#2215 - Graham Hancock
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格雷厄姆·汉考克，曾任《经济学人》杂志驻外记者，30多年来一直是国际畅销书作家，出版了一系列书籍，其中最著名的是《众神的指纹》、《众神的魔法师》和《美洲之前》，这些书探讨了冰河时代一个失落文明在约12000年前的全球灾难中被摧毁的可能性。格雷厄姆是Netflix热门纪录片系列《远古启示录》的主持人。第二季将于10月16日开始播出。https://grahamhancock.comhttps://www.youtube.com/GrahamHancockDotComhttps://x.com/Graham__Hancock 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 乔·罗根体验。

先生，什么事？我看过你新一季的第一集和第二集。精彩绝伦！太棒了！信息量巨大。但在我们开始之前，我认为我们应该先讨论一下你与菲利恩·泰尔进行的那场辩论，我们现在已经了解到的一些情况。是的，那是上次……嗯……我很感激他来参加节目，我认为那将会是一场有趣的讨论，但结果是他玩弄事实，歪曲了很多信息……一些你讨论过的关键点。其中一点是关于发现的船只残骸数量，他大大夸大了已发现船只的数量，然后你今天发布了一个……嗯……涵盖了很多内容，其中一点是目前可用的最古老船只残骸。大约……

四千年。

但船本身已经荡然无存了。而这才是重点。你知道他想说的是，它会被冷水保存下来，结果根本不是这样，这些船有六千年的历史。船本身已经什么都没剩下。唯一剩下的就是陶器、硬币之类的东西。

尤其当你考虑到船只可能经历过大灾难时，更是如此。但还有一个比这更重要的中心点，考古学家需要提出这一点，那就是达特茅斯大学承认人类早在五万年前就已航海。我已经把这方面的证据放到了视频里。

这甚至没有争议。比如塞浦路斯岛，靠近土耳其海岸，距离那里大约六十公里。它一直被巨大的、深邃的……

它一直是一个岛屿，即使在海平面最低的冰河时期也是如此。塞浦路斯一直是岛屿。然而，现在有证据表明它在14000年前就已有人定居，肯定是在14000年到12500年前之间。

换句话说，它是在冰河时期被定居的。而这些都是大规模的有计划的迁移。当你打算迁移到一个岛屿时，你不能只是两三个人偶然过去，因为那样你会灭绝。

你必须带去相当大的人口。他们估计当时有大约一千人的居民被带过那片水域，穿过海洋，穿过地中海，到达塞浦路斯。在最后一个冰河时代即将结束的时候。

但没有一艘船幸存下来证明这一点。澳大利亚的情况也是如此，五万年前，人类到达那里，即使在海平面最低的时候，他们也必须穿越大约六十公里的开阔水域，而且还是大量的人。同样，也没有发现任何船只来证明这一点。考古学家承认他们是用船到达那里的。所以说我们没有发现任何来自冰河时代的船只，这并不能证明任何事情。

如果我们发现的是目前已知的最古老的船只，正如你所说，大约是六千年前，如果你再加上另外六千年的腐烂时间，找到任何东西的几率是多少？

我认为几率非常……

非常低。当我们与菲利恩·泰尔对质时，我们拥有这些证据和信息，那将是一场完全不同的对话。但他以如此傲慢的态度散布虚假信息，这令人不安。当人们只想赢，而不想追求真相时，这很糟糕，而真相其实非常引人入胜。他还讨论了另一个非常引人入胜的事情，我没有看完你的整个视频，但它是关于种子的。

嗯，我问过这个问题，家养种子和野生种子之间存在非常明显的区别，区别在于，野生种子的脱落更容易，因为这有利于它们的繁衍。如果种子更容易从植物上脱落，这将有助于它们传播。他们可以识别这一点。

然后，当他们开始大规模农业时，种子变得更结实，更粘在植物上，因为这很有道理，如果你要收割所有植物，然后取下植物的种子以使植物繁衍，你就会希望种子更……所以会有变化。我说，他们有没有注意到家养种子追溯到过去时，具有……的特征？

他说，没有，没有。但那不是真的。关于农业起源的整个概念，我认为我们的考古学还有很多工作要做。

我经常被误解为说，我所谓的失落文明的幸存者……我们会把庄稼带给他们。我认为在那种情况下，这是最不可能的。他们带去的是驯化庄稼的知识，正是在新仙女木时期，我们看到考古记录中从不可食用的谷物到家养作物的转变。

而我的意思是，这些人已经解决了这个问题。他们已经解决了这个问题。他们知道这是可以做到的，他们把这种知识带给了他们避难的人们，因为我认为我们看到的不是大规模迁移。我认为我们看到的是一些在大灾难之后避难的幸存者。

你知道，当你进行一场辩论，一方是专家，而他们又不诚实，这真是太不幸了……

我认为这对我们的知识体系非常不利。

因为它强化了你甚至没有说……

是的……我的意思是，说实话，在那场辩论中我感觉受到了打击，但回顾整件事，我认为它实际上……它实际上表明，考古学是一个非常傲慢、非常控制欲强的学科，它已经建立了一种关于过去的叙事，并将不惜一切代价维护这种叙事，包括使用卑鄙手段。

我认为，与其，你知道，嘲笑那些谈论文明可能性的人，甚至谈论外星人的人，我认为，与其在考古学中排斥他们，不如去理解为什么人们会提出这些问题。人们之所以提出这些问题，是因为他们对我们文化提供的答案不满意，它没有……没有为许多来自过去的问题提供令人满意、令人欣慰的解决办法。而驱使我的正是对过去异常现象的好奇心。

我经常被误解为说，我以某种方式证明了一个失落文明的存在，但我并没有声称自己证明了这一点。我所做的是说，加入我的旅程吧。过去有很多谜团。

让我们看看它们是否可以用考古学来解释，或者是否无法解释。我发现相当多的东西是考古学无法解释的。这尤其与天文排列、世界各地共享的传统有关。这与……这与考古学家很大程度上没有很好研究的东西有关。

还有一件令人着迷的事情是，即使是传统的考古学，年代也在不断地被推……

推……

推得更远。而这是其中一件事情，墨西哥的白沙，你节目中提到的那些。

没错，顺便说一句，白沙，我们去过那里。那里是……换句话说，一个异常的地方。上帝，哦，就位于那里的正中央。

这就是他们进行核试验的地方，三一试验，创造了……而这种石膏沙子并不正常。那里真是太神奇、太神奇的地方了。是的，他们发现了可以追溯到超过两万三千年的人类足迹。

他们认为两万两千年前那里的环境是什么样的？

嗯，它仍然会是……它当时会是石膏沙丘。更糟糕的是，它们不会留下……足迹并不完全……

确定为什么石膏是……但它是同样的东西……

通常用于石膏板……

用于建筑。

非常好的白沙。它一直延伸到无穷远。沙丘被雕琢得巨大无比。那里真是太神奇了。

它们看起来令人难以置信。所以他们在那里发现了足迹。而这些绝对是人类的足迹。而且不仅仅是几个……

而是数千数万个。令人惊奇的是，你实际上可以看到足迹，你可以看到人类与动物之间的互动。你可以看到，看到有人对一只巨型树懒做出反应，这只巨型树懒突然转身，而它身后的人也突然转身……

有猛犸象的足迹，覆盖着人类的足迹，然后是人类的足迹覆盖着猛犸象的足迹。它延伸到地下几米深。所以你有了这些，你有了这些印记非常深层的层理，这些印记是由我们的祖先和现在已经完全灭绝的动物留下的。

猛犸象在全新世灭绝了。但有它们两万三千年以前的足迹，与人类的足迹并排在一起，看到这些非常亲密，看到一个脚印，看到那五个脚趾，看到脚跟的痕迹，有时看到一个孩子走在母亲旁边。这也在记录中。

相当……相当特别。它为考古学打开了一扇大门。考古学界一直非常不愿意接受更古老的人类……想想美洲的情况，长期以来一直认为是……大约三万年前。

他们现在已经放弃了这一点，他们几十年来一直顽固地坚持这一点，但这已经被放弃了，他们已经接受了人类在13000年前很久以前就来到这里的事实。白沙是提供绝对、明确、无可辩驳证据的地方之一，证明他们在两万三千年以前就在这里。但我们还不知道在此之前他们在这里多久了。

这就是问题的一部分，我经常想起在圣地亚哥的兰乔·拉·布雷亚……我去看了……圣地亚哥自然历史博物馆的展览，我和专家汤米博士谈过……他们确信他们在那里看到了人类的痕迹。对猛犸象进行了屠宰，但骨骼的断裂方式和骨髓的提取方式，他们认为除了人类之外，没有其他方法可以做到这一点。

问题是，它有13万年的历史，不是两万三千年，也不是一万三千年，而是13万年。你知道，这开启了人类在美洲定居的时间早于欧洲的可能性。这……这太疯狂了。

这是一扇……

打开各种可能性的大门，这些可能性都被忽视了。我认为这种偏见，即美洲只是在人类历史的后期才被定居的偏见，导致考古学家没有关注如果他们更早来到这里会发生什么，对吧？他们往往不会，他们往往会……好吧。

我要问的是，当他们越挖越深，在白沙和兰乔·拉·布雷亚发现这些足迹时，他们是否可能继续挖得更深，发现更古老的东西？是的，那么他们怎么知道去哪里呢？

它是偶然发现的。最初的足迹是……是完全偶然发现的，它们是由当地土著居民发现的，他们向国家公园管理局报告了这些足迹……我们有一些土著发言人谈到了白沙的历史，以及看到他们祖先两万三千年以前的足迹对他们的感受，情感上的感受。

问题是沙丘在不断变化，有时足迹会被掩盖，然后风又会再次显露出来。它们很脆弱。它们很容易被破坏和抹去。从某种程度上说，它们能够幸存下来是一个奇迹。但看到猛犸象的步幅，你看到那些巨大的脚垫相隔多远，并且意识到这个东西是活的，这个东西存在于这个星球上，人类与它互动过。这是早期人类定居……

美洲的非常有力的证据。有一些证据表明人类穿过……

白令陆桥。

所以这可能意味着这里已经有人了，然后又有人来到这里。

亚洲，几乎可以肯定，证据表明……最有可能的是南美洲首先被定居，然后才是北美洲。这引发了各种各样的问题。我们在《远古启示录》第二季中探讨了这个问题，主要与新几内亚和澳大利亚人民与南美洲某些部落人民之间的直接联系的DNA证据有关。

这是南美洲非常古老的DNA证据。但也与蒙特·维德等考古遗址有关。我上次在节目中提到了汤姆·迪利。他发现了蒙特·维德，在南美洲挖掘了蒙特·维德，并意识到它有超过一万四千年的历史，因此比当时被接受的北美洲最早居民的模型要古老得多。

嗯，当他提出这个想法时，他被考古学界的同事排斥了，花了他们十年时间才接受他实际上是对的。南美洲还有许多其他遗址可以追溯到三万多年以前。它们都存在争议，因为它们与现有的模型相冲突。

但我认为，与其坚持现有的模型，我认为这是考古学的一个问题。是这种地域性，这种对过去的控制？我认为，与其这样做，最好是考古学能更开放一些，更愿意接受新的、不同的想法。

不幸的是，这就是问题所在，当人们被认为是该领域的专家，而另一个人也一直在研究它，但从非传统的角度来看，是的，人们会拒绝这一点。

我已经……我已经到了……我要说一些强硬的话。

我……我已经……

到了我认为有些考古学家，不是所有考古学家，实际上这个问题只存在于少数考古学家身上，但他们非常高调。嗯，我认为我们看到的是一种权力滥用。考古学家拥有权力。

他们是过去官方的发言人，他们利用这种权力来压制任何与他们观点不符的观点。所以我认为那里存在权力滥用。与此同时，人们并没有意识到这一点，因为驱使这种心态的是一种感觉，即普通大众无法自己做出决定。

格雷厄姆·汉考克，曾是《经济学人》杂志的驻外记者，30多年来一直是国际畅销书作家，出版了一系列书籍，其中最著名的是《众神的指纹》、《众神的魔法师》和《美洲之前》，这些书探讨了冰河时代一个失落文明在约12000年前的全球灾难中被摧毁的可能性。格雷厄姆是Netflix热门纪录片系列《远古启示录》的主持人。第二季将于10月16日开始播出。https://grahamhancock.comhttps://www.youtube.com/GrahamHancockDotComhttps://x.com/Graham__Hancock 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这就是考古学的傲慢，他们觉得必须告诉人们如何看待过去，他们低估了公众的智力和公众在过去不同可能性之间做出选择的能力。他们认为我杀了你，他们似乎认为公众只能考虑一种过去的可能性，那就是这种可能性。这让我联想起16世纪的宗教裁判所，你知道，那些不同意这种观点的人会被烧死在火刑柱上。如今，你不会被烧死在火刑柱上，但你可能会被一群考古学家“私刑处死”。

嗯，这和我们在疫情期间看到的差不多，医学专家不同意这种说法。

是一样的。这绝对是……

一样的。当你采取一种立场时，教授、医生和内科医生，你给他们贴上这种酷酷的标签，因为他们不同意医疗机构正在推行的说法。然后，他们被证明是对的。

现在，你看到了同样的模式，大多数人都是这样。这只是权力。这只是那些把身份与拥有实际信息的机会联系在一起的人的权力。是的，他们不希望这些信息被某个Netflix上的家伙传播。

没错，甚至……

即使他们可能比他们研究得更多，当然，在某些方面。

我注意到另一件事，那就是他们对我的态度。他们谈论我的……我的妻子开始拍摄我们去过的地方的旅游照片，我们从未说过任何话。旅游，我们二十年来一直在度假，但是，但是我们进行的工作旅行非常紧张。

你妻子的照片拍得令人惊叹。谁在乎他花多少时间？照片令人难以置信，拍摄的是非常贴切和非常有趣的真实遗址。

批评令人惊叹的照片是我听过的最愚蠢的事情之一。为什么你要批评那些令人惊叹的、清晰的废墟照片？是的，我知道。你怎么能？你怎么能找到一个你希望人们同意你的领域呢？

这部分是绝望地想说，我们考古学家知道一切。是的。我们必须不惜一切代价诋毁任何有相反意见的人，这是一个不幸的……

人类特征。这在任何事情中都会发生。你在艺术中看到它，在科学中看到它，在任何事情中都看到它。

这种对专家的依赖，我理解。我希望我的飞机驾驶员是一位专家。我不希望他是一个业余爱好者。

是的。但我认为考古学家和飞机驾驶员在这方面是不能相比的。考古学是一门更具解释性的学科。而飞行员并没有太多地解释情况。他知道在各种情况下该怎么做。

考古学家在解释过去，然而，他们似乎对其他对过去的解释感到非常不安，这些解释与他们的解释不一致。这就是我们社会中专业知识的问题。是的，专业知识非常重要。

它非常有用。但是，我们不应该把所有的信仰和信任都寄托在专家身上。我们需要解放我们自己的意识，自由地思考事情，自己做出决定，坚决抵制被告知该怎么想，问题是什么。

这些专家是人，人有非常独特的行为特征，尤其是在他们处于权力和声望地位时。他们喜欢拥有这些，他们喜欢……他们觉得居高临下看待他们不了解的人感觉很好，是的，并告诉他们该做什么，告诉他们该怎么想。

