Will MAGA Movement Confront Israel & AIPAC?! – w/ Greg Foreman
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先生们，我可以说，与一些政治预测家交谈，特别是像你们这样“应有的异议”类型的，真是荣幸之至。很高兴认识你，David。感谢你打进节目。这是我的荣幸，特别是能够直接与唯一一位Russell Dabuar交谈。

Jimmy，我知道你在某个地方听着呢。Jimmy，你比任何人都清楚，David Axelrod今天打电话进来，完全是因为他会如何发音Dabular。这并非对你不敬，Russell，也不是对你的名字不敬。只是碰巧Dabular真的突出了我方言中的特性，就像人们常说的那样。对。

是的，我对人们有这种影响。我明白了。我明白了。是的，你知道的。嘿，我也想和你聊聊民主党未来的事。

因为我是一名民主党策略师，或者有时会受雇于此。嗯，我想现在对民主党策略师来说一定是个艰难的时期。是的，也未必，Keaton。从某种意义上说，现在做一名民主党策略师类似于……

像泰坦尼克号上的首席服务员一样，一直把船送到海底，然后咕噜咕噜地对一群尸体说：“先生，您还需要点什么吗？”——哎呀！哇！——是的，Russell，但与此同时，在低谷时期，没有比这更大的增长和变革机会了

我认为你会同意的。老实说，民主党现在确实处于低谷。哦，你再说一遍也没错。是的，绝对是我有生以来最低的点，甚至可能是其整个历史上最低的点。事实上，低到让人怀疑民主党是否还能恢复元气。哦，好吧。好吧，伙计们，我们不想夸大其词。但总而言之，我们任重道远，毫无疑问。

我不会粉饰太平。我们正处于一个真正的困境中，展望未来。那么你的策略是什么呢？简而言之，要大胆，非常大胆，跳出框框思考，因为我们现在的处境告诉我们一件事：民主党集体拥有的每一个政治本能都是错误的。

我们认为行得通的事情把我们带到了现在这个地步。所以从字面上看，没有哪种改变会太大。我说，放手去做吧。疯狂？绝对是疯了，Russell Dabular。如果过去是序幕，那么民主党可以在政策转变上变得绝对疯狂。

例如，还记得民主党是反战党，共和党是鹰派吗？模模糊糊地记得，是的。是的，现在已经是很久以前的事了。这种转变发生得如此缓慢，以至于难以察觉。现在，民主党成了永远的战争党派，这一立场在美國选民中仍然不受欢迎。如果这不算疯狂，我不知道什么算疯狂。

完全同意。是的。但问题是，这种变化是偶然发生的，没有任何预见性。仅仅是对GIP孤立主义的一种完全没有经过深思熟虑的道德转变。现在，想象一下，如果我们在改变立场时真的能够认真思考，真正了解什么对美国选民有吸引力，什么没有吸引力。

多么新颖的概念。哇。是的。例如，我们这些民主党的要员们终于意识到，在上次选举中，不断强调文化问题对我们没有好处。在我看来，这是一个不可预见的政治事件，因为这是我们真正剩下的最后一个问题，所以我们决定好好强调一下。当然，为什么不呢？

是的，但这并没有奏效。所以也许，也许我们可以加强我们对人人平等权利的承诺，但不必在公共活动期间让穿着暴露的变性女性出现在白宫草坪上。尤里卡！也许只是稍微减少一点文化信息。我不知道。在我看来这听起来很激进。或者，或者……

就像我们从共和党那里采取了亲战立场一样，我们也窃取了亲枪支立场，迫使共和党像几十年前那样支持枪支管制。现在，我们民主党人也能得到所有那些甜蜜的NRA现金了。但这与任何自由主义意识形态立场有什么联系呢？

Russell Dabular，饶了我吧。你很久以前就放弃了那些东西。这是关于玩长线游戏，无论需要付出什么代价都要赢。你真的黔驴技穷了，不是吗？绝对是束手无策，Keaton。没有方向。事实上，这就是我打电话来的原因。你们有什么建议吗？我们不是在试图纠正民主党的航向。我们很久以前就放弃了。

好吧，我也不是。我是一个政治顾问，天哪。我只是喜欢谈论这些事情。这很有趣。你们应该什么时候来我的播客上再聊聊这个。归根结底，我们什么也改变不了。好吧，Axe，我很抱歉，但我们有自己的节目《应有的异议》要做。所以我们以后再和你聊。David Axelrod。

好的，再见，谢谢你的来电，好吧，MAGA内部的另一个重大分歧是关于以色列的，好吧，这是Thomas Massey，你可能看过这段视频，是的，谈论AIPAC的操纵者

亲爱的，但我有一个APAC人士。这是什么意思，一个APAC人士？就像你的保姆，你的APAC保姆，他总是为了APAC和你说话。他们可能是你选区的一名选民，但他们牢牢地嵌入在APAC中，并且

每个成员都有这样的情况吗？共和党这边就是这样运作的。当他们来到华盛顿特区时，你会和他们一起吃午饭，他们有你的手机号码，你会和他们交谈。这绝对是疯狂的。我有四位国会议员说，我会和我APAC的人谈谈。

这实际上就是我们对他们的称呼，我的APEC家伙。我会和我APEC的家伙谈谈，看看我能不能让他把那些广告调低一点。我以前怎么从未听说过这个？他们为什么要告诉他们的选民，他们基本上与代表外国的人建立了一个伙伴系统？这不会让国会议员们获益，所以他们不会告诉你。好吧。这是唐纳德·特朗普谈论他为阿德尔森家族所做的事情。等等。

