岁，她太棒了。我以前从未养过小狗。我和农场狗一起长大，有一种绝对的联系，但也有一些差距……
我与它们的关系在我成长过程中。我喜欢这些狗，但它们睡在外面。它们在那里保护财产。而且，你知道，有一段时间我们确实养了马，你知道，它们是大型农场犬，它们不会进屋。然后，你知道，我和我的伴侣在一起，我的伴侣得到了这只狗，
狗更喜欢我。所以我最终得到了那条狗。我不，我只是，这是，这是注定要发生的。我的意思是，看看我，对吧？所以无论如何，但我从未有过那种与小型犬的联系，就像我和一只手提包犬一起旅行和在路上一样。我认为这是闻所未闻的。我，我从未想过我会成为这样的人。好吧，我已经变成了这样的人，
你知道，如果我，我不去任何我的狗不能去的地方。比如，它很讲究吗？是盛装打扮吗？我可以带我的狗吗？好吧，不行。好吧。好吧，对不起，但我，我不会参加的。我的意思是，我有点夸张，但我也有点不夸张，但我独自一人住在树林里，但我一点也不孤单。我和这条狗说了很多话，
他让我一直保持警惕。他帮助我避免中风或血栓，因为我每两分钟就要起床开门，或者给他拿东西，或者伺候他。这简直就是头部倾斜和，而我就像，我知道你想要什么，但你现在还不能得到它。太早了。该死的。你可以吃一小块，仅此而已。在我意识到之前，我已经被他劝服做了各种各样的恶作剧，
但我正在开门。哦，我，我希望我在夸张。我会说一天80次。哦，我的天哪。出去到我的甲板上。哦，太令人沮丧了。哦。但是，但是他只是，他太棒了。他是一只非常优秀的警犬。我的意思是，如果我的路上有一辆车，我正在一条服务路上，就像一条，一英里。他知道。对。有时候我就像，伙计，那里没有人。我说，那里有人。
我知道那里有数百万爱狗人士。我们正在与丹·里斯金交谈，我们将更多地谈论狗，因为我想让他再次谈谈儿童福利。以及跟随他们心中一直存在的声音，在我们年轻的时候引导我们所有人。但宠物扮演着重要的角色。尤其是狗扮演着重要的角色。
那份联系中非常重要的一部分，以及压力等等。我会让丹告诉你所有这些。您正在收听 Jan Arden 播客和节目。我们马上回来。不要走开。如果你走开，你会错过，然后你会感到害怕错过。所以把它放在你的烟斗里，然后吸一口。我们马上回来。
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欢迎回到 Jan Arden 播客和节目。今天我们在这里与丹·里斯金在一起。凯特琳·格林也在场。你还没有听到她太多的话，但我认为她只是让我们继续闲聊。孩子们和狗，丹。我有一个非常精彩的童年，有一条狗和我一起在山上漫游，就像我的伙伴一样。是的。我经常想起那条狗。水瓶座。我母亲给他取名为水瓶座。哦，哇。是的。
这是那条狗。我晚上八点钟会打电话给它。是的，水瓶座。是的，就像邻居一样。是的，邻居们就像，他们在做什么？就像癌症一样，就像某种求偶的呼唤一样。嗯，
所以是孩子和狗。是的。所以我们的家人在我们开始的时候养了一只波士顿梗犬，当我们有了孩子的时候，我和我的妻子养了一只波士顿梗犬，它死了。它可爱极了。它的名字叫艾略特。它是一只非常可爱的小家伙，我爱那个家伙。
然后我们有一段时间没有狗。孩子们真的很想，我们想要一条狗，我们想要一条狗。所以我们想，好吧，让我们养一只大一点的，精力充沛一点的。所以我们得到了弗雷娅。弗雷娅是边境牧羊犬和澳大利亚牧羊犬的混血儿，就像把你能想到的两种最精力充沛的东西混合在一起一样。我要说。事实证明，它比这两者的总和还要精力充沛。所以这条狗……