当你做像……看，如果你做的是像数学这样的事情，而某人是数学家，数学是一门非常具体和精确的科学，考古学就像谁他妈的知道外面有什么，因为你还没有搜索过所有东西？不，这是不可能的。随着我们开发出更多这些令人着迷的技术，比如激光雷达，你可以进行地面穿透雷达，所有这些不同的东西。

我们可以观察土壤本身，找到地表上看不见的东西。透过树木看到它们，透过树冠看到它们。我们将发现更多。显然，在巴西，他们已经对亚马逊雨林做了……

他们做得很好。我们与《远古启示录》第二季的冒险活动的一部分是与巴西的一个真正专业的团队合作，该团队由一位来自圣保罗大学的考古学家和一位来自巴西的地理学家领导。我会说，几年前，拉齐是第一个注意到亚马逊丛林中出现这些巨大的几何结构的人。他是在一次商业航班上注意到的，在一个当地农民为了种植庄稼而清理过的地区，那里有一个巨大的几何土方工程，他实际上创造了“地球工程”这个术语来形容这些，因为他以某种方式将它们与纳斯卡线条进行了比较，而纳斯卡线条实际上只能从空中看到。你突然看到了这些东西的巨大规模和范围，亚马逊的地球工程也是如此。事情是这样的，直到现在，我们所知道的那些，我们主要是因为亚马逊雨林的这些悲惨的清理工作而了解到它们，这可能是短期经济游戏，但从长远来看，甚至不是一个好主意，但是现在有了激光雷达，有可能找到这些东西，而不会对任何雨林造成任何损害。我们有一位激光雷达专家和我们在一起，你可以从无人机上发射激光雷达。

这太令人惊叹了。

是的，它是一个相当大的无人机，但它们可以飞到任何地方。如果我说我们……实际上是激光雷达专家发现的，他用……你可以看到雨林的边缘，清理工作在哪里停止，雨林还没有受到干扰，然后他飞到那里，在几个小时内，他发现了更多这些深藏在雨林中的结构，这些结构完全被恢复，激光雷达使他能够透过树冠看到下面的东西，而不会损坏它。那里有这些巨大的土方工程。这就提出了一个问题，亚马逊雨林中还有多少东西有待发现，特别是那些最不愿意承认亚马逊雨林在……之前就有人居住的考古学家。

西班牙征服之前就发生了转变。

数百万城市，一种完全不同的生活方式，一种完全不同的……文明，与我们今天拥有的文明不同，一种生活在人造花园中的文明，这就是亚马逊雨林的真正面目，并与之和谐相处。

这也是一件有趣的事情。我们以前讨论过这个问题。对于那些从未听过我们其他播客的人来说，他们已经确定亚马逊雨林至少部分是人造的。绝对的。

他们之所以这么确定，是因为有大量的树木满足人类的需求，他们称之为“超优势种”，例如巴西坚果树，这些树为人类提供食物，数量非常多，与对人类没有用的树木相比。很明显，这是长期的人类工程项目的结果，目的是让这个丛林满足人类的需求。

另一个是什么？冰淇淋豆？

什么是冰淇淋豆？我忘了所有细节，但是有很多……有很多食物植物在亚马逊雨林中占主导地位。这些食物植物表明，人类一直在培育，一直在改造这个自然奇观，把它变成……

满足你需求的东西。你深入讨论过的另一件事是特拉索，这是一种人造的、极其丰富的营养土壤，他们可以用它种植令人难以置信的农作物。直到今天，我们仍然不知道他们是如何创造出来的。

这是一个谜，能够有机会站在特拉索坑里真是太棒了，能够深入15英尺……

我们可以……他们创造它一次，他们就能得到它。

看来，亚马逊的现代……不是现代，而是土著社区仍在这样做。他们仍然……他们仍然在这样做，混合各种垃圾和废物，用它来丰富土壤。所以它并没有停止，特拉索仍在被制造。但大部分都很古老，到目前为止，他们发现的最古老的约有8000年历史。所以它只是一个大规模的古代农业，使用一些古老的失传的方法。

没错，没错。而且，即使你选择那些能满足人类需求的树木，制造雨林也不够。你确实需要能够在雨林中种植。

这就是特拉索所允许人们做到的。雨林土壤天生并不特别肥沃。所以在缺失的地方，到处都是这些肥沃的地方。我们在其中一集中对这个谜团进行了相当多的探讨。

这太有趣了，特别是当你考虑到像Z城这样的故事时，你知道，他们把它拍成了一个有趣的电影。但书中详细描述了这些关于这些令人难以置信的城市记录，这些城市是人们很久以前访问过的。然后，当他们试图回去时，那里什么也没有。

是的，因为每个人都死于欧洲疾病，这很可能发生了。但是这些城市只是被丛林吞噬了，就像底特律一样。如果你现在去底特律，你会看到有很多……有很多被遗弃的底特律地区，树木正在穿过房屋生长。

而这些房子……这意味着这只是几十年前的事……是的，而这些房子在某种程度上几乎消失了。如果你回到两百年前，可能什么都没剩下。这很可能正是亚马逊发生的事情，只是树木吞噬了景观，因为它是一个如此不可思议的茂密的雨林，那里的东西生长得如此之快。

这就是发生的事情。我的意思是，在《Z城的最后城市》之前，我们有这份非常有趣的报告。我之前在之前的剧集中提到过这个团队，加斯帕·卡雷拉和他的编年史参考了阿里亚纳，这是一次意外探险。

他们只是乘着长船去打猎，但亚马逊河带走了他们，不允许他们回去。他们穿越南美洲4000英里，最终……他们从太平洋一侧出发，最终到达了大西洋。嗯，这是在15……15……15……16世纪。

他们报告说看到了巨大的、繁荣的城市，高度文明，拥有先进的技术和工艺。嗯，他们不被相信，因为一百年后，其他西班牙人进行了那次航行，进入了那些……他们找不到那些城市。他们找不到的原因正是你给出的原因，那就是丛林吞噬了那些城市，因为人口被西班牙人带来的疾病消灭了。西班牙人不必与亚马逊中部那些印第安人直接接触。疾病只是从一个人群跳到另一个人群，并且……

杀死了所有人。这太疯狂了，大多数人可能……你不知道每个人都知道这个国家有对美洲原住民的种族灭绝，但大多数人不知道90%以上的人是被疾病消灭的，这简直令人难以置信。想想数百万人在几十年或几百年内被消灭……是的。

被疾病消灭……是的，这是生物武器的早期例子……是的……嗯，没错。在某种程度上，它确实被故意用作生物武器，就像……就像那些天花毯子一样。

那是真的吗？天花毯子……那只是一个谣言。

这很可能是一个谣言，但根据我对西班牙征服墨西哥的研究，人们意识到我们可以用天花杀死这些人。它被传播……我们有一些证据表明他们没有……

对，因为我们在欧洲已经有了很长时间。啊，当你读到科尔特斯关于访问大规模文明的故事时，这太可怕了，你意识到……那是你的人，所以我可以杀死所有人……

是的，疾病……我的意思是，战斗确实杀了一些人，当然，但数量不如疾病。墨西哥城沦陷于西班牙人，主要是因为疾病，其次是因为阿兹特克人与他们的邻居关系不好。所以这不仅仅是科尔特斯和407名士兵。

这是科尔特斯，400名西班牙人，加上天花，加上特拉斯卡拉人，阿兹特克人用他们作为某种形式的人祭品农场长达一百年。特拉斯卡拉人看着科尔特斯，他们说，我们可以利用这个。所以他们加入了他，有数万名特拉斯卡拉战士。否则你不会取得胜利。

考古学希望能够控制叙述的表达。这是一个虚假的形式。我认为他们不知道。我认为他们做不到。不，没有人能解释所有这些，解释那些面孔上的特征。

这是一件非常奇怪的事情。一次又一次地，当我们开始谈论人们的面部特征时，他们就会跳出来说你是一个种族主义者，你是一个白人至上主义者，或者其他什么。所有这些头衔。什么是至上主义？

我一点也不。这怎么会是种族主义？种族主义是说这些人是3000年前最先进、最可怕的人。再次，那是种族主义。

我的观点只是被用来压制它。这是我们今天世界气候中特别需要关注的事情。

弗林经常这样做。我没有看到他在线课程中对括号或方括号的使用这样做。你看到过吗？我不知何故知道这是一个代码，就像我认为他……我认为他在避免……嗯，有一些算法会捕捉到你使用的特定词语，就像你有没有看到人们……如果他们想让他们的帖子更受欢迎，他们不会写“枪手”这个词，他们会写S，H，然后他们会放两个星号……

然后是T，E，R，S。

是的。所以人们试图通过删除脏话和删除不同的词语来做的是，你可以绕过选择性地删除或限制那些包含关键词的帖子的分发的算法。所以，显然，他一直在试图做的是添加括号到某些东西，你知道。

为了增强算法。

但这就像指责某人是种族主义者一样。它应该是……它应该是……你应该非常清楚你在说什么。

这应该是……它不应该……你通过某种偷偷摸摸的代码来决定这个人是种族主义者。这个代码意味着这个，常用的代码，据我了解，括号的使用只是一个技巧。算法，是的，是的，就像枪手的两个星号一样。

格雷厄姆·汉考克，曾任《经济学人》杂志驻外记者，30多年来一直是国际畅销书作家，出版了一系列书籍，其中最著名的是《众神的指纹》、《众神的魔法师》和《美洲之前》，这些书探讨了冰河时代一个失落文明在约12000年前的全球灾难中被摧毁的可能性。格雷厄姆是Netflix热门纪录片系列《远古启示录》的主持人。第二季将于10月16日开始播出。https://grahamhancock.comhttps://www.youtube.com/GrahamHancockDotComhttps://x.com/Graham__Hancock 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我认为，在关于过去的严肃而有趣的讨论中，种族问题立即被抛出来，这非常不幸，因为那些将种族问题抛入讨论的人知道，这是结束谈话的一种方式。

没有人想被指控为种族主义者。这也是一个含蓄的暗示，因为最令现代人困惑的古代文明就在非洲。是的，那些是……

有史以来最先进的人类。而我们，我们存在分歧的是，关于他们存在多久有很多困惑和争论，根据他们的混合生活方式。他们存在于三万年前，但至少，那些人在非洲。好的，所以所有的种族主义都应该消失，因为没有人这么说。

不是其他人。那是一个非洲文明。

我们拥有图像，他们自己。我们知道这些图画，它们的样子，我们有雕像，它们的样子。存在一个非洲文明。他们也许是有史以来最先进的人民。我倾向于认为是“有史以来”。

我也倾向于认为是“有史以来”。是的，因为，看，呃，我们能想到哪个文明存活了三千年？

现在就去看看。

你可以去参观，但古埃及作为一个文化，存活了三千年， пережила希腊占领，并 пережила之前的占领。只有罗马的到来才使它衰落。罗马占领埃及是其终结的开始。

为了说明这一点，我使用了这个引用，嗯，非洲人想出了这个，但这是一个完美的比喻：克利奥帕特拉与iPhone的发明时间更接近，而不是与金字塔的建造，甚至使用传统的公元前2500年的建造日期，这也是有争议的。

是有争议的。

也有争议，即使那是真的，即使是两千五百年前，最令人困惑的事情是，他们是怎么做到的？没有简单的答案。我不相信任何人的说法。

没有简单的答案。他们是怎么做到的？他们在建筑方法上是如何拥有如此令人难以置信的复杂性？他们是如何将那些超过八十吨的巨石从采石场运送五百英里，没有任何设备，没有任何重型机械？我认为用不同的方式来说是合理的。我认为他们没有iPhone和电子邮件，但他们可能比我们今天更先进，在减少浪费和建造方面。

他们很熟练。而且我认为他们拥有我们所不知道的大部分技术。

我们不知道的技术，也许还有设备。

也许还有设备。对我来说，大金字塔仍然是一个挥之不去的谜团，尽管我可能去过大金字塔一百次甚至更多次，并在那里过夜，探索每一个通道和每一个房间，包括所谓的国王墓室上方的减压室，我仍然无法弄清楚。我不明白这怎么可能，以及埃及学给我们提供的那个时间跨度，因为埃及学家坚持认为大金字塔只是一个坟墓。

然后，它是在大约二十年内建造的。

二十三年，因为如果它是一个法老的陵墓，那么它必须在二十三年内建成，因为那是他的统治时间。他会在统治开始时开始建造它。并在统治结束时完成它，那就是二十三年。

从更广泛的时间跨度来看，如果你看看第四王朝的金字塔，甚至追溯到第三王朝末期的阶梯金字塔，你会发现这是令人难以置信的技能突然出现，持续了大约一百年，然后就消失了。它停止了。

吉萨金字塔群之后的金字塔，第五王朝的金字塔，质量非常差。它们的工艺非常非常差。它们正在倒塌。你几乎无法从外观上识别出它们是金字塔。当你进入内部时，你会发现一些你在大金字塔中找不到的东西，那就是大量的浮雕和关于被埋葬者的描述。

你对克里斯托弗·邓恩的作品怎么看？克里斯托弗·邓恩来过这个播客，他解释了他的理论，他认为吉萨大金字塔是一种发电厂。

我认为这是一个值得认真对待的理论，与其他关于它是什么的理论一样。但我肯定知道的一件事是，它只是一个坟墓，除此之外什么都不是的理论是错误的。那不再是一个令人满意的理论了。

所以我们应该对多种可能性持开放态度。克里斯从机械制造的背景而来。他是一个非常精确的人。他是一位工程师。他理解这类事情。

当他观察塞拉皮翁时，你会看到这个叫做塞拉皮翁的东西，这是一个地下采石场，呃，它有宽阔的走廊穿过它。然后在每一侧，都有房间，每个房间里都有这些巨大的石灰石箱子，似乎装着公牛的尸体。它们像人类的棺材，但规模巨大，重达数百吨，由最坚硬的岩石切割而成。

精确的，工程师的，一切都是精确的。这其中，还有其他一些事情，吸引了克里斯的注意力，让他关注到古埃及失落技术的可能性。然后他问自己这个问题，但如果它不是坟墓，那是什么？它可能是什么？他得出的结论是，它是一种能量发生器，某种能量……

使用化学物质并产生氢气的工厂。

奇怪的是，最近发表了一篇关于阶梯金字塔塞拉皮翁的考古论文，这表明他们使用水力来提升内部的大石头……你知道，这开始接近克里斯谈论的那种技术。我认为，我认为这值得非常认真地对待。我一直非常尊重克里斯，我去过埃及……我认为他做了非常重要的工作，为这项工作做出了贡献，也研究了来自古埃及的石制容器。我记得我第一次被这个谜团吸引住的时候。