他有时不得不告诉他冷静下来，你刚刚取得了巨大的胜利，让我们庆祝一下，不，不，我们必须立即开始，让我们看看我们能否做到戈兰高地，戈兰高地怎么样？他们已经尝试了72年了，我大约在15分钟内就完成了，好吧，即使是谢尔登也无法相信这一点，我会告诉你，即使是谢尔登也无法相信这一点，好吧，这如何使美国变得伟大？这是否使以色列变得伟大？你知道，我永远不会忘记尼克松谈论APAC游说团的那段视频，以及

以色列，我的意思是，在这一点上，伙计，就像这是不可避免的，伙计。我的意思是，事情是这样的。无论你投票给谁，结果都一样，涉及到以色列的问题。我不太理解那些如此沉迷于以色列问题的人，因为你知道，无论如何，民主党还是共和党，你都会得到同样的结果。所以，你知道，在我看来，他们有一个强大的游说团体。我认为

最终，除非作为一个群体，双方走到一起并决定，嘿，我们想以某种方式减少AIPAC在政治中的影响，否则我们真的对此无能为力。但我不知道是否有足够的共识来真正做到这一点。我认为每个人都知道这一点，但我认为没有足够的人真正

同意走到一起做些什么来解决APAC和以色列游说团体在政治中的影响，但我认为无论如何你都会得到同样的结果，所以你希望我们能得到不同的结果吗？我的意思是，你对以色列的看法是什么？我对以色列的看法，我是一个现实主义者，关于外交政策之类的事情，所以我个人认为，无论发生什么，最终以色列都会占据所有土地

这不在于是否，而在于何时以及如何，你知道，巴勒斯坦人会离开吗？还是以色列会消灭足够多的巴勒斯坦人，最终占领整个加沙地带？这就是问题的关键。这不在于是否，而在于何时。我只是认为他们无法和平共处。所以在这一点上，真正的问题是。

我们是否想认可这件事的发生？就我个人而言，我认为为了支持它而冒与伊朗开战的风险是不值得的。但与此同时，我不相信伊朗真的会不遗余力地

阻止这件事发生。但谁知道呢？今天，刚刚宣布哈马斯愿意交出人质，此前特朗普基本上威胁说，如果他们不这样做，就基本上要把整个地方炸掉。所以谁知道呢？也许当特朗普上任时，会有一些停火之类的协议。我不知道。但我只是认为，最终，无论如何，以色列都会占据这片土地。我认为人们必须接受这一点。

好吧，这似乎是一个领域，许多MAGA的支持者，你知道，我今年参加了“拯救共和国”活动。我前一天在“反战机器”上发言。那里有很多MAGA的人。这基本上是一个MAGA活动。他们中的大多数人都不支持以色列。这是你在领导层看到的。

你在播客界的一些元素中看到的，甚至不是所有元素。你看到Candace Owens与Daily Wire就此事发生了很大的冲突。这是一个左派和MAGA基层应该走到一起的领域。

试图阻止它。你之前说过，你知道，MAGA会进行这些辩论，对吧？我同意你的观点。当你谈论自由派而不是左派时，我同意你的观点。当你谈论MSNBC的人时，伙计，你可以向他们展示希拉里·克林顿抱着婴儿坐在披萨盒上的照片。他们会说这是一个日托中心。无论你向他们展示什么，都没关系。

但这并不是真正的左派。MAGA实际上会与他们的领导层作斗争。那么，为什么他们不就此事与他们的领导层作斗争呢？因为据我所见，大多数MAGA基层都讨厌它。

好吧，我容忍它，就像你描述的那样，但他们不喜欢它。是的，我认为我认为你可以把我归入这个阵营，我容忍它，因为我认为我认为……我的意思是，他们是一个更强大的国家，更强大的人群。他们得到了美国的支援，他们无论如何都会做他们想做的事情。所以，我的意思是，就是这样。但是是的。

福音派基层，这是右翼在以色列问题上的问题，因为他们真的相信那片土地属于他们，他们可以做任何他们想做的事情，他们真的不在乎

巴勒斯坦人，特别是穆斯林人口众多。我不是说这是一种仇恨和偏见。我只是说，从宗教圣经的角度来看，他们真的相信他们是最初的犹太人，那是他们的家园，他们有权拥有它。所以我不会说MAGA基层本身就主要反对以色列。我会说

右翼有一些派别反对以色列。然后还有一些人，再次强调，更多的是福音派倾向，他们非常非常非常亲以色列，坚定地亲以色列。这并没有真正改变，因为在70年代和80年代，有很多关于以色列的教育，以及他们对我们有多重要，以及将犹太基督教价值观与国家的建立联系起来。我的意思是，有一个整体的，呃，

我不想称之为神话，它与国家的建立联系在一起，并将犹太教和基督教联系在一起，就好像我们是一样的，而实际上我们并非如此。但这就是他们所做的。这是一件保守的事情。所以这是一件很难反击的事情，因为我认为很多人在面对这个问题时已经根深蒂固了。我甚至真的不喜欢谈论它，因为我认为它不是

我只是认为我们没有必要对我认为不可避免的事情如此生气，老实说，当你谈到更大以色列的扩张时，你不仅仅是在谈论加沙，你是在谈论现在，我的意思是叙利亚，显然，黎巴嫩，然后加沙本身就是一个恐怖事件，你知道，这当然也是其中一部分，我的意思是，他们当然会占据土地

在加沙地带。我认为这是肯定的。他们已经在谈论北方的人们无法返回他们的家园，就像几个月前他们承诺的那样。他们已经反悔了。显然，我的意思是，我们同意，无论你投票给谁，政策都会一样。当拜登竞选时，我们不支持拜登。当她成为候选人时，我们也不支持卡马拉，原因正是如此。

