#2203 - Eric Goode & Jeremy McBride
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埃里克·古德和杰里米·麦克布莱德是获得艾美奖提名的电影制作人。他们的最新作品是HBO纪录片系列《疯狂黑猩猩》。 www.hbo.com/chimp-crazy 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期乔·罗根体验节目由使命召唤赞助播出。你知道的，每当新的使命召唤游戏发布时，每个人都试图挤出更多时间来玩游戏。我理解。生活很忙碌，但有时你就是需要它。

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乔·罗根播客。看看吧。乔·罗根体验。白天训练。乔·罗根播客。先生们，感谢你们的到来。请自我介绍一下。埃里克·古德。杰里米·麦克布莱德。你们两位也参与制作了《虎王》吗？

是的，我的意思是，我是在后期才加入的。我记得和你谈过这个。把它靠近你的脸。好的。你可以把你的……它会动来动去的。好的。是的，我在拍摄《虎王》的后期才认识埃里克的。是的，那是我和他第一次合作的经历。你们凭借这部作品一炮而红，因为它恰逢疫情爆发。是的。

每个人都被困在家里，每个人都想知道，“这些人到底是怎么回事？”是的，圈养的猫和圈养的观众。还有疯子。然后是你们的新的节目《疯狂黑猩猩》，基本上也是同样的风格。这些养动物的人有多么疯狂真是太奇怪了。这些养圈养动物的人。

他们的家……真是太奇怪了……我想看看……像心理学家……临床心理学家对想要将这些巨大的野生动物圈养在家中的人的性格类型进行检查……是的，当然，这是……

太不可思议了。当然，这就是我们感兴趣的原因，因为，你知道，我是一个动物爱好者。但是，你知道，你必须要有有趣的人才能讲好一个故事。好吧，我们是动物。我们是动物。这就是奇怪的地方。我们是这种奇怪的动物，喜欢把动物关在笼子里。

有些人认为我们应该和猿类属于同一个属。是的。你知道，当然，有一种叫做宗教和统治的东西。当然，你知道，我们不是动物。我们不是猿类。

好吧，我们当然是的。我的意思是，那些人仍然相信宗教，但可观察的科学的现实也存在。所以不幸的是，我们只是一种奇怪的动物。我们是该死的最奇怪的动物。但是《疯狂黑猩猩》这部剧，我昨晚才看完第三集，我们已经看到第四集了，我女儿想看第四集。我说，我觉得我做不到。看完第三集后，我非常沮丧。我想，哦，我的上帝。

我的意思是，我不想剧透给那些还没有看过这个系列的人。我强烈推荐它。它真的非常棒。但是第三集，伙计，就像……首先，这是我完全支持善待动物组织的少数几次之一。当你……你知道，这就像当你支持善待动物组织时，你会想，这肯定是一个极其恶劣的例子，绝对可怕的事情正在发生。

而且，你知道，那个喝醉酒的女人养着那只黑猩猩，然后袭击了她女儿，整个事情……在节目的结尾，就像，哦，我的上帝，我不知道我是否还能继续做这个。是的。不，你提到善待动物组织很有趣，因为我在很多事情上并不完全认同善待动物组织。但在这种情况下，我认同善待动物组织。但只是稍微谈一下善待动物组织，你知道为什么吗？

我和爬行动物一起工作，我试图拯救海龟和陆龟，它们实际上是最濒危的动物群体，与灵长类动物一样。海龟和陆龟，真的吗？如果你考虑一下濒临灭绝的比例，超过一半的灵长类动物濒临灭绝，超过一半的海龟和陆龟也濒临灭绝。我完全不知道。但是我不认同善待动物组织的地方在于，当你必须在消灭一只正在……

杀死最后一只加拉帕戈斯陆龟的老鼠或消灭一只被引入的、正在杀死加勒比海鬣蜥的猫鼬之间做出选择时，我会做出这个选择。善待动物组织基本上认为老鼠的权利与陆龟一样多。而我希望陆龟能为子孙后代留下。所以我并不总是认同善待动物组织，但在这种情况下，是的。

好吧，他们的背景是动物解放组织，该组织基本上认为任何动物都不应该被圈养。我理解他们的观点。但是你还有卡尔。

你怎么——卡尔怎么能没有主人呢？那边的小卡尔怎么能不被喂养呢？你想让法国斗牛犬灭绝吗？因为它们会灭绝的。它们甚至无法繁殖。如果你做个民意调查，问善待动物组织有多少人养狗，它会说大约95%。这太疯狂了。所以如果他们不想让人们养宠物，那就有点虚伪了。好吧，你知道，这是其中一件事。就像——它是如何开始的以及它是如何进行的。你知道，就像它从哪里开始的？你知道，它开始——

而且我看到他们的——听着，所有的狗都是对狼犯下的可怕的不公正行为。

就像我们不知何故，我们已经和狼成为了朋友，并将它们变成了这些奇怪的东西。但2024年的现实生活是，我们有狗，你知道，而且，你知道，狗需要主人，它们，它们爱你。而且，这是一种伟大的关系。但这在它们的基因里，对吧？我的意思是，已经有几千年了。对。这就像说我们应该回到黑猩猩。我们应该生活在丛林里。我们应该，我们应该生活在树上。

这也太疯狂了。埃里卡，是什么？黑猩猩比我们更像黑猩猩？黑猩猩比它们更接近我们，而不是大猩猩，因为我们是黑猩猩的亚科，叫做人族。是的，黑猩猩与我们的关系比任何其他猿类都密切。是的。

但是，你知道，回到你刚才说的关于制作这些电影的事情。我只是想谈谈，你知道，我们为什么这样做。因为很多人甚至错过了《虎王》的重点。有重点吗？是的，有重点。我想我错过了。好吧，我们真的想让乔·埃克索迪当选总统。这就是重点。

不，但重点是，很多纪录片，伙计，都很棒，而且它们确实很有教育意义，但它们是对那些已经了解这个问题的人进行说教，比如《海豚湾》，它们很棒。而我们想做的是对那些不了解这个问题的人进行说教。所以你必须让很多人看到它才能有所作为，对吧？对。所以这是《虎王》和《疯狂黑猩猩》的目标。是的。

最终。好吧，我认为你们绝对做到了。我的意思是，我在我早期的一个喜剧特辑中有一个关于德克萨斯州和老虎的笑话。我不知道。

统计数据，但在德克萨斯州的圈养老虎数量并不比世界上所有野生老虎在私人收藏中的数量多。是的。哇。不是在动物园里，而是在人们的院子里。是的。有一些古怪的人在他们的后院养着该死的老虎。是的。而且有很多，德克萨斯州有数千只老虎在人们的后院。是的。是的。这个统计数据已经流传很久了。这可能会改变。嗯，

但是是的，他们过去常说德克萨斯州有超过3000只老虎，而野生老虎的数量不到3000只。是的。他们认为德克萨斯州有5000只。是的。是的。

好吧，你知道，德克萨斯州还有其他外来动物，比如弯角剑羚，这种动物在野外非常罕见，而且在野外濒临灭绝，但在德克萨斯州却很常见，你可以猎杀它们。它们生活在这些巨大的牧场上，你知道，3万英亩，5万英亩，而且它们是野生的。但它们生活在野外。

我不反对这样做。如果他们能找到一种方法来真正确保老虎能够被圈养在6万英亩的保护区内，并且你有足够的资金来每天对围栏进行完全监控，以确保它们不会跑出来杀死人，那么你说的就是另一回事了。但你大多得到的是被折磨的小动物的狭小围栏，它们被喂食冷肉。

这不是它们想要的。这不是大自然赋予它们的。它们是清洁工。它们是所有行动迟缓的动物，任何行动缓慢的动物。它们控制着种群数量。它们确保不会出现有蹄类动物数量过多的问题。这就是老虎在野外所做的。这就是它们在野外所做的。因此，它们的所有本能，一切，它们存在的本质都被扼杀了。

被圈养，你知道，我们谈论长颈鹿，它们是唯一一种我在动物园里不反对的动物，因为它们太冷静了。它们是如此冷静的婴儿，当我的女儿们还小的时候，我们带她们去动物园，你可以拿着一块莴苣，长颈鹿用它巨大的该死的头，就像这张桌子一样大，会走过来，轻轻地用它们的舌头取走莴苣，我们非常有信心，

它们对人没有攻击性，我们允许小孩子喂长颈鹿。长颈鹿在动物园里似乎没有问题。它们似乎完全放松了。但是有很多动物，这只不过是折磨。是的，是的。不，当然。我认为在我们生活的时代，2024年，

以及我们文化的意识，我们仍然将某些在动物园里非常痛苦的动物圈养在动物园里。那些动物像鲸鱼和鲸类动物。是的。而且大象在动物园里并不快乐。猴子。大多数灵长类动物在动物园里都不快乐。是的。我认为有些动物更适合，我喜欢说，被圈养。是的。像长颈鹿。我认为长颈鹿是唯一的例子。

或者巨型陆龟？是的，这是一个很好的例子。独居动物。这也是一个很好的例子。独居动物。好吧，即使只是那些只是——它们只是很高兴没有捕食者。当然。然后它们就放松了。是的。但我上次去动物园的时候，我的女儿们——她们还小，但不像婴儿，我们在丹佛。我当时在那里演出，我们去了动物园，而且——

直到今天，它仍然困扰着我。有一个灵长类动物围栏，一只猴子一直在尖叫。像痛苦一样尖叫，像被折磨一样。紧紧抓住栏杆尖叫，因为它独自一人，一直在尖叫。

这个小小的笼子里，无处可去，人们整天都在盯着它看，它快要疯了。我想，我不想要这样了。我不能。因为我觉得超级虚伪，因为我一直都有问题，因为它是动物监狱。这是对那些没有做错任何事的动物的动物监狱。你知道，我曾经去过新加坡动物园，这是亚洲最好的动物园之一。它是最好的动物园之一，也许是最好的动物园，还有台北动物园。但是有一个……

新加坡动物园里的一只北极熊，你知道，这里湿度有95%，温度有90度，而且是绿色的。

因为它覆盖着一层藻类薄膜，所以北极熊实际上是绿色的，你只能对自己说，让我们知道，如果你在阿拉斯加有一个动物园，你也许可以养一只北极熊，但凤凰城亚利桑那州，新加坡，但即使你在阿拉斯加有一个动物园，北极熊也是唯一一种不需要任何东西的熊，所以北极熊非常具有掠食性，而且它们有

狩猎本能。所以它们整天都想四处游荡和狩猎。我曾经，我开过一段时间豪华轿车，我曾经在新罕布什尔州有一份工作，我正在回家的路上，我停了下来，因为我做这份工作，我送某人下车，它离我很远。在回来的路上，我吃了午饭，我看到这个动物园。所以让我去看看这个动物园。我去了动物园，

在某个地方，我认为是在马萨诸塞州，有一个很小的破旧的动物园。那里有一只北极熊在一个小小的围栏里不停地转圈。它疯了。不停地转圈。小小的围栏。我想，这是什么，为什么这是可以的？像什么，什么，这是什么？这不是生活。这太可怕了。这太可怕了。我们，嗯。

我们还有一个项目，我们一直在同时进行《疯狂黑猩猩》的工作，你已经花了超过10年的时间，它大致涵盖了外来动物野生动物贸易，国际野生动物贸易。通过这种兴趣，我们有这个令人难以置信的机会去探索所有这些

你知道，关于美国动物园的道德真理。对我们来说，一件非常令人着迷的事情是，在这个国家大约有242个经认证的动物园。每年有7.5亿人参观动物园，这比五大体育赛事加起来的人数还要多。

动物园的运作方式，就像80-20法则。有五到十个动物园贡献了大部分收入，涵盖了大多数动物园。它们像娱乐中心一样运作，像游乐园一样。很少有资金用于保护工作。现在，

有很多动物园都在做伟大的事情。我认为我们正在了解的是，动物园对孩子的教育价值不再像它们预期的那样。我认为它们做的事情很棒，但是没有……

没有关于，你知道，动物园是动物的教育设施的证据。好吧，真正震撼动物园的是电影《黑鱼》。是的。他们突然意识到，等等。是的。公众不喜欢我们。他们开始实施所有这些关于动物福利的新项目，

特别是对于熊，比如北极熊，就像你刚才提到的那样。他们有一个新词，现在已经不是那么新了，叫做丰富化，这意味着你给熊一些事情做，这样它就不会做你刚才说的那样。你把它们的食物放在冰里，这样它们就得努力才能把它弄出来。你把它们的食物放在球里。你让它们必须做一些事情。但是，你知道，那是动物园在动物福利方面的一次大变革。现在，当然，它仍在发展，动物园看到《虎王》甚至《疯狂黑猩猩》时都会害怕。——但乔的女儿的孙子们仍然会在海洋世界看到虎鲸。

你这么认为吗？是的。好吧，它们寿命很长。它们寿命很长。也许不是孙女。好的。但我更常说，我有小男孩。我有一个四岁的和一个一岁的。我认为经历这个过程特别有趣，因为他们痴迷于动物。你正在教育他们关于围绕动物的这些道德问题。为了描述感受以及它们应该生活在哪里以及应该有什么样的感受而创造出的拟人化角色。

孩子们以某种形式的桥梁与人类建立联系，我相信。而且我们，你知道，当你来到动物园时，你会问这个基本问题。嘿，所有动物都从哪里来？没有人真的会乞求思考这个问题。好吧，他现在去的地方是我们谈话的重要组成部分。

下一部纪录片，是关于，你知道，非法动物贸易，但动物园也很长时间以来一直参与其中，也许现在仍然参与其中。所以无论如何，进入另一个……但是动物园的事情，我的意思是，你对这件事很激动，而且我……

我们所处的这种媒介真正酷的地方在于，你知道，我们可以接触到所有这些信息以及所有这些人在几十年来在保护、动物园、善待动物组织和立法、法律方面的工作。这真的……

我只是喜欢将这些信息综合到当今背景中的想法，那就是，是的，当你来到动物园时，似乎没有人会问这些动物是从哪里来的。这是一个非常简单的想法，很多人在去动物园的时候都错过了这一点。现在，我并不是完全反对动物园，而且我也没有真正的立场或可信度来建议这一点，但我确实认为我对提出这些问题感兴趣，即我们如何才能让这些机构变得更好。

是的。我的意思是，当然，它们应该更大。我的意思是，应该有尺寸要求。应该有，你应该为每个物种拥有一定数量的英亩土地，这样它们就不会，就像我们谈论洛杉矶动物园的黑猩猩围栏一样，它们会咬掉彼此的手指……

它们需要空间。你知道，它们需要空间，它们需要活动。理想情况下，我们应该模仿它们野外的生存方式。但是你会有这个道德问题，我们要不要让山羊进入老虎的笼子，然后让它们自己解决？因为这才是它们真正想要的。你知道，狮子想做的是追赶角马并吃掉它。而我们所做的是在它们的笼子下面滑一个托盘。

这对它们来说是一种折磨。它真的是。在一个狭小的空间里，对它们来说是一种折磨。无法表达它们的自然本能，对它们来说是一种折磨。我的意思是，如果……

你说的是像袋狼这样的东西，对吧？它们被圈养，最后幸存者，你有了这个东西，哇，现在我们有了这个东西的视频，现在它已经不复存在了。所以动物园就像最后希望试图阻止这个东西灭绝。它可能没有灭绝。有很多希望。是的，种子库。是的，塔斯马尼亚虎。是的，那是最后几只的怪异镜头。是的，他们认为可能实际上还有一些活着的标本，而且，你知道，有……

——好吧，在这个州，他们正在把它们带回来。——我知道你认识福雷斯特·加兰特。——是的，我正要提起福雷斯特。——我的同事也去新几内亚高地寻找袋狼。

到目前为止，是的，人们轶事地说，是的，可能有一只袋狼。但这不太可能，但可能会有。好吧，它们很难找到。我的意思是，试着找一只狼獾。你知道，狼獾的数量相当健康，但祝你好运找到一只。它们非常非常非常难以找到，除非你独自一人在灌木丛中花费大量时间。是的，说得对。是的。然后你处理袋狼。你处理的是一个对人极其不友好的、人口非常稀少的地区。

但是有轶事目击报告，希望这种东西确实存在。我希望福雷斯特能成为找到它的人，因为他花了这么长时间寻找它。但除了濒危物种之外，我看不出保留这些东西的好理由。过去是……

动物园在有视频之前就存在了，对吧？所以如果你想知道关于狮子的信息，孩子看到狮子的唯一方法就是去动物园，然后说，哦，我的上帝，那是狮子。看看。看看那只狮子。这对孩子们来说是有教育意义的。但代价是什么？现在有更好的资源吗？我认为视频是一种更好的资源。在野外看到狮子要好得多。