那是三棱柱，一个真正的石头三棱柱，它可能看起来不像，哦，有什么大不了的？有什么大不了的是它建造的精确性，上面还有把手。所以它不可能是用来在湖中划船的，因为它有两个把手也从石头上切出来，而且一切精确到头发丝的千分之一，这太不可思议了。

是的，鉴于我们被教导的当时埃及的技术水平，这是说不通的。

现在，关于它的来源有一些争议。关于这些东西是否以现代方式制作有一些争议？有人试图伪造吗？

我们是在看赝品还是……

我们是在看真的吗？好吧。

也许在某些情况下是这样。但在其他情况下，包括开罗大博物馆里的那些，他们现在已经把很多现存博物馆里的东西搬到吉萨的一个大博物馆里了。有些东西还在转移中，但他们有成千上万这样的东西。

问题是，即使这是现代技术，我们也不知道他们是怎么做的。不，我们不知道有什么现代技术能够取一块极其坚硬的石头，把它切成如此不可思议的精确的小容器，是的，上面还有把手，是的，用某种我们不知道的奇怪方法，掏空它的内部，有些容器壁非常薄，然后……

非常薄的壁，然后是底座，底座连接到它上面。一切都很完美。还有另一件很难描述的东西，它有一系列三个凸缘穿过。

它像一个……呃……但它是一个……没有人知道它是什么……而且它是由极其坚硬的岩石切割或以某种方式成形的。我从未见过对此的令人满意的解释。我希望我能调出一张图片，但我不知道。

你知道它叫什么吗？我不记得了。贾米·威瑟……

菲尼特，我写过关于它的文章，想想《女孩的王子》。

JD找到了它。

不，是的。左上角。当我看到它在开罗博物馆时，我惊呆了。你知道，这东西很难。

当我第一次在开罗博物馆看到它时，我想，他们到底是怎么做到的？为什么这不是一个大谜团？为什么这没有被……似乎是一个谜团。

因为它看起来像发动机的一部分。

它不像……

它看起来像我在我的陆地巡洋舰上发现的东西。是的。

它看起来像其他东西的一部分。

我们发现了一些更大的东西的一部分。哇，对我来说，这看起来像某种机器的一部分。这是它唯一看起来像的东西。

是的。

如果你了解汽车零件，当你看到这样的东西时，你会想，哦，是的，这可能放在那里……

某个地方，完全正确，如果它不是其他东西，它的功能是什么，很难看出……

它的功能是什么？传统的解释是什么？

这是什么……

这个东西是一种祭祀球。点击这个，这个，这篇文章。好的，来自古埃及的萨布圆盘，公元前3000年至2000年的第一王朝文物。1936年在……

他说。

那道疤痕在……停止。

S311。这些是某种容器，我有两个。

多么不可思议的作品。它是一件不可思议的作品。

我从未在那里见过它。它是第一王朝的。当然，你实际上无法对物体本身进行年代测定，所以他们根据语境对其进行了年代测定。

他们说它是在第一王朝的语境中发现的，但即使在那时它也可能是一个遗物。即使在那时，它也可能是一个古老的物体。我们只是不知道确切情况，但至少它有那么古老。

所以至少有三千年的历史，他们使用了五千……五千……公元前五千年。他们认为它被用来酿造啤酒，作为一种搅拌器，在一个大容器中混合并均匀化谷物和热水。我不知道这是什么意思。

我不知道，但我一直认为那是你的项目。你可以不用雕刻就做到这一点。移位，移位。

看看这个，神秘的埃及圆盘是什么？就在那里。快速在谷歌上搜索一下。

所以我看到了它是什么样子。哇，这太疯狂了。这是一个如此特殊的形状。如果你要用它来酿造啤酒，这似乎很奇怪。

要制作这个需要很多工作，你可以做到。

对我来说，它看起来像某种风扇，看起来像某种皮带上的东西，某种……

驱动的东西。

是的，看起来像风扇。

是的，它看起来像……

那些……那些东西下面看起来像是你用来输送水……

或空气，是的，它显然有功能。不，没有人会费尽心思去创造像这样的复杂而难以制作的东西，除非它有用的功能。它是什么做的？是花岗岩吗？

太疯狂了。它是用花岗岩做的。是的。

它是如何从一块石头中做出来的？

你是怎么做到的？还有，乔治亚州的测量结果是什么？他说，扎利亚，我只是……SS，这个东西是从……那里切出来的吗？这个东西是从一块极其坚硬的石头上切出来的。他们对如何切割这样的东西有任何猜测吗？

我从未见过令人满意的解释……但像克里斯·邓恩这样研究古埃及技术的人认为，我们正在看到失落技术的痕迹。我们不知道这是怎么做到的，就像古埃及的许多其他东西一样，我们不知道七十吨重的石块是如何被提升到国王墓室的屋顶上的，在大金字塔里，有很多我们不知道的事情，没有得到解释，很容易被傲慢自大的专家们轻描淡写，他们说这里没有谜团。

就其半径而言，它看起来并不超级精确。当你观察它时，它看起来像……它看起来是手工制作的。

它不是手工制作的吗？问题是如何，对吧？

但你不是说……这些容器是手工制作的吗？是的，是的。但它有一些东西，有点粗糙。但它可能不需要精确，因为无论它做什么，它都至少存活了……

五千年。我肯定喜欢它……

某种功能，对吧？因为你中间有那个突出的部分，你会把它安装在某个东西上。是的，是的，看起来也像在某些地方有两个。

但就像，好吧，好吧，石头，他们显然是雕刻出这个形状的。但我只是觉得这太疯狂了。你知道，那个看起来非常精确。是的，它可能是……

重新制作的。是的，它不是。

这太疯狂了。这更疯狂了。因为它看起来如此完美。为什么它看起来与其他图像不同？

我们回到……

那个旋转的东西，是的，看看那个，当它旋转时，人们非常精确……

是的，它们看起来像是被创造出来的。

他们只找到一个，他们有复制品在博物馆里，还是没有？

只有一个原件。我毫不怀疑人们试图用现代技术制作复制品，但我们正在看几个不同的版本……是的，好吧。

此外，你必须考虑到，如果它是用石头做的，那么有些边缘会因为在地面上放置了数千年而磨损。是的，它不一样。你确定它不是现在不同的灯光吗？几乎……

那个样子。

但无论这个东西是什么。

你从哪里得到这个，有成千上万的物体无法解释。

吉姆，把那些东西再放上去。你知道。

这些是车轮。

四千七百个车轮。

公元前1500年，基本上。

这是关于埃及的奇怪之处之一。我们认为他们没有车轮。

不，他们肯定有车轮。他们在古王国时期是否拥有车轮，这是另一个问题，但到了新王国时期，到了拉美西斯二世时期，他们……

有了。但我指的是，建造金字塔的人，公元前2500年，他们认为车轮是什么时候发明的？

好吧，我认为这实际上并不清楚。

关于车轮发明时间的传统猜测是在金字塔建造之后。

格雷厄姆·汉考克，曾任《经济学人》杂志驻外记者，30多年来一直是国际畅销书作家，出版了一系列书籍，其中最著名的是《众神的指纹》、《众神的魔法师》和《美洲之前》，这些书探讨了冰河时代一个失落文明的可能性，该文明在大约12000年前的全球灾难中被摧毁。格雷厄姆是Netflix热门纪录片系列《远古启示录》的主持人。第二季将于10月16日开始播出。https://grahamhancock.comhttps://www.youtube.com/GrahamHancockDotComhttps://x.com/Graham__Hancock 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 外观。我相信是这样的。是的。但关于轮子的事情之一是，你必须问问自己，在什么情况下，在什么地方，在什么条件下轮子是有用的？有些情况下，轮子不是一件有用的东西，它会在沙子里陷住，它不会有帮助。

嗯，所以……嗯……雪橇的使用当然是古埃及人搬运巨石的一部分。我并不否认这一点，问题是他们是如何将这些石头抬到三百英尺高的空中。只要有足够的人拉，任何东西都可以用湿沙子在滑梯上滑动。

但是你怎么把它弄上去呢？国王的陵墓是如何建造的？

你怎么把它弄到国王陵墓的顶部呢？但他们做到了，完美地做到了。你知道，我曾经去过那里，我曾经去过每一个陵墓的上面，每一个陵墓都有七十块石头组成的屋顶。

它的规模如此之大，甚至看起来不像是一千年的产物，更像是几千年甚至更先进的产物。

以不同的方式更先进。我认为。我认为这是我被埃及学界误解的部分原因。

当我谈论先进的文明时，我一直强调，我们不应该在过去寻找我们自己，如果我们要回到一万年前、一万二千年前和一万五千年前谈论一个文明，它不会像我们一样。它会有所不同。它会有不同的优先事项，不同的看待事物的方式。

但古埃及人拥有的其中一件，而我们不知道其他任何文明拥有过的事情是，能够维持基本上是单一文化，具有单一的精神理念，并维持三千年，并使人们快乐。而且富足且得到很好的照顾，你知道，这是一个惊人的成就，一种惊人的稳定性。当你观察它时，我们的文明有多古老？它可能可以追溯到玫瑰，也许是，也许是五百年前，机械化的开始等等。所以对于一个文明来说，这相当惊人。

是的，如果你认为……有很多谜团，任何人都假装他们对像埃及这样令人费解的事情拥有所有答案都是令人困惑的。

我认为……你知道……这是一个我经常受到批评的领域，但我认为当我们观察一个文明及其成就以及它为什么如此特别时，当我们观察我们今天的文明时，我们在技术方面非常出色。我们在科学方面非常出色。

我们可以制造最好的机器，并且……一个建立在生产和消费之上的社会，一个人们根据他们拥有什么、他们拥有什么、他们生产什么来定义自己的社会，它变成了一个非常物质主义的社会，一个专注于物质事物的社会，我们通过物质财富来定义自己。古埃及，一个完全不同的焦点。是的，他们在制造物质方面很擅长，但这只是次要的。

他们的主要目标是，我们在这里是为了什么？我们为什么要过这种生活？什么？我们死后会发生什么？他们比我所知道的任何其他文化更深入地研究了这个谜团。而且他们从一开始就在做这件事，记录在案。

记录通往来世的旅程，绝对受到高度重视。就像，什么？你在记录什么？就像，你怎么知道？你在尝试什么？如何？为什么每个人都同意这个特定的神话？

或者这个故事，除非有一些经验，否则我会稍微解释一下。我们在第二季中指出的其中一件事是，古埃及人关于死后升入天空、前往银河系、沿着银河系旅行、遇到挑战、危险和风险的概念，它们是会阻挡你前进道路的怪物，是你必须知道的关卡。这个想法在世界各地都能找到，灵魂的道路在整个美洲都能找到。

那……你认为他们想说什么？

好吧，我认为首先，这是这个想法的遥远共同起源的证据。当它在世界各地的文化中被发现时，这些文化显然彼此没有联系，而且经常被数万年的时间隔开，关于死后会发生什么的相同想法被发现。

我能想到的唯一合理的解释是，他们都继承了这个想法，然后以自己的方式从一个遥远的共同来源发展了它。这就是我好奇于一个古老文明的可能性，这些精神理念遍布世界各地。它们涉及灵魂死后的旅程和飞跃，飞跃到天堂。

有时它被称为阴间，但实际上它是在天空中设置的。这场旅程发生在你对一生所做的事情进行评判的地方。这是我们今天在世界上避免的另一件事，那就是对我们自己的生活负责。

呃，古埃及要求你对你的生活负责，如果你没有这样做，死后的结果不会很好。你必须。你必须庆祝生命的礼物。

你必须意识到你所获得的不可思议的礼物。而这个礼物的机会之一就是积累智慧的机会。我希望我们所有人随着年龄的增长都能获得更多、更多智慧和更多理解。

但在古埃及，这个想法发展了三千年。这从一开始就基本上与结束时一样，灵魂，死亡不是结束。这是一个社会得出的结论，这个社会让它最优秀的人才在这个问题上工作了三千年。

死亡不是结束。我们可能认为它是，科学家可能会告诉我们它是，但当科学家说死亡是结束时，就没有更多了。我们只是肉体。当灯熄灭时，它永远熄灭了，这实际上不是一个科学事实，这不是一个已经被调查过的事情。

或者本身就令人困惑，只是意识，就像，它是什么？我们为什么有意识？它是局部的还是回归到意识？当你死的时候，它去哪里了？那能量去哪里了？灵魂是真实的吗？就像，生命的本质是什么？人类生命和人类意识的本质是什么？这些都是令人困惑的问题。

它们是非常令人困惑的问题，对我们每个人都具有非常重要的意义。是的，我的意思是，假设死亡只是结束，那么这是一种不必对我们的眼睛、对我们对其他人的影响、对我们可能造成的痛苦或我们可能造成的快乐承担太多责任的方式。如果……如果那是结束，那么无论我们做什么，都没有好坏之分。

但从古埃及的角度来看，死亡不是结束，你已经得到了宝贵的生命礼物。你用它做了什么？而且这个问题还有道德方面，有四十二位评估者，被称为负面评估者，他们向所有死者询问他们在生活中所做的事情。

而这些都是道德问题。它们实际上与十诫有一定的关系。但还有一个问题，叫做“言语之道”。

而这个问题是，你对我们给你的礼物做了什么？我们给了你人类生命。我们给了你爱或恨的机会，由你选择。我们给了你生活在人体的礼物，拥有这种不可思议的意识，能够整合来自各种恐惧的各种信息。

你用它做了什么？你是否让世界变得更好还是更糟？当你来到这个世界时，你是否持续地出于邪恶的意图伤害、损害和给他人带来痛苦，不是偶然的，而是故意地造成痛苦。对于古埃及人来说，这种行为意味着与死者吞噬者阿米特相遇。阿米特在审判场景中被描绘出来，这是一个高大的生物……他坐在那里，某些灵魂的旅程不会继续，它会因为他们在生活中所做的选择而结束，因为他们从未对自己的所作所为负责。

什么经济意义上的灵魂自然选择，如果有人的自然选择和动物的自然选择，使它们能够繁荣，变得更好，进化，那么灵魂也会发生这种情况是有道理的。我只是对允许这些人保持这种疯狂的文明发展和创新如此之久的环境感到困惑，他们比当时其他任何我们知道的活着的生物都要先进，至少就我们所发现的而言。

他们留下的东西，他们制作的美丽的艺术品，是的，他们几何学的完美性。他们对天文学的了解非常先进。所有这些都是非常复杂、非常先进的文明的标志。当然，他们没有……

有iPhone，但雕像的面部结构的对称性，令人难以置信，美丽的东西，奇怪的，技术先进的，奇怪的。因为要塑造某人，你需要令人难以置信的测量工具，巨大的雕像，其面部绝对完美地符合度量标准。你是怎么做到的？如何做到这一点？