我可能会不同意，这是一个让你举手投降并说，好吧，让我们不要考虑它的理由。我认为我们应该尝试找到一种方法来影响它。那么你会对Thomas Massey说什么呢？就像这样？如果保守派基层中确实有一部分人觉得我们必须对此做些什么，那么这难道不落到保守派基层身上吗？不够。

这不是我所说的，我的意思是，这是否落到保守派基层身上，去赋予更多像Thomas Massey这样的人权力，就像你们不只是投票给总统，你们可以参加初选，坐在国会议员的位子上，为什么不把更多的Thomas Massey送进办公室，把Lindsey Grahams赶出去呢？如果你对此感觉强烈的话，现在如果你对此感觉不强烈，那就是另一回事了，我对此强烈不同意，我认为这是一个非常重要和后果严重的问题，但我只是说

即使我们不以同样的方式优先考虑它，你对摆脱这些老派的、新保守主义的以色列鹰派，并用Thomas Massey的作物取而代之的计划有什么看法？MAGA当然可以做到这一点，如果他们愿意的话，他们有这个人数。是的，绝对的。我明白你的意思，但我认为，特别是在那个问题上团结起来，实际上并不会奏效，因为我认为他们并不够关心。我认为那些实际上对右翼的以色列问题超级热衷的人，呃，

他们似乎也对犹太人普遍很着迷。对吧。只是反对犹太人的游说。所以当你进入这个阶段时，我认为这会让人感到不舒服。我认为这就是为什么它更像是一个利基市场的原因。在我看来，我认为这是MAGA的一个更小的派别，就像

非常反以色列，嗯，我不是说它不大。我不是说它不是它不是某种程度上具有影响力，我只是认为它不足以成为一个单一的问题，你会说，好吧，我们现在要对任何不支持呃，试图反击以色列并阻止种族灭绝的人进行初选，我只是认为他们并不那么关心。嗯

我认为这就是问题所在。好吧，我同意。我的意思是，看，这是一个事实。我的意思是，这是一个事实，你知道，如果你看看这次选举的出口民调，只有4%的人将外交政策作为首要问题。所以这是一个事实，现在你没有这个数字。但在左翼，看，左翼相当大的一部分人认为。

在2024年之前优先考虑这个问题。现在，卡马拉在所有摇摆州都以相当大的优势输给了她，这并不是决定性因素。但在密歇根州这样的州，它很可能是决定性因素。有一个被遗弃的哈里斯运动，他们是底特律和迪尔伯恩的穆斯林和阿拉伯人。他们中的许多人的家人都在加沙被杀害。

是的。他们说我们将抵制民主党选票，无论是谁，目的是让卡马拉·哈里斯输掉密歇根州，让她输掉竞选。就像左翼有一个派别围绕着这个目标组织起来。现在，我并不痴心妄想，我不会告诉你这就是卡马拉输掉的原因。

但他们确实决心要承担这项工作。我希望在一些右翼中心圈子里也能发生一些类似的组织活动。我希望这能发生。是的，我认为这是——我认为这是可能的。我只是认为为了提出这个论点，你知道，我认为其中一部分将——你必须——

把它收回来，在，在，在仇恨犹太人上。对。我讨厌这么说，因为我不是这些人中的一员，喜欢等等，我们遇到了它。我们知道我们遇到了它。我们不是，我们不是亲犹太的。你们熟悉吗，嗯，约翰·米尔希尔？

当然。是的。是的。是的。是的。所以我对以色列采取了他的方法。我认为从地缘政治战略的角度来看，我们没有必要为以色列反躬自问，因为他们并没有真正给我们提供任何东西。他们声称他们唯一提供的是情报，以及在中东的存在。但是。

他们更像是一个令人头疼的问题。我们也在中东有其他可以合作的人。所以我不是那些相信我们必须支持以色列是因为地缘政治利益、战略联盟或任何其他类似原因的人。我只是认为很多事情都根植于文化，以及美国和以色列代表着西方在中东的这种观念。

无论这是否真的对我们有利，人们都坚持这一点，就是这样。所以我认为这可以实现。我只是认为这必须是一个不同的论点。这必须是一个关于，好吧，让美国与伊朗开战或为了以色列而破坏中东的稳定是否对美国有利的论点？

这必须是论点。你是否愿意为了以色列而战斗和牺牲？这必须是论点，而不是犹太人统治世界，他们在媒体中控制一切。这不能是论点。论点必须更多地关注的是，继续为了以色列而战斗或为了以色列而挑衅是否对美国最有利？这只是我的意思是，这就是事实。我的意思是，看看叙利亚正在发生的事情吧，伙计。

巴沙尔·阿萨德离开后，这是一个真空。我的意思是，这是一个灾难的等待。这是另一个阿富汗。这是另一个伊拉克的等待。

而且，你知道，很多事情都与我们有关，你知道，我们同意，你知道，试图破坏其他国家以使以色列受益。最终，就像你说的那样，他们试图，你知道，占据更多的土地，拥有更多的控制权等等。所以，你知道，再次强调，你必须提出真正可靠的地缘政治论据，说明为什么支持他们所做的一切对美国不利，而不是基于身份的论据，或者说这是一个控制世界的犹太人阴谋集团，因为你永远不可能让大规模的人们接受这一点。这就是我的意思。好吧，看，我们是两个非常批评以色列的犹太人，我们当然也遇到了你所说的情况。我不会否认它存在。但我还想问你，我的意思是这个