在第一年里完全疯狂。就像我和我的妻子一样，我们犯了一个错误，就像这样。如果我试图穿过房间，这条狗会咬我的脚趾，因为她试图把我赶到她想去的地方。她后来平静下来，成为了一条非常好的狗。但真正让我印象深刻的是孩子们如何使用这条狗，因为我会有一段时间
我和我的孩子在一起，你知道，也许我们在某件事上发生了分歧，或者我试图纠正某件事，或者鼓励他们做某件事。他们就像，他们已经受够了听爸爸的话。孩子们有时会，他们会看着我，然后他们会转身走开，然后躺在弗雷娅身上，只是依偎着狗。而且，
当这种情况发生时，你会有一种感觉，哦，这就是我们养狗的原因。不是为了我。它是否咬我的脚趾或在我还是小狗的时候咬我的脚趾并不重要。是为了孩子们。我真的认为他们与那条狗之间有一种我无法理解的联系。而真正酷的是，我喜欢当我相信的事情在科学文献中出现时，我可以说，哦，你知道吗，我相信的那件事，实际上是真的。所以相信它是可以的。
有一篇刚刚发表的论文表明，狗可以降低压力。所以他们让养狗的人做一项压力很大的活动，他们必须在人群面前在脑子里做数学题，然后说出答案。这一切都非常紧张。然后之后，他们要么可以依偎他们的狗，要么以他们想要的方式与他们的狗互动。
或者他们做了一个减压涂色本，或者什么也没做。研究人员让他们填写调查问卷，看看他们在做完这些事情后压力有多大。涂色本没有任何作用。与只是坐在那里相比，它们根本不会降低你的压力。我知道，但狗，也就是你正在使用的，效果非常好，比其他两种都好。所以它确实可以消除抑郁。它可以消除焦虑，并且
让你感觉更积极。所以这是科学文献表明我从家里的经历中知道的事情，那就是这些狗拥有神奇的力量，我们并不真正了解它们是如何做到的，但与狗互动，你的狗确实可以降低你的压力。这对你有好处。话虽如此，当我的母亲患上阿尔茨海默病时，她已经不在了，但当她正处于疾病的中间阶段时，我们给她买了一只
电子机器人猫，因为她不能把她的猫带到疗养院。她没有在那里待很久。我让她大部分时间都待在家里。在过去的 10 个月里，这太复杂了，太医治了，大小便失禁。这对我们的家庭来说太多了，无论如何，但我们不能，他们没有带走猫，这真的很令人沮丧，但我理解，你知道吗？所以我们给她买了这只电动猫，而且，
我无法告诉你它有多么宝贵的工具。不仅对我的母亲来说，因为她会抚摸它。它会动。当你触摸这只猫时，它的胡须会动，它的爪子会抬起，它开始发出呼噜声。我的母亲，就所有情况而言，都相信这只猫是活的。好吧，那只猫开始四处走动。我不知道我们用了多少电池。它们就像巨大的 D 型电池。而且……
每个人都轮流使用。我想，在这个记忆护理中心有 11 个客户。这几乎让我想要哭泣，因为我认为看到我的母亲抱着机器人猫并与它交谈。我的母亲仍然在那里，因为有一天她对我说，我正和她坐在一起，她把猫抱在怀里。她抓住我的胳膊说，简，比我聪明得多的人必须想办法让这只猫再次真正复活。哇。而且
我知道她到底在说什么，但她就像，但你知道吗？我知道它不是真的，但对我来说已经足够真实了。就像我从她那里真正感受到这一点一样。想到这一点让我不寒而栗，但她还是接受了。她只是让她的思想从现实中休息一下。没关系。我只是想让简知道我知道。
这只猫不是活的，但这改变了一切。它挽救了生命。我最终为记忆护理楼买了另外三到四只这种电动机器人猫。哦，不错。每个人都喜欢这些。所以，你知道，我知道我对我的狗的感受，我知道它对我有多大的影响。我的意思是，我没想到我会单身住在这里，但我确实如此。这就是结果。