但答案是，我们不知道那么多。我们不知道。我认为对过去的这种态度更有帮助，那就是我们对我们人类有一个神秘的背景，正如你之前所说，解剖学上现代的人类。我们认为它们大约在三十万年前首次出现，摩洛哥的杰贝尔·伊霍德，三十一万年前。

我现在还记得不久以前，在九十年代，人们认为第一个解剖学上现代的人类出现在五万年前，然后他们转移到新的发现，是在二十一万年前。现在，三十一万年前，我们真的不知道这要追溯到多远，我们也不知道尼安德特人和丹尼索瓦人，他们也是人类，呃，肯定他们是人类，与我们相同的物种，因为他们与我们杂交。你不能与其他物种杂交。

所以……这将旅程追溯到更远的地方。这就是为什么我对文明仅仅在六千年前出现的概念有问题的其中一个原因，因为我们至少拥有三万年的相同工具包、相同的线路、相同的大脑，而我们显然没有做任何这些事情。我怀疑我们做过，但没有留下记录。

好吧，这似乎是他们处理夜间价值资源方面的问题，令人难以置信的丰富。TTL，它是丰富的。

这可能是……

在气候变化之前的原因之一，它变成了很多沙漠，在那之前，它可能非常肥沃。这使他们能够在那里停留很长时间，而不必担心食物。

它当然做到了。呃，然而，这种丰饶可以追溯到更久远。这就是为什么我一直试图在辩论中谈论撒哈拉沙漠的原因之一。

嗯，这个广阔的地区……坦率地说，还没有得到适当的研究，生物炭学根本没有……几乎没有研究过它的一小部分。呃，这个广阔的地区，我还被指控创造了它，他们称之为“神学空隙”论证。我说你没有足够地研究撒哈拉沙漠。

你没有足够地研究被淹没的大陆架。你没有足够地研究亚马逊雨林。而论点是，我试图将我失落的文明放入这些空隙中，但这些是非常特殊的空隙。

被淹没的大陆架在冰河时代是主要的房地产，那才是应该去的地方，就像今天一样，应该靠近海岸线。亚马逊雨林，但这是一个丰饶的地方，在这个曾经是沙漠的地方，在冰河时代，它曾经是绿色和富饶的几千年，有湖泊，有河流。嗯，它是一种文明可能在那里出现的环境，是的。

所以任何人不认为撒哈拉沙漠是一个谜团。你和任何真正试图驳斥大部分地区尚未真正挖掘的说法的人，但它确实没有。

不，它没有。它太广阔了。它太广阔了，而且太昂贵了。

挖掘，就像你必须那样，你正在处理一个地方，那里有多少人居住，没有人……

知道，因为它没有得到适当的调查。它是一个沙漠，而且受到的关注相对较少。我们确实知道，在阿尔及利亚的撒哈拉沙漠的塔西利·纳杰尔高原有一些令人惊叹的岩石艺术……但做得还不够。

这就是我对考古学家基本上已经掌握了人类密码故事的说法的问题，那就是有巨大的空白尚未被调查。我拒绝认为这是一个“神学空隙”论证，因为这不是我提出存在一个失落文明的原因，这就是我所做的全部。我没有坚持，我没有要求人们相信我。

我只是想把这个想法注入讨论中，以便可以考虑它，当脱离上下文时，这是一个你曾在辩论中问我的一小段剪辑，你的失落文明有什么证据吗？我说，在他们已经发现的东西中？没有。

然后我继续说，但这让我们想到了他们寻找了什么以及他们没有寻找什么，他们发现了什么以及他们没有发现什么……这已经被反复地解读为我说没有证据证明我的失落文明，而我实际上说的是，在考古学家研究的东西中没有失落文明的证据，因为我没有研究考古学家研究的东西。我很乐意使用考古学家的材料，如果我不使用考古学家的材料，我就无法做到我所做的事情，这是我工作非常重要的基础。然而，是天文学，是天文排列，是吉萨金字塔的精确性。

是神话。是世界各地关于全球洪水的传说。这是一个关于大灾难的普遍故事，只有少数幸存者将他们的知识带给其他人。

这个故事，这就是我认为亚特兰蒂斯的故事（弗林克·塔布尔非常反对）应该被认真对待的原因之一，因为它是一个全球传统的一部分，是另一个洪水神话。事实上，它就是这个故事。它就像来自世界各地的其他一百五十或二百个洪水传说一样。

格雷厄姆·汉考克，曾是《经济学人》杂志的驻外记者，30多年来一直是国际畅销书作家，出版了一系列书籍，其中最著名的是《上帝的指纹》、《众神的魔法师》和《美洲之前》，这些书探讨了冰河时代一个失落文明在约12000年前的全球灾难中被摧毁的可能性。格雷厄姆是Netflix热门纪录片系列《远古启示录》的主持人。第二季将于10月16日开始播出。https://grahamhancock.comhttps://www.youtube.com/GrahamHancockDotComhttps://x.com/Graham__Hancock 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 建筑师们仅仅说所有的人都经历过小规模的河流洪水，或者那天发生过一次小海啸，这还不够。因此他们得出结论，全世界都被水淹没了。这根本不能让我满意。这一现象在世界各地都能找到，对我来说，这是对发生在我们祖先身上的一件事的记忆，这是一件如此痛苦、如此巨大的事情，以至于它比我们过去几乎任何其他东西都保存得更好。

您对所谓的“直立人”结构有什么看法？

关于直立人结构，坦白说，我不想以任何一方的身份发表意见，因为我没有去过那里，我没有在那里实地考察过。我没有能够研究它。是的，它非常有趣。我也是……

它周围都是盐。是的，这表明在某个时间点，它可能像某些东西一样被淹没过。

但你可能需要追溯到数百万年前才能到达那个点。我之所以提出这个问题，是因为我不知道，我对直立人结构持开放态度，这是我想研究的东西，但我还没有时间去做。在未来的工作中，这可能是我要研究的东西。在研究之后，我可能会得出结论，这只是一个非凡的自然现象，这样的现象有很多，或者我可能会得出不同的结论，这取决于证据向我展示了什么，但我尽量不去谈论我不亲自了解的事情。我真的不知道。

我喜欢“信口开河”。就像有很多这样的事情，人们认为是神话。

比如丘吉尔，是的，他们找到了它，结果它变成了一个真实的地方。我认为神话是人类物种的记忆库，我认为我们没有足够重视它们。人们倾向于将它们仅仅视为幻想，视为出于某种奇怪原因而编造的东西。

但这些是我们从文字出现之前，从没有保存文件之前的时代留下的记忆。它们是我们理解自身过去的重要资源。所以就是这样。

然后，最后要说的是，要扭转我所说的话，呃，在我的研究档案中，没有证据表明存在我所说的失落文明，这是完全错误的，因为我已经写了数千页的书。这是这场辩论中的一个问题。

我本应该证明关于失落文明的一切。我甚至不是为了证明这一点才来这里的。我来这里是为了解释为什么我对它感兴趣，以及为什么我想分享我的兴趣。

我想与他人分享我对过去的求知欲，但如果有人让我证明这一点，我会说，不要参考我在三小时的辩论中所说的话，我会参考我写过的八本左右的主要著作，它们有数千页的内容和数千个有据可查的脚注。我的论点就在那里。你会发现，我的论点不是基于考古学家研究过什么，而是精确地基于他们没有研究过的关于过去的东西。

好吧，不管对方试图提出的论点是说没有证据支持你所说的，关于巨石阵的夸大其词，关于种子的说法，事实是，这引起了很多人的共鸣。这个谜团令人困惑。它令人费解。

而且有很多这样的地方。它不像埃及那样只有一个遗址。有很多遗址。是的，蒙大拿州的巨石墙。您对此有何看法？

同样，在我亲临现场查看之前，我不会妄下判断。即使那样，可能也不够。我知道那里的业主正在进行大量的探地雷达探测，并且可能会有结果。

但目前，我不会说那绝对是人造结构。不，我不会说那绝对是自然结构。我会说那是一个有趣的结构。呃，但在地质环境中，如果我被要求下注，这意味着……我的意思是，这真的很难。

很难抗拒这个结论。我的意思是，很难抗拒它是人造的这个想法，特别是如果它深入地下。

他们认为它更深。这就是交易的重点，深度大约是30英尺，嗯，事实上，我昨天……是的。

它真的……

当我看到那张照片时，对我来说，那是人造结构。但我现在意识到，在我生活的环境中，我被对我的工作极其敌对的考古学家包围着，我打赌，对任何事情都得出结论并不符合我的利益。当然，在我研究它之前，我确实打算去巨石墙。

好吧，我昨天和迈克尔·科林斯在一起，他是巨石墙地理方面做了很多工作的人。他也不知道它是自然形成的还是人造的。还需要做更多的工作，但这确实是一个有趣的问题。它可能是美洲失落历史的一部分。

我们还不知道，如果那是真的，那是什么东西。

它是怎么来的？谁知道呢？

谁知道呢？如果你说的是两万年前居住的人类的足迹，是的，他们制造了什么东西，是的，他们建造了什么东西，是的。

甚至更早，对吧？甚至更早……

它是……

美洲失落故事的一部分。有很多东西都丢失了，尤其是在北美，在19世纪和20世纪初发生的巨大破坏中。据估计，北美有100万个土墩遗址。

如果你回到1500年，大约还剩下10万个，这实际上很多，嗯，但大多数都被严重破坏了，而另外90万个则消失了，变成了农田等等，因此北美史前史有多少被丢失了，这是一个过程，首先，人们相信土著居民来到这里的时间很短。而我们现在知道他们在这里已经很久了。其次，有一种宣传上的愿望，不想给予他们太多的赞誉。

所以让我们摆脱一些他们的东西。当我们拍摄《远古启示录》第二季时，我非常失望，因为当局不允许我们在卡霍基亚拍摄，卡霍基亚是仍然存在的伟大土墩之一，因为他们被告知我是一个伪考古学家，如果我去那里，我会误导公众。所以，最好的办法就是阻止我去那里。

我们还试图在俄亥俄州的曼维尔拍摄，同样，我们也被拒绝了拍摄许可。毫无疑问，考古学界已经联合起来，尽其所能阻止我做我正在做的事情……

拒绝任何人这种能力是多么糟糕，特别是当我们要把这样的东西放到Netflix上让数百万人观看时，拒绝人们通过视频体验这个遗址及其所附带的神秘感。比如，这些人是谁？什么？他们为什么要建造这个？在这个东西里面有没有尚未被发现的文物……

你知道，这就是考古学家所说的。这是一个不同的观点。是的，你是公众中的一位聪明人。

自己下结论。你很理性。这太令人愤慨了。

这是最不幸的事情。好吧。

这并不不幸，因为很多人对此更感兴趣，这是一个迷人的……

现象。我认为这是我们对自身基因起源兴趣的延伸。例如，很多人，我还没有做过，但我有点想做23andMe……

或者其他什么，我不会做。不，现在不会卖你的数据。

现在有人会知道你……

你的确切DNA。是的，整个事情不像……我不知道他们能做到这一点。但是，当数据库被入侵时……

我的大儿子，他一半是索马里人，一半是英国人，他做了23andMe的DNA检测，他认为结果显示他50%是非洲人，49%是英国人，1%是西班牙人。我们试图弄清楚这一点。

答案是，我的祖先来自英格兰西南部康沃尔郡，西班牙大帆船的幸存者在那里登陆，然后与当地社区融合，贡献了他们的基因。所以，你知道，人们对过去感兴趣，对我们个人过去、个人起源、祖先感兴趣，我们都是。人们对人类的故事有更广泛的兴趣，这个故事把我们带到了今天。

这种挥之不去的感觉，好像缺少了什么，我们今天拥有一个文明，我经常想把它比作一种狂怒，就意识水平而言。我们今天的文明就像一个狂躁、任性的青少年。但就核武器的破坏力而言，它是一个神。

所以我们拥有像神一样的力量，却拥有不成熟青少年的意识。这就是我们今天在世界上看到的景象。也许通过更好地了解我们的过去，通过了解从过去传承下来的团结，也许我们可以学到一些对我们有帮助的东西，而不是继续这样下去，因为我们现在正处于一个转折点。

有一件事我很确定的是，所谓的“我的失落文明”没有，那就是核武器。但我们今天拥有核武器，而且数量巨大，在每一枚核武器背后都是一个脆弱的人，他或她有自己的自我、情结、恐惧和偏执。嗯，我们正达到一个这些按钮会被按下的时候。

据我所知，我们是第一个有能力彻底自我毁灭的人类文明。我们不需要彗星撞击。我们不需要太阳耀斑。

我们可以自己做到这一点。这需要人类在意识上向前迈出一大步。我认为，更好地……

了解我们自己的过去会有所帮助。我同意。我的意思是，我们能去希腊或任何地方旅行多少次，去罗马，意识到曾经这里有一个繁荣的文明。

你最近去了那里，是的，我会推荐一位伟大的、才华横溢的人……

啊，但是能参观帕特农神庙真是太好了，和他一起参观……是的，你知道，我去看了幻象家之谜的遗址。所有这些都非常、非常、非常有趣，但也令人清醒，因为你意识到，这个文明并没有做到……这是疯狂的，迷人的，复杂的文明崩溃了，是的。

而我们认为自己的文明是珍贵的，我们与众不同，我们必须弄清楚这一点，我们更好。但是有很多证据表明，这只是人类历史的正常模式。

文明兴衰。是的，我们可能在20年内消失。是的，我很想去埃及旅行。

我想去，我想告诉你一个节目结束后有人告诉我的想法……

我现在可以谈论了，我和他交朋友了，我听说他是一个非常……

有趣的人，是的……

我们一起吃了一顿愉快的晚餐。部分原因是，在这个世界上谁还需要更多的敌人和仇恨？过去我曾说过一些非常残酷和尖刻的话。

我觉得是时候为那些话道歉了。所以我去了埃及，我们一起吃了一顿很棒的晚餐。他的儿子也加入了我们。扎卡里亚·西钦也在那里。我非常友好，非常积极。

我喜欢故事。

我们已经同意，如果我们碰巧能拍到《远古启示录》的第三季，我们可能会拍，也可能不会拍。我不负责Netflix的节目制作决定，但如果我们拍到《远古启示录》的第三季，我希望它完全关于埃及。我希望扎卡里亚·西钦在我们在埃及旅行的过程中，在每一点上都与我对抗。无论人们对他的爆炸性性格有什么看法，他一生都沉浸在古埃及和埃及学中，是的，他对它有非常强烈的观点。他是一个有趣的人。

所以总是，你知道，我想象随着人们年龄越来越大，越来越明智，意识到他们行为的愚蠢，尤其是在年轻的时候，也许他会更愿意接受这个文明只是一个文明，但比你想象的要古老得多，是的。