不，不。我的意思是，当然，动物园最初只是——就像150、200年前的良好城市规划一样，比如在建造城市时拥有公园、动物园、图书馆。所以它们实际上只是被建造为一个好城市需要有一个动物园。这是娱乐。而且它们的设计并非真正是为了——

与保护或动物福利有任何关系。但是是的，今天，就像你提到的德克萨斯州的剑羚一样，你知道，有些物种已经发生了我们所说的生物灭绝，这意味着一种动物找不到另一种动物，它们实际上已经灭绝，或者它们在野外已经灭绝，而动物园

可能会为这些动物提供一些希望，在那里它们可以被放入所谓的保证群体中，并试图在动物园里维持基因多样化的群体，以便有一天你能够将它们送回野外。可能有理由将动物圈养起来。但是将动物送回野外的成功率有多高呢？好吧，我们住在加利福尼亚州……你刚用……

新泽西州的东箱龟做到了。不，不，不。回到……哦，重返野外？他谈论的例子是加州秃鹰。加州秃鹰或黑足雪貂或动物，你知道，无论它叫什么，有一种地方性马，他们对它做了一些工作。但是是的，你知道，比它应该少得多，将灭绝或实际上已经灭绝的动物送回野外。比它应该少得多。是的，它应该……

我的意思是，它应该成为某些特定动物的优先事项。是的。你知道吗？

埃里克·古德和杰里米·麦克布莱德是艾美奖提名电影制作人。他们的最新作品是HBO纪录片系列《疯狂黑猩猩》。www.hbo.com/chimp-crazy 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我在努力想出一个非常成功的动物重返野外的例子，而且非常成功。加州秃鹰，问题是它们已被重新引入亚利桑那州的大峡谷。我70年代年轻的时候，野外可能只剩下28只了。他们把它们带到圈养地。今天，野外可能有数百只，但代价非常昂贵，因为

因为导致它们灭绝的原因是铅弹杀死了鹿。秃鹰会吃鹿，然后死于铅中毒。因此，以秃鹰为例，需要大量的管理才能让它们在野外生存。我认为对此存在一些争议。关于哪一部分？关于是否是子弹中的铅杀死了它们。我的意思是，这就是他们所说的，但也许……是的，我最近读到了一些关于这方面的文章。这根本说不通。它不会……

归因于你考虑一下有多少动物被子弹射中却没有被找回，数量如此之小，很有趣，你知道，这说不通，它不足以杀死这些动物，可能还有一些其他的因素

我们没有考虑？——我相信这一点，因为秃鹰一天，不是要偏离秃鹰的话题，但秃鹰一天可以在热气流中飞行400英里寻找尸体。而且我怀疑，你知道，

事实上，那里可能尸体更少了。对。这就是我想说的。我认为这就是论点。我认为论点是捕食者和猎物都少了。对吧？所以你有一个——例如加州，你鹿的种群数量相当少。对。

因为有很多动物会杀死鹿，对吧？所以你有——加州有很多郊狼，加州有很多山狮。在我以前住的山区，很多人不喜欢郊狼。我说，你喜欢老鼠吗？好吧。如果你不喜欢老鼠，你应该喜欢郊狼。是的，不要把你的狗留在外面，因为你的狗会被——

我女儿的小狗被郊狼杀死了，我的鸡也被郊狼杀死了。牧场主比任何东西都讨厌郊狼。它们会杀死小鹿。他们恨它们。是的，它们会杀死小牛。它们会杀死所有幼崽。这就是它们的行为，这就是它们的工作。但存在一个生态系统，而这是生态系统的一部分。真正不自然的是畜牧业。

但永远，永远，对郊狼都有赏金，如果你带回两只耳朵，你会得到大约一美元。人们会带回100对耳朵，得到100美元。

我的意思是，它们被妖魔化了。当我生长在加州时，我们旁边有牧场主，他们是养羊的，因为羊很笨，郊狼比小牛更容易抓到羊。他们会用那些可怕的陷阱来捕捉郊狼。他们会往上面浇汽油。他们会点燃它们，然后让它们燃烧着跑掉。我的意思是，他们讨厌郊狼。

这真的很不公平。好吧，它们很酷。如果它们吃了你的猫，它们就不酷了。但它们是一种令人着迷的动物。我记得我第一次看到它们的时候，我94年搬到加州，我住在，你知道橡树园是什么吗？就像那些你只需租用的预先装修好的公寓，就像那些有点过渡性的人。在他们找到住处之前，允许他们有一个地方。我开车，所以是在伯班克。

我沿着街道开车，我想，这些该死的狗是谁？发生了什么事？这些狗在四处乱跑是什么？然后我开车过去。我以前从未见过郊狼。哦，哇。我想，那是郊狼吗？是的。哦，我的上帝。街上会有郊狼吗？是的。那时这相当罕见。但是。

30年后，它变得非常普遍。我很少去……我住在加州一个相当偏僻的地区。我住在离城市大约一小时的地方，我有许多英亩的土地，住在那里很酷。但你会遇到很多野生动物，我几乎每天都看到郊狼。几乎每天。是的，它们看起来像一只瘦弱、杂色、肮脏的狗。是的，但它们很酷。郊狼有一些很酷的地方。但郊狼的现实……

我不知道你是否知道它们为什么如此成功，但原因之一是它们是唯一……

所以红狼可以与郊狼杂交，你会得到郊狼。但灰狼不会与郊狼交配。它们只会杀死它们。因此，由于灰狼曾经生活在加利福尼亚州和整个西海岸，是主要的捕食者，郊狼必须找到一种生存方式。而这种适应性是当它们呼叫时——

当它们在晚上大喊大叫，试图点名，弄清楚周围有多少家伙时。当一个失踪时，雌性会改变生殖系统，她会发育出更多幼崽。然后它们会扩大它们的领地。所以因为它们受到狼的迫害，所以它们扩大了它们的领地。所以现在当人们进来开始杀死狼时，他们成功地做到了……

但由于这种特性，他们从未能够消灭郊狼。所以现在美国每个城市都有郊狼。这在30年前并非如此。有一个词来形容它。这叫做补贴捕食者。这些动物在人类周围生活得更好。乌鸦就是其中一种动物。浣熊也是其中之一。郊狼。而且它们很奇怪……

可以在人类活动周围繁荣发展，比许多其他动物都好。郊狼就是这样，因为垃圾，因为垃圾，因为水，我们在干旱地区引进水。因此，它们适应性极强，嗯，

顺便说一句，我喜欢郊狼。我几乎每天晚上都在听它们在我家后面举行尾门派对。它们很酷。它们很酷。它们很有趣。它们一起发出最令人毛骨悚然的声音。它们抓到了一些东西。是的，但是，你知道，我肯定你见过伍德兰希尔斯的那段视频，一个男人正在卸车，一只郊狼过来抢走了他的幼儿。

就在他们面前。很难。它们是该死的捕食者，对吧？你必须小心。小东西和小人和动物会被它们吃掉。这就是它们的行为。就像澳大利亚的野狗那样。对，对，对。野狗吃了我的身体。毫无疑问，我们生活在复杂的生态系统中。我们不喜欢它们的想法。我们已经发展出这些奇怪的想法。

建立了叫做城市的机构，在这些城市里，我们已经把自己从自然中剥离出来，你知道，如果你去科罗拉多州的山区，人们非常了解山狮，他们非常了解熊，他们必须把垃圾锁起来，他们必须，他们有一个社区电子邮件列表，他们会在上面讨论，比如熊闯入了这个家伙的车，每个人都在关注，但他们明白他们生活在这个系统中，他们生活在这个生态系统中，而且

大多数居住在城市地区的美国人不知道他们生活在一个生态系统中，因为我们基本上做了一些非常奇怪的事情，把自己与自然隔离开来，这就是我们有这种奇怪想法的原因之一，即我们不是动物，我们不是自然的一部分。你知道，这很奇怪。我们很奇怪。我们在我们的理由上很奇怪。我们在我们允许自己做的事情上很奇怪。

是的，这又回到了黑猩猩。这是我永远无法做到的事情之一，你知道，我无法与这个养着黑猩猩的女人塔尼娅沟通，并试图向她解释，你知道，我们实际上是黑猩猩，你知道，而她只是，你知道，从书中摘录了一页。

创世纪，她只是说，我们不是动物。这是一只动物，我可以像对待财产一样拥有它。无论如何，这只是她从未真正完全理解的事情之一。好吧，这一集由SimpliSafe赞助播出。我经常谈论照顾自己，锻炼和正确饮食，但这还意味着你应该尽你所能保持安全。没有人能像SimpliSafe那样安全。

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你知道，她不是一个聪明的女人，也不是一个博览群书的女人，你知道，不幸的是。这似乎是所有这些人的主题的一部分，这很奇怪，你知道吗？然后你得到了《虎王》中的那个人，他基本上经营着一个小型性邪教，对吧？那个人。多克·安特尔。是的。然后你得到了……

虎王本人乔，你得到了乔·异域，他也在经营一个奇怪的小型性邪教，但你知道，他只是拥有所有这些个性，他非常有趣和迷人

如果他没有入狱，这真的很不幸，你知道，因为如果他没有入狱，他将是一个非常受欢迎的人。他甚至没有看过这部剧，这太令人惊讶了。你能想象如果他看了会怎么样吗？好吧，他正试图让唐纳德·特朗普为他平反。

并赦免他。我的意思是，在我谈论《虎王》之后，我一直收到那个家伙的消息。我不知道他是如何给我发消息的。我假设是为他工作的人。但我一直收到消息。就像，你必须帮助他出去，让他参加你的播客，做这个，做那个。是的。

好吧，他在监狱里也有通讯。不知何故，他能够拿到电话。他正在进行视频通话等等。好吧，你知道是怎么回事。但当我们拍摄《虎王》的第二部续集时，我们报道了这个赦免，总统赦免。有一个真正的镜头，乔实际上……

据说在特朗普要赦免的名单上，这很有趣。这很有趣。所以我记不清他指控的具体内容了。那么他被抓到试图雇人干掉那个女人了吗？是的。所以他两次都被抓到了。是的。你知道，那个女人，这个想法是真的吗？她干掉了她的丈夫？卡罗尔·巴斯金。嗯，

有很多间接的，我不会说证据，但有点像谁呢？这不干净。谁呢？要么是她，要么是她家人的人，而且只有他们才能从中获益。所以。这是一个处理尸体的绝佳方法。嗯哼。

我的意思是，我不知道她是怎么处理尸体的。很高兴……好吧，你的场所里有绞肉机，你的场所里有巨大的捕食者，你喂它们老虎。你不觉得我唯一想说的，埃里克，是遗嘱变更的周围情况。我的意思是，谁会修改它来解释失踪？在我失踪后。是的，这是一件非常非常奇怪的事情。而且笔迹不一致吗？是的，我们做了笔迹专家。我们做了整件事。是的。

他们证明了并非如此。这也是她谈论它的时候。但乔，回到乔·异域，在他被判入狱之前，我经常和他通电话。他只是相信自己会被平反，不会被判有罪。

他们向他提供了协议，大约是六七年。你可以认罪，也可以出庭。他现在可能已经出狱了。是的。我正要这么说，他现在已经出狱了。所以他非常确信自己会赢，这太妄想症了。但是，可怜的乔如果达成了协议，他现在就会出狱了。顺便说一句，这有多疯狂，你可以策划杀害某人，然后四年后就被释放？我知道你被关押在一群杀人犯和小偷中，但我相信你现在是一个更好的人了。

是的，是的。好吧，这是阴谋和意图。你知道，付钱给某人去做某事。对，对。这其中涉及相当多的步骤。但是，是的，乔现在又是特朗普的支持者了。当特朗普这样做时，他是拜登的支持者。因为他试图让

拜登赦免他？他们不会用十英尺长的杆子碰它，但特朗普可能会，尤其是在这个时候，只是为了好玩。好吧，希望塔尼娅不会入狱。我不希望塔尼娅那样。我没有看过第四集，所以我不知道。但是当你们在拍摄的时候，再次剧透警告，如果你正在观看这个系列，现在就停下来，提前几分钟。当他们发现通卡在地下室时，

当我看到你们的电影时，当你们在拍摄它时，我想，天哪，这个女人太疯狂了。我知道。她有，恕我直言。

她看起来不像一个聪明人。而且她几乎就像，如果你给她做智商测试，然后给黑猩猩做智商测试，那将是一个两难的选择。我的意思是，我认为这是问题的一部分。我认为这个女人不明白她所做的事情的后果，就像她不明白她的睫毛看起来有多疯狂一样。所有这一切都是，有一些保险丝断了，一些电线没有连接。然后由于事实上

在某个时间点，至少，她所做的事情是非法的。他们习惯于能够拥有。然后他们的身份围绕着他们是拥有所有猴子和所有黑猩猩的人而展开。

这太他妈奇怪了。好吧，它仍然是合法的。仍然是？仍然是合法的。我以为他们改变了它。不，没有联邦法律禁止拥有黑猩猩。我的天哪，你仍然可以拥有黑猩猩？大约有20个州合法地可以这样做。哦，我的上帝。密苏里州就是其中之一。哦，我的上帝。但是，你知道，背景是，我们花了大约四年时间制作这个纪录片系列。首先，你是怎么开始的？

你是怎么找到这些人的？是的，继续。在《虎王》之后，你是如何让任何人对着镜头和你说话的？乔，我认识很多动物爱好者，但我不知道猴子妈妈。在制作《虎王》的过程中，我开始拍摄一些猴子妈妈，

正如你在《疯狂黑猩猩》中看到的那样，你根本编造不出来。所以在《虎王》之后，我只是想，你知道，让我们触及表面。让我们再次调查这些猴子妈妈。是的，所以这些女人把他们的猴子打扮成娃娃，就像琼·贝内特·拉姆齐一样，像一个小选美皇后娃娃，她们想让它们成为孩子。他们似乎一次又一次地患有同样的病理。

有很多我们没有拍摄的猴子妈妈，她们每年都会举办一个叫做猴子舞会的活动，她们都会带着猴子一起参加。无论如何，我们在制作《虎王》的过程中发现了它们，而且……

是的。我祖母有一只猴子。我们经常听到这个故事。我祖母有一只猴子，她把它养在阁楼里。真的吗？是的。猴子的名字叫奇奇，奇奇喜欢吃口香糖。所以她会给奇奇一块口香糖。奇奇会打开口香糖包装，然后把口香糖放进嘴里或她的嘴里。我不记得了。是男孩还是女孩。你知道是什么种类的猴子吗？我不知道。我当时很小。我当时很年轻，我记得她不得不把它处理掉，因为它咬了我的表弟。

是的。这就是会发生的事情。是的。是的。是的。但奇奇除了我祖母之外，不能和任何人在一起。我祖母非常古怪。

是的，它们有领地意识，而且会保护它们的主人。所以，你知道，在我70年代和60年代、70年代、80年代年轻的时候，你几乎可以在美国任何一家宠物店买到猴子。哦，我的上帝。感谢上帝人们意识到，就像你的祖母一样，它们不是好宠物。你可以在报纸上买到它们。是的，它们不是好宠物。我认为我祖母的孩子长大后，她只是决定她想要一个永远的孩子，你知道，如果我必须猜测的话。哇。是的。

是的，如果我必须猜测的话。这是我们对很多事情的共识。此外，一个不会顶嘴的孩子。你一定会喜欢的一本好书。它是由这个在纽约开店的人亨利·特雷弗利克写的。它叫做《它们不会顶嘴》。

这是他经历的编年史，你知道，这是基本的40年代、70年代。这是一个大型的异国动物经销商，直到70年代才存在于纽约市，但他们什么都有，黑猩猩、大猩猩、大象，他们向私营部门和动物园出售东西。我的意思是，你可以走进伍尔沃斯，对吧，买猴子。直到今天，他们仍然会在纽约市的公寓里抓住那些拥有大型动物的人。是的。

就像，最近不是有一个家伙养了一条大型爬行动物吗？毒蛇，是的。是蛇吗？埃里克，是毒蛇咬人吗？

某个人。好吧，有一个。我认为是在哈莱姆区的那个人，他在家里养了一只老虎。是的，是的，是的。而且有一张警察爬上消防梯，老虎在窗户里的疯狂照片。是的。你看到老虎在窗户里露出牙齿。那玻璃那么他妈薄，伙计。这太疯狂了。这东西被困在这个普通的公寓里，普通的玻璃。是的。随时……