非常非常认真，因为你开始这次采访时谈到了你是如何通过社会保守主义和以家庭为本的价值观导向的文化观点，

让你走上了保守派政治的道路。Candace Owens对此说得非常好，我认为。你知道，她是一个基督教保守派，以家庭为本的人。我是一个丈夫和父亲。正是在这个层面上，加沙的种族灭绝对我来说真的是毁灭性的。它真的冒犯了我的家庭价值观。我的意思是……

加沙死亡人数最多的群体是5到9岁。而加沙死亡人数最多的群体是14岁以下。这是对家庭的种族灭绝。这是对家庭的犯罪。这是对母亲、儿童和婴儿的犯罪。

那么，在这方面是否有一个以保守家庭价值观为导向的论点呢？哦，是的，绝对的。我的意思是，我以前和一个巴勒斯坦女人约会过。所以相信我，就像我听过很多，你知道，论点。而且我明白，就像这是一种非常情绪化的事情。人们会失去他们的家人，人们正在死去。而且确实有，你知道，很多基督徒担心那些正在死去基督徒。

就像有报道说很多基督徒都被卷入了以色列的袭击中，尤其是在最初。对。这就是为什么很多人，你知道，

对以色列的反弹是，伙计，你们正在歧视性地杀害人们，对吧？有基督徒在死。不仅仅是穆斯林在死，诸如此类的事情。所以这是一个可以提出的论点。我认为这个论点可能比我认为右翼更常用的论点更有效，再次强调，这些论点并非基于此。它们基于与犹太人身份的其他分歧。

是的，正如我们所说，我们遇到了它。

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欢迎大家收听Jimmy Dora Show节目。Keaton Weiss在这里，与Russell Dabular一起代替Jimmy主持今天的节目。他将在周三回来。所以这是我们目前为止的绝唱。洛杉矶水务局长在火灾发生前几个月就知道水库空了，消防栓坏了……

这是洛杉矶的当地ABC新闻。据报道，洛杉矶水务局长在致命的野火蔓延到该市，导致一些社区化为灰烬之前几个月就知道了水库空了，消防栓坏了。

《每日邮报》报道说，洛杉矶电力和水务公司首席执行官珍妮丝·奎诺内斯于5月份由市长卡伦·巴斯聘用，年薪为75万美元。现在，洛杉矶消防部门的内部人士将附近水库断开连接和消防栓损坏归咎于奎诺内斯，该媒体报道称，这导致消防员用水用尽。

《邮报》报道说，奎诺内斯之前的雇主与火灾丑闻有关。奎诺内斯此前曾在电力公司PG&E担任高级执行职务。该媒体报道称，该公司此前因对加利福尼亚州多起野火的责任而破产。

消息人士告诉该媒体，奎诺内斯据报道在灌木丛火灾季节期间监督了太平洋帕利塞德地区圣伊内斯水库的清空。这就是在他们需要的时候空了的那座1.17亿加仑的水库。洛杉矶时报周五报道说，这座水库设计容量为1.17亿加仑水，但最近因盖子破裂而被关闭。

前DWP总经理马丁·亚当斯告诉《时报》，拥有这座水库将有助于扑灭帕利塞德大火。洛杉矶消防局的一位消息人士告诉《每日邮报》，DWP官员表示，如果它没有关闭，他们可能就会没事，并且有足够的水来扑灭大火。

所以这是一个非常严厉的引述。在本周的火灾新闻发布会上，奎诺内斯说，消防队员用水用尽是由于，“系统压力低”，因为他们用水速度超过了补充速度。一位前洛杉矶消防局高级官员消息人士告诉《邮报》，缺水是一个常见问题，是DWP未能修理消防栓造成的。

洛杉矶消防局的一位现任成员告诉该媒体，本周火灾期间，帕利塞德地区的一些消防栓无法使用。加利福尼亚州州长加文·纽瑟姆在消防队员说许多消防栓缺水后，要求对洛杉矶电力和水务部门进行独立调查。他还正在调查据报道的水库关闭事件。纽瑟姆

纽瑟姆在他的ex账户上分享了一封写给奎诺内斯的信。所以我们开始了。好了。这是纽瑟姆的损害控制来了。纽瑟姆呼吁对当地消防栓水压损失和据报道圣伊内斯水库供水不足进行独立调查。

我们需要答案来确保这种情况不再发生，我们拥有所有可用的资源来对抗这些灾难性的火灾。每次我听到“再次”这个词，我都想打墙，因为不会有“再次”。我看不到你把这座城市重建成原来的样子。还有一次采访，与本片段无关，他在谈论，我们将建设洛杉矶2.0。

我看到了。我看到了。试试洛杉矶0.5吧。就像，你不可能把它重建成原来的样子。我认为……我认为你不会有……我认为你不会有足够的资源。我认为……我认为很多人在这之后就会离开。不幸的是，那里根本没有……那里根本没有……根本无法想象如何在……

像洛杉矶这样规模的城市，你能够重建成原来的样子。即使你有意愿去做，所需的时间之长，它永远不会是一样的。它永远不会是一样的。新奥尔良在那场飓风之后就再也不一样了。它永远不一样了。他们从未拥有过……

我不应该说这仅仅是资金问题，但你经历了人口外流。它从未真正恢复过来。那些让新奥尔良成为新奥尔良的人。对，没错。即使是局外人也能看到。当我回去的时候，它已经不一样了。

说到新奥尔良，如果有人想了解卡特里娜飓风后新奥尔良的情况，可以看看《特雷梅》。和《火线》是同一个导演。风格非常相似，非常具有新闻性，从各个角度，从各个社会阶层来探讨这个问题。它真正捕捉到了对于那些热爱它过去的人来说，