我希望说服他这一点。如果我们……

如果我们能做到这一点，我认为人们长期以来一直认为，改变日期会以某种方式贬低那些生活在既定日期的人的成就，以某种方式把它推迟。

是的，是的，把它推迟……

以某种方式，甚至你会说这是种族主义的。这是宣传。

宣传。这是考古学界的宣传，永远都是。我反复被告知，我正在把某些土著文化的成就……

实际上应该归功于一个失落的文明，他们的想法被带给了他们。然而奇怪的是，同样的考古学家承认，农业是由来自魁北克-拉布拉多地区的人们传入欧洲的。这就是我同意的地方。

它直到五千或六千年前才出现在欧洲。它是被其他人带进来的。人们，这是我们分享想法的人性的一个部分。

当然，有人有一个好主意。我们看看。我们想了解一些，教我怎么做，这种情况一直都在发生。

这并不意味着被教导的人不如教导的人。被教导的人自己也可能有东西可以教。我一直觉得，如果有失落的文明，我相信有。

但我无法完全证明这一点。我认为我们正在谈论可怕的类别。嗯，部分原因是它发生在叙利亚的泰尔阿卜德，它被其中一次空中爆炸击中，当时完全被烧成灰烬。嗯，可怕的类别。嗯，幸存者相对较少，而这些幸存者，就像我们今天一样，在那些比灾难中幸存得更好的人中寻求庇护。

格雷厄姆·汉考克，曾任《经济学人》杂志驻外记者，30多年来一直是国际畅销书作家，出版了一系列书籍，其中最著名的是《众神的指纹》、《众神的魔法师》和《美洲之前》，这些书探讨了冰河时代一个失落文明在约12000年前的全球灾难中被摧毁的可能性。格雷厄姆是热门Netflix纪录片系列《远古启示录》的主持人。第二季将于10月16日开始播出。https://grahamhancock.comhttps://www.youtube.com/GrahamHancockDotComhttps://x.com/Graham__Hancock 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 而那些避难者，那些幸存下来的人，很可能都是狩猎采集者，因为狩猎采集者非常有韧性，能够在灾难中生存下来，而那些所谓的“文明人”往往做不到。我的意思是，你知道的，我们可以看到，我理解美国正在发生的飓风，

那些飓风是可怕的、可怕的自然事件，正在夺去人们的生命。但我们谈论的是规模远大于此的事情。这对我来说很难理解。我们发现度过飓风已经够难了。我很难想象我们如何才能度过另一次、另一次年轻的德赖斯撞击事件，或者我们如何才能度过一场人为的、由于核战争造成的资本主义灾难，我怀疑，而且我担心，这比我们想象的要近得多。

我，我讨厌核导弹可能在我有生之年或我孩子的有生之年发射的想法，但我必须诚实地说，鉴于目前世界局势，以及领导我们的那些人的低意识状态，这是一个可能性，领导人和政府是幕后黑手，这并不是，这并不是幕后黑手，是当今世界仇恨的幕后黑手。是领导人和政府在利用这种仇恨来达到他们自己的目的。如果我们没有核武器，那就太危险了。

不那么危险。当你谈到回到格贝克力石阵时，我同意你的观点，吉米·科尔市最近在YouTube节目中谈到的一件事是，他们已经停止了挖掘工作，并在一些地区种植了树木，这非常奇怪，他们希望在150年后恢复挖掘工作。那么，有什么合理的理由不挖掘这些至少有11000年历史的迷人的古代遗址呢？

通常情况下，任何逻辑百分比的它，通常少于2%。

是因为资金，通常是。

因为资金。但这也是因为人们觉得随着技术的进步，将来可以从这些遗址中学习到更多的东西。这是一个合理的论点，因为挖掘在某种程度上是破坏性的。

挖掘会破坏被挖掘的东西。因此，当你干预遗址并开始挖掘它时，你可能会破坏一些材料，而一百年后，技术将能够以完全不同的方式来解读这些材料。我的意思是，一百年前，回到我们现在所在位置的一百年前。

那时你没有碳测年法。你没有激光雷达。你没有各种各样的测年方法。你知道，岩石中的柠檬精油是另一种方法，他们不会有任何这些技术。我们现在有了。所以我认为这种推测是，一百年后，考古学家可能拥有能够提取更多信息的技术。这就是我理解的情况。

但我认为格贝克力石阵是一个非常重要的遗址，我确信这一点，因为我花了三天时间与克劳斯·施密特在一起，他是格贝克力石阵的最初挖掘者，我知道在那个地方下面，有几十个巨大的未挖掘的石圈，里面有巨大的巨石，所有这些都埋在地下，等待着被挖掘。而决定似乎是不挖掘它们。我觉得这有点可疑。我觉得，我觉得这很奇怪。我认为这个遗址扮演着如此重要的角色，是一个如此标志性的遗址，仅仅停止挖掘，或者只是以非常小的规模继续挖掘，是令人不满意的。

当你说是可疑的时候。除了害怕破坏东西之外，还有什么动机来停止这种挖掘呢？

我不想，我不想成为一个阴谋论者。

请说吧。

但是，但是这里有一个问题。我注意到，这不仅仅是对我的攻击，某些噪音制造者正在制造。这也是对其他人的攻击，例如，丹尼·希尔，一位土著守护者，他是一位地质学家，他向全世界介绍了印度尼西亚的 Gunung Padang 之谜，这出现在第一季的《远古启示录》的第一集中。

这个遗址可能超过27000年历史，我们看到的是一个巨型结构，它经历了几个阶段的施工，最早的阶段可以追溯到上一个冰河时代深处。他成功地发表了一篇关于此的同行评审论文。但不幸的是，丹尼出现在我的节目中，这导致考古学家对他进行攻击。

考古学家们联合起来攻击他。他们向发表该论文的同行评审期刊投诉。最后他们撤回了论文。

他们毫无理由地撤回了他的论文。在我的网站上有一篇由戴维·奇尔顿撰写的长篇文章，解释了这里发生的事情。这就像我们不想让这件事引起太多关注。

让我们把它压下去。让我们把它压下去。现在，同样的事情也发生在年轻的德赖斯撞击假说上。对这个假说的攻击非常多，而不是把它作为一个对冰河时代末期灾难的有趣解释来考虑。很多人只是专注于以各种可能的方式试图摧毁它。

我禁不住想知道，也许这里有一些真相，深刻的真相，曾经发生过一场灾难，曾经存在过一个古老的时代，发生了一些非常可怕的事情。也许这是一个周期性的灾难。也许它又要来了。这是，这是任何政府都想避免恐慌、压制、掩盖这些问题的事情，所以这就是阴谋论。我不是说要相信它。

但我的意思是，这种可能性也可能是一个阴谋，那就是他们认识到格贝克力石阵周围的一些地区更古老，而考古学家不想面对它。

他们停止了挖掘。这也是可能的。这也是可能的。但为了公平起见，为了他们的荣誉，格贝克力石阵周围整个地区的挖掘，不是格贝克力石阵本身，而是其他邻近的遗址，考古学家现在称之为一个文明。

他们称之为塔什特佩文明，石丘文明。他们发现相同的图像、相同的建筑技术，虽然规模不如格贝克力石阵，但在整个地区重复出现，一直延伸到约旦河谷南部。耶利哥的古代遗址是这个在年轻德赖斯时期出现并消失的文明的一部分。塞浦路斯是另一个例子，我提到过，在最后一个冰河时代结束时，那里似乎发生过有计划的、有组织的定居事件。同样，你会发现与格贝克力石阵相同的图像出现在那里。

哪些图像。

使用T形柱子的趋势，使用某些设计，如V形项链，这种类型的图像和结构，这些圆形结构，半地下的结构，是格贝克力石阵的特征，也在那里被发现。它们在整个地区都被发现，在约旦河谷的耶利哥。

非常有趣的是，那里有一个巨大的塔，同样可以追溯到上一个冰河时代末期，一个巨大的巨石塔，拥有世界上已知最古老的巨石楼梯，通向塔内。如果格贝克力石阵没有被发现，会发生什么？这一切都不会发生，但这导致了对整个地区的广泛关注。所以，虽然在格贝克力石阵的挖掘可能已经停止，或者已经放缓，但在该地区的其他地方仍在继续。为了公平起见，我们需要认识到。

格贝克力石阵的规模和范围是独一无二的，与周围的其他遗址相比。

是的，到目前为止，已发现的遗址中，格贝克力石阵是独一无二的。我认为现在很清楚的是，格贝克力石阵本身是一个过程的结束，而不是一个过程的开始。

它是一个，它是一个标志，它是一个将他们积累和创造的一切精华汇集在一起的东西，在一个地方创造它，最后把它留在那儿，把它埋在那里，作为一个时间胶囊，然后在1996年克劳斯·施密特发现它之前，它被 untouched 了超过一万年。我不得不告诉你，格贝克力石阵正是如此。它是一个时间胶囊。它是对一个失落时代的纪念。我认为，我们在土耳其那个地区看到的，是与一个更早的、大部分失落的文明接触的结果。我认为它传递了它的文化基因，就在土耳其那个地区，一直到约旦河谷和塞浦路斯，不仅在那里，而且在这个塔什特佩文明中，有令人难以置信的图像，显示一个男人在两条或三条线之间，这是一个非常引人注目的形象，看到一个男人和两只老虎或豹子在他两侧，他可能把它们分开，可能抓住它们。

这是什么？

杰米可以找到它，你可以在埃及的盖巴拉里克刀上找到它，你可以在土耳其的萨布尔卡找到它，男人在两条猫科动物之间，你可以在巴基斯坦的印度河文明中找到它，在他们用来制作的滑石印章上。在那里，你再次看到男人在两条或三条线之间的相同图像，这表明文化理念在很久以前就以非常非常快的速度传播到世界各地。我可以告诉你。

那么，格贝克力石阵所在的地区有多少地方用激光雷达扫描过呢？这里有这样的图像吗？

是的，那是哈伯，来自印度河文明，男人，男人，在两条猫科动物之间。

据推测，它代表什么，没有人知道它代表什么。

但有趣的是，它出现在许多不同的地方，但我希望找到这个遗址。请稍等片刻，让我找一下，我希望我的妈妈在线。

我在这里，有多少地区用。

激光雷达扫描过，我得戴上我的眼镜，你得。

来回看，看看目前的顶部。

它有一些好东西，我认为它不是一个巨大的数字，这个有12英尺高或类似的东西。

有点像复活节岛的头像。很难想象这些结构是多么奇怪，你知道，比如它们的手是如何放置的。这有点像。

复活节岛的手是如何放置的。杰米，我可以插入HDMI吗？你需要吗？是的。

好的，可能。我们会回来的，我们回来了。

好的，这些图像是从，所以这是从杰米，也许你可以扩展一下侧边栏。

我认为你必须这样做，好的。

在我的，是的，就是这样。所以，这是大约一万年前的，来自格贝克力石阵地区的一个名为萨姆布鲁克的遗址，它已经消失了，而且很明显是一个男人在两条猫科动物之间，有趣的是，他拿着他的阴茎，就像你刚才展示的来自格贝克力石阵的那件东西一样。然后，如果我们继续。

我不明白我在用这个东西做什么，然后在这个山谷里，我控制着屏幕上的内容。你是对的。所以，那里又是一个男人在两条猫科动物之间。展开它。

那么，这个特定的图像，有什么理论来解释他们试图表达或代表的东西吗？

呃，人类与动物的怪物，这是我听到的唯一一个被提出的说法。

但这看起来像是他们试图让他做什么。

在这种情况下，而不是，或者说他抓住它们，他抓住它们，把它们。

不让它们互相。

是的，如果你向下看埃及的那个，那就是盖巴拉里克刀，它不是一个提及。埃及，埃及，同样的事情。然后下一个来自伯利兹的蒂卡尔。这是伯利兹蒂卡尔的一个重绘图，同样，是一个男人在两条猫科动物之间。所以，当我看到这种复杂的图像出现在世界各地时，我不禁觉得有一个共同的遥远来源，是共享的，而不是每个文化相互代表或影响，而是一个共同的遥远来源。

他们都共享。

最后一个来自哪里，再次。

来自伯利兹的蒂卡尔？你认为他手里拿着什么？

嗯，看起来像是两条猫科动物，他把它们分开。

对吧？但那些垂下来的东西是什么？我完全不知道。

我不确定其他人是否知道。尽管它让我想起了我们在一些来自萨姆布鲁克的雕像中看到的那些手提包。

但左边的东西是什么？

同样，我不知道。

而且我认为没有人知道。什么？为什么他的胸前有台阶、梯子和一个轮子？这是什么？你知道吗？他身体中心的螺旋是什么？

这是神秘的螺旋。我确实不知道。

答案是，有一个几何图案。它随着台阶上下移动，并在两个角落重复，一个台阶向上，另一个台阶向下。非常奇怪，它会。

如果蒂卡尔有文字记录说明它是什么就好了。但不幸的是，那里。

没有，非常非常奇怪。

所以我的意思是，我们看到的是某种东西的突然出现，它在格贝克力石阵之后，在格贝克力石阵出现的时间左右，在土耳其被认为是一个文明。我们在约旦河谷看到它，我们在印度河文明看到它，我们在南美洲也看到它。同样的图像不断重复出现，我认为这不是巧合。

旧麦加地区，那里曾经有过激光雷达扫描吗？挖掘工作，我不会感到惊讶。

如果他们有，母亲。麦加地区的核心是一个人口稠密地区，正在被大量开发。在墨西哥和中美洲以及危地马拉使用激光雷达扫描的地区，已经发现了数千个以前不知道的玛雅遗址，同样是在丛林树冠之下。激光雷达已广泛用于尤卡坦半岛、墨西哥和危地马拉。但它是否被用于数百个玛雅仪式中心，这都是感谢激光雷达，所以。

太疯狂了，那些东西是。

它们都在那里，没有人知道，没有人知道。不。当然，亚马逊雨林是一个更大的雨林，里面隐藏着什么。

对。

格雷厄姆·汉考克，曾任《经济学人》杂志驻外记者，30多年来一直是国际畅销书作家，出版了一系列书籍，其中最著名的是《众神的指纹》、《众神的魔法师》和《美洲之前》，这些书探讨了冰河时代一个失落文明在约12000年前的全球灾难中被摧毁的可能性。格雷厄姆是热门Netflix纪录片系列《远古启示录》的主持人。第二季将于10月16日开始播出。https://grahamhancock.comhttps://www.youtube.com/GrahamHancockDotComhttps://x.com/Graham__Hancock 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这是一个需要在未来几年解决的谜团，如果我们想了解我们自己的过去，就必须解决它。我认为亚马逊地区非常重要，这就是我选择将《远古启示录》第二季的重点放在美洲的原因，因为我认为在寻找文明起源的过程中，美洲是被忽视最多的地区，人们根本没有在那里寻找。

他们自称支持土著人民，反对任何形式的霸权，但他们很大程度上将文明的起源追溯到欧洲和中东。我不认为文明的起源可能在美洲。我们试图展示的是，美洲的故事比人们所认为的要古老得多，这里有一些考古学从未解释过的谜团。