唯一能阻止它的是它不知道它可以把它砸碎，然后跑到消防梯上，然后穿过街道奔跑。是的，是的，疯狂，疯狂。是的，这很疯狂。但奇怪的是，有些人想要那些。他们想要那些。我的意思是，老虎的事情更像是一种男子气概的事情，我认为。那么卡罗尔呢？她是一个女人。

是的，她有点异常。你知道，这很有趣。她喜欢鲜为人知的猫科动物。我在做这一切的过程中采访了蒂皮·赫德伦，你知道，她的，你知道，仙境，它被称为香巴拉，那里有她所有的猫，你知道，我知道你谈论过这个，关于梅拉尼·格里菲思在香巴拉长大的事情。

狮子。还有那部疯狂的电影《咆哮》。是的。哦，而且那部电影《咆哮》的照片是一部很棒的电影《咆哮》。但是是的，当我采访蒂皮·赫德伦时，就在我们加州的房产上，她和所有这些老虎和狮子一起生活。她为自己建了一个博物馆。就像，所以她有自己的博物馆，蒂皮·赫德伦博物馆，我在那里采访了她。嗯，但是是的，有一些女人，蒂皮·赫德伦，卡罗尔·巴斯金，但是，

这主要是一件男子气概的事情。一般来说，我认为是男人更多。好吧，我保证，如果你浏览德克萨斯州的私人收藏，那是一群老好人。是的，没错。相信吗？可能吧。是的，是的。你有一些石油资金。你在德克萨斯州有罐装牧场。有很多这样的。是的。有很多罐装牧场，这非常奇怪。有些相当小，大约几百英亩。是的。

他们在那里饲养动物。是的。在我看来，那就是农业。好？只是你在做一种不同的鹿类农业。你并没有真正狩猎。你知道，对我来说，狩猎就是你进入野外，进入森林，体验真正的自然。这很迷人。这很吸引人。有一些事情，它也很孤独。在那些山里有一些东西会让你冷静下来。是的。

罐装牧场里没有这些东西。——是的，在罐装牧场里，你可以像在南非一样射杀狮子。而这只狮子是在一种类似家庭的环境中饲养的。——而且最近才被释放。——是的，所以它只是坐在那里。这没有运动性。在美国狩猎麋鹿或鹿，人们有很多关于狩猎的事情不知道，一个明显的统计数据是，由于狩猎，更多的荒地得到了保护。

所以，是的，你杀了一只鹿，但你保护了所有其他的东西。好吧，由于皮特曼-罗伯逊法案，由于户外活动销售额的资金，我认为是所有销售额的10%，被捐赠用于野生动物保护。这就是为什么我们可以拥有这些巨大的国家森林的原因。

在那里，野生动物生物学家会确定这些动物的健康数量以及有多少人可以去猎杀它们。他们也知道，因为你必须，当你这么说如果你射杀了一只鹿，你必须登记你射杀了一只鹿，你有一个标签。

他们确保你的标签是正确的。你得到了正确的物种。你得到了正确的性别，整个交易。所以他们对有多少动物在那里有一个非常准确的数字。他们花了大量的钱来做这件事。这些野生动物生物学家做得非常出色。这个国家现在比哥伦布登陆时白尾鹿的数量更多。部分原因是农业。这就是它变得奇怪的地方。所以农业，特别是，我有一个好朋友——

他是一个弓箭手，一个专业的弓箭手，他住在爱荷华州。我一直把它们弄混了。在爱荷华州，都是农田，对吧？而且它们有巨大的鹿，它们建立了这些牧场。他有一个大约600英亩的地方。没有围栏。动物来来往往。但他们建立了这些食物地块，他们把这些东西放在那里，使它成为鹿的一个好地方，这样他们就可以猎杀它们。所以这是一个奇怪的……

计划社区。对野性的伦理扭曲，对吧？这就像处理你所拥有的现实。你有其他的……

数不清的成千上万英亩的单一作物农业用地。所以成千上万英亩的孟山都玉米。而且它们都是，这些鹿在那里茁壮成长，因为当他们砍倒玉米时，他们不会全部砍倒。而且你知道，这些鹿，它们会在新鲜饲料后进入那里，它们会去那里，你会看到它们吃玉米，草到处都是草。有很多很多食物，而且捕食者的数量很少。就像爱荷华州没有很多，

它们没有狼。它们没有很多动物会平衡……

埃里克·古德和杰里米·麦克布莱德是获得艾美奖提名的电影制作人。他们的最新作品是HBO纪录片系列《疯狂黑猩猩》。www.hbo.com/chimp-crazy 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这些动物的数量。所以你会遇到大量的交通事故。就像我当时去那里看望我的朋友一样，从机场开车到他家，我们看到了大约50只该死的鹿。如果你在十一月左右去那里，也就是发情期，雄鹿就会发疯。所以雄鹿，它们性欲旺盛。它们疯了。雌鹿正在繁殖。雌鹿正在逃离雄鹿，它们直接跑到马路上。雄鹿追着它们跑，它们也直接跑到马路上。这是

这有点疯狂。这是一个非常疯狂的局面，因为它只存在于没有捕食者的环境中。哇。所以，比如，加利福尼亚州有这种奇怪的模式。加利福尼亚州想要……

我的意思是，加利福尼亚州我认为是唯一一个没有渔业和狩猎部门的州。他们有渔业和野生动物部门。所以他们的处理方式非常不同。他们不是把它当作可再生资源，人们可以去野外自己获取食物和猎杀动物，而是把它当作我们应该让动物自己照顾自己的资源。

所以这就是为什么在加利福尼亚州杀死一头美洲狮是非法的，而且那里有很多美洲狮。可能没有被报道。我的房产里经常有美洲狮。它们很危险。它们没有被报道。它们是捕食者，会杀死人。

它们确实杀过人。这种情况并不常见，但如果你骑自行车，问题在于你移动速度太快，它们的本能就会接管。它们认为你试图逃跑，它们甚至无法控制自己。就像一只小猫玩毛线球一样，它们的本能会启动，它们就会追逐它。但我见过野生美洲狮，当你凝视其中一只动物的眼睛时，那是一个令人清醒的时刻。你会想，什么？

哇，你应该怎么做？好吧，你做不了什么，制造很多噪音，你不应该跑，不要跑，武器，你知道，你真的应该准备好武器，因为它们有时会跳到你身上，它们会袭击人，有一个视频。是的。我相信去年在太平洋西北部有两个人被大型猫科动物杀死，我认为美洲豹杀的人最少，

这很疯狂。出于某种原因。但它们也主要生活在人口最稀少的地区。在大多数情况下，是的。美洲狮，是的，当然，它们会杀死人。但是，你知道，通常……

它们不是在寻找人。对。它们不是在寻找人。不像老虎那样，你知道，它的所有猎物都被当地印度人困住了。它们必须出去寻找猎物。而往往是人。美洲豹在这一点上已经意识到，人们有弓箭和长矛。如果你偶尔追逐一个人，你可能会被袭击。

而且，你知道，所以它们可能像灰熊一样，在猎杀灰熊的地方，灰熊的行为大相径庭。所以在美国本土48个州，猎杀灰熊是非法的。所以如果它们看到你，你知道，如果你在错误的时间遇到它们，它们不会逃跑。它们可能会朝你跑来，尤其是在你吓到它们的时候。这非常危险。这就是为什么。如果它们真的饿了，它们会把你当作食物。你知道，你知道，当然，我正在制作《虎王》。

我会采访人们关于老虎，以及，你知道，饲养一百只老虎是什么感觉。人们总是对我说，我宁愿养一百只老虎也不愿养一只黑猩猩。那是因为

每个人都认为，哦，老虎太危险了。但是黑猩猩可以想出办法。饲养黑猩猩的一个长期问题是它们可以想出逃跑的方法。所以你永远不能使用组合锁，因为它们会整天坐在那里想办法打开它。哦，我的上帝。你经常必须使用三层锁。我只是把它带回到黑猩猩身上，因为——

你知道，人们会想，哦，这是一只黑猩猩。它很可爱。它在马戏团里。相信我，让老虎表演比让黑猩猩表演容易得多。哦，我能想象。而且当我看着这位女士的围栏时，我看着钻进木头里的钢材，我想，我能从那里出来。

我能100%地出来。那种东西固定在木头上的方式，你只需要足够用力踢门。你用力踢门，木头就会断裂。是木头……看起来你被钢条关在笼子里，但钢条是用木头连接的。

木头很容易被黑猩猩弄坏。它们比我们强壮得多。如果那东西知道它可以抓住那些栏杆猛烈撞击，它会整天这么做。100%它会成功的。你必须想出一个好得多的笼子，尤其是她放在家里的那个。你知道，我会告诉你一个非常奇怪的故事，我做梦也想不到关于黑猩猩的事情。我正在采访肯尼亚的一个养黑猩猩的人。

饲养员是一个金发女郎。黑猩猩只见过这个金发女郎。所以它开始，这个人给了黑猩猩《花花公子》。然后它升级到色情片。黑猩猩因为它从未见过其他黑猩猩，它是在隔离状态下被抚养长大的，开始认为自己是人类。

并开始与饲养它的女人发生性认同，并开始对色情片上瘾。所以只是为了给你一个奇怪的转折。但是多么疯狂。而且，你知道，像这些黑猩猩一样，它们会有一个喜欢的节目。我记得南非的一群黑猩猩，它们只看《阿凡达》。

但无论如何，回到饲养黑猩猩有多奇怪。你不会看到老虎沉迷于人类色情片。对，对，对。或者整天看《阿凡达》。所以无论如何。好吧，它们太聪明了。它们太聪明了，尤其是在它们五、六、七岁的时候。它们变得非常危险。我听说康涅狄格州的那个女人和那只黑猩猩睡在同一张床上。好吧，这就是我要说的。我们没有涉及的一件事，我一直……

想知道更多的是，那张床上她和那个女人到底发生了什么？我的意思是，我不想在这里详细讨论它，但你必须问问自己，你必须问问自己，它有多奇怪？对。我的意思是，它有多奇怪？她不是给了它安定和葡萄酒吗？就这一个。还有伟哥？你没看到吗？什么？还有伟哥？她给它吃了伟哥？不，我在开玩笑。哦。

你不能开玩笑。你会被告上法庭的。是的，你不能开玩笑。但说到这个，你看了第二集。黑猩猩需要多大剂量的伟哥？不，它们非常活跃。你知道，这很有趣。我听说黑猩猩在野外一天可以交配50次。所以也许它们不需要伟哥。灵长类动物非常滥交，尤其是黑猩猩。如果你注意到黑猩猩的睾丸是所有灵长类动物中最大的。

这是有原因的。雌性黑猩猩越滥交，雄性黑猩猩的性活跃度就越高，它们的睾丸就越大。所以雄性睾丸的大小与……人们认为这在人类身上也存在，但这更难以研究。

哦，这就是我的问题。是的，如果你周围有一群放荡的女人，你可能会兴奋起来。难怪我一直没结婚。我认为对于黑猩猩来说，你正在处理这些极其复杂的社会结构。我相信你们看过《黑猩猩国度》。是的。这太棒了。它很棒，因为它是一部罕见的纪录片，它有这个既定的……

元素，这些科学家已经融入这群黑猩猩20年了。所以这些科学家有非常具体的规则。你不能直视它们的眼睛。你不能靠近20码以内。如果它们朝你走来，那就走开。永远不要带食物。

有很多规则。只要你遵守这些规则，它们的行为就完全正常。而且你不会，你只是一个东西。就像一棵树或一只鸟。它们对此不感兴趣，这真的很有趣。是的。太棒了。因为他们拍摄到了社会互动的精彩画面。他们对……进行了详细的分析，

它们如何建立统治地位以及谁在控制。我们过去认为总是最大、最强壮的黑猩猩，但事实并非如此。是那些形成联盟、纽带和社区的黑猩猩。非常有趣。它和我们太像了。好吧，我认为这部电影的精彩之处还在于

我给了他们难以置信的，大量的赞誉。大多数出去拍纪录片的人都没有能力拍摄那么多天。就像他们拍摄的那样。是的。我不知道。好像有几百天或者什么。是的。几年。几年。我认为，

你知道，他们真的投入了时间，他们应该得到赞扬，因为他们投入了那么多时间。我的意思是，即使是我们，你知道，《疯狂黑猩猩》，我们拍摄了多少天？可能接近250天。我的意思是，大多数人做不到。对，对，对。我的意思是，这太不可思议了。资源匮乏。

就像，花了多少钱？这就是我要说的。是的，我的上帝。但是为了以这种方式制作纪录片，你必须在它发生的同时捕捉到它。所以你必须在那里。如果你睡着了，你就输了。如果你不在那里，你就不会制作《疯狂黑猩猩》。

对，对。或者《黑猩猩国度》。《黑猩猩帝国》。有两个，对吧？《黑猩猩帝国》，对吧？《黑猩猩国度》，另一个？《黑猩猩帝国》。方式……

关于你的节目与众不同的地方在于，你需要一个引人注目的人，所以你必须找到像……你再次找到了谁的名字？塔尼娅。塔尼娅。疯狂的塔尼娅，你知道，还有乔·埃克索迪克。你就像你需要一个像……你们在宣传照上放的那张她躺在黑猩猩后面的照片一样的人物。太完美了。太完美了。

我的意思是，你需要那个古怪的人来吸引你，因为我们所有人都有部分人会意识到这种想法会出现在我们的脑海中，但随后理性思考就会发挥作用，比如，你不能这样做。它们很危险。它们很大。它们会变老。你无法控制它们。它们会怎样？对它们来说，处于这种状态是不公平的……然后你会说，我不想养黑猩猩。但是如果你……

头脑迟钝，如果你有一个9伏特的脑子，你看着这个就像我要带走它们，它们对我比我自己的孩子更重要，就像她说那样的时候，你会想，哦，你甚至不应该养狗，你绝对不应该被允许投票。不，但你说你必须找到那些角色很有趣，但你也要找到一个故事，我的意思是你可以谈论我们撒网的范围有多广，因为在《虎王》之后，我们并没有直接跳进这个黑猩猩妈妈的世界。我们正在拍摄

你知道，马克·鲨鱼和，你知道，女人。我们，我们，我们感兴趣。我们在人与动物的关系以及各种形式上花费了很多时间。我认为我们，我们，我们，你在第一集中看到，我们拍摄的第一件事之一，在我们甚至认识塔尼娅之前几年，是，呃，这个女人，马戏团家庭的一部分，帕姆·罗斯在那里，呃，

和她黑猩猩钱斯一起观看《2001太空漫游》。谈谈令人清醒的经历。我和卡尔与15岁的黑猩猩钱斯保持距离。

猛击一个基本上是改装过的拖车房，地板发出回声。地板上那种声音的响度很大，我不得不摘下耳机。是的，这更可怕，你在那里，拍摄黑猩猩比拍摄老虎更可怕。剧组成员没有问题进入老虎围栏，因为关于老虎的事情是，只要它们年龄在四岁以下，即使看起来像一只成年老虎，

它们还没有经历青春期。它们还没有养成杀死你的老虎心态。但是黑猩猩……

无论如何，拍摄黑猩猩要困难得多。好吧，它们也像人类角色一样狡猾，你不知道会发生什么。它们戴着这种皮带。好吧，这也是它们进化方式。我的意思是，这就是让它们生存下来的东西。你看《黑猩猩国度》，就像那些本能一样，是让它们生存下来的东西。哦，当然。非常凶残。直到阿滕伯勒出现，我们才知道它们有多凶残。

当大卫·阿滕伯勒拍摄那个系列时，我认为是在90年代，当时他捕捉到黑猩猩吃猴子。是的，撕碎了它。这是我与《黑猩猩国度》的制作人讨论过的事情之一。他就像……

就像它们吃猴子的频率一样，我们甚至无法全部展示出来，我们……这将只是整个节目都是黑猩猩吃猴子，因为这就是它们想做的，它们想吃猴子，这是它们的主要蛋白质来源，它们喜欢水果，水果很棒，但它们也喜欢猴子，它们称之为大多数猴子，是的，它们吃，你知道，我是一个爬行动物爱好者，在野生黑猩猩的活动范围内，有一只乌龟

这只乌龟，就像我们的箱龟，但它更大，但它被称为铰链龟。它真的像石头一样闭合起来。你看不到任何肉。黑猩猩会抓住那只乌龟，然后把它猛击在树上，像打开一个甜瓜一样把它打开。哇。我只是这么说，因为，是的，它们真的很努力。