他们只是在哀悼，因为这个非常奇特、独特、古怪、独一无二的地方消失了。直到它永远消失，你几乎意识不到它是多么脆弱，对吧？是的。现在，洛杉矶，是的，如果一个城市不是它的人民，那它是什么呢？当很多人根本不会回来的时候。

他们为什么要回来？你开始重建，下一次火灾发生时会怎样？因为这不仅仅是因为他们没有清理足够的树叶。这部分是该地区的天性。

是的，就是这样。这是机会。这是你的机会，你知道，州长可以这么说，我们不能让这种情况再次发生。我的意思是，这就像说我们不能让9·11再次发生一样。我的意思是，你知道，我的意思是，这是大事件。这是大事件。加文·纽瑟姆也参加了《拯救美国播客》，认为抽出时间是一个好主意，即使火灾仍在肆虐。

呃，勉强控制住了。现在它们的控制率略高于0%，谢天谢地，但仍然远低于50%。呃，他认为在一个……呃，民主党友好的节目《拯救美国播客》上挽回颜面是个好主意。你会在这里看到同样的情况。我要求答案。我想查明到底发生了什么。答案。所以我是加州州长。我想知道答案。我问了这个问题。我无法告诉你有多少人，发生了什么？嗯，

我的团队说发生了什么，我想得到答案，而且不会和你……不会得到直接的答案。是的，我看过新闻发布会。我与其中一些领导人……我的团队开始与地方领导人交谈，询问我们州的情况，你们没有得到直接的答案，我得到的答案各不相同，当你开始得到不同的答案时，我就得不到真实的故事，他们正在评估它，然后我也得到了这个。你必须……有点宽容，回到重点。我们正处于这种紧急状态，以及其他一切，我只是想确定事实

但现在没有人再有耐心了，在武器化的……回到特朗普的怨恨，其他人……有紧迫性，谎言传遍了世界各地，除非你有事实的支持，否则很难把事实说出来，而且你可以冷静地传达它们，所以这就是我们也在努力实现的目标，但我有另外10件事我们也在同时进行，我的意思是，在恢复方面，灾难援助，获得重大灾难声明，这可能是美国历史上第一次通过短信

与白宫在短短36小时内。

为这里的人们获得100%的报销。我们一直在这些领域同时开展工作。正如我所说，我们正在发布行政命令，这与恢复和土地使用有关，处理投机和欺诈，并试图解决海岸委员会的问题，以及解决规划许可证的问题，以及我们如何解决小型企业无数的需求，所有这些都在实时进行。再说一次，作为州政府，即使这不是州政府的责任，也要支持目前不堪重负的城市和县。

好的。所以你看，那里有一个胡说八道的三明治，一开始他说，你知道，我没有得到下属的直接答案。作为州长，你不想打压指挥链。你也不想说，就像他在最后说的那样，这不是州政府的责任，而是地方政府的责任。你在开玩笑吗？我的意思是，你疯了吗？如果……如果纽约市被龙卷风摧毁了，对吧？

凯西·霍楚尔能说，好吧，我的意思是，这确实是市长的问题。这是一个地方问题。这是一个地方问题。你可以说这是一个国家问题。你可以说国民警卫队现在应该在那里。对。你可以说它甚至对州长来说都太大了。这当然不是比他更小的责任。如果有什么不同的话，那就是一个更大的责任，这当然也包括他。

所以就是这样。更多这样的事情。《巴比伦蜜蜂》注意到了这种讽刺。向负责加州的人要求答案。是的，那里的标题很好。《每日邮报》报道说，奎诺内斯的过去雇主与火灾丑闻有关。PG&E公司在……

因对几起加州野火承担责任而破产，该媒体报道说。当火灾开始出现在洛杉矶市中心以北25英里人口稠密的地区时，它们已经烧毁了超过12000座房屋和其他建筑物。据我了解，截至录音时，至少已有11人丧生，现在已超过20人。所以，你知道，这是……

在周末发表，其中5人来自帕利塞德斯火灾，6人来自伊顿火灾。据洛杉矶县验尸官办公室称，尚未确定最大火灾的起因。所以你可以看到，很明显，你知道，纽瑟姆试图把这归咎于其他人。我认为

从政治上讲，他们意识到这对他们来说是多么灾难性。我认为这种说法是不可避免的，这并不是完全可信的，因为事实上，是的，很明显，飓风强度的风加上长达8个月的干旱意味着会有火灾，这是问题的一部分。问题的一部分是市长知道这些情况，

年初有报道称，7日至9日将极易发生火灾。她离开了国家。州一级有什么准备？地方政府的协调在哪里？

你知道，对于像宾夕法尼亚州这样的小城镇来说，这是一件常见的事情，如果在一个非常小的城镇发生火灾，他们不会只让城镇消防部门来灭火。他们会……他们会调来周边城镇的消防部门。

考虑到洛杉矶的规模，以及洛杉矶最近发生的灾难性火灾的历史，我认为洛杉矶消防局和周边市政消防部门之间需要类似的协调。你只需要全力以赴，而不是因为你可以消除损失。

但是，你知道，12000座建筑物被烧毁了，如果你挽救了500座，那就是500座房屋或500家商店，对吧？或者500座办公楼。就像，你确实有责任尽你所能。我认为没有人说这一切本来都可以避免，但其中一些是可以避免的。你有责任……