那么，用轻型飞机探索了多少亚马逊地区呢？

非常小的一部分。我和正在做这项工作的团队一起工作，他们只在巴西西南部的阿克里州工作。他们没有在其他地区工作。

需要什么？我希望一些令人惊叹的慈善家能够站出来。如果这样的慈善家站出来，我可以把他们和正在阿克里州工作的人联系起来，这样我们就能进行一次大规模的调查，这就是我希望看到的。这不会是一个数十亿美元的项目，因为它现在可以用无人机完成，它可以相对成本有效。

那将是不可思议的。想象一下那里有什么。

是的，就是这样。我们有技术。我们可以做到。我们可以做很多事情。对亚马逊地区进行调查。

他们具体认为Z城的失落之城在哪里？他们尝试探索过吗？

我认为它在哥伦比亚的埃达。我不记得那是谁提出的。它不是对早期在亚马逊地区发现失落之城的某种回应吗？这些故事不会消失，因为亚马逊地区隐藏着过去，而且天知道在西班牙人到来并摧毁一切之前，那里有什么。

看来这必须被发现。我的意思是，这必须被研究。我只是想知道，如果我们能发现Z城的失落之城是一个真实的地方。

如果我们能发现它是一个真实的地方，是的，我希望我们能。

我的意思是，仅仅发现Z城的失落之城就足以让人在亚马逊雨林中进行探索，佩尔西·福赛思和莫托·戈在巴西推测这座城市是逃离破坏性大西洋的人们的避难所。它的智慧可能仍然在那里。哇，哇。

我认为我们还会发现X城和Y城的失落之城，以及A、B、C，甚至可能是A、B、C和D两座城市。

是的。非常感谢。至少很清楚的是，人们对它知之甚少，是的，不够，不够。

人们知之甚少，我认为我们对过去的求知欲是正确和恰当的，我认为不幸的是，包括我自己在内，那些表达这种好奇心的人，没有任何教条，只是对过去的问题感到好奇，却很容易被那些说“过去是我们的，你不能干涉”的生物学家们斥责，并面临这种滥用权力的情况，他们会把你定义为伪科学家。

他们会称你为骗子和说谎者。我挑战任何人在那里找到我说的任何一句谎话。谎话是有意说出的不真实的话。

是的，据我所知，我从未故意说过谎，那将是一件愚蠢的事情。那会毁掉我的全部工作。我可能犯过一些诚实的错误，每个人都会犯，包括最像神的考古学家。但我从未故意说过谎，我也不会。

当然不会，不过有趣的是。

但说真的，我希望举个例子，因为这句话被……

对我说了很多次。你可以……

一直回应那些仇恨者。

但现实情况是……

定义条目。

我认为这不再有效了，因为我认为足够多的人已经看到了我的工作，并且已经听过我的谈话，他们知道你是合理的、聪明的，并且知道那里有一些东西。而且，人们看得越多这些图像，就越多人，像弗林特这样的人，现在撒谎试图驳斥这些事情。

非常不幸的是，我认为，我认为他以操纵辩论的方式严重地辜负了考古学家的期望。我很抱歉，我花了这么长时间才拿出事实核查结果。但我认为这是必要的，我非常感谢互联网上许多完全独立、彼此分离的个人，他们指出了弗林特所做的一些事情。

一个人自称“非法学者”，他们自称“邓克”。他们非常早地接触了这些材料，帮助我理解我是如何被这些材料欺骗的，因为我……我……

完全相信了它。好吧，这就是互联网的美妙之处。不，那里有很多非常关注这些想法并探索它们的人。他们也觉得非常不舒服，因为他们受到了这些学者的挑战，这些人应该是在这个领域的专家，他们却驳斥了不应该被驳斥的事情，他们对统计数据撒谎，只是试图破坏你的论点。

而且，这种被轻视的感觉也很大吗？是的，被所谓的专家轻视，没有人想被轻视，没有人想觉得别人认为自己太愚蠢，无法对某些事情做出自己的判断，对吧？

他们认为，以某种方式，探索这些想法会贬低考古学家已经完成的出色工作。

我认为它不会，考古学家确实做了一些很棒的，非常重要的工作。我意识到这里几乎存在两种不同的思维方式。在看待过去时，我认为考古学家的选择非常坚定地要证明它是一门科学，是一门硬科学，它是完全理性的，它完全基于科学方法。

任何听起来不科学的东西，包括神话，都必须避免。而且，我确实发现考古学家，这在其他科学领域也可能是真的，非常不愿意使用想象力。想象力被视为致命的威胁，而我认为想象力在解释过去时非常重要。

我们应该对可能性持开放态度，而不是带着封闭的想法来面对我们所面对的东西。我们应该考虑它可能是什么样子，可能发生了什么。让我们运用我们的想象力来思考这个问题，思考这一切意味着什么，思考世界各地常见的图像意味着什么，而不是仅仅认为这是巧合。

在某些地方，你只有这个选择，比如奥马文化，我们不知道，但我们有这些面孔，看起来不像……这很令人困惑。它们看起来可能来自波利尼西亚，亚洲，是的，可能来自非洲。

是的，可能是来自非洲，然后还有其他面孔，在我的视频中，我已经展示了一些，这不仅仅是关于长着胡子的外国人出现在美洲的神话，弗林特和其他考古学家说这些都是西班牙人编造和虚构的。我们在辩论中讨论了这一点，我对此非常不满，因为这对土著人民来说是一种轻视。

我认为这些神话存在于土著人民中，我认为西班牙人看到了他们如何利用它们，如何操纵它们。但我认为他们并没有编造这些神话，并以某种方式强加给土著人民，然后土著人民相信这些是他们自己的神话。我认为他们并不愚蠢。他们知道他们在做什么。

我对这种思维方式的担忧是，我们已经看到了这种对美洲人民真实历史的破坏的证据，他们如何将美洲原住民赶到保留地，强迫他们说英语，强迫他们学习基督教，我们，这是一场有计划的努力，旨在抹去他们的历史和文化，征服者将这种做法强加于人民。

但这是一种被提出的阴谋论，即西班牙的科尔特斯和皮萨罗以及其他参与征服美洲的人，他们走到一起，创造了一个虚构的故事，然后他们让土著人民相信这个虚构的故事。

但是，在接受土著人民相信的其他一切都是虚构的同时，没有任何文件表明西班牙人合谋编造了这些故事。我相信，当我们在墨西哥发现它们，当我们在秘鲁发现它们，当我们在哥伦比亚发现它们，当我们在玻利维亚发现它们时，我们看到的是土著传统。我毫不怀疑西班牙人看到了这些传统，并说：“我们可以利用这一点，我们可以利用这一点，我们可以利用这一点。”但我认为他们并没有编造这些传统。

所以这可能是关于乘着不同船只来到这里的人们的神话。

啊，是的，所以当……

你听到像Z城的失落之城这样的事情时，当你听到欧洲探险家在不同时期到达美洲并传播他们的疾病时，你会想，好吧，你也会错过那些人。那么，谁会认为历史上多次发生过这样的事情呢？是的，这发生在1400年，可能很久很久以前就发生了。

整个事情非常有趣。而且它永无止境。每隔一段时间，就会有新的发现将人类在特定地区的出现时间提前。我的意思是，看看丹尼索瓦人，他们只是在……

2010年左右才发现他们。

最近，我认为我是在2013年去丹尼索瓦洞的，太疯狂了。

类似这样的事情，一个以前未知的全新分支。

我们对过去有很多未知的东西。哦，不，我想提一下……

今天的霍比特人，因为我在网上看到了这个。也许你可以在我打开果酱之前找到它，因为你很擅长。但有一位科学家认为有理由相信，在弗洛勒斯岛上的霍比特人，他们目前还存在。

是的，这个霍比特人，早期人类物种，可能仍然生活在印度尼西亚的丛林中。有趣的理论，是的。好吧，那是人类链条的另一个分支，他们……他们发现了这个吗？那不是很久以前吗？

当然不是。我认为你指的是2010年左右，也许是最近的发现。

我想知道最新的发现是什么，周二发表在《自然通讯》杂志上，2016年发现了一块微小的臂骨和牙齿。嗯，有一些事情……这些人正在考虑。

我不知道为什么。看看有没有文章说他们认为它今天仍然活着。这一个不是，但那个不是，它就像一个小的……

大脚怪版本。

是的，这是好的，有人把这个发给了我。是的。

那么，他们为什么认为……

可能仍然存在？但这仅仅是因为轶事故事，对吧？因为有很多故事说生活在更深雨林中的人说他们遇到了这个。

为什么不呢？为什么不呢？为什么不呢？为什么不呢？为什么它不可能呢？这与大脚怪的故事有相似之处，当然，区别在于生物的大小，但也许有些生物存活了下来，而我们认为它们已经灭绝了。

特别是它们的小种群，是的，非常偏远，很难到达。超过38位证人报告了目击事件，我直接与他们交谈过，我得出的结论是，他们告诉我的最好的解释是，一种非智人型类人猿在弗洛勒斯岛上一直生存到今天或最近。不。

我很想听听他们的故事。

想象一下，也许我……我可以破译他们的语言，想象一下。如果他们发现一个三英尺高的霍比特人还活着，你会……哦，我的天哪。

为了清楚起见，他提出了这个说法并出版了一本书，所以也许我可以读你的书……好吧，这是一件好事……我知道你说什么，不，我知道你说什么。是的，嗯，我希望这是真的，当然，当然，当然，因为这很有趣。希望它是真的很有趣。所有这些都很有趣。

这就是我……我非常感谢宇宙，也感谢我的读者……我得到了这个机会，过着有趣的生活，哦，是的……

环游世界，调查谜团，并表达我对这些谜团的观点。如果没有我的读者，我什么也做不了。我从未接受过赞助。

我从未要求任何人资助我做任何事情。我一开始负债累累。我现在已经到了可以随时旅行并探索各地的地方。

这完全归功于我的读者。这不仅仅是我。是我和我的读者一起让这一切成为可能，我非常感谢他们。现在我的观点也一样。

你非常幸运，伙计。我之前在你谈论的时候就想到了这一点，我从未休过假，你知道，像你一样，完全是……

这就是为什么我看不到……我现在74岁了。我看不到自己退休。退休的想法根本不可能。

如果你试图退休，我会去找你，把你抓起来，开车……我喜欢……

我喜欢我正在做的事情，我希望它对世界有所贡献，而不仅仅是……

纯粹的火焰，大多数情况下。嗯，你知道，我第一次听说你是因为《众神的指纹》，当我开始研究你的作品时，我发现最引人入胜的事情之一是，圣约柜存在于埃塞俄比亚的想法。这就是……

让我进入这个领域的原因。在那之前，我写的所有都是关于时事的。

那个故事太……了，听起来太荒谬了。人们会说：“圣约柜是真的吗？”但当你深入研究历史时，那些生活在那里的人，他们都遭受了辐射中毒，这就像……

我们蒙蔽了他们的双眼。让我们不要忘记，在埃塞俄比亚有一个古老的犹太人后裔，菲拉斯特人，他们有自己关于圣约柜是如何到达那里的故事，这与埃塞俄比亚的民族史诗《基布尔·内格斯特》不同。这就是我进入这个领域的原因。

我是一个时事记者，埃塞俄比亚是我的报道范围。我只是不断地遇到这个故事，我意识到它对开放文化至关重要。我决定调查它，探索它，它导致了《封印的标志》，这本书出版于1992年。这就是让我走上思考《众神的指纹》以及所有后续作品的道路。

然后是什么导致了白内障？

格雷厄姆·汉考克，曾是《经济学人》杂志的驻外记者，30多年来一直是国际畅销书作家，出版了一系列书籍，其中最著名的是《众神的指纹》、《众神的魔法师》和《美洲之前》，这些书探讨了冰河时代一个失落文明在约12000年前的全球灾难中被摧毁的可能性。格雷厄姆是热门Netflix纪录片系列《远古启示录》的主持人。第二季将于10月16日开始播出。https://grahamhancock.comhttps://www.youtube.com/GrahamHancockDotComhttps://x.com/Graham__Hancock 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 方舟的守护者，嗯，这是一个僧侣，嗯，他被任命到位于提格雷省北部提奥彭塔尔的阿克苏姆。这是一个巨大的、非常有趣的地方。阿克苏姆有这些巨大的花岗岩方尖碑。它们在许多方面都与古埃及的方尖碑非常相似。

它们的形状略有不同，但都是同样的类型，有些高达一百一十英尺，是从实心花岗岩中切割出来的，就在埃塞俄比亚高原上，然后那里有一座古老的教堂，圣母玛利亚大教堂，实际上是锡安圣母玛利亚教堂，据说方舟在那里保存了数百年，在此之前它保存在其他地方。现在它已被移到圣母玛利亚大教堂旁边的一个小教堂里。那个小教堂由武装人员看守。

整个城镇就是一个武装营地，它保护着他们认为是该大陆方舟的东西，但它尤其由一个人看守，他就是方舟的官方守护者，他由其他僧侣选举产生，成为方舟的守护者，其中一些人在当选后就逃跑了，因为一旦你被选为方舟的守护者，前任守护者去世后，你将永远被留在那个小教堂里。你将永远不被允许离开。所以他们对这个主题非常了解。

他们非常了解它。我在几年时间里遇到了其中的三个，因为他们一旦被任命，就会很快去世。他们眼睛上都有白内障。他们都责怪小教堂里的东西，不管是不是方舟，导致了他们的失明。哇。

所以没有人……

会进去……

那里试图接近方舟。他们不会让你进去。

他们不会让他们……他们想……他们想做……不。

看起来你去了，看，是的，是的，是的。里面是什么？我的意思是，如果我们真的发现了方舟，方舟是一个自然物体。

我认为它是一个……一个物体。

你认为它是什么核武器之类的？

我不知道它是什么，我认为它被恰当地描述为一件超自然神器。因为如果你看看出埃及记中的描述，它非常精确的尺寸，我认为用现代术语来说，是三英尺九英寸长，两英尺三英寸高和宽，它有一层金子，有一层木头，还有一层金子。它被非常精确地指定了，就像出埃及记中的一张蓝图。

然后它做了所有这些事情，喷射出火焰并杀死……完全无辜的人。当非利士人短暂地从以色列人手中夺取它并犯下将其视为旅游纪念品的错误时，它杀死了亚实突城五万非利士人。他们……他们打开方舟的盖子向里面看。

突然，城里的人都死了。他们死于癌症和肿瘤。这……这在旧约中有所描述。所以，这个物体被如此精确地描述，并据报道做了这些可怕的事情……这太不可思议了，我们知道它在哪里。

好吧，我们知道……我相信埃塞俄比亚人对它有非常强有力的所有权主张，但我只能说这么多，因为我自己没有见过它，但我多次站在通往那个圣殿的门口。

但你带了盖革计数器吗？不，那会是一件好事。是的，是的，经理，发生了什么，当然，那会是……我的意思是，如果它是放射性的，它不会只局限在一个小区域，你会有泄漏的痕迹。这是真的，特别是如果人们在那个房间里与它待在一起而患上白内障。所以三个不同的人……