在它们捕食其他动物的方式上，它们是铁石心肠的。它们的力量相当于一个500磅重的男人。差不多就是这样，是的。对我们来说太疯狂了。我们在《新闻广播》的片场有一只黑猩猩，大约是96年左右的事情。有一只小黑猩猩。它是一只穿着尿布的婴儿。这只黑猩猩爬到我的背上，在我的背上打了我几下，只是在玩。只是在玩乐。我记得，首先，抱着它的感觉

感觉它是由钢丝制成的。它不像婴儿。你知道，你抱起一个婴儿。婴儿就像柔软的小东西，你抱着它们，它们很虚弱。

这些东西非常强壮，以一种奇怪的方式。我们喜欢看一些与我们体型相近的东西，然后想，哦，我可能可以制服它。你知道，哦，我知道怎么打架。我会把那只该死的黑猩猩打跑。不，你一点机会都没有。这是不同的东西。

它的一切都不同。肌肉结构完全不同。肌腱结构完全不同。它所能产生的力量是……是的，手臂的杠杆作用非常惊人。但它们也想要捉弄你。它们也想要……我正要说的，就像人们总是谈论，比如，熊会杀死狮子吗？或者熊会杀死老虎吗？我认为黑猩猩，你知道，你显然喜欢打架，而且，你知道，我认为它们是最邪恶的斗士，因为……

我不知道黑猩猩会对灰熊做什么，但黑猩猩会攻击你的生殖器、手指、脸。它们知道如何像其他任何东西一样把你打垮。是的，它们知道如何使你虚弱，并夺走你作为人类的东西。是的，而且它们毫无悔恨。所以它们就像人类一样，它们可以思考，但它们对你毫无同情心。

而且它们非常危险。我正在写这个。你知道，如此令人着迷的是，你后来会想到所有关于黑猩猩的事情，记住这一点，埃里克，我们当时正在谈论，好吧，一定有，比如，美国黑猩猩袭击导致的人类死亡报告。我们找不到任何。是的。

只有表情包。只有小图片。我的意思是，在全球范围内，但在某种程度上……在全球范围内，非洲有很多这样的情况，小孩子被抢走等等。孩子们被吃掉了。孩子们被吃掉了。但在美国，还没有真正的人类死亡是由黑猩猩造成的。现在，令人着迷的是，你还没有看过这个，但在第四集中，我们有点……它从妄想变成了现实，而且很沉重。我们拍摄了我们的第一次黑猩猩葬礼。我们没有展示的是，我现在才想起……

每一个上来发表讲话的人都分享了一个他们被那只动物袭击的故事。哦，上帝。这太——这种对生命的庆祝与这些袭击的并置，在这种它们本不应该处于的境地中，这有点引人注目。而且，在路边动物园和私营部门，动物袭击事件普遍被低估了，因为人们不希望他们的动物被带走。如果老虎袭击某人，他们身上有很大的伤口，他们会去医院说这是链锯造成的。因为一旦他们说这是我的老虎或我的黑猩猩，他们就有失去那只动物的风险。你还会遇到一个问题，那就是那些平庸的人沉迷于非凡的环境。

所以如果你在一个偏远小镇过着无聊的该死的生活，但你又有一只狮子，你知道，突然间生活变得很有趣，你知道吗？我的意思是，这就是乔·埃克索迪克，对吧？好吧，我认为乔·埃克索迪克很聪明。他是一个，

当然很奇怪，但很聪明，但在塔尼娅的情况下，如果她没有黑猩猩，她会是什么样子？它是她生活的焦点，以至于她忽视了自己的亲生孩子，是的，它以一种奇怪的方式给了她一个身份，以一种非常引人注目的方式，当人们过着无聊的生活时，这样的事情似乎是……这就是我，因为这是非凡的经历

来自那些，你知道……但这从何而来呢？是影响吗？我认为我们首先喜欢体验。进化的一部分是人类，我们对创新和不断改善我们的环境和环境的渴望的一部分是，我们喜欢……

非凡的经历。我认为这是使人们成功的原因。我认为，你对非凡经历的冒险和沉迷程度越高，你越有可能找到新的狩猎场，你越有可能征服邻近的部落，你越有可能在……的袭击中幸存下来。

我认为人类喜欢非凡的经历。我们喜欢舒适，但不像我们喜欢非凡的经历那样多。但是拥有这些动物就像吸引异性一样。你知道，就像……

一只小狗能让你得到很多好处，就像一个遛狗的人。乔养老虎是为了吸引男孩。这太疯狂了。他们是直男。我的意思是，那家伙有一些该死的魅力。没错。是的，我想我明白你的意思。来吧。如果你有一只黑猩猩，一只小黑猩猩，你正在德克萨斯州奥斯汀四处走动。当然。人们会走近你，说，哦，乔，我想要你那只小黑猩猩。这很有趣。我想和你约会。这是一种多么奇怪的吸引人的方式。他们总是这么说小狗。是的。

这就是为什么我试图带一只小狗去公园。我的意思是，我现在更感兴趣的是卡尔，你知道吗？

你在那边带那只小狗的动机是什么？当你看到卡尔与马歇尔互动时，这是否很有趣？因为马歇尔就像，我不想伤害你。我不想和这个有任何关系。别咬我了。你在做什么？是的，你可以看到。是的。但你有两种不同的东西。其中一个是像一只小斗牛犬，一个小精神病患者。另一个是金毛猎犬。它就像一块海绵，充满了爱。它只想成为你的朋友。它想成为你的朋友，除非你是一只松鼠。

这真的很有趣。你看它对松鼠的反应，它对松鼠和鸟类的强烈反应。

是运动，对吧？是运动吗？你在说什么？这只是本能。它只是激发了它们DNA中知道那就是它们所做的事情的那一部分。但关于猎犬的奇怪之处在于，它不是为了吃它。是为了把它带给你。总是为了把它带给你。有一次我回家，我把狗放了出去。我打开了后门，我不得不小便。所以我小便了，然后当我冲厕所、洗手、开门时，它站在那里，嘴里叼着一只松鼠。

它这么快就抓到了一只松鼠。哇。它想让我知道。它太高兴了。我当时想，伙计，你做了什么？它就像，哦，我做了什么？我就像，你做了什么，伙计？所以我把松鼠弄走了。但每当它看到一只松鼠时，它只是……没有人教过它。它被锁定了。就像这就是它想做的。它想去抓松鼠。它想把它们带回来给你。这是一件奇怪的事情，因为它就像——

你理解捕食本能，比如猫就有捕食本能。它们是最糟糕的。猫，它们杀死了这么多该死的鸟。大约是……每年有数十亿哺乳动物和鸟类被家猫杀死。首先杀死，你知道，鸣禽，鸟类的是玻璃窗户，摩天大楼，玻璃窗户。其次是家猫，它们是杀戮机器，它们确实对野生鸟类造成了损失。我去了，

可怕的方式。因为我正在为这个播客做准备。我昨晚走了一条肮脏的路，一个关于猫的虫洞，捕食性猫科动物。而且有这些猫只是抓住鸽子、抓住松鼠、抓住所有东西的合集。所有它们能抓住的东西。是的。现在，猫很坏，除非它们是室内猫，家猫。它们——

在夏威夷，猫是夏威夷许多物种灭绝的原因。是的，是的。还有澳大利亚。澳大利亚。他们在澳大利亚引进它们是为了对付某些动物，然后它们失控了。现在在澳大利亚，他们猎杀它们。渡渡鸟灭绝是因为200、300年前被引入毛里塔尼亚的家猫，无论何时渡渡鸟灭绝。但是不，它们是杀戮机器。它们是机器。很抱歉打断你。不，不，不，不，不用担心。但是像——

所以，就像，它们的捕食本能更合理。就像，我理解它们是猫，这就是猫的行为。但关于猎犬的奇怪之处在于，它不是为了吃它。它是为了把它带给我。就像，我甚至不必教它把球带回来。就像，它在第一次或第二次投掷球内就学会了。如果我扔球，它会把它带回来给我。这只是……

它已经融入它们了。而我养过的其他每条狗，我都必须教它们。你扔球，你就像，来吧，把它带回来。来吧，把它带回来。你把它带回来，给它们奖励。然后它们最终会理解，赞扬它们。然后最终它们会理解命令，并且它们有这样一条你已经刻在它们系统中的追逐球、把它带回来的路径，我们将玩得开心。追逐球，把它带回来。

马歇尔，它就在那里。它已经在那里了。但那是它的程序，对吧？这太疯狂了。这正是我们发现关于我们所报道的许多主题对这些黑猩猩的爱所作的理由如此有趣的原因，那就是它们爱我。它们和我一起做这些事情。我已经训练它们相信它们对我怀有感情，我对它们也怀有感情。我们有这种理解。我觉得我们已经意识到……

这种照护相互性的不平衡，我认为这存在于我们报道的许多主题中，也存在于一些黑猩猩身上。在需求的对称性方面，这非常非常自私。但这太令人不安了。你知道，你有一个美丽的实验室，一条狗，

塔尼娅不断地说她多么爱这只黑猩猩通卡，但这只黑猩猩被关在这个笼子里。就像，“塔尼娅，如果你真的爱这只黑猩猩”，而通卡也爱你，为什么还要用笼子？你不会给你的狗用笼子。

这似乎是显而易见的，就像塔尼娅，这只黑猩猩并不像你爱它那样爱你。好吧，我认为它爱，但它也没有选择权，对吧？所以如果塔尼娅住在丛林里，如果她在丛林里有一个棚屋，而黑猩猩住在野外自由自在的丛林里，黑猩猩来访要多少钱，首先，我不会吃鸡块和喝可乐，这也很奇怪，她给这个东西喂食，她说它有充血性心力衰竭，剧透警告再次

埃里克·古德和杰里米·麦克布莱德是获得艾美奖提名的电影制作人。他们的最新作品是HBO纪录片系列《疯狂黑猩猩》。www.hbo.com/chimp-crazy 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 它仍然很好。你们仍然必须观看它，伙计们。但如果你给一个人那样，他们就会他妈的生病。就像你对那只黑猩猩做的任何事都不自然。笼子不自然。食物不自然。没有什么自然。你知道，对我来说最悲伤的事情之一是她向Instagram reels展示它，只是滚动浏览reels，黑猩猩只是盯着屏幕看。那是最奇怪的一个。这真的很令人不安。但与此同时，我也这样做。

不，这是我们从人们那里看到的很多情绪，是对此的一种反应。我们基本上也在做同样的事情。哦，是的。是的，我们正在对自己这样做。但你没有看着你的儿子。你可以做出选择。是的，当然。我要放下这个。当然。我要去现实世界里和人类一起玩乐，和我的朋友们一起玩得开心。你可以做出这些选择。黑猩猩没有选择。

它本质上是一个没有理由的囚犯。它喜欢警卫。那只黑猩猩，你知道，Tonka在那段录像中看着它的孩子，你知道，无论Tonka是否知道。Instagram正在查看一堆东西，但只是盯着屏幕看。但我认为它可能不明白那些是它的孩子，但它可能确实记得拥有婴儿是什么感觉。以及在外面。是的。坐在地下室的笼子里看着这些黑猩猩，洗一辆停在外面的梅赛德斯，你知道。

你知道，我们俩几乎每天都和塔尼娅说话或与塔尼娅沟通。哦，我的上帝。这是最奇怪的沟通，因为，你知道，我们没有……每个人都认为我对塔尼娅关于这部电影撒了谎。她无论如何都会和我说话。我相信这一点。当我出现时，她没有错过任何节奏。她说，哦，是你。让我们再拍摄一年半。但她继续与我们交谈，我们继续告诉她，塔尼娅……

也许这是一个让你重新思考和重塑自我的机会。

这真的很有趣。好吧，看起来她并没有进行太多的自我反省，恕我直言。说实话，很难不对这些人产生同情心。这真的很困难。他们是人。他们是人。好吧，尤其是塔尼娅，因为她以如此亲密的方式让我们走进了她的生活，她在这方面非常慷慨。

所以它不是非黑即白。有很多灰色地带。但我理解观众的反应。你可以对它有那种相互冲突的观点。但作为制作的一部分，你知道，我们也部分地参与其中。我的意思是，在某种程度上……

以某种方式分享那个故事。好吧，你知道，有一个古老的说法，能力越大，责任越大。在你家里养一只大型黑猩猩是一项巨大的责任。这是一项巨大的权力。这是一项巨大的责任。她不应该有承担这项责任的选择。她无法处理这种情况。

我认为没有人能够做到。我认为同样的方式，我只是认为海豚，我们很幸运它们很友善。这就是我的想法。我们很幸运它们很友善，因为它们不应该，它们也应该抓住每一个机会杀死我们。它们是。它们不仅仅是那样，还有杀婴。你知道，为什么雌性海豚如此滥交的原因。好吧，雄性海豚，当它们找到一只雌性时，如果雌性有婴儿，它将不会繁殖，我认为是一段很长的时间。我认为大约六年。哦，哇。看看这是不是真的。嗯，

哇。所以雄性会做的是杀死婴儿。雄性会杀死婴儿以迫使她进入动情期，这样她就会再次开始繁殖。所以雌性为了对抗这种情况，会尽可能多地与雄性海豚发生性关系。所以它们会和所有雄性海豚发生性关系。它们无论如何都不是一夫一妻制的。它们只是去和尽可能多的雄性发生性关系。所以这些雄性会保护它们的孩子，因为它们不知道那是不是它们的孩子，因为它们知道它们和她发生过性关系。但如果它们没有和她发生性关系，然后她有了孩子，它们就会杀死那个孩子。

有动物是一夫一妻制吗？因为他们过去认为是这样。企鹅是，但它们只做一年。它们是一夫一妻制一年。它们看起来也完全一样，这是一个陷阱。

他们过去认为金刚鹦鹉和天鹅是一夫一妻制的，然后他们开始做基因检测，他们意识到它们像地狱一样作弊。是的，我相信它们会。从进化的角度来看，它们似乎没有任何目的成为一夫一妻制。这似乎与自然选择的理念相悖。如果你有强大的基因，你应该尽可能多地传播这些基因。这意味着我们不应该是一夫一妻制的。

好吧，人类，我们陷入了一种奇怪的状态，我们不仅仅是一种动物，我们是一种动物，但我们是一种向彼此表达思想和感受的动物，我们正在进化。我们显然不同，因为我们是动物，但是……

但是我们可以像任何曾经存在的动物一样操纵我们的环境。我们可以前往世界上的任何地方，这是任何动物都无法独自做到的。我们可以做其他动物做不到的各种事情，但更重要的是，我们交流。是的。我们交流。讲故事。是的。我们彼此同情。我们认识到其他人身上的东西，即使是恶毒的人，即使是你不喜欢的人，比如乔·埃克索迪克或塔尼娅。你认识到，就像，我明白了。她不是。我明白了。

你知道，她只是一个完全搞砸的人。即使是那个喝醉酒的疯女人，她有一个攻击她女儿的人。像，她怎么了？你知道，她的童年是什么样的？你知道，它不可能很好。她是唯一一个还活着的人，我真的很不想听到她的消息。是的。因为我现在真的很想知道，她在想什么？好吧，冷静。

当她的女儿在电话里遭到袭击时，那通电话的平静令人震惊。可疑。我认为，你知道，当那个来自酒店的女士谈论那个女士喝了多少酒时，谁知道她还有什么责任。如果她喝那么多酒，她一定一直都疯了。我认为她想和黑猩猩分开。我认为她是……

像黑猩猩一样被囚禁，像黑猩猩一样沮丧，可能在房子里住了15年后，她认为，你知道，那是她的儿子，后来又穿着，你知道，和已故丈夫一样的衣服。我认为她想离开，不知何故她想通了。好吧，生活选择真的很了不起。他们，他们，他们也基本上被囚禁了。照顾黑猩猩的人类。对，对，对。你真的想一想，嗯，

桑迪·哈罗德也是如此。你知道，在康涅狄格州重新审视这个故事是如此伟大。你知道，我们基本上准备在今年三月推出这个节目，我们在十一月基本上就完成了，我们正在进行收尾工作。

我们突然获得了整个特拉维斯故事的访问权限。我们与一位撰写了这篇令人难以置信的文章的家伙合作，这是一篇名为丹·李的《纽约杂志》文章。这是关于特拉维斯的最好文章之一。它被称为《特拉维斯·梅纳斯》。他没有来源的归属。你不知道是谁在说话。所以它是特拉维斯故事的基础性作品。我们找到了他。他说，我有参与这个故事的每个人，他们有档案。