但如果没有这个七磅重的家伙，我做不到。我无法向你解释。我不知道该如何进一步解释。对我来说，待在这里是不可能的。
这很美。我的意思是，而且我认为对我来说，这就是科学使事物更酷的方式。我的意思是，我知道我听起来总是从同一个角度来看待它，但对我来说，物种进化和另一个物种结合在一起，然后形成共生关系的背景确实很重要。
对整件事，对你在那里的经历进行某种解释。从根本上说，这与 10,000 年、100,000 年前我们养狗时所做的事情并没有什么不同，当时我们从火堆旁给他们一些食物，他们和我们一起生活，当有人走近时他们会吠叫。你正在做同样的事情。你和它之间的那种情感联系
从根本上来说，就像进化而来的情感联系一样，出于适应性原因而存在，这有助于你并帮助狗，并且在长期内是稳定的。它只是，它很美。好吧，实时了解一下考古学，这些年来我去了非洲几次。我最后一次去那里肯定是在 90 年代后期，但与埃塞俄比亚的马赛人一起度过的时间。
他们到处都有很多狗。它们没有被驯化，但它们与马赛人一起旅行。他们晚上睡在小屋外面。当陌生人走近时，他们会吠叫。当我们带着我们的车辆走近时，他们当然会向我们吠叫。
但翻译基本上对我们说，哦，它们属于这里，但它们没有被喂食。有时它们会得到残羹剩饭。你知道，他们为此祈祷。但他们很乐意这样做。他们需要人，人也需要他们。所以这很有趣。无论如何，我们正在与丹·里斯金交谈，这是一个非常精彩的谈话。我们还有几分钟的时间与丹在一起。我们将回来谈论。好吧，准备好。我们将谈论植物和食用植物。
不要走开。不要开车离开。丹·里斯金和我们在一起。凯特琳·格林，简·阿登播客。我们将回来。带一根胡萝卜。欢迎回到 Jan Arden 播客和节目。凯特琳·格林在这里。她在多伦多的住所。我相信丹·里斯金也在他的多伦多家中。
今天我们一直在谈论各种很酷的事情，蝙蝠、狗、孩子、动物学和生活。凯特琳·格林，我要让你参与进来。我要强迫你说话。你在其中一个休息时间说过……我试图让你们谈论一些很酷的事情。我知道，但是……你也很酷。
你很酷，你是其中一部分，该死的。我每周付你 5 美元不是白付的。是的，这是真的。所以你有一个漂亮的孩子，正在被模特经纪公司发掘，但这完全是另一个播客。我们会谈到这个的。无尽的可爱。他日托的明星。
现在你在休息时间说我绝对不会养狗。所以继续说吧，告诉我为什么。我喜欢狗。我养过狗。我养过一只名叫罗西的法国斗牛犬，它是我腿上的一小块土豆。但我也在暑假去了爱德华王子岛看我的姐夫。他们有三个孩子，他们有一只纽芬兰犬。
我向你发誓，这条狗比所有三个孩子和我的宝宝加起来还要费力。谁说你必须养一只纽芬兰犬？但即使是，我现在有了宝宝，我无法想象一个我也想养一只毛茸茸的宝宝的世界，因为我不是那种人，就像，哦，我会离开的。我会把狗单独留下。就像我认真对待它，我非常有同理心，结果我很焦虑。
所以我觉得每当我不能全神贯注于狗的时候，我都会感到非常内疚。我无法想象。另外，我是一个洁癖。所以我担心一般……
家里的清洁哦，天哪，你能谈谈乐队吗？我只能说，无论你在哪里，你都应该在那里。我对事物的看法随着我在这段旅程中的前进而改变，就像当我们有一个孩子时，我们有一个现实框架，然后我们发现我们要生双胞胎，突然之间我们从一个孩子变成了三个，我的房子现在非常非常满了，这就像打地鼠一样，这是混乱的，这是