这样做。如果你真的认真对待气候变化问题，这就是讽刺之处。那些想把这归咎于气候变化的人，他们的态度与自由主义者经常在他们无意真正解决的问题上进行道德炫耀的态度一样虚无主义。有一个CNN片段，我认为我们本周会在我们的节目中报道它，其中主播们正在谈论人们现在对气候变化的重视程度与30年前一样。在这个问题上实际上没有任何进展。我认为没有取得任何进展的原因是，那些想让你对气候变化感到恐慌的人，在解决他们声称想要解决的每一个其他问题时，都表现得如此不认真，对吧？一个声称想要赋予劳动人民权力并创造公平竞争环境的政党，却允许参议院议事规则阻止最低工资。好吧，

好吧，你怎么才能让别人相信气候变化呢？这是一个比工资更抽象的问题，对吧？所以，如果你证明自己完全不认真，只是为了某种能获得政治分数的道德炫耀，那么，是的，不要惊讶人们不相信它。从物质上来说，这是更重要的部分，如果你认为你的城市因为气候变化而面临更大的风险，那么你难道不欠你的城市更多的准备吗？

就像，这是你作为市政当局有权做的事情。你无权命令中国向空气中排放什么。如果你认为这是一个问题，那么你作为洛杉矶市长的管辖范围就是你的城市和你的民众。加州的纽瑟姆也是如此。你必须调整。如果你认真对待这个问题，你必须证明这一点。他们没有。他们似乎只是寄希望于一切顺利。我们展示的罗根片段，

他说，我正在和一名消防员交谈，一名消防员告诉我，风以正确的方向和正确的速度吹来只是时间问题。当这种情况发生时，我们就完蛋了。我们什么也做不了。似乎纽瑟姆和巴斯的计划只是祈祷那天不会在他们任职期间到来。但它来了。有一篇有趣的文章。我和吉米分享了它，你知道，一些消防员/消防专家说，

说，嘿，你知道，这甚至不仅仅是一个野火问题。你必须加强所有建筑物的防火能力。你必须采取措施，特殊的油漆，特殊的加固，防火材料。

基本上，你必须做所有这些大火烧毁后的城市所做的事情。芝加哥、纽约都烧毁过几次。它并不那么出名，因为它发生在早期。我认为第二次是在1835年。但此后就没有了。它说，你知道，他们彻底改变了他们建造城市的方式。这就是为什么你不会看到木制公寓楼。你会看到砖砌公寓楼。对。

所以他们说，你必须这样想。就像，如果你想继续居住在这个地区，你将不得不加强所有建筑物的防火能力，试图处理

森林管理是不够的，因为当你确实发生这些火灾时，真正造成这种情况的是火星落在房屋上，哦，当然，然后一旦……所以你不会仅仅通过处理这个问题来解决它，你将不得不增加你的防火材料，好吧，但上帝啊，要对整个洛杉矶这样做，你在说什么？数万亿美元

你正在谈论对整个社会进行重大的重组和重新排序。坦率地说，你也在谈论……你正在谈论必须赋予国家权力，而许多逃离加利福尼亚州前往德克萨斯州的人对此并不满意。在纽约，当……

干燥时，我们会禁止焚烧，你知道，当发生干旱并且会有风时。南加州也禁止户外焚烧。我不知道这在多大程度上被传达给人们，这些规定执行得有多严格。但是，是的，伙计，如果你有14年来最高的强风，而你的地铁区域建在干旱的……

草原上，你知道，那里居住着1400万人，而且一年都没有下雨。是的，必须非常严格地执行。你不能在户外生火。你不能在后院乱扔烟头。现在，如果你告诉人们，如果你在外面吸烟就会被罚款，而没有发生火灾，猜猜会发生什么？

猜猜会发生什么？所有那些对纽瑟姆因对此毫无准备而大发雷霆的特朗普支持者，他们都会说，这就是为什么你需要搬到德克萨斯州，因为加利福尼亚州的共产主义者不允许你吸烟。好吧，看，在某种程度上，你不能拥有所有的一切。我的意思是，你想要什么？你想要什么？存在权衡，你必须协商这一点。这就是政治。

但这就是我的意思。就像要完全防止这种情况，你正在谈论真正需要发生的大规模变化。而且，你知道，人们要么会支持这些变化，要么不会。这是一个悬而未决的问题，因为如果你——

施加你真正需要的那种对社会的控制，以真正最大限度地减少这些火灾的可能性，很多人不会接受这一点。我并不是说他们不接受这一点是错的，对吧？就像，人们不希望政府以这种方式扼杀他们。现实情况是，这使得这些火灾更有可能发生。我的意思是，这就像，你想要什么？没有乌托邦这样的东西。

对。你需要一种我们现在实际上已经无法实现的集体行动。你需要一种胡佛水坝式的社会集体意志。我仍然相信，根据我的了解和我在该地区居住时所做的研究，……

你不能在那里容纳这么大的人口。你将不得不缩减规模，使其适宜居住。

以可持续的方式。与此同时，你必须彻底重新构想建筑。你必须彻底重新构想洛杉矶的整个城市设计。我们作为一个社会有这种集体意志吗？我们距离“十年内我们将登上月球，美国”的时代还很遥远。

对。我们距离那些人还很遥远。是的，这可以通过集体意志来实现。我们作为一个社会有这种意志吗？我认为没有。对。是的，我认为也没有。因此，根据福布斯报道，囚犯几乎可以构成加州灭火人员的三分之一。你知道，这是一个有趣的旁注。我认为是金·卡戴珊，我想她正在学习成为一名律师。

谈论这个。是的，这是家族生意，对吧？是的。是的。是的。

是的，她正在从事家族生意。这是家族生意。她决定让自己因其他事情而闻名，而不是她的屁股。以及与坎耶的色情视频。随着洛杉矶火灾及其对许多社区、企业和家庭的影响仍在消化中，人们的注意力正转向那些奋战在最前线的灭火人员。她的屁股也可能让辛普森脱罪。