你想做吗？所以我们基本上说，这会让我们的故事更好吗？这意味着我们将不得不延长至少四到五个月才能正确地做到这一点，并推迟我们的整个交付时间表。一旦我们开始研究，它就非常值得，因为我们获得了对桑迪世界是什么样子的完全亲密的了解。我们有这个档案。你看到的视频以前从未见过。这是一个家庭的画像。

这种非常复杂、复杂的家庭生活被特拉维斯所占据，特拉维斯是密苏里州康妮·凯西住所的后代。如果你考虑一下，我们整个项目的起点始终围绕着，我们如何理解美国圈养灵长类动物的来源？康妮·凯西是这个地方，这种，你知道，所有这些动物的繁殖地，这些动物在好莱坞被循环利用。

我发现非常有趣的是导致特拉维斯的血统。特拉维斯被卖给了桑迪。这是如此乱伦。它们彼此之间如此联系。你将在第四集中看到一点。它就在那里。《特拉维斯·梅纳斯》。这是一个了不起的故事。这是桑迪从康妮那里买下特拉维斯的。康妮……

顺便说一句，这张照片让你有多害怕？当你看到那只黑猩猩随时抱着那个婴儿，然后决定把婴儿的头扯掉时？当黑猩猩微笑时，实际上是侵略的标志。它不像我们。我们微笑是因为我们很开心。那不是一只快乐的黑猩猩在做那样的事情。

所以它是经过训练的。它是经过训练的。是的，它是经过训练的。但它是被训练成微笑的。它不一定是具有侵略性。是的。它被训练成露出牙齿，因为这很可爱。对。更像是一种痛苦的表情，更像是一种更快乐的微笑，我想，如果你……对，对，对。所以对我们来说，获得这个故事的访问权限非常吸引人。我们进入它，并且。

它正在喝麦当劳的苏打水。这令人不安。是的，它长得太大了。好吧，你给它的是标准的美国饮食。但看看犬齿与我们的相比。哦，是的。它们是匕首。哦，好吧，咬合力，一切。我的意思是，关于它们的一切。我们被进化过程稀释了太多。当我触摸那只戴着尿布的两岁黑猩猩时，我非常清楚这一点。像，非常清楚。是的，当然。这是一件不同的事情。

当你拿着这个东西，你知道，它是一个定时炸弹。你可能有四年可以控制它，也许五年，对吧？然后他们说五年后，就像你基本上每次有人来你家时都在掷骰子。是的，就是这样。太疯狂了。但是它，你知道，这个经典的故事是康涅狄格州斯坦福的一个哥特式童话故事，这很不寻常，因为它是曼哈顿的郊区。你知道，每个人都认为这是在南方或其他地方。它发生在康涅狄格州斯坦福。而且

桑迪在她生活中有一个空虚。她买下特拉维斯并抚养她的一部分家庭。你看到了这个故事，与其他每个在家庭环境中的黑猩猩故事相同的轨迹。它们变得太成熟了，它们必须，你知道，我认为你会欣赏到我们故事中很好地展现的这个想法，我认为是这个，这只黑猩猩很开心，并且与社区联系在一起，因为它自由，对吧？

它在社交。它是城里的名人。它和桑迪一起在拖车店工作，你知道，接电话，你知道，填写文件。拖车店吉祥物，Desire Me Motors。对。是的。它被喷绘在卡车上到处都是。它过着酷炫的生活。它过着酷炫的生活。然后有一天。每个人都能看到黑猩猩，对吧？然后直到有一天它变得太具有侵略性。它，这个，这个令人难以置信的故事，我们没有在纪录片中报道，但是。

它在一个非常繁忙的康涅狄格州十字路口。一个小男孩把一听可乐扔到有黑猩猩的车里。黑猩猩下车了，你知道，阻止了交通，你知道，它被新闻报道了，这是一个笑话。每个人都像，哦，我的上帝，又是《人猿星球》。但黑猩猩试图抓住孩子。黑猩猩试图，就像，它很生气。你为什么要打扰黑猩猩？他朝它扔了一听可乐。它跑出车外试图弄清楚发生了什么。

与此同时，桑迪拿了一个冰淇淋蛋筒，把它带回车里，一切都很好。两个小时后。两个小时后，对吧？所以康涅狄格州说，不行。你不能再让这只黑猩猩在公共场合出现。你必须把它放在家里。所以这只黑猩猩一生中的大部分时间都在外面，然后被限制在大部分时间里。所以快进，我会让你免除我们学到的其他东西，但是

每个人在重新审视当时的媒体时都会谈论它——它是被没收的。是酒杯。它喝醉了。它是——也许是一种关系。

但它抓住了车钥匙。它想出去兜风。它会开车。它想他妈的离开那里。是的。这就是发生的事情。对。它首先遇到的那个人，夏拉，代表着监禁。对。她是保姆。对，对，对。所以你认为会发生什么？据报道，它也在做爱或它已经离开了。它像巡航一样四处游荡，它在墓地里和挖墓的人鬼混。这就是我们听到的。这就是我们听到的。是的。非常无聊。就像一个被困在笼子里的人。是的。

当黑猩猩感到无聊时，你总是会看到它，它们会摇晃。所以你会看到，如果你正在观看《疯狂黑猩猩》的那一部分，特拉维斯只是坐在那里摇晃，这就像一个抽动。大型猫科动物会反复地做八字形运动。黑猩猩会做这种摇晃的动作。当你看到它时，你知道那是一只非常绝望沮丧的黑猩猩。但我们喜欢这个。对不起，爱。但我们对这里的这种张力感兴趣。

因为我们认为我们可以控制事情。我的意思是，这就是为什么，如果你看过电影《逃出绝命镇》，这段关于黑猩猩戈迪的精彩片段，它涵盖了并贯穿整个节目，它是基于这个关于奇观和可以控制事物的人类的整个想法而创作的。在《逃出绝命镇》中，与黑猩猩戈迪的那一幕，可能是我见过的最美丽的电影展示之一。这很可怕。这非常悲惨。一个在她家里养了15岁黑猩猩的人……

他们是如何避免所有这些的呢？她很小心。我的意思是，她77岁了，那里的帕姆·罗斯。当她七岁的时候，她被问到她想用她的一生做什么，在这个马戏团动物家庭里。她说，我想训练黑猩猩。我想做一些困难的事情。

我想做一些困难的事情。她的家人其余的人训练马和象。那是他们文化的一部分。但这是一个非常好的问题。帕姆是如何……好吧，你在考虑更多不同的措施，但是……我在考虑攻击。是的，这就是我在想的。这是一个非常好的问题，因为我一直对帕姆·罗塞尔感到好奇。为什么她是唯一一个……

似乎对此免疫，或者她有吗？我认为她有一些，你知道，我认为她很幸运。我认为这是最好的方式。老实说，我不知道幕后发生了什么。我认为，你知道，公平地说，我认为

我不知道。但我知道当我观察她的互动时，你知道，有一种真正的理解。而且她给它们戴着皮带。我的意思是，它们也被阉割了。是的，我相信它们是，我相信它们是。它们会。你知道，它们会移除它们的犬齿。它们经常不得不改变它们才能继续与它们一起工作。

它们被修改了。我的意思是，我应该说，我们的故事有很多黑暗的部分我们没有深入探讨。就像我们了解到的一件事是，塔尼娅和其他人出售的许多猴子都来自墨西哥边境，可能还包括毒品。最近，在最近一段时间，我们看到许多中美洲和墨西哥物种进入美国。所以有一条管道。

是的，我有点在说我们看到了什么。所以，是的，它是。我们也没有意识到这有多黑暗，因为我们离它太近了，人们的反应。这非常沉重。所以我们都对看到这个麻木了。在Forge中发生了一些非常有趣的事情。我希望你完成它，包括另一次袭击。但这次是人。

我们都认识。哦，你在戏弄我。我有点戏弄你。对不起。这很好，乔。我可能想看。好的。这很好。她的一部分身体被咬掉了。哦，拜托，伙计。我不是开玩笑。类似于特朗普。你现在泄露了太多信息。你搞砸了。你搞砸了整个节目。我现在整个节目都会看着她的耳朵。是的。

那么那个养了15岁黑猩猩的女人，是你知道的唯一一个养着成年黑猩猩并让它在所有人身边四处游荡的人吗？我们了解到更多。它也被阉割了。需要明确的是，帕姆不住在……黑猩猩不住在她家里。它有时在那里？是的，有时。阉割它会改变它的行为多少？我认为会显著改变。因为……

俄勒冈州的巴克被阉割了。康涅狄格州的黑猩猩，被阉割了吗？可能。但巴克被阉割了，并开始戴上电击项圈。正如你所说，为了管理一只黑猩猩，在四五岁之后，他们通常会改变它们。移除它们的犬齿，阉割它们，电击项圈。这太疯狂了。给狗做绝育手术是如此普遍。人们甚至不会三思而后行。哦，你的狗绝育了吗？哦，你是一个好宠物主人。这样你的狗就不会生出不需要的小狗了。是的。

给黑猩猩做绝育手术，就像，你在做什么？就像，你对他做了什么？这就像修理你的……但顺便说一句……这就像修理一个人。想想他们得到的医疗护理。如果幸运的话，兽医会给黑猩猩做手术。如果你幸运的话。如果你幸运的话，是的。所以如果你考虑护理，这真的很可怕。但我打算补充你刚才说的话，埃里克。我们通过……

通过这个过程了解到的关于这是什么的问题，主要是，你知道，我们正在谈论美国圈养黑猩猩这个非常利基的主题，我们了解到实际上只有大约1300个关系

仍然处于圈养状态，其中包括那些已经在美国庇护所的，大约占这1300个的一半。还有大型动物园。还有大型动物园。大型动物园仍然大约有250只。因此，就路边动物园私人住宅环境而言，在圈养状态下剩下的黑猩猩不到100只。所以为了回答你的问题，可能会有更多，但很难隐藏一只黑猩猩。但在全球范围内，泰国和世界各地仍然有许多黑猩猩

所以在美国，至少，越来越少了。越来越少了。就宠物猴而言，灵长类动物据报道，大约有15000人在美国将灵长类动物作为宠物。15000人。根据美国动物福利协会的数据，有15000人。这就是我们发现的。但通过……

我们不得不放大视野，我认为我们学到的，我个人学到的关于正在采取行动保护野生土地和保护黑猩猩野生种群的组织，那里有很多很棒的组织。所以我们一直在支持一个在非洲开展12个项目地点的项目，1000万美元，10000只黑猩猩。

这就是我们所希望的。我的意思是，非洲有一天基本上会成为中国。但是，你如何处理那些一生都被圈养的动物呢？你不能真的把它们介绍到野外，对吧？

这取决于物种。当然不行。我的意思是，黑猩猩。当然不行，在它们被阉割之后。不是黑猩猩。他们做了所有这些项目。看看《尼姆计划》。我不知道你是否喜欢其他关于这些科学实验的电影，人们在70年代和80年代在他们的家里进行，将黑猩猩带入并重新引入野外。这行不通。结局很糟糕。好吧，在非洲有一个地方，在一个，你知道，它像一条淡水河一样的地方，他们已经释放了黑猩猩，但是……

你知道，只是被安置在非洲的黑猩猩。但是是的，实际上将它们重新引入野生黑猩猩种群中还没有成功，可以肯定的是。不是黑猩猩。他们对猫做过吗？你知道，普京在俄罗斯释放一只圈养的老虎的那张著名照片。

他们确实对猫做过。我和一个组织合作，该组织一直在将美洲虎重新引入阿根廷北部，那里美洲虎现在已经消失了。但美洲虎项目非常……

他们做得非常小心，他们把美洲虎放在这些巨大的围栏里，让它们在释放之前捕获野生猎物。这需要很多时间。好吧，我的意思是，我们之前在谈论家猫。哦，家猫。不，不，不。我不是说家猫。我只是说猫和美洲虎。但我说的是家猫，它们完全是驯养的，你可以靠近它们，抚摸它们。如果你让它们自由，它们作为野猫生存得很好。它们都有杀戮和吃东西的本能。是的。

所以我认为猫可能是最容易重新引入野外的动物之一。但是你有一些习惯了的动物，比如熊。居住在农村社区的人们面临的一个问题是，当熊开始攻击你的垃圾箱和垃圾桶时，它们知道那里有食物，你无法摆脱它们。它们会回来的。无论如何。你吓不跑它们。你吓跑它们，你只会吓跑它们一个小时，它们会回来的。它们知道那里有食物。我们在加利福尼亚州居住的地方，我们有熊，黑熊，而不是灰熊，我们还有山狮。

几乎每天晚上你都会在我们的街道上看到，在一周中的某个晚上，垃圾出来时，所有的垃圾桶都被熊翻倒了。你是对的，你是对的。一旦它们学会了这一点，那么它们就会形成一个模式，然后它们就会去追那些垃圾箱。好吧，你知道，加利福尼亚州过去有大型棕熊。

加利福尼亚州的州旗是一只灰熊。是的，这太疯狂了。我们与一个试图将它们带回加利福尼亚州的组织合作。冷静下来，伙计们。冷静下来。让它们在它们所在的地方生存。不要发疯。所有这些想重新引入动物的人，就像，好吧，这只是……

你必须明白，你在扮演上帝。你在扔。它灭绝是有原因的，因为大约100年前，加利福尼亚州最后一只灰熊被射杀了，这是因为它们吃人。加利福尼亚州的勒维斯克是以最后一位死于灰熊袭击的人的名字命名的。是的。我认为他的名字是史蒂文·勒维斯克。他被搞砸了。它们很大，你知道，大型棕熊，我们把它们都杀死了，因为它们在杀害人们。

我不是说你应该把它们都杀死。我不是说我们所做的是好的。但是一旦你建立了一个生态系统，如果你制造了——我相信我更喜欢人类而不是其他动物。这是我的想法。我相信我们彼此之间比动物对我们更重要。这并不意味着我不关心动物。但是如果你开始引入会吃人的东西，我会说，嘿，这对我们来说不好。

这对我们来说不好。我们不必将它们重新引入某些地方。我认为一个更好的解决方案是让我们确保无论它们在哪里自然生活，它们的种群都很好。我认为这可能是更好的解决方案。

在20世纪90年代，将狼重新引入蒙大拿州，黄石公园的重新引入取得了一些成功。是的，我们认识那些家伙。真的很有趣。它们确实存在过度繁殖的偶蹄类动物问题，因为熊只能吃掉这么多，而狼更聪明，它们一起行动。目前为止，它已经平衡了一些事情。我们与特纳濒危物种组织、特德·特纳合作，我们与蒙大拿州的迈克·菲利普斯这位……

可能是将灰狼带回美国西部这部分地区的关键人物密切合作。但是是的，它一直没有，我的意思是，我知道因为我们这样做，即使是灰狼，牧场主也有很多争议。想象一下将大型灰熊、棕熊带回加利福尼亚州。是的，这将是一个问题。

埃里克·古德和杰里米·麦克布莱德是艾美奖提名电影制作人。他们的最新作品是HBO纪录片系列《疯狂黑猩猩》。www.hbo.com/chimp-crazy 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 但是居住在城市地区的人们不明白这个问题是什么。比如温哥华就存在这个问题。所以不列颠哥伦比亚省禁止了棕熊狩猎。你可以猎杀黑熊，因为人们吃黑熊。你也可以吃棕熊，但大多数人都不吃。所以在他们看来，猎杀灰熊与他们所谓的“奖杯狩猎”是一致的，这很恶心。你只是为了能把动物做成标本而杀死它。这很恶心。我们都认为这很恶心。

但对于农村地区的灰熊来说，我有一个住在BC省北部的好朋友。他住在非常偏远的地区。他说，它们他妈的太危险了。他不得不射杀一只试图从三英尺外破门而入他小屋的灰熊。

他射杀了一只试图进入他小屋并吃掉他，距离只有三英尺的大灰熊。他说，因为几年没猎杀它们了，所以它们现在非常大胆。所以如果你遇到一只四五岁的雄性灰熊，它们不知道被猎杀是什么感觉。它们对人类没有任何恐惧感。你还记得电影《荒野猎人》吗？是的。蒂莫西·特雷德威尔。这太吸引人了。他成了灰熊的午餐。这是我最喜欢的无意喜剧。是的。

是的。因为我认为沃纳·赫尔佐格故意把这部电影拍得很有趣。当然。当然。这就像我们的灵感来源。这是一部非常好的……这是一部好电影。很棒。我永远不会忘记在纽约市看这部电影。我在一家剧院看的。整个过程中，我一直都在说……

就像，“哦，我的上帝”。就像，我只是……我对这个人很生气。对。你知道，甲板……他担心他的头巾或他的……是的。无论他担心什么。我看的时候气死了，但这是一部好电影。但情况相同。这是一个不那么杰出的人……