疯狂的。所以我们的狗非常适合这个。她只是，她是某种将所有东西结合在一起的粘合剂。但是是的，她需要更多工作，我可以理解你的疑虑。我不喜欢四处推搡别人并告诉他们该做什么。所以我让你等到威尔想要一条狗，然后我们会看看会发生什么。这就是要做的。这就是要做的。是的。两者都不……
我和我的丈夫将无法对他说不，因为到目前为止，我们在这方面做得不太好。所以是的。但我希望我能赢得这场战斗，因为我的丈夫想要一只大狗，而我知道法国斗牛犬的性格，我会毫不犹豫地再次养那条狗，因为……
它们是腿上的土豆，它们很棒，是的，就像是的，孩子经常开车一样，我的意思是，我不知道孩子们有点像，他们只是在那里帮助他们几年，而他们正在自己前进，他们有自己的个性，他们决定他们想要什么，所以我们会让威尔推着你走，我不会尝试，我认为威尔比我更有影响力，好吧
威尔会让威尔决定他是否也想要成为素食主义者。简，我希望你能参与这件事。我认为年轻人和丹，我希望你能对此发表意见。我认为年轻人会更具有进步性思维。他们必须考虑地球。没有两种说法。它将位于堆栈的顶部。这不会是你挥挥手就能让它消失的事情，因为他们将没有水。
而且他们只是，他们将不会拥有我们如此迅速消耗的资源。这只是……
200 年后将不会有石油。这不会发生。世界将会崩溃，大气层无法容纳它。但我认为他们更愿意接受，哦，这很酷。我会吃那个。听起来很美味。即使在过去的五年里，也有更多选择。丹，你不这么认为吗？是的，我知道有很多选择。我是素食主义者。我做到了。我在生活中玩过它。但在过去的一年里，我一直是素食主义者。而我真正的理由是……
我研究了肉类与其他食物（如植物性食物）相比的影响程度的数据。就像，它对环境的影响实际上是植物的 10 倍。我不，我喜欢牛肉，但我不喜欢它比我喜欢扁豆汤多 10%。
它比我喜欢扁豆汤多 10 倍。就像，所以，你知道，所有条件都相同，它们非常接近，对吧？那么为什么不选择扁豆汤，并且对环境的影响只有十分之一呢？所以这些是我想要少吃肉的个人原因。我只是把它从我的菜单上完全删除了。但我
话虽如此，有一篇新论文刚刚发表。同样，这也是科学论文加强我我认为我知道的事情的另一个例子。但这篇科学论文表明，基本上，全球 75% 的农田用于种植肉类，但它只贡献了人们食用的卡路里的 18%。这是一项糟糕的投资。它不像植物性替代品那样有效。现在，正如你所知，简，很难让人们相信他们应该吃
不吃肉。所以我经常开始……少吃更好。少吃很棒。这就是我现在与许多人的谈话所在，就像，如果你能减少每周饮食中的一份汉堡……这比你整个星期都不洗澡更省水。制作牛肉饼所用的水量比你一周的整个淋浴预算还要多，这太疯狂了。是的。
它还会对二氧化碳水平以及所有其他事物产生巨大影响。一篇新论文表明，如果我们能让更多的人这样想，我们就能以有意义的方式真正减少温室气体，如果我们有很多这样想的人，就能将它们降到 2020 年的水平以下。所以这是人们在日常生活中可以轻松做到的事情。如果你经历了一个夏天，看着所有的烟雾，感到内疚，并想着，我应该做些什么？你可以做一些事情。只是星期五不要吃汉堡。
星期五吃点其他的东西。吃一些意大利面和番茄酱，加一些蔬菜，然后得到一些——现在有很多很棒的选择。就像我说的，在过去的四五年里，有很多创新型公司。我的意思是，加拿大正在花费——我认为它刚刚花费了 1 亿美元来推广植物性蛋白质或食物，并真正帮助小型公司来阐明——
为人们提供一些选择。我的意思是，我会很难。我的意思是，我已经八九年没吃鸡肉了，但如果你在我面前放一个鸡块和一个素食鸡块，我发誓上帝，只要加一点蘸酱，我就无法告诉你哪个是真的。