我认为她当时太年轻了。许多人，尽管在好莱坞，任何事情都是可以的，对吧？许多人可能不知道，有一个特殊的群体长期以来一直依赖于对抗野火，那就是囚犯。

虽然第13修正案结束了美国的奴隶制，但一个漏洞允许被判犯有罪行的人被迫为公共或私人企业工作。在这种情况下，负责灭火的人自愿担任这些职位，并且必须满足某些条件。他们不是未经同意就被分配的。

他们的薪酬在2023年翻了一番，根据技能水平和分配的任务，他们每小时的工资为0.16美元到0.74美元，或者每天最高工资为5.80美元到10.24美元。他们的大部分午餐都只是一份简单的三明治，两片白面包夹几片博洛尼亚香肠，外加一个苹果。

他们每天大约4美元的伙食预算，对于他们大量的体力劳动来说，几乎不足以维持他们的生活。好吧，这可能是自愿的，但这是一种奴隶制。

这些都是奴隶般的条件，你自愿的处境是强制性的，因为你……这篇文章不知何故没有提到这一点，但你每工作一天就可以减少两天刑期。所以，你知道，他们把你关在笼子里。嘿，你想灭火，这样你就可以少在笼子里待一段时间了吗？我们也会给你博洛尼亚香肠。我们会加一些博洛尼亚香肠。是的，没错。是的。

被监禁的消防员在所有监狱工作人员中受伤率最高，比其他消防员受伤的可能性高四倍。此外，他们工作时间最长，执行的任务最艰巨。

他们不使用水管。他们使用动力链锯和手动工具，如斧头，目的是让火灾缺乏燃料继续燃烧。

某种程度上，自二战结束以来，加州一直在使用囚犯消防员。该州一直依靠囚犯提供额外的消防人员和手持工具队来帮助控制火势。这些团队还应对其他灾害，如洪水。

加利福尼亚州惩教和康复部有一个保护营计划，该计划雇用被监禁的人作为消防员，他们应对地方、州和联邦一级的紧急情况。

该计划始于1915年，在营地训练囚犯的现代规程始于1946年。如今，由CDCR与加利福尼亚州林业和消防局以及洛杉矶县消防局合作运营着44个保护营，也称为消防营。2010年，近4000名囚犯居住在加利福尼亚州的消防营中。

由于监狱人口减少，这个数字有所下降，这要感谢卡玛拉·哈里斯，我们将讨论这个问题，量刑改革以及囚犯对这项志愿工作的兴趣减少。

我想他们认为活着比减少两天刑期更有价值。CDCR试图将资格扩大到高风险囚犯，但该计划仍然占野火工作队伍的30%。

从这个角度来看，在2023年到2024年，洛杉矶消防局有3902名员工。其中包括3246名穿制服的消防员和353名专业支持人员，是美国第三繁忙的消防局。所以这大约等于2010年消防营中的消防员人数。

嗯，卡玛拉·哈里斯，现在这就是为什么包括我在内很多人对必须投票给民主党，因为唐纳德·特朗普是一个种族主义者的说法没有耐心。

我从未相信过，因为有这样的事情。现在，像卡玛拉·哈里斯这样的人在这个时代非常必要。如果你想继续虐待被监禁的，主要是黑人和棕色人种的人，你不能真的让戴着反光镜片眼镜的人去。你会让兔子进入你的血液。你不能那样做。所以，

这就是像卡玛拉这样的人，她没有什么特别的才能，至少我们不能在一个家庭节目中谈论她的才能，最终会处于她所处的地位，因为他们需要在这些政策上展现这样的面孔。他们需要一个足够反社会的人来做到这一点。那就是卡玛拉。卡玛拉·哈里斯如何努力将非暴力囚犯关押起来。

2011年5月23日，最高法院在布朗诉普拉塔案中裁定，加利福尼亚州的监狱系统违反了其囚犯的第八修正案权利。尽管它相对保守，但法院认为，释放囚犯是及时结束该州违宪行为的最有效方法。

到2023年4月，距离最高法院判决中给出的最初期限仅有两个月，加利福尼亚州仍有9636名囚犯，超过了法院规定的上限。该州提交了一项提案，其中包括将囚犯转移到消防营灭火，并防止州外囚犯被遣返回国。

法院发现，仅仅是良好的时间信用就足以弥补差距，并永久解决这个问题。根据良好的时间信用，约有5385名囚犯有资格获释。但布朗州长，以哈里斯为他的辩护律师，这是杰里·布朗，月亮光州长，他应该在最左边，对吧？大左派。

以哈里斯为他的辩护律师不同意。哈里斯的办公室发起了一场全面阻挠的运动，拒绝回答为什么他们不能简单地提前释放低风险的非暴力囚犯以符合最高法院的要求。

引述，“然而，被告没有解释为什么他们不能提前释放低风险囚犯”，2013年6月的裁决指出。2014年末，她办公室的律师声称，非暴力罪犯需要继续被监禁，以免他们失去在野火肆虐的州的消防营的人手，正如《每日野兽》的杰基·库奇尼奇报道的那样。

《每日野兽》，享有盛誉的自由派报纸。哈里斯迅速否认了这份备忘录，声称她对此一无所知，并告诉BuzzFeed新闻，她对这一说法感到震惊。好吧，那么你就极其无能，你不应该在公共生活中。