沉迷于非凡的经历。是的。你总是围绕着这些。我的意思是，他拍了一些令人难以置信的镜头。这家伙拍了一些令人惊叹的镜头。他进行了一些他妈的艰苦露营。好的。那家伙在帐篷里待了很长时间，周围都是生活在灰熊迷宫里的怪物。他是个疯子。是的。对着熊说婴儿话。他坚持了很长时间。

但你知道会发生什么。如果你看了这部电影，最终会有东西决定吃掉他，而这正是发生的事情。这就像这些黑猩猩和这些女人。相似，但至少那家伙去了它们居住的地方。是的，当然。我不反对……

有人决定这么做。如果你那么他妈的疯狂，想把自己扔进这个系统，也许和它们一起生活，直到它结束。我的意思是，也许这也是自杀，对吧？因为那家伙看起来真的很沮丧，而且看起来过得不开心。是的，但他让熊也吃了他的女朋友。好吧，熊在他之后吃了他的女朋友。对。它杀了他。她试图保护他。她用煎锅打它……

是的，但她就像，你知道，附带损害。我为女朋友感到难过。我也是，但同样，我们在生活中做出了什么样的选择？但是想想，你问了一个关于重新引入或发生的这些袭击的问题。我们没有包含一个故事。这只是太离题了，但密苏里灵长类动物基金会（黑猩猩聚会的地方，所有动物都在那里繁殖）的一个邻居，在90年代，她家里有42只黑猩猩生活在一个房产里。

一只黑猩猩逃跑了。一个19岁的男孩认出他的狗在后院被一只黑猩猩袭击。他拿起枪，射杀了黑猩猩。他被指控破坏财产。这是一项重罪。哦，我的上帝。他进了监狱。哦，我的上帝。六个月。出来了。他错过了女儿的出生。这太疯狂了。他的名字叫杰森·科茨。这是一个非常有趣的故事。

谁他妈的会这么做？然后猜猜发生了什么？事情是这样的。我认为两年前，他终于在40岁时洗清了自己的记录。而现在他找不到工作。这个人是个承包商，他找不到工作。这太疯狂了。保卫他的财产。他本来就不应该处于那种境地。还要保卫他的生命。现实情况是，如果你了解黑猩猩，拥有那只黑猩猩的人负有责任。

不是这个保卫自己生命的人。你对黑猩猩非常脆弱。如果它们决定攻击你，你几乎无能为力。你可以活一段时间，但它会把你撕成碎片。就是这样。如果那家伙没有武器，无法保护自己，那你会怎么样？你会有一个人被黑猩猩撕成碎片。

你无法保护自己免受某人疯狂的养动物的想法的侵害，这是一种巨大的动物，它非常强壮、极具侵略性、聪明且无法控制。是的，这是一个悲惨的故事。可怕。制作这些电影真的很困难，因为很多好的故事都被剪掉了，很多伟大的主题，而这就是其中之一。

好吧，在选择拍摄对象的过程中，你必须有一定的判断力。我的意思是，这是一个选择。但我认为这个想法也是，它也与我们对这些主题的探讨相去甚远。好吧，看起来你可以制作多个系列。哦，我的上帝。我们可以继续做这件事。这更难了。越来越难做了。但是让拍摄对象在镜头前自然一些，而不是做作，是不是也更难了？当然。

更难了。我的意思是，现在什么更难了，一开始也很难，那就是这些人，你知道，我有点概括了，但大多数情况下，他们对让你参与进来非常谨慎，因为首先，他们不知道你是否是动物权利组织的间谍。他们不知道你是否是联邦调查局的探员，也不知道你是否会偷走他们的动物。所以这些人有很多非常珍贵的动物。

而且他们，你知道，非常谨慎，并且担心让你参与进来。现在，当然，它变得更难了，因为在我们的案例中，我们已经有点，你知道，变得出名了。所以要继续这种模式，再做一个关于，我不知道，熊的故事。是的，人们会怀疑。但至于自然，我认为对塔尼娅和乔来说并不难。

乔显然在某种意义上是一个表演者，但我们只是拍摄他们。你对他们的拍摄体验越亲密，他们就越自然。所以我们几乎不与任何人合作。《虎王》只有我和一个摄影师。我不断地往返于德克萨斯州和俄克拉荷马州之间，达拉斯到俄克拉荷马城，

只有我们两个人在拍摄。所以越亲密越好，拍摄时观看的观众越少越好。而且在《虎王》之前，他们不可能知道这部电影会这么火。哦，我的上帝。我不知道。不，我们不知道。他们不可能预料到一部关于养宠物猫的人的奇怪、晦涩的纪录片会如此受欢迎。

我们的保险公司甚至都不知道。但我开始拍摄一部关于第六次物种大灭绝的电影。美国的猫科动物。是的，好的。这风险很低。我们甚至不知道它会成功。好吧，就像我说的，你们抓住了瓶子里的闪电。这是人们在疫情期间被困在家里的完美时机。你们的节目是疫情早期的明星。这也是一种受欢迎的逃避现实的体验。

摆脱我们所有人都在经历的疯狂。我们经历着每个人都戴着口罩，你远离人群，然后你，至少当你和家人待在家里时，就像，“哦，我的上帝，我们不是这些他妈的白痴。我们很疯狂，但我们没有这么疯狂。就像，这个世界比这个新的疯狂世界疯狂得多，它成了一种对我们的良药。

我认为，我告诉埃里克这个，你知道，这太……我们经常被问到这个问题，关于，你知道，非虚构的、非编剧的节目、纪录片以及你看到的这种戏剧化趋势，人们制作非常具有电影感的电影

真实的故事，戏剧性的重现。埃里克和我经常讨论这个问题，因为我们的大部分内容都比我们编造或重现的任何东西都要超现实。对。

这就是我们过程的超现实之处，也是我们捕捉到的东西。对。比小说更奇怪。比小说更奇怪，而且感觉也很真实。作为一个在真人秀节目中工作过的人，这不是现实，好吗？尤其是那些你认为是真人秀的真人秀，它们都有预设的情景。他们会编辑一些东西，让它们看起来像发生了不同的事情，因为他们只是想让你继续关注——

让人们继续关注戏剧。所以如果你跟着一个家庭四处走动，他们会制造戏剧。他们有编剧的东西。而且感觉就是这样，对吧？关于《虎王》和《疯狂黑猩猩》的事情是，它感觉非常真实。太疯狂了。上帝，我很高兴你这么说，因为我会飞到圣路易斯，开车到奥扎克山脉拍摄塔尼娅，她会因为某种原因迟到三个小时。然后她会露面，她会说——

“哦，你知道，我得去弄弄我的眼睛。”然后我会说，“塔尼娅，你迟到了三个小时。我至少可以拍你弄眼睛吗？”

而且我们一次也没有安排她，也没有说，你能注射一下嘴唇吗？她只是会说，不，我下午4点有注射嘴唇的预约。我们只是跟着她。所以这就是她的生活。是的。所以它是真实的。是的。而且我们也有，你知道，埃里克，我们也很幸运拥有一个非常有才华的团队，他们可以帮助，你知道，以一种在屏幕上创造这些体验的方式，你知道，

这使得它更加真实，当然，编辑过程我们有一个很棒的团队，一个令人难以置信的团队，所以当他们这样做的时候，他们是否会记下关键时刻，他们是否有人像速记员一样记下，所以你知道，比如要寻找什么，或者你最终会做那种她去注射嘴唇的事情，我们必须把它包括进去

我希望我们有你刚才说的那样。这将非常有帮助。你们似乎做得很好。这是相当有机的。这是相当有机的。我认为还有，你知道，你遵循核心故事，那就是塔尼娅的故事。我们知道我们已经有了它。

一旦失踪的黑猩猩事件发生或所谓的死亡事件发生。所以这是一个故事。它在哪里？它在哪里，奇姆？通过这个故事，我们能够抓住所有这些其他的事情。现在，你不知道的是，我们拍摄了这些其他的故事，你知道，顺序不对。你知道，特拉维斯是在最后出现的。所以我们必须找到一种方法，你知道，把它编织到第二集，编织到第四集。嗯哼。

我们知道我们真的想要把它包括进去，作为与塔尼娅故事的主题联系。我必须说明一个非常重要的观点，那就是这对制作这类电影的人来说不是一个好方法。因为它不是。因为所有这些都是纪录片的公式化风格，比如传记片、名人或揭露性纪录片或犯罪纪录片。

我们所做的，我认为我们只是非常幸运，我们只是开始拍摄某人，当然不知道这将走向何方。

这可能不是制作纪录片的好方法，因为如果它什么也没拍到怎么办？对。你知道，我只是想提一下，因为，你知道，所以为了在《虎王》之后制作《疯狂黑猩猩》，我们实际上拍摄了很多不同的东西来找到黑猩猩饲养者。我们如何减少在这方面的时间是我们已经意识到的。这就像筋疲力尽。没错。

但这是值得的。看起来，除了永远跟踪这些人，然后剪辑成四个小时之外，没有其他方法可以保持它的真实性。是的。就像，你有250多个小时的镜头？250天的镜头。大约1300小时。1300小时缩减到4小时。是的。

现在，这只是主要的摄像机。就像总结这些天一样。我的意思是，多台摄像机，一天内发生的多件事情。我们非常高效。这是一天8到12个小时。我们在这一天捕捉了很多东西。所以你正在存档和——

你就像在一天结束的时候，所以你知道那天发生了什么，那天你……所以你确实确保有一个过程，有一个现场处理过程来摄取我们当天拥有的笔记，发生了什么，当天有什么有趣的事情，然后你呢？试图形成你将如何让整个纪录片系列在这样做的时候展开的叙事？还是这要晚得多？是的，就像我们不知道它会走向何方，可能是在拍摄的前一年半，而且

你知道，在《疯狂黑猩猩》的情况下，我们直到一年半后才发现塔尼娅？一年半后。不，什么让它更复杂了。我们找到了我们的明星。好吧，你知道，什么这么有趣，乔，我想回到这个话题，你知道，我看到你对巴克的故事有点情绪化，因为这对我们来说真的很艰难，但重要的是要确保我们把它包括进去。是的。

我们错过了。我们错过了。我们错过了封面。我们要，埃里克和我打算去彭德尔顿报道巴克身上发生的事情，因为我们知道俄勒冈州发生了一起违规事件，基本上说，塔马拉，你必须进行这些改进。否则，我们将把动物从你身边带走。而那已经发生了。我们以为我们会报道对此的回应。四天后，巴克被枪杀了。而且

我们对自己说，我记得这一点非常清楚，我们必须相信我们的直觉。当我们专注于某件事时，让我们去报道它，拍摄它，如果需要的话，派人去报道它。所以我们决定拍摄一切，包括我们的谈话和过程，就像非常元一样，最终也成为故事的一部分，正如你将在第四集看到的，我们必须把她交出去，基本上。所以关于豆子的重点是巴克的故事发生了……

我们以为我们会派这个家伙，德怀恩，我们招募他加入团队到费斯图斯来报道这次没收，以为不会发生任何事情。

事情发生了，把动物带走，一只不见了。然后我们派去那里的人和她成为了朋友，我们只能继续跟踪。所以这个人对这个故事至关重要，而我们并没有为此打算。所以是的，制作过程比实际主题对我们来说更有趣。而把这些编织在一起要晚得多。是的。

如果你想通过纪录片赚钱，这不是一个好方法。我的意思是，我对此很感兴趣。所以你也是局外人。但你对这个行业的反应是什么，你知道，公式化的做事方式？好吧，我的意思是，做哪种事情？真人秀节目或一般的节目？好吧，我认为对于真人秀节目来说，这很简单。我可以看出它是如何开始的。参与编剧的人，对吧？

然后在21世纪初左右，编剧的节目被真人秀节目摧毁了。所以这些已经受到尊敬的电视制作人，他们进入了真人秀电视。然后他们意识到这些人大部分时间都很无聊。我们没有足够的时间花250天来拍摄一集。

节目的一个片段，对吧？这就是你们必须做的。所以，他们会说，好吧，今天你们要争论午餐吃什么。所以鲍勃想要墨西哥菜，莎莉想要中国菜。你们必须弄清楚，你们必须四处走动，弄清楚去哪里吃饭，最终你们会决定这个。而这就是你们要去吃饭的地方，你们会很高兴。所以整个事情是个人动态，

这些人彼此之间的关系。然后他们在沿途制造戏剧。沿途，你会遇到你高中时认识的朋友，他们打扮得漂漂亮亮。灯光充足，戴着麦克风。哇。所以这是胡说八道。这是胡说八道。这不是真正的现实，但也不是真正的戏剧。是真实的人在做一些无意义的事情。你会感觉到。

然后还有一些关于特定主题的真人秀，那些也是胡说八道。然后你还有约会节目，这些节目非常非常受欢迎，因为比如他会选谁？她会选谁？这将如何运作？我们对此感到兴奋。或者他妈的这些车库节目，有人出现在一个储物单元。好吧，你知道，很多这样的节目，他们都是假的。他们装满了储物单元。

因为，是的，所以他们不能保证这个储物单元里会有海盗宝藏，对吧？所以他们做了什么？他们把海盗放进去。你毁了我的乐趣。是的，所以他们假装他们在拍卖会上得到了这个。就像，谁知道里面有什么？显然这个人以神秘的方式死了，有人在寻找他。我们可能真的发现了什么。然后你切换到广告。那是金子吗？切换到广告。从广告切换回来。那是金子吗？

但我甚至认为，我不看任何这些节目。我甚至认为有些像，你知道，像史蒂夫·欧文这样的自然节目，呃，

你知道，我知道你认识福雷斯特·古兰德，但我总是很好奇，比如，他是在丛林中行走，然后他突然发现蛇了吗？一定是很多时候都是安排好的。很多时候，我相信是这样的。或者鳄鱼。一些这样的节目。但很多像今天更有趣的事情是YouTube。对。因为在YouTube上，你有一些像我们邀请的蟒蛇牛仔这样的独立人士。

这个人每天都去大沼泽地捕捉蟒蛇。而且，你知道，像他这样的视频。他被一条咬了，真的很糟糕。他的胳膊血流如注。他坚持着。它们很大。大沼泽地里的蟒蛇比地球上任何地方都多。缅甸蟒蛇。是的，缅甸蟒蛇曾经是人们的宠物，或者曾经是爬行动物设施的一部分。所以我们正在制作我们的下一个纪录片系列，是关于爬行动物和爬行动物的走私。我们有一整节关于这个的内容。

这是我昨晚深入研究的另一件事。尼罗鳄。我去大沼泽地的尼罗鳄。我可以告诉你很多关于尼罗鳄的事情。但是告诉我大沼泽地里的尼罗鳄，因为他们说他们发现了一些，而且他们确认捕获的尼罗鳄来自相同的基因系。所以他们认为它们来自相同的遗传来源。但还有另一个人，我昨晚看这个纪录片，或者说是YouTube视频，他当时说有……

巨大的鳄鱼在佛罗里达州西侧吃牛。不。

是的，所以他吓到我了。他说，18英尺长的鳄鱼杀死了牛。世界上大约有23或24种鳄类动物。这包括凯门鳄、鳄鱼、短吻鳄、古鳄。而真正对人类非常危险的鳄鱼只有咸水鳄、尼罗鳄、印度鳄。但佛罗里达州本土的鳄鱼，你知道，美洲鳄，

它们是咸淡水鳄。它们不像尼罗鳄那样生活在淡水中。所以在佛罗里达州，你基本上只有美洲短吻鳄。而且还有一小部分美洲鳄仍然是本土的，但它们生活在河口和咸淡水中。它们更小。是的。

哪一种更小？美洲鳄。好吧，它们比短吻鳄大。真的吗？是的，当然。他们发现的最大美洲鳄有多大？哦，它们可以很大。我见过美洲鳄，因为我们在南佛罗里达州的美洲鳄，与你在墨西哥沿海看到的鳄鱼相同，一直延伸到哥斯达黎加。你可以看到，我观察过，我在墨西哥、哥斯达黎加见过很多美洲鳄。它们很大。它们很长。比你那里的短吻鳄更长。

没长多少，但更长。杰米，你能查一下最大的美洲短吻鳄或美洲鳄吗？我以为它们比短吻鳄小。而且肯定比其他鳄鱼小。检查一下。那是短吻鳄。不，那是短吻鳄。在佛罗里达州拍摄的吃牛的巨型短吻鳄。看看那东西有多大。好的，但这很不寻常。15英尺。哦，我的天哪。