你谈到白内障，他们……他们都责怪方舟。其中一个人，一个共鸣的短语，留在我的记忆中。我问他为什么，他说：“方舟是火之物。”就这些了。

他向你描述了吗？他没有……

把它描述成一个箱子，有点像圣经的描述，这并不奇怪。

但它看起来像……它的外部，金子，金子……

金子……

哇……

呃，当然，金子是一种非常好的绝缘体，呃，呃，抵抗辐射。我不想在这方面说得太多。令人着迷的是，世界上唯一一个声称拥有方舟的国家，方舟是今天埃塞俄比亚宗教和文化中心的东西，有很多证据支持这一说法，特别是以菲拉斯特的形式，埃塞俄比亚冰。

它们有关于它们最初是如何到达埃塞俄比亚的非常古老的传统，在这个背景下，所有这一切。我认为埃塞俄比亚人有一个非常……一个非常好的说法，一个非常有趣的说法。那就是……

为什么我读了一本关于它的书。对我来说，这就像……我们知道它在哪里。对我来说，这太疯狂了，有人会把这个信息瞒着其他人。

因为如果……如果我们发现方舟实际上是一个真实的物体，我们知道它在哪里，而且它确实符合描述，活生生的，那就会改变一切。听着，圣经不仅仅是故事和神话。所以，圣经某种程度上是一份历史记录。

是的。好吧，让我们不要忘记，世界上最著名的洪水神话之一也来自圣经，那就是诺亚洪水，它又是这个世界性传统的一部分，我完全相信亚特兰蒂斯应该被理解为这个关于全球洪水和前一个文明消失的世界性传统的一部分。这再次是我这些年来所做工作的部分原因。

那么，当你制作第二季时，你在制作第一季中学到了什么，你把它应用到第二季了吗？有什么不同……

关于结局……我从考古学家的批评中学到了很多东西，其中一件非常清楚的事情是，他们绝对是对的，我们需要在该系列中加入更多土著的声音，这就是我们所确保做到的。我们有一位来自复活节岛的令人惊叹的土著考古学家。我们在复活节岛拍摄了相当长的时间，这是一个强烈的……这个系列不按国家划分剧集。

所有内容都融合在一起。故事的不同部分在每一集……每一集中融合在一起。但很大一部分是在复活节岛，而索尼亚·霍伊克·阿德尼是一位土著复活节岛人，她的已婚名字是库特·奥尼，因为她嫁给了一位阿塔卡马人，她给了我们关于复活节岛的令人难以置信的资料，她透露，她和她的团队发现了所谓的香蕉假茎，现在假茎是我的裸露部分……香蕉植物。

他们从复活节岛的一个火山口中挖掘出来。而且他们发现这些假茎有三千年的历史。现在，这有两个原因很有趣。

首先，香蕉不会自然繁殖。你不可能在没有人类带去的情况下把香蕉带到复活节岛。这就是它们到达那里的方式。其次，她发现的日期，复活节岛上三千年前的香蕉假茎，彻底推翻了……

复活节岛只在一千年前或更短时间内才有人居住的观念，这是考古学的……再次，我们节目中有很多土著嘉宾带来了真正重要的信息，其中包括巴西的巨石。我们有一位乌普尔族成员，他……他负责看护这些巨石。

他跟我们谈论对他来说特别的东西，关于巨石，关于这对他的部落来说是一个神圣的地方，以及他们今天仍然在那里聚集，以及他们如何理解这与来世的旅程，与死后生活的旅程有关。这在我的脑海中引起了共鸣，关于来世之旅和我们通过它进入那个领域的入口的整个想法。我们在巴西发现了这一点。

所以如果复活节岛……如果复活节岛至少在三千年前就有人居住，我们知道是从哪里来的吗？

好吧，三千年前，你仍然处于波利尼西亚扩张时期。这不是冰河时代。这是……这是更晚的时期，但它是在波利尼西亚扩张的早期而不是晚期。

复活节岛被认为是波利尼西亚人到达的最后地点之一，而这些新证据表明它可能是波利尼西亚人到达的第一个地点之一。但由此产生的问题是，当他们甚至在三千年前到达那里时，他们是否发现巨石已经存在了？我认为有很多……有很多证据支持这一点。

我认为这会让考古学家非常生气……但我希望我充分尊重了土著传统……我们……我们有一位令人惊叹的复活节岛长老……他告诉我们关于失落大陆希瓦的传统……复活节岛有它自己的洪水神话，他们说在遥远的太平洋上有一块巨大的土地，叫做希瓦，它被洪水摧毁了，并且有幸存者，具体来说是七个智者，这是在世界各地都能找到的另一件事，在古代苏美尔，在古埃及，几乎到处都能找到，具体来说是七个智者，他们在这次大洪水之后来到这里定居。所以很高兴能听到土著的证词。然后你还有复活节岛文字之谜。

这是怎么回事？怎么会……怎么会这个只有几千人口的小岛做出了通常只有大型文明才能做到的事情，那就是创造一种书写文字。

但他们有一种文字，复活节岛文字，它写在木板上。我们了解到，这些是我们今天看到的木板，顺便说一句，这些木板现在都不在复活节岛上了。它们都在世界各地的博物馆里。

它们本身是早期木板的复制品，这些木板已经磨损了。这些东西可以追溯到遥远的过去，就复活节岛的土著居民而言。拥有一个完全形成的、复杂的文字，今天没有人能够解读，我们必须记住复活节岛的悲惨历史。

曾经有一段时间，复活节岛的人口减少到只有十一人，它的人口减少到十一人是因为秘鲁的奴隶袭击。他们来奴役这个岛屿的人民，并将他们带到秘鲁工作，并将他们带到太平洋的其他地方。最终，有人发起了一场运动，要把他们送回他们的家园，人们逐渐返回。

但在某一时刻，它的人口减少到十一人。所有长老都被消灭了。那些记忆的携带者。

所以现在剩下的只是一些关于这些事情的记忆的暗示。但他们……他们用这些带有文字的木板说话。对我来说，这再次表明我们对这些岛屿的理解存在问题。我们怎么能解释这个小小的岛屿创造了自己的书写语言？当你可以在岛上走动，你知道，三个小时，它不需要以这种方式进行交流。

然而，它有自己的文字。而文字，我们……我们能看到它是什么样子吗？尝试复活节岛文字？

如果你看单词“rongo rongo”，更长的……

更长的木板。关于人工智能的一件有趣的事情是，他们相信人工智能将能够确定或破译我们目前无法破译的许多不同的事情。哦，哇，它……它哭泣。

但它有一些奇怪的……它与龙戈龙戈文字有一些奇怪的相似之处，龙戈龙戈文字也没有被破译。让我们希望人工智能能够破译两者。

看，以及它的运行方式。

它的运行方式，当你从左到右阅读顶行时，然后你从右到左阅读下一行，然后你从左到右阅读下一行，依此类推。所以这种蛇形……

你怎么知道的？

因为这是被保存的记忆之一。复活节岛不是因为它们……

它们都运行在……他们认为它代表什么？

根据我们在复活节岛上与之交谈的莱奥·埃尔德，嗯……它包含了过去的记忆。它包含了复活节岛过去的记忆，关于如何导航的信息，关于恒星的信息，以及关于如何作为一个社区生活的信息。

哇。但用我们不知道的语言，不……

没有人知道。我们只有口头传统，由于每个阿纳纳人口减少到只有十一人，这个口头传统本身非常支离破碎，非常微弱，事实上，在历史上能够阅读这些木板的长老都被消灭了。

他们是如何破译库纳文字的？

我认为是因为它与后来的语言有关，这些语言……这些语言……我的意思是，库纳文字是一种书写系统。我认为最早的版本是在苏必利尔人中发现的，然后在后来的巴比伦社会中也发现了。

嗯……但是当你有一种语言，你有一种与之相关的语言，你可以阅读，或者你有一段用两种不同语言写的文字，但它是相同的文字，那么你就可以开始翻译了。这就是他们在古埃及所做的研究，因为我们在古埃及有它，古埃及象形文字，但我们也有希腊语。这就是为什么古埃及象形文字的密码突然被破解了，因为有了罗塞塔石碑，而对于复活节岛文字或龙戈龙戈文字却没有这样的罗塞塔石碑。但我认为在库纳文字的情况下，有一些类似的东西，一些背景把它放在了……

所以复活节岛，这些巨大的雕像，他们发现的一件事是，我不知道他们是什么时候开始这样做的，他们挖得越来越深，越来越深，发现地表上的头部只是其中的一小部分。所以你认为这只是自然侵蚀掩盖了其他所有东西吗？

格雷厄姆·汉考克，曾是《经济学人》杂志的驻外记者，30多年来一直是国际畅销书作家，出版了一系列书籍，其中最著名的是《众神的指纹》、《众神的魔法师》和《美洲之前》，这些书探讨了冰河时代一个失落文明在约12000年前的全球灾难中被摧毁的可能性。格雷厄姆是热门Netflix纪录片系列《远古启示录》的主持人。第二季将于10月16日开始播出。https://grahamhancock.comhttps://www.youtube.com/GrahamHancockDotComhttps://x.com/Graham__Hancock 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 不，我认为这是一个非常复杂的问题。玫瑰的问题，与其说是侵蚀，不如说是沉积物的沉积，是随着时间的推移而沉积的，我们观察这些复活节岛石像时，我很幸运地认识了……呃，我们到了。最好的情况是我只是想说，我很幸运地认识了托尔·哈勒和贝里，他穿着蓝色狩猎服，从以色列摩艾的肩膀开始，你可以看到深色部分是地面以上的部分，然后他们向下挖掘，发现它延伸到地下30英尺，这是一个巨大的东西，这并不是因为侵蚀而暴露出来的，为了揭示它，必须进行挖掘，问题是，在这个小岛上，如果这个东西只有700年的历史，这是阿奇经常说的，700年或1000年的历史，如果它只有这么老，你怎么会在这么小的岛屿上获得30英尺的沉积物呢？这看起来需要更长的时间才能产生这种深度的分段。

那么，你认为需要多长时间？我的意思是，像自然沉积层的堆积一样推测。覆盖某物需要多长时间？

好吧，这就是我想推迟到罗伯特·肖克博士的工作的地方，他是这个领域的杰出专家。我们邀请罗伯特·肖克加入我们在《远古启示录》第二季，但他拒绝了。我认为这很不幸，因为我认为罗伯特·肖克在复活节岛上做了突破性的工作。而且是罗伯特·肖克首先意识到这是一个问题，这些雕像被自然沉积物深深掩埋，是的，这是一个问题。这是一个长期存在的问题，说明这些雕像比我们想象的要古老得多。

罗伯特·肖克是因为对神庙区的批评而拒绝的吗？

我不确定为什么，我一直把罗伯特视为好朋友，但自从2015年以来，我们就没有说过话了。

好吧。

我很想和罗伯特谈谈。

尽量别谈。

我和你一样，我抓住每一个机会表达我对他的钦佩，罗伯特一直非常勇敢。呃，他是一位有资质的地质学家，他在这件事上冒了很大的风险。很多人想因此砍掉他的脑袋。我很欣赏他的勇气，我很欣赏他的思想开放和他愿意参与其中。但我不知道，在2020年之间，我们仍然是好朋友，我们在2013年一起旅行去过普图多。

你是什么时候做播客节目的？他在我们播客节目上出现过，是的，在很久以前。是的，大约在2015年、2016年左右。

是的，六年前。

好的。

所以20……

18年，也许这就是我们停止……

成为你的朋友的地方。现在，我不知道为什么，为什么是它。也许我做了什么让他生气……

有时候我可能会非常……

令人不快，但也很友善。是的，我们都是好人，但也有黑暗的一面。有时候，有时候我会非常严厉，我认为我并没有对罗伯特那样，但我并不理解我们之间的问题是什么。

他和我在年轻的德莱斯事件的原因上存在分歧。罗伯特·T·肖克认为，这是一次巨大的太阳爆发导致了这场灾难，他关注的是年轻的德莱斯事件的结束，大约11600年前。我更倾向于认为，彗星研究小组是对的，我们看到的是大型彗星碎片的影响，遍布地球表面。呃，这导致了年轻的德莱斯事件。

为什么它们是不可改变的借口？

但我没有看到，不，我没有看到为什么它们是不可改变的借口。我没有看到为什么必须否定另一个。我们都同意的是，年轻的德莱斯事件发生在大约12800到7600年前，这是一场非同寻常的全球性灾难，改变了一切，消灭了所有大型哺乳动物。

我们同意这一点，我们也同意它很可能也消灭了冰河时代的失落文明。我们在机制上存在分歧，但我认为我们不应该因为这个就不做朋友。如果你是机器人，请听我说。

如果你在听，请让我们一起工作，因为我们有很多共同的敌人。这是另类领域的一个问题，那就是另类领域内部有很多内讧，每个人都在争夺自己的地盘。而考古遗址，他们在攻击他们所谓的“伪科学”方面非常团结。他们作为一个团队工作，这种团队合作使他们非常高效。我们在另类领域效率非常低。

好吧，我假设，我不应该假设，但我假设批评者可能想保住他的工作，他已经说了他想说的一切。

我不确定，我认为罗伯特愿意做电视节目。事实是，我们邀请他来以色列，陈述他的观点，但他拒绝了。因此，他一定有充分的理由这样做。

我希望他还爱你，我也希望如此。有什么人推测过需要多长时间才能……

覆盖那些复活节岛……

用30英尺厚的泥土覆盖的雕像？记住。

这是一个小岛，位于太平洋中部，距离……2000英里……

距离大陆2000英里。

他们为什么要这样做？好吧，这就是它自称的方式。拿一点，或者说，地球的肚脐。

它自称是地球的肚脐。它不是唯一一个地方，希腊的德尔斐自称是地球的肚脐。埃及靠近加沙的赫利奥波利斯也是地球的肚脐。柬埔寨的吴哥窟也是地球的肚脐，高布吉塔比意味着肚脐，肚脐的山。

我认为这种地球肚脐的概念与古代对地球的测地测量有关，存在某些锚点，经线是由一个没有我们技术、没有我们iPhone的文明绘制的，但他们确实探索了世界，航行了海洋，我们没有发现他们的船只并不令人惊讶。因此，我们没有发现那些航行到澳大利亚或航行到其他地方的人的船只。呃，但它拥有我们不认为那个时期拥有的能力。

这些能力包括计算某些东西的能力，而我们的文明直到18世纪才破解，我建议这只是一个理论，这些遍布世界各地的多个地球肚脐是地球上的固定点，在那里进行经度连接。它们是既定的地点。所以我认为安克尔位于吉萨以东72度经度并非偶然，因为这个数字72出现在世界各地的古代神话中，并且与被称为岁差的现象密切相关，首先，它改变了当时的北极星，但地球在其轴线上摆动，但这是一个非常缓慢的运动，大约需要26000年。