此外，几周前，英国电视台的一个早间节目上有一个男人。这是一件大事。他们想让他挑出猪肉香肠。他是一个非常强壮的人，是一个坚定的肉食者，他绝对不会做任何素食或纯素的事情。他们
他们给了他三根香肠，所有这些都是植物性香肠。它们很美味。当然，他吃了它们，他一个，他吐了出来，这太糟糕了。这不是它。哦，这是这个。然后这个，然后他指着，他把这个放在他面前，这就是它。这太好吃了。我知道，我知道作为一个约克郡猪，当我尝到它的时候，等等。这个地方有点爆发了。好吧，他的反应非常激烈，呃，
他感到非常受骗。这根本不像，哦，你放了三个，真有趣。他觉得他受到了操纵，他继续谈论它。我认为他继续离开舞台，因为，A，他很尴尬。
他把所有的筹码都放在那只手上，说，这是约克郡猪肉香肠。所以人们的反应很有趣，这只是一个实验。我认为他们并没有恶意。但这里有很多东西需要学习。但他喜欢它。他喜欢它。是的，但谈话的方式会对结果产生巨大影响，对吧？这是我们在疫情期间学到的东西，科学家们通过社交媒体以及
真相、错误信息，所有这些东西都在反复学习。真相不会自然地浮出水面，事实也不会导致人们做出某些行为。谈话的方式真的很重要。所以人们如何参与关于他们吃什么以及他们的信仰的谈话，以及找到与他们部分相遇的方法。这就像我之前和凯特琳谈论养狗一样。
是一样的。如果我走进来，说狗是正确的选择。你最终会学到这一点。所以加入黑暗面吧。这不会推动她。这不是，研究表明这不会推动任何人。你必须在他们所在的地方与他们会面，并进行有意义的谈话。所以，我不知道肉类的事情。我真的，我的意思是，如果今天每个人都是素食主义者，世界将会变得更好。那，
它显然会减轻全球碳经济的巨大负担。由于很多原因，这将是美好的，但这并不是一个可行的选择，如果你允许的话。对我来说，令人惊奇的是，善良实际上是一种可以改变地球健康和福祉结果的工具。
善良，因为显然在这种少吃肉的配置中，有成千上万、数百万、数十亿的活生生的有感知能力的生物在工业化农业中长大，过着奴役和不健康的生活。这是不可辩护的。这就是我对它的感受。所以这种善良实际上会改变地球的结果。
丹·里斯金今天是我们的嘉宾。菲奥娜，果蝠是一本精彩的儿童读物。
这是你可以获得的。我相信你可以去你最喜欢的书店。你可以上网。你可以去亚马逊。菲奥娜，果蝠。关于你孩子的内心声音，以及相信它，并能够找到你需要找到的东西。我甚至能做到这一点吗？完全正确。完全正确。我希望我早点让你参与这个过程。当它第一次出版时，你可以为我卖出更多书。我会在那里的。如果你需要一个我们放在贴纸上的引言，我会在那里的。
你太棒了。我从你身上获得了如此多的灵感。我希望，我的意思是，我不是在开玩笑。我希望你能回来再次与我们谈论你正在发现的有趣的事情，如果你可以的话，让你的孩子养一只宠物或狗。我知道现在很难买得起东西。所以听着，我收回我说的话。
去拜访，去，去，去和有狗的人一起玩。也许你的孩子们可以遛邻居的狗。这对他们来说可能真的很棒。这也会帮助整天都在工作的邻居。他们会非常感谢你的孩子在街区周围转一圈。无论如何，丹，谢谢你。谢谢你。凯特琳，一如既往，你很棒。你一直在收听 Jan Arden 播客和节目，点击订阅按钮。给我们五星评价，给我们六星评价，你就会找到我们。我们可以在 I Heart Radio 上。我们可以。我们是。
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