但这与她办公室在此之前多年提出的论点完全一致。所以多年来，你的办公室都有一起关于释放囚犯的重大案件待审，而你对你的办公室提出的论点一无所知。

所以，是的，这就是为什么特朗普是一个存在的威胁，因为他是一个种族主义者，而不是民主党人，这个想法是荒谬的。看，你可以对特朗普提出指控，但这总是荒谬的。在圣诞节，有人对我说，他很震惊特朗普当选了。我说，为什么？他说，我简直不敢相信这个国家有这么多人是种族主义者。我说，为什么？

好吧，卡玛拉·哈里斯努力将主要是黑人囚犯关押起来。她努力将他们因吸食大麻而关押起来。乔·拜登吹嘘自己与种族隔离主义者合作。这是他在2019年的开场白。

他吹嘘他们从未叫他“小子”。好吧，为什么呢？他们为什么要这样做？你是……你是白人。他们叫过你“小子”，他吹嘘过，他为此感到非常自豪，他们从未叫他“小子”。所以这是一个又一个例子。你知道，他们……他们实际上……这是杰里·布朗，应该……这是企业媒体认为的左派。

对。就像……像一个非伯尼左派，像一个左派。这不会吓到他们。对。这就是他们定义的建制派右翼的极限。

民主党政治，他们正在努力将这些有资格获释的人关进监狱，以作为奴隶来灭火。现在，如果你在南方的一个红州有这个故事，MSNBC永远不会让这个故事过去，更不用说它与共和党总统候选人有关了。

我们每天都在谈论这个问题，如果他们当选，他们将如何重新奴役全国各地的黑人。企业媒体对此只字未提。

好吧，因为这显然是一个围绕卡玛拉的故事，你刚才读到的那篇文章是在2020年夏天发表的，那是在卡玛拉已经退出竞选之后。她在2019年12月、2020年1月退出了竞选。在爱荷华州党团会议之前她就退出了。

所以，在她退出的时候，这件事已经过去很久了。但是，你知道，有人给我看了这篇文章，他们说，哦，我的上帝，你知道吗？我说，是的，我知道。是的，我不知道具体是哪场火灾，但我可以告诉你，是的，当然，他们正在使用监狱劳工来灭火。因为我知道，从……关注2020年竞选活动来看，这在监狱里一直是惯例。

加利福尼亚州，这很大程度上要归功于卡玛拉·哈里斯。如果你注意到了，你会看到《美国展望》等媒体在那个周期中对此进行了报道。所以这就是为什么它在我的雷达上。所以，这并不令人震惊。人们感到震惊的事情有很多都不是新的。你只需要密切关注地面。当发生重大新闻事件时，很多事情都会浮出水面，就像这些刚刚发生的末日新闻

洛杉矶的大规模火灾。但是，不，加州利用监狱劳工灭火已经有一段时间了，他们的工资非常低。是的，最极端的情况显然是将他们关押更长时间，以便他们可以利用劳动力来灭火。

呃，是的，呃，我们刚刚报道了，因为美联社……有一位记者罗宾·麦克唐纳德，她真的在报道监狱劳工被用作奴隶的故事，你让囚犯在麦当劳的柜台工作，就像……是的，那些正在服刑的人，没有人监督，对于那些没有读过的人来说，它就在我身后这里

这真正触及了米歇尔·亚历山大所著的《新吉姆·克劳法》一书的内容。这就是为什么第十三修正案会在文章中被提及的原因。奴隶制从未结束。他们找到了一个变通方法。他们找到了继续奴隶制的方法。南方许多监狱仍在继续运作。

实际上就建在旧种植园的土地上。安哥拉监狱就建在种植园的土地上，他们继续利用这些人进行奴隶劳动。加利福尼亚州，这个完全由民主党掌控的州。哦，那些优秀的民主党人。他们也做同样的事情。他们也做同样的事情。而且他们更容易逃脱惩罚，因为他们能够进行道德象征，并在这些行为之上贴上卡玛拉这样的面孔。

那是真的。然而，另一方面，在存在两党共识的问题上，存在一种默契，就像以色列和美国以色列公共事务委员会（AIPAC）一样。注意，当托马斯·梅西告诉塔克，他认识的每个共和党人都受到AIPAC的操控时，注意MSNBC没有报道此事。

他们没有报道此事，因为他们知道民主党也有很多操控者，就像你刚才举的例子一样，囚犯在阿拉巴马州对抗麦当劳，这是一个非常红色的州，显然在那里发生的事情，你看不到自由派媒体对此进行报道，为什么？因为存在一种默契，因为他们知道民主党也这样做，他们知道他们在以色列问题上达成了共识，对吧，在存在这种共识的问题上

是的，两种媒体生态系统都对此置之不理。他们只是放任不管。

那么，加利福尼亚州不是进行了一次公投，选民决定保留监狱劳动吗？是的，关于监狱劳动的公投。2024年公投中最进步的经济政策在最红色的州通过，这很有趣。但加利福尼亚州否决了一项反对监狱劳动的措施。我不记得是什么了，但你是对的。它与……

你知道，基本上，呃，呃，呃，某种公投，你知道，赋予囚犯权力。这样他们就不会以某种方式被剥削。是的，他们，他们，他们否决了。加利福尼亚州那些优秀的自由进步人士投票了。没错。没错。是的。成为高级会员。访问Jimmydoorcomedy.com网站注册。这是业内最实惠的高级会员计划。是的。

别慌。别慌。今天所有配音都是由唯一一位、不可替代的迈克·麦克雷完成的。你可以在MikeMcRae.com找到他。我不是，我不是，我不是，我不是，我不是。本周就到这里。尽你所能做到最好，我会继续做我自己。别慌。别，别，别，别，别，别，别慌。别，别，别，别，别，别。

不要惊慌。