呃，它改变了北极星。现在是北极星。过去是帝星。过去是右枢，但现在是北极星，因为地球的延伸北极在天上旋转，它指向不同的太空区域，大约需要26000年，准确地说，是25920年。一度的岁差需要72年才能展开。

这就是为什么大金字塔与地球的关系以1比43200的比例存在是很有趣的。如果它是1比57000的比例，我根本不在乎。43200是我们在世界各地的神话和传统中发现的那些数字之一。

而且，在之前提到的书《哈姆雷特的磨坊》中，乔治亚·桑塔亚纳和赫尔特·德·安德烈亚对这一点有非常可靠的学术支持。他们是一位mmt历史科学教授。他们提请注意这一点，似乎对……这种模糊的天文现象，我们的文化将其归因于希腊人。而这些东西只有几千年的历史。桑塔亚纳基金会认为，它可以追溯到他们所谓的某个几乎难以置信的遥远过去的祖先文明。

他们怎么能知道这种情况正在发生呢？他们用什么方法进行这些计算，这种波浪正好每26000年出现一次？

你必须通过，你必须观察超过一个人的寿命。你必须继续……

观察。好吧。

你可能必须，你可能必须观察几百年才能得出结论，这是一个网站是另一回事，但要得出结论，天空正在以规律的固定速度变化，这需要观察几百年。72年是一个人的寿命。在这72年中，岁差的变化相当于你举起的手指的宽度到地平线。

很难注意到，但如果你把它延长几百年，就会很清楚地看到一些事情正在发生。而正在发生的事情是，在一年中的关键时刻，夏至和冬至以及春分和秋分，太阳升起背后的星座，以及我们所生活的时代。当然，占星术是考古学所鄙视的另一件事。

是的。但任何关注占星术的人都会知道我们生活在水瓶座时代的黎明。这是因为春分时的太阳将在未来150年内完全移出双鱼座，目前它位于双鱼座，并将移入水瓶座。

双鱼座容纳春分时的太阳大约始于基督教时期，即2000多年前，在此之前，是白羊座时代，白羊座容纳太阳。所有这一切都是一个以每72年一度的速度展开的过程。

因此，当我发现大金字塔以1比43200的比例模拟地球时，这是72乘以600，我醒来时会觉得这很有趣。当我发现安克尔，一个地球的肚脐与加沙相隔72度经度，另一个地球的肚脐，这又敲响了另一个警钟。我认为这是一件奇怪的事情，值得探索。

我认为，当我们谈论古代人研究天空时，我们想到的是今天的天空。而我们的天空，不幸的是，几乎到处都被光污染所污染。文明，很难看到星星。

在哪里？他们没有这些，他们拥有所有这些东西，他们每晚都能看到。他们可能对所有东西的位置都有非常详细的了解，你知道，就像你……

比大多数人今天都更详细……

因为我们无法接触到它，除非你像在……深处的荒野，并且有一个晴朗的夜空……

我们生活中天空的呈现。如果我们住在城市里，它接近于零，是的，它不是零，但它接近于零，这很奇怪。

是的，这是一种由技术传播的奇怪的脱节。非常奇怪，对吧？因为我认为这实际上对我们来说是危险的，因为它我认为这让我们与我们与宇宙完全相连的观念脱节，以及当你看到一个完全布满星星的夜晚时所获得的那种感觉。

我嗯，我之前谈过，但我再说一次，我在嗯，在嗯，大岛上，当你登上凯克天文台时，天空，你穿过云层，当你到达顶部时，你抬头看，你无法相信你看到了什么，我可以说我去了三四次。只有我们上次真正捕捉到它，那次相当不错。但有一次我们完美地捕捉到了它，当时天空中没有月亮，天空完全晴朗，这是一种令人难以置信的感觉，你感觉就像你坐在挡风玻璃后面，你坐在宇宙飞船上，你正在飞向深空。你到处都能看到星星。

它很美丽。

把它说得恰到好处，就像一艘宇宙飞船飞向宇宙。这实际上就是它。你不会每天都能看到它，因为光污染。我认为这是我们文化中最悲伤的事情之一。

太不可思议了，你晚上不出去，你可以看到，你知道，开车去你最喜欢的餐馆，去看电影，以及各种好东西。但我们放弃的是我们与这个令人难以置信的美丽事物联系的字面意义上的联系。它只是，你看，如果你能在看到一切的夜晚去露营，那真是太不可思议了。这是你能看到的最好的事情之一，是的，它曾经存在于每个人身上，它曾经是他们生活的方式。

它是一个永远存在的现实。不可能避免它。这就是为什么说岁差现象直到大约2200年前的希腊人才被发现是如此疯狂，因为古代人在那之前已经与这些星星生活了几千年，他们非常密切地关注着它们。

有强有力的证据表明，黄道十二宫的星座也不是希腊人的发明。我的意思是，从某种意义上说，星座不是发明，因为它们恰好位于太阳的路径上，黄道，其他星座，大致位于太阳在一年中占据的天空位置。这就是为什么我们能看到它们。

但是，越来越多的证据表明，希腊人继承了这一点，而这种知识要早得多。它很可能可以追溯到旧石器时代。在法国拉斯科洞穴的洞穴壁画大厅里，有一个令人难以置信的牛的形象。其中一幅洞穴壁画显示了毕宿五的星星位于牛的肩膀上方，正好位于它们应该在的位置。

什么？我们现有的占星术版本有多古老？

好吧，再说一次，你知道，你对这件事有官方立场，你也有……你对这件事的官方立场是，这是在晚期美索不达米亚时期发展起来的。希腊人，这种观念认为，天空中的事件与我们发生的事情之间存在某种联系，嗯，但我认为它比这古老得多。

格雷厄姆·汉考克，曾任《经济学人》杂志驻外记者，30多年来一直是国际畅销书作家，出版了一系列书籍，其中最著名的是《众神的指纹》、《众神的魔法师》和《美洲之前》，这些书探讨了冰河时代一个失落文明在约12000年前的全球灾难中被摧毁的可能性。格雷厄姆是热门Netflix纪录片系列《远古启示录》的主持人。第二季将于10月16日开始播出。https://grahamhancock.comhttps://www.youtube.com/GrahamHancockDotComhttps://x.com/Graham__Hancock 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我认为……我认为天空以某种方式决定我们的命运的想法……是一个非常古老的想法，不是一个……不是一个最近的想法……而且……而且它有道理。我的意思是，这很奇怪。我不是想自私地看待人类，但是我们不会在这里。

如果没有那个广阔的宇宙，就不会有人类存在于此，说宇宙存在是为了让我们存在是错误的。但事实是，我们不会存在。我们是那个巨大宇宙的一部分。呃，你是对的，这是……这是忘记了我们是宇宙的一部分。或者把宇宙视为我们必须征服的东西，这是现代人的心态，这是非常无益的。

是的，我一直对策略很着迷，不像报纸上的策略，比如这里有癌症。所以这意味着，但是你出生的时间，你出生的地球上的地方，你受孕的地方，所有这些都会影响你的性格，而这在某种程度上是数千年前的人们绘制的星图。我知道很多人喜欢把它斥为神话。

我也曾是其中之一，但我的一部分想知道是否会有一些影响，你看，我们知道月球的引力会影响潮汐。我们知道我们主要由水构成。我们知道行星、引力、恒星一定对整个宇宙产生某种影响。

而这些非常奇特的生物实体，它们的个性和存在在某种程度上受到它们出生的星空中位置的驱动、塑造或至少影响，这非常有趣，因为人们研究这个东西很久了。如果它毫无意义，为什么……为什么？为什么会有这么多代人研究它？我认为这是一个很好的问题。它的根源是什么？比如，他们是怎么想出这个的？

我们必须从一个地方来，在那里我们感到与宇宙相连，我们感到它直接影响着我们，对吧？不是我们现在看待它的方式。某种存在于那里的东西，对我们来说意义不大，除了我们要用宇宙飞船去凝固它，对吧，你知道的，去月球，去某个星球，诸如此类的事情，但是……但是要看看是否存在一个从未呈现的现实。

我们理解到我们受到地球气候的影响。我们理解到我们受到天气、海洋、风的影响。它们……它们影响我们，它们影响我们的性格。那么，为什么我们不应该受到围绕着我们的更广阔宇宙的影响呢？

是的，它……它确实有道理。我从未听过任何人解释过它，我们曾经和一个合法的天文学家谈过。

引用星相学。它……它不是我的主要关注点。我的主要关注点更多的是已知的，对精确的证据，尤其是在古埃及人中，而且在玛雅人中也极其先进，我们在《远古启示录》第二季中非常关注玛雅人。

我很幸运，有幸得到一位才华横溢的天体物理学家唐纳德的帮助，他加入了我在普拉切的工作。他并没有嘲笑我。他并不赞同我所说的每一句话，这一点非常清楚。但他并没有盯着我看，他觉得有一些有用的东西……

通过这种方法做出了贡献，因此人们普遍认为，方法之间存在联系，尽管建筑的设计和星系之间的相关性……

我不会……

提出的问题是，考古学家是否同意，这些东西之所以以非常特定的方向、非常特定的设计建造，是因为它在模仿宇宙。

我认为考古学家非常不愿意接受更广泛的想法。他们愿意……他们几乎无法否认某些建筑物是专门与太阳的实际升起点对齐的。

换句话说，是的，还有其他建筑物与夏季或冬季至日的太阳升起或落下对齐，这是不可否认的。俄亥俄州的蛇丘就是一个典型的例子，它精确地指向冬季至日的落日。但是，例如，天空中的恒星位置可能会在地面上被复制，这是一个考古学完全拒绝的想法。

在这里，我想向我的挚友罗伯特·乔尔致敬，他过去几年一直病得很重。但是罗伯特·乔尔为我们带来了吉萨金字塔的相关性。我的上帝，考古学家像一吨砖头一样向他扑来，仅仅是因为他注意到吉萨的三座大金字塔在地面上排列成猎户座三星的图案。

然后，当我们将岁差纳入等式时，我们发现它们排列的不是公元前2500年猎户座的图案，那时据说金字塔建成。它们排列成公元前10500年，即一万二千五百年前猎户座的图案。所以这就像吉萨的一个嘲弄者在诉说着那个时代，就像魁北克的第43号石柱一样。在天文图上……

这也意味着将会有三万五千……

年。是的，那是对的，因为它是一个循环，它……它……

然后是狮身人面像。

是的，狮身人面像也是一个。狮身人面像与……它在看着升起的太阳，而在它后面，是一万二千五百年前的狮子座星座。但是如果你回到之前的两万五千、两万六千年前，你会发现同样的排列正在发生。

这是一个循环。它不是一次性事件。这是一个每两万六千年发生一次的循环。这真是令人震惊。这就是为什么约翰·安东尼·韦斯特……我很高兴你之前在他去世前几次邀请他参加你的节目。他是一位天才，也是一位……

一个有趣的人。他向所有人推荐了《神奇的埃及》，你制作的两个DVD系列令人惊叹。

是的，我妻子讨厌它们。所以……所以你看了《神奇的埃及》，我停不下来。是的，我看过三十遍。

他是一位绝对的天才。约翰认为狮身人面像的年龄超过三万年，而不是仅仅两千五百年的历史。

好吧，这正是罗伯特·乔尔对吉萨金字塔的分析如此有趣的地方。这是数千年的降雨。

这是罗伯特·乔尔摆上桌子的真正重要的事情，其他任何人都没有做到。现在约翰·安东尼开始了这个过程，他知道狮身人面像的风化存在问题，但他不确定问题是什么。

他正在追溯一位名叫斯瓦洛·卢比克的学者在1920年代或1930年代的著作，这位学者谈到了狮身人面像上的水蚀。所以约翰把罗伯特·乔尔带到了吉萨，罗伯特·乔尔立即认识到狮身人面像上的风化模式是长期暴雨的结果，长期暴露在暴雨中。而要获得吉萨那种强降雨，你必须追溯到全新世，因此认为狮身人面像，无论我们对它说什么，在地质学上都超过一万两千年的历史。

他这样做很勇敢。他冒着职业生涯的风险，就像在这个领域伸出脖子的人一样。他冒着职业生涯的风险，为一个更古老的东西辩护。我……我非常尊重他这样做。

我还……这真的很吸引人，他向其他地质学家展示了这些水蚀的图像，裁剪后的图像。他们都同意，这是水蚀，直到他们弄清楚它在哪里。然后就像……我不签字，那是……

那是对的，那是对的。

这只是有争议的。

是的，他们……他们……

收起战车……大多数……

不幸的是。

好吧，我们很幸运有你。非常感谢你。我们真的……我认为我爱你，你的节目，我爱你。

和你聊天总是很有趣，谢谢你对节目的评价。当然，请说。

首先，感谢第一季《远古启示录》的观众。我希望你们也会喜欢第二季。我希望我们正在为观众带来真正重要的新信息，如果你喜欢它，请在Netflix上给我点赞。

呃，第二季是关于美洲的。其次，我将在美国进行一次演讲活动。这将是我在2025年唯一一次演讲活动，这将在塞多纳举行，在2025年……

4月20日，所有那些怪人……

是的，2025年4月20日，它将被称为“为过去而战”，因为我相信这就是……这就是这里发生的事情。嗯，我希望……我希望人们会喜欢这个节目，并表达这种喜爱，这将是……

真的很有帮助。我知道他们会的。我会的。

最后一件我想说的是，感谢科诺·里斯，感谢科诺·里斯加入我的节目。几年前，科诺联系了我，因为他正在制作一个令人难以置信的漫画系列，叫做《布拉扎》。B-R-A-Z-A，关于一个八万年前出生的不朽战士，但他拥有神的力量，无法被杀死。

我认为至少在两年前，科诺联系我寻求一些……一些历史建议，关于世界上哪个地方这样一个人可能在八万年前出生。我们讨论了这个问题，我们交换了电子邮件，然后我们进行了一些……一些不错的Zoom对话。呃，而且我觉得这是一个……这是一个非常开放、非常好奇、非常有趣的人。

所以当我们制作第二季时，我确实问他，你愿意……你愿意加入我，谈谈这个，谈谈你对过去的求知欲吗？他实际上知道自己面临的是什么，就在科诺和我一起拍摄《远古启示录》的那一天之前。他看过婴儿魔鬼之间的辩论。他知道自己面临着什么，参与到这件事中来。但他再次拥有勇气和正直去站起来，在那部纪录片中支持我。

我非常感谢他这样做，而且我发现，在我们通过Zoom和电子邮件认识彼此的时候，我怀疑这一点，我发现他是一个多么不可思议的绅士，多么善良，多么谦逊，他带着自己的行李来拍摄……他只是一个宝石般的人，他散发着……体面、关怀和对别人的爱，我很荣幸有机会认识他，我希望我们将来还能继续相遇。太棒了。最重要的是，我……

感谢他。

看看他，他……他回应了人们对第二季所说的所有话。

一起，是的，是的。我……格雷厄姆，很高兴和你聊天。谢谢。非常感谢你。

感谢你参加节目。