哇。看看那家伙有多大。但你之前说的是鳄鱼。对。美洲鳄。最大的美洲鳄是什么？最大的美洲短吻鳄，对吧？我认为最大的美洲短吻鳄有20英尺长。哇。真的吗？这么大？这是他们发现的最长的一条。我喜欢这个事实核查。好的。我们开始吧。14英尺。是的。所以它们更小。是的。等等。那么最大的美洲短吻鳄呢？

它更大，肯定的，当然。真的吗？哇。是的，因为我们那里那条有14英尺长。该死。这就像你钓到鱼一样，对吧？你说它这么大。我想这就是我对待它的方式。是的，好的。19英尺2英寸。哦，乔，你是对的。是的，好吧。我错了。我喜欢这个。好吧——

所以有很多不同的，对吧？尼罗鳄是不同的动物。尼罗鳄经常长到18英尺。而且以前有一些非常有趣的报道，说它们更大。所以问题是，关于短吻鳄和鳄鱼，特别是这一点。它们不会……

衰老。它们只是不断变老变大。当你把人类和枪支引入等式时，人们会射杀什么？好吧，他们会射杀最大的那些，对吧？所以你从19世纪开始引入枪支

现在在2024年，你找不到真正大的那些。好吧，原因之一是，一个非常大的需要数百年的时间才能长到这么大。所以像那个大混蛋一样的短吻鳄，那个吃牛的15英尺长的短吻鳄，那家伙可能有90岁了。所以一条长到30英尺长的鳄鱼，那就是——有报道说有些鳄鱼比这些家伙乘坐的38英尺长的船还要长。

但这已经是很久以前的事了。所以有很多猜测。这些人是不是因为很大而吓坏了，然后夸大了？这是夸张吗？这是什么？另一个猜测是，好吧，我们肯定知道鳄鱼以前更大。有很多种鳄鱼非常巨大。吃恐龙的鳄鱼，巨大无比。有史以来发现的最大古代鳄鱼化石是什么？

我认为它大约有50多英尺长。我现在喜欢我们正在做的。我喜欢你是对的，我错了。我也喜欢这样。你应该告诉我关于巨齿龙的事情。好吧，我的意思是，这些东西和我们如此不同，以至于我们很难想象。好的。有史以来最大的淡水鳄鱼有40英尺长。是的，这很了不起。1.1亿年前。咸水鳄呢？

那是最大的鳄鱼吗？还是所有的大鳄鱼都是淡水鳄鱼？是什么？最大的？最大的鳄鱼化石，好的，跨越海洋，看到最大的栖息地，30英尺长，有趣。所以40英尺长的那个更大。嗯，有趣

所以他们……好的，超级鳄鱼，在阿吉拉发现的大型鳄鱼化石，你怎么说？阿吉拉，阿吉拉组，在大弯国家公园，40到50英尺长，颌骨上有6英寸长的牙齿。我的上帝。哇。大弯。我的上帝。6英寸长的牙齿。好的。想象一下他妈的6英寸长的牙齿，它有40英尺长。哦，我的上帝。

埃里克·古德和杰里米·麦克布莱德是艾美奖提名电影制作人。他们的最新作品是HBO纪录片系列《疯狂黑猩猩》。www.hbo.com/chimp-crazy 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我的意思是，我认为咸水鳄和尼罗鳄可能会吃更多的人，对吧？是的。今天。好吧，我有一个朋友，吉姆·肖基，他实际上是一位职业猎人，受雇前往非洲射杀一些这些吃人的鳄鱼，这些鳄鱼正在袭击这个村庄的人们。他拍摄的画面非常令人不安，因为村里的每个人都缺失了一些东西。村里的每个人不是少了一条胳膊，就是少了一条腿，或者被咬掉了一块肉。在他在那里的时候，一个女人被……

抓走了，当时她正在洗衣服。所以这是一个非常贫穷的村庄，这些人受制于这些正在积极猎杀它们的怪物。所以他们所做的是，如果他们想做一些事情，比如有一个可以安全取水的地方，他们所做的是在地面上四处竖起巨大的木桩。所以

他们基本上把这个区域围了起来。对。但问题是鳄鱼会想明白的。然后它们进去，然后就安顿下来。它们就在那里等着你。因为它们显然可以在陆地上行走。所以它们离开水面，然后它们想，哦，该死的，它们只在这个小区域里。我怎么进入那个区域？它们会在水下观察你几个小时而不会呼吸。对。

我在马达加斯加工作了很多，马达加斯加也有尼罗鳄，但它们不像大陆尼罗鳄那么大。但我知道在马达加斯加，当人们在这些湖泊的边缘去洗衣服时，他们会……

你知道，以及他们的本能，因为这就是他们每年如何捕获鹿之类的这些小动物，马达加斯加每年都有死于尼罗鳄的人，他们是在洗衣服时被咬死的，是的，但是，嗯，是的，嗯，所以推测是，在埃弗格莱兹地区有这些尼罗鳄的繁殖种群，真的吗？是的，是的，他们已经看到了足够多的，看看你能不能找到最新的

在埃弗格莱兹繁殖的尼罗鳄。他们对它们有现场射杀令。我的意思是，这是有道理的。我一直想知道为什么没有水蟒。在我们正在制作的这部爬行动物纪录片中，我们被告知埃弗格莱兹地区没有水蟒的原因是，它们不像缅甸蟒那样被进口。缅甸蟒。

据我们了解，泰国和马来西亚的蟒蛇皮商人会收集蟒蛇蛋并进行繁殖，孵化出幼蛇，并将数千条缅甸蟒幼蛇送往美国。而水蟒从未发生过这种情况。但你会想到水蟒，因为它们会生活在埃弗格莱兹地区。你明天要见负责这件事的人。目前还不清楚尼罗鳄是否正在繁殖。你是。

目前还不清楚它们是否在佛罗里达州的野外繁殖，但这里有一些关于尼罗鳄在佛罗里达州繁殖的信息。尼罗鳄于60年代首次在佛罗里达州被发现。哇。哇。相信他们已经捕获了该地区所有的尼罗鳄。尼罗鳄在它们能够威胁到本地物种之前就已经定居下来了。好吧，这就是蟒蛇所做的。是的。我的意思是，他们可能不得不引进尼罗鳄来杀死蟒蛇。但有趣的是，你知道，在60年代，

但在60年代，短吻鳄濒临灭绝。好吧，我住在70年代的佛罗里达州。当我住在佛罗里达州时，它们濒临灭绝。它们在濒危物种名单上。人们过去常常喂它们棉花糖。哦，哇。是的，我住在佛罗里达州的盖恩斯维尔。我们过去常常去。然后在我在那里的时候，一个女士的狗被抓走了。然后每个人都开始有点害怕。镇上的每个人都像，哇。

因为他们对短吻鳄太习以为常了。因为短吻鳄一旦习惯了人类，它们就会四处闲逛。所以它们只会坐在河岸上。我们会去该死的公园，比如艾丽斯湖就是湖泊所在的地方。我们会去公园玩耍。短吻鳄也会在那里闲逛。我当时还是个小孩子。这是很正常的。看到短吻鳄在晒太阳是很正常的。当时它们是濒危物种。

现在它们一点也不濒危了。现在它们到处都是。鳄鱼养殖与它们不再濒危有很多关系。真的吗？据我了解。是的，因为我认为减轻了鳄鱼的压力，不仅仅是短吻鳄，而是全球的鳄鱼，这是因为养殖发生了……

它减轻了对它们的捕猎压力，显然是为了获取皮革，对吧？对。鳄鱼养殖一直是一个，你知道，它是有争议的，但它确实对野生鳄鱼来说是一个成功的故事。但为什么是这样呢？它如何影响短吻鳄？

好吧，他们确实这样做了。这是一个好问题。我认为是鳄鱼养殖。你应该问问。但我知道鳄鱼养殖总体上保护了鳄鱼。我想他们过去也为了皮革而猎杀短吻鳄，我错了吗？哦，是的，当然。他们现在仍然这样做。所以也许他们仍然为了皮革而繁殖它们并猎杀它们。但现在他们面临着人口过剩的问题。所以我只是很好奇，鳄鱼会如何。

鳄鱼养殖是如何导致这种情况发生的？我不认为，我认为这可能是对它们不再被猎杀这一事实的自然反应，然后它们就蓬勃发展，只需要几十年时间，然后你就会有数量巨大的种群。是的，这可能是真的。我知道鳄鱼养殖帮助了全球的鳄鱼。当然。那是肯定的。好吧，还有风暴模式，对吧，变化，这也是真的吗？美洲短吻鳄曾列入濒危物种名单。是的。

它们在60年代非常罕见。现在它们非常常见。好吧，它们之所以非常罕见，是因为它们被过度捕猎了。它们被过度捕猎了，没错。我的意思是，这就是问题所在。当我们谈论鹿时，通过西奥多·罗斯福建立的一件事，以及他们在全国建立国家公园和野生动物服务机构时，在此之前他们进行过商业捕猎。他们已经消灭了一切。以前有50多个州都有麋鹿。它们曾经无处不在。好吧，东部麋鹿已经灭绝了。是的，没错。没错。

现在我们有落基山麋鹿，它们已经被移植到东部。但商业捕猎是一个真正的问题。我们已经将所有这些动物的数量减少了。他们只是猎杀鹿和所有这些不同的动物，并将它们卖作食物。而且很多时候就像野牛一样。他们只会卖掉它们的舌头。

这真的很疯狂，因为野牛肉被认为是最好的肉类之一，但他们却腌制它们的舌头并将其送回东部。哇。你现在让我想到了一些事情，我不知道事实，但是候鸟法案……

那就是我们过去常常一直射杀鸟类。显然，最常见的鸟类或其中一种最常见的鸟类是旅鸽。哦，是的。对吧？而且数量非常多。布满天空。布满天空。是的。然后我认为候鸟法案生效了。无论如何，但你是对的。在大约西奥多·罗斯福时期。是的，因为人们杀死了所有的鸟类。旅鸽的数量非常多。它们到处都是。我们为了食物而杀死了它们。而且显然是为了人们帽子上的羽毛。太疯狂了。无论如何。

是的，我们很粗鲁。那么你认为呢？所以你有西奥多·罗斯福国家公园系统。我喜欢你纠正我的说法。在服务方面，你有一些东西，比如候鸟法案。你有一些东西，比如《濒危物种法》，你知道，它有其自身意想不到的后果，我们实际上在我们关于停止进口但通过繁殖推动国内兴趣的系列节目中对此进行了报道。而且，你知道，通过美国动物园系统产生的需求，你所看到的。嗯哼。

所以接下来会发生什么，我想，这是一个问题。这真的很复杂。问题是人们对自己的立场非常固执。你知道，有些人非常坚持动物解放的理念。他们非常坚持善待动物组织和素食主义，并且坚持反狩猎。然后是牧场主。然后是那些认为动物是我们的财产的人。

这相当复杂，而作为一个人，其中一件事就是对我们所有人来说都很重要的大多数事情都有细微之处。当然。野生动物的成功对我们所有人来说都很重要。这是千真万确的。我们试图做的一件事就是让动物权利团体

与保护生物学家团体更加紧密地合作，以便他们能够共同努力，因为你是对的。他们太两极分化了。好吧，还有……

问题就像我们之前谈论的不列颠哥伦比亚省一样，我没有真正完成我的想法，但是他们为什么在不列颠哥伦比亚省禁止猎熊的原因是，高人口中心都是城市。所以人们没有任何与试图吃掉他们狗的灰熊或杀死徒步旅行者的灰熊的经验。他们没有经历过。如果他们经历过，他们会害怕的。这是一个巨大的捕食者，如果你在野外被它抓住，你没有任何机会。

我认为我们永远不应该消灭所有的灰熊，但他们应该控制种群数量。伦理上控制种群数量的方法是通过狩猎来实现。尽管这对于热爱野生动物的人来说似乎违反直觉，但正确的方法是，你拥有见多识广的……

受过良好教育的生物学家，他们确实在管理该地区的数量方面做得非常出色。然后你有一些人花费巨额资金来猎杀这些东西。然后这笔钱用于维持种群数量，并确保种群数量保持健康平衡。如果熊太多了……

种族灭绝，我的意思是，熊的杀婴行为很常见。几乎所有的熊都是食人族。它们吃自己的幼崽。整个事情都很疯狂。如果它们没有足够的食物，或者雄性在——如果它们正在冬眠，并且在雌性带着幼崽出来之前出来，它们会主动寻找这些幼崽作为食物。嗯哼。

如果它们的数量较少，并且捕食者和猎物之间更加平衡，它们就会减少这种行为。这就是事情变得奇怪的地方，作为一个热爱自然的人……

我们有什么权利说你应该杀死一定数量的熊和一定数量的狼，这似乎很糟糕？就像我们应该只是让它顺其自然，并享受它一样。但问题是它泄露到了我们创造的这个奇怪的世界中，而这就是现实，如果你想能够去星巴克，如果你想能够在户外露台上吃汉堡，你不能到处都是该死的狼，好吧，而且

这就是现实，我们已经习惯了我们创造的人工围栏来保证人类的安全，我们已经失去了对作为……

世界上的动物意味着什么的视角。- 是的，所以我的意思是像大象一样。如果你不管理大象，它们会使一切变得荒芜，然后它们都会死去。- 好吧，就是这样，但还有它们不在乎是谁种植了这些食物。如果你在一个村庄里，你的整个家庭的生存都取决于你获得你种植的这些蔬菜，然后大象进来吃掉你所有的蔬菜，你很容易饿死

这也是真实的。人们不想考虑这一点，因为你会想到大象。哦，大象是濒危物种。是的，它们是。大象因为象牙而被猎杀。是的，它们是。但大象也是——非洲非常巨大。旧金山的黑熊数量与怀俄明州农村地区的黑熊数量不同，对吧？因为那是生存的环境。如果你去了旧金山，你会说，哦，我的上帝，黑熊灭绝了。

但是，你知道，去新泽西州。它们到处都是，对吧？所以这并不是说这种动物，你知道，你不应该拥有任何这种动物。这就像应该有一些它们存在的地方，也有一些它们不存在的地方。如果你想维持一座城市……

你将不得不做一些事情来解决捕食者的数量问题。你必须做些什么。这就像人类的控制范围延伸到你的城市多远？好吧，然后你有牧场主，对吧？好吧，如果你想要一个种植奶牛的人，这样你就可以吃牛排，你将不得不能够保护这个人的庄稼，否则对他来说这样做就不会有利可图。你将不得不能够保护他的动物。我完全同意。避免人与动物的冲突。如果你想避免这种情况，那就让野生动物留在野外。对。

我会质疑，而且我认为你是对的，将灰熊带回或重新引入人类密度高的地方。这是一个麻烦的秘诀。好吧，这完全是理论上的。现在它是理论上的，尽管他们最近确实刚刚将灰熊重新引入华盛顿州。我不是说理论上的意思是指他们没有做过，就结果会怎样而言。

就像你真的不知道。尤其是如果它们达到一个地步，它们变得大胆，而且根本不再受到人类的威胁。这就是该国某些地区发生的事情。这就是当它们有……

在特定区域的数量过多，然后它们争夺资源，情况就会变得奇怪。- 《虎王》的结果，我的意思是没有人知道这一点，但我告诉你这一点，我认为没有人公开知道这一点，但是发生了一些事情。一件事情，这项名为《大型猫科动物公共安全法案》的联邦法律的通过很大程度上是因为《虎王》。但我们私下里做的另一件事是，我们向印度的虎类保护捐赠了100万美元

以及老虎仍然做得相当好的国家之一。所以我们去年9月去了印度参观了这个项目。而且，你知道，这非常有趣，因为你刚才谈到熊袭击印度的人。它们确实与老虎一起生活，而且显然每年都会有相当数量的人被杀死。但关键是要保持足够的猎物

在这些老虎所在的区域内。当当地人，我想，猎杀或与猎物竞争时，老虎就会开始更多地进入人类，基本上开始将人类视为食物。但无论如何，我只是提到这一点，因为它是由《虎王》产生的副产品。

这是我们与我一起制作《虎王》的人私下里做的事情，包括你。现在不是那么私下地了。现在不是那么私下地捐赠了这笔钱。你知道孙德尔本斯吗？是的。孙德尔本斯的老虎袭击事件？绝对的。孙德尔本斯非常迷人，因为在过去几百年里，已经有数十万人被

老虎杀死。是的，还有咸淡水，他们认为这可能会导致老虎的攻击性。它们喝咸水，而且总是感到烦躁。但它们似乎是为了娱乐而杀死人。真的吗？是的，有一个关于一群男人在船上的故事，他们正在划船

在水里，我不知道他们是否在划船，但他们试图逃离这只老虎。这只老虎跳进水里，游到船边，杀死一个人，将其拖到岸边，再次跳回水里，游到船边，杀死另一个人，将其拖到岸边，一个人逃到了安全的地方。一两个人逃到了安全的地方。他们头上戴着面具吗？他们没有，但是是的，这也是他们在那里四处走动时进行动物调查时所做的。但也很难找到它们，因为草太高了，而且……

而且，你知道，它们天生就是来搞砸事情的。这就是它们的工作。如果人们住在它们周围，人们就会成为菜单上的食物。这就是老虎的情况。它没有出现在《虎王》中，但我们在尼泊尔南部的一个名为奇特旺国家公园的地方拍摄了这部电影，那里的老虎数量很多。他们实际上有配备机关枪的武装警卫来保护老虎免受偷猎者的侵害。我们在那里拍摄，你知道，

但这很偏远，我不记得有多少人被杀。但是是的，有老虎的地方，人们会

如果人口密度高，就会有问题。人类不居住是有原因的。你不应该住在老虎居住的地方。他们必须这样做。他们被困住了。他们完蛋了。但是，伙计，我们应该想办法在那里开发一个区域，这样他们就不必那样生活了。那里有很多的人。我的意思是，这太令人惊奇了。印度有10亿人口。令人惊奇的是，在印度仍然有老虎，因为它是世界上人口第二多的国家，还是……

是的，我相信是这样。当你身处印度时，感觉到处都是人。对。就像你认为你正在沿着一条乡村道路前进一样。只是那里有人。对。但是如果你去丛林里，比如老虎居住的地方，在那里生活真的很困难。然后住在那里的人可能他们没有选择。他们是穷人。是的。所以他们以一种传统的方式生活，暴露在外。是的。然后他们必须想办法保护自己免受这些巨大的、偷偷摸摸的猫的侵害，这些猫潜伏在他们去过的每一个地方。该死！但你会看到很多奶牛，顺便说一句，这太令人惊奇了。这太疯狂了。这太，只是在这些蜿蜒的道路上漫游。我真的很想知道圣牛的起源是什么。真的很想知道它的起源。

这是最迷人的事情之一，你有一个地方，人们正在挨饿，他们选择不吃奶牛。令人着迷。还有交通堵塞，这是在没有车道的道路上，它们都只是……印度很狂野。但他们坚持一件事真是太疯狂了。就像我刚才看的一则新闻报道一样……

一群不是印度教徒的人。我认为他们是其他宗教的人，他们住在印度，他们因为杀牛而被捕。所以他们的院子里有牛，他们因为牛而被捕，他们还推倒了他们的家园。

哦，哇。是的，詹姆斯，看看你能不能找到这个。哦，他们也可能是穆斯林。我相信他们是。是的。但是就野生动物而言，印度更多的人死于什么？是蛇吗？可能是蚊子。是的，可能是蚊子。我的意思是，当然还有蚊子。但除此之外，是蛇还是老虎？我不知道。这是一个好问题。我不认为是老虎。我认为孙德尔本斯是他们经常被袭击的地区。对。还有，有多少……

有多少人在调查有多少人失踪？你知道，当你进入这些非常偏远地区时，有多少人知道？印度当局在冰箱里发现牛肉后，推倒了11人的家园。哦，难以置信。这太疯狂了。屠杀奶牛，印度教徒将奶牛视为神灵，在印度大部分地区都被禁止，食用它们的肉类也被禁止。这难道不是非常迷人吗？好吧，你在加利福尼亚州砍倒一棵橡树，你就会……

对，但他们不会推倒你的房子。我知道。这难道不是疯狂吗？这取决于是什么样的树。这难道不是疯狂吗？人们在他们的冰箱里发现了牛肉，在他们的后院发现了奶牛。所以他们推倒了他们的家园。等等，所以在印度你可以吃汉堡吗？你不能。

是的，他们真的不吃。真的吗？我刚去过印度。我认为你可以在酒店里吃到。我认为是这样。哦，哇。他们允许在酒店里吃吗？是的，你可以在酒吧里吃到。我刚去过印度。好吧，你可以吃羊肉。你可以吃绵羊。你可以吃其他不同的动物。你就是不能吃奶牛。是的。哇。我在那里的时候甚至都没有想到这一点。很多人认为它的根源在于迷幻蘑菇。

裸盖菇素生长在牛粪上，而这些人，这是……哦，哇。因为最古老的……是什么？我认为它被称为乔克塔尔·海尤克。它就像最古老的文明之一，它是一个崇拜牛的文明。

而且他们有，比如，这些……就像，为什么那些正在饿死的人，勉强维持生计的人，为什么他们会崇拜牛呢？好吧，那就是你获得所有蘑菇的地方。这完全说得通。这几乎是唯一说得通的事情。这几乎是唯一你能……尤其是在你拥有，比如，关于……

索马和其他不同的迷幻化合物，印度教徒会食用这些不同的迷幻概念或药剂，我们并不真正知道它们的成分是什么。但我们确实知道裸盖菇素蘑菇有着悠久的历史，而且在牛粪上发现它们是很常见的。为什么一些没有食物的穷人不会吃这种动物呢？嗯。

我不知道，但我曾在牛粪中见过蘑菇。关于汉堡和印度的情况的信息非常混乱。他们有鸡肉。想吃多少鸡肉就吃多少鸡肉，宝贝。他们肯定有汉堡，但我不知道他们是用牛肉做的。对。可能是羊肉汉堡。当然可以。它可以是他们称之为汉堡的各种东西。对。当你吃印度菜时，它总是羊肉。现在它更西方化了。我的意思是，如果你去的是那种更，你知道的。不是对这些人。是的。这些人不够西方化。他们几个月前推倒了他们的房子。这真是了不起。这太难以置信了。但我敢打赌他们也是穆斯林，这也很……

是的，对，对。就像维吾尔族人受到的待遇一样。是的，是的，是的。有很多这样的事情，你知道。是的，我肯定也有一些这样的事情，是的。但这只是我们与动物的关系非常奇怪，我认为大多数人都有非常迟钝的关系

对它的理解。他们从未真正接触过野生动物。是一只松鼠或一只鸽子之类的。他们没有看到动物。这有点像与动物关系的变态。是的。好吧，城市，尽管我很喜欢它们，但它们是变态的。

它们很奇怪，它们对我们的心理造成了很大的伤害。它们创造了比以往任何时候都更加脆弱的人。他们软弱、懒惰和自以为是，一切对他们来说都很容易，我认为这对人类来说也不是正常的。你可以在任何你想去的地方获得食物，以及所有最糟糕的食物。

你把自己关进了监狱。你从一个封闭的环境到另一个封闭的环境，乘坐你的汽车或地铁或你正在做的任何事情，我们完全与作为人类的意义脱节了几十万年。而这一切发生在一瞬间。在短短几百年内，突然之间，我们就完蛋了。

我们被困在这个奇怪的系统中。在这个系统中，你知道，我们偶尔会与动物互动。我们对它的理解以及我们对它的看法，我们认为它是什么是如此——而且我们通过像，你知道，优吉熊和所有那些东西来拟人化。我们与动物互动的方式非常奇怪。是的。

每一部分都是。我很幸运地在自然中长大，我现在把它视为理所当然。你在哪里长大的？我主要是在加利福尼亚北部长大，但我是一个野孩子。我母亲总是说，埃里克，你是一个野孩子。我们没有计划任何事情。我会花我的时间在小溪里钓鱼和远足。加利福尼亚北部的哪个地方？在索诺玛地区。哦，那里很漂亮。但后来我在纽约市钓鱼40多年了。

但我从未失去你所说的那种兴趣和对进入自然的热爱。但我认为你是对的。今天，人们没有我所拥有的那种经验。很多孩子来自城市世界，他们无法联系。我们甚至不知道那是什么样的。我的意思是，我可以想象如果你去……

城市，你平均的城市，比如纽约市或洛杉矶，那里平均有多少人独自一人在树林里度过任何时间？是的。很少。是的，我们已经失去了联系。我认为我们最近与卡尔、埃里克进行过这样的谈话，这对我来说解释得很好。你进行的很多谈话都是，哦，我们要与自然联系。我们要在夏天去博茨瓦纳，你知道，进行旅游。

但你真正可以做的是在你的窗户外面放一个喂鸟器，并通过这种方式与自然联系。你会看到很多不同的鸟类。但你一定是在某种程度上在自然中长大的，不是吗？不是真的。不，不是真的。但为什么你对它有如此好的联系呢？因为我喜欢有趣的事情。这真的很有趣。很少有人参与其中，这对我来说也很有趣，因为我对——

埃里克·古德和杰里米·麦克布莱德是艾美奖提名电影制作人。他们的最新作品是HBO纪录片系列《疯狂黑猩猩》。www.hbo.com/chimp-crazy 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 只是无论城市生活的吸引力是什么，城市生活的引力是什么，它把我们变成了这些软弱的、不自给自足的生物，完全依赖于某种奇怪的系统，最终污染了世界，并使其资源枯竭，我们是什么样的？我们很奇怪。

我在树林和荒野中度过的时间，只是在那里，你就会对生活是什么有不同的感觉，你知道，这太不可思议了，在野外看到野生动物，比如野生鹿、麋鹿和熊，看到它们的存在，这太不可思议了。这比任何电影都好。它就像给你一种你不知道自己需要的维生素一样。

你知道，就像你出去晒太阳时的那种感觉，也许你冬天一直在室内，然后春天来了个阳光明媚的日子。每个人都在公园里，哦，给我我的维生素。对吧？难道感觉不像吗？你躺下说，给我我的维生素。在像中央公园这样阳光明媚的日子里，感觉就是这样。对。这是一种我们在荒野中获得的维生素，我们不知道自己缺乏。是的。

我认为这是做人的一部分。我认为这是与存在的每一个生命形式相互关联的一部分。

无论我们在哪里。我们不这么认为，因为我们住在公寓里，玩任天堂，我们被人类创造的东西束缚住了，但我们错过了一些东西。它不像 Tonka 被困在那个女人的地下室里那么极端，但它就在附近。它有一些非常相似的地方。它有一些非常奇怪的地方……

我们自己选择的监狱对我们不好。很有趣，你知道，虎王和疯狂黑猩猩中的大多数角色从未在野外见过黑猩猩或老虎，也从未对它们感兴趣。

这太疯狂了。他们只是想要控制。他们没有你认为他们应该拥有的那种智力好奇心，去在野外观察它们。我不感到震惊。不过，我确实有一个非常重要的问题。拿着麦乐鸡块的黑猩猩，鸡块，它会打开酱汁蘸吗？不会。

是的。你有没有展示它蘸酱？它剥开，是的。在这种情况下，我认为它就是这样做的。哦，它吸出来？但它们足够灵巧，而且吃了这么多麦当劳，它们确实知道怎么做。所以它们会把鸡块蘸到酱汁里吗？我认为那镜头里没有。我看到它们实际上是用嘴剥开的。是的。

是的。它们把包装纸剥掉。对。我看到了。它们不喜欢包装纸。但是它们会用鸡块蘸到蜂蜜芥末酱里吗？我认为它们只是挤在嘴里。哦，不蘸。我喜欢这个问题。这是一个好问题。我们很困惑。是的。它要蘸了，然后镜头切掉了。我们不知道它在蘸什么。我的意思是，酱汁抛掷的那一刻太超现实了。你想要你的酱汁吗？这是你的酱汁。是的。太超现实了。难以置信。它们知道的太多了。就像交流一样。拿那张纸。它拿到纸并拿回来。它们知道的太多了。太令人毛骨悚然了。

太奇怪了。我的意思是，你们做得太棒了，感谢上帝你们找到了那个疯女人，因为她把一切都粘合在一起。但每个人都应该看。真的很好。每个人都应该看，因为你必须知道这是一回事。就像，你知道……

除非你看过连环杀手纪录片，否则你不知道人们真正能够做到什么，你会说，哦，天哪，这是真的吗？是的。所以你不知道人们把黑猩猩养在家里，直到你看了你的节目，你会说，哦，这是真的吗？但这会让你从人类的禁锢中醒来，让你意识到你刚才描述的城市化和沿海泡沫的症状。是的。人们就像，哦，我的上帝，这是美国吗？当然。就像，去你住的地方45分钟以外的地方走走。对。对。

对，对。我不知道这是一回事，我一生都与动物人士打交道。所以，是的，这是一回事。猴子妈妈。我的意思是，我并不是说这是一件常见的事情。如果你让人们去做，他们就会去做。这个世界上有一些奇怪的迷恋。是的。如果你给人们自由去做，这是成为美国人的一大好处之一。你可以做很多事情。嗯哼。

但它也像在某个时间点，我们必须醒来并说，“嘿，把海豚放在该死的游泳池里是邪恶的。”

你知道，有一天，当人工智能能够转录海豚的交流时，我们可能会意识到它们和我们一样聪明。而这才是真正、真正、真正可怕的地方，因为我们一直在从事一种契约奴役的形式。我们抓住了它们。我们从它们还是婴儿的时候就养育它们。它们一直被囚禁着。整件事都完全令人作呕。

然而，这是生活中正常的一部分。在《黑鲸》之前，大多数人甚至都不知道这是一回事，也不知道它实际上是什么。当你看到逆戟鲸在野外的行为与你看到它们被困在那些游泳池里的行为相比，这简直是折磨。它们的皮肤脱落了，整个事情。但想想这个。一百年前，你可以去布朗克斯动物园，看到，你知道，一个男孩在一个笼子里。

- 对，对，对。- 检查那张照片。- 一个西非俾格米人。- 这张照片非常引人注目。- 他们把它关在笼子里。- 对，那是哪一年？- 19——- 30年代。- 30年代。- 或者20年代？- 也许是20年代？- 他最终开枪打死了自己。即使当时的人们也知道阿达班加，这个，你知道，

基本上是一个来自西非的土著人，有着……1912年左右。无论如何，但是他……即使那时，人们看到一个和猩猩一起在布朗克斯动物园的人也会感到不安。他独自在一个笼子里吗？我认为他在布朗克斯动物园的猿类馆里。好吧，首先他被带到世博会上展出。哇。

你知道，展示，给你看。他在那里。给你看。他们把他的牙齿磨平，更像獠牙。哦，我的上帝。像鲨鱼牙一样。1904年，就在那里。那么布朗克斯动物园是哪一年？1904年。所以他在1916年去世了。没错。好的，所以他在1904年是一个展品。世纪之交，是的。天哪。所以这就是我们的历史。对。1964年，布朗克斯动物园。

这太不可思议了，我喜欢这张照片。这是一个展览，对吧？世界上最危险的动物。

这是一个反思。哦，是的。它是一面带栏杆的镜子。你走进去，就会看到你自己。哇。真的很酷。他们在1964年就意识到了这一点。1964年。好吧，那是我们在投下几颗该死的原子弹20年后。是的。这是一件具有煽动性的事情。但这张照片有多酷？这很酷。是的。你今天永远不会有这个。世界上最危险的动物是我们自己，这是……

你知道，这是真的。是的，从数量上来说肯定是这样。是的。而且我们整体的影响也是如此。我们是一群可疑的人。但由于你们所做的事情，我们对自己的了解更多了。非常感谢你们。酷。和你聊天真的很开心。HBO资助了这个项目，还是你们在项目完成后把它带到HBO的？

我们可能是在中途加入的。所以我们通常的做法是，我们先弄清楚我们是否拥有某些东西。我们自己出资开发某些东西，直到我们认为它已经准备好了。我的意思是，《虎王》，我几乎完成它了才把它带给任何人。哦，哇。我认为现在我们有能力控制输出，就最终产品的控制而言。那时有点难。但是是的，我们先弄清楚它是否值得，然后我们再把它拿出来。但是

乔，谢谢你邀请我们。我很荣幸。你们两次都做得很棒。《疯狂黑猩猩》真的很好。当然，《虎王》也很棒。我说的话，我是认真的。我认为你们正在做一些事情，你们正在通过观察这些非常奇怪的人和他们的心理问题这个非常奇怪的视角，让我们更好地了解人类。

不幸，无论是什么，关于他们的事情，他们思想中任何不幸的方面，他们与世界互动的方式使他们能够做到这一点，这让我们更好地了解自己，我真的这么认为，非常感谢你邀请我们，我很荣幸，谢谢你们，酷，请完成节目，我会的，我会的，我昨晚只是很沮丧，好的，非常感谢你们，再见，大家再见