#2244 - Ryan Graves
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前美国海军中尉和F/A-18F飞行员瑞安·格雷夫斯是第一位公开披露经常目击不明空中现象的现役飞行员。今天，格雷夫斯担任美国航空航天学会不明空中现象兴趣小组的第一任主席，也是量子生成材料公司业务发展总监。 www.uncertainvector.com 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 乔·罗根的播客，看看吧。乔·罗根体验。白天训练，乔·罗根播客。你好。很高兴再次见到你。很高兴见到你。除了你即将要孩子之外，瑞安的世界最近怎么样？恭喜你。谢谢。你想和我谈谈这个无人机的情况，我变得非常担心。我不明白发生了什么。我认为有很多不同的说法

其中一些非常可怕。我听到的最可怕的一个说法是，无人机正在寻找伽马射线，因为一枚核弹失踪了。是的。让我们先解决这个问题。所以发生了很多事情。我昨天为此做了一个事后解释，试图减轻一些恐惧。我看到了，但我故意没有读，因为我想从你这里得到它。是的。

所以，你知道，在过去的几年里，我一直在这个兔子洞里挖掘，我有幸与许多政府机构互动。联邦层面的执法部门、国防部、行政部门、立法部门，以及我接触到的一些人，他们专门从事大规模杀伤性武器的工作。那是他们的工作。因此，如果美国有一枚松散的核弹——

在其他机构中，他们将是那些每天24小时坐在小船上试图找出它在哪里并去取回它的人。对。所以你可以想象那将是他们的首要任务。所以我与这些人接触。我问他们，你知道，这里的情况是什么？你知道，人们开始有点恐慌了。而这条消息正越来越广泛地传播出去。对。

他们向我保证情况并非如此，目前并没有松散的核弹或其他类型的大规模杀伤性武器，这些物体，无论它们是什么，都在追逐。否则，他们将不间断地在一个小船上工作，以消除这个问题。所以，你知道，这就是为什么我对这并非是对东海岸迫在眉睫的大规模杀伤性武器威胁的回应有很高的信心水平的部分原因。

所以我只想现在消除这个谣言。我在网上看到很多关于这个的讨论。而且我不，你知道，虽然我认为这是一个危险和可怕的情况，现在正在发生，至少从那个特定的角度来看，这不是我收到的迹象。那么他们将如何说服你呢？仅仅是说情况并非如此吗？或者他们给了你任何导致这个结论的信息吗？比如……

他们基本上将是积极处理这个问题的人，对吧？所以他们没有处理这个问题，对吧？所以政府正在向政府内部负责寻找这些系统资源的直接资源隐瞒这个秘密，或者他们没有处理这个问题，因为存在需要处理的问题，所以我听到的事情是，它是一枚来自乌克兰的失踪核弹，并且

如果是这样的话，那么他们能做什么呢？我们有能力派出这些东西去寻找伽马射线并能够找到核弹的想法是否属实？是那样吗？所以有一些团队会对这些类型的潜在紧急情况做出回应，通常是在能源部内部。

你知道，让数百架无人机在周围飞行试图识别这些东西不一定是最好的方法。伽马射线通常在武器中受到很好的屏蔽，在非常高的海拔高度甚至中等海拔高度，就像我们看到这些物体一样，检测它们将非常困难。NIST、能源部通常在这种环境中的运作方式是地面团队搜索辐射本身。所以它本身并不一定与他们如何去做相符。

然后根据其他信息，这就是让我相信情况并非如此的原因。好吧，这让我感觉好多了，因为我这个周末一直在害怕。我认为很多人都是。是的，我收到了一些。尤其是在当今时代，有了社交媒体，有很多说法被传播和转发。而且，你知道，我认识一个内部人士，他说要离开东海岸，去内华达州。有很多这样的事情发生。是的。

这些无人机有很多不同的版本，这就是奇怪的地方。如果它们不是我们的，如果它们不是我们的，你会认为他们可以追踪它们并找出，好吧，它们在哪里着陆？谁拥有它们？它们是如何被使用的？是射频，像无线电频率吗？是什么样的技术允许他们驾驶这些东西？比如，它是什么？是的，他们能够调整到这一点并弄清楚，对吧？是的。

那么为什么没有人被逮捕呢？为什么没有人被抓住呢？为什么他们没有，你知道，追踪这些东西到来源呢？是的，有很多很好的问题。让我从大约两年前开始，至少是这样开始的。

但不像这样。有点像这样。真的吗？在这个数量级上？不是在这个数量级上。那就是区别所在。兰利空军基地，你可能熟悉这样一个事实，即他们在去年遭遇了未知类型、未知来源的无人机入侵。对。这发生在大约两到三周的圣诞节前夕，现在我们就在这里。这也在前一年发生在兰利。在基地运行的不明物体。

他们无法判断它们要去哪里。他们对此毫无准备。同样的时间段，圣诞节前两到三周。这是第三年，对吧？他们预计它们会连续第三年回到兰利。并且付出了一些努力来更好地理解这些东西在它们回来的时候。它们确实回来了，但它们以更广泛的方式回来了，对吧？现在我们在新泽西州各地都有它们，一直到马萨诸塞州。

现在很难准确地说出报告的质量，因为它似乎是，你知道，故事越大，人们就越向上看，看到任何东西并指出它。但是，你知道，从德克萨斯州到佛罗里达州到加利福尼亚州，俄亥俄州，明尼苏达州，宾夕法尼亚州都有报告。我的意思是，不仅仅是新泽西州本身，似乎是这样。甚至莱特-帕特森空军基地也在上周五，也就是几天前，因为无人机入侵而关闭。

所以这不仅仅是一个一次性事件。从某种意义上说，它规模如此之大，以至于这么多人都在关注它。但至少三年来，这种情况一直在军事基地发生，这与我们在东海岸看到的事件无关。

以及战斗机飞行员在执行任务时看到的其他训练场。所以我有点犹豫将它与我们在这里进行的完整故事，这次完整的谈话联系起来，但至少三年来，这种情况一直在发生。所以回到你的问题，为什么我们不能做更多的事情呢？我认为这是一个难题，原因有很多。这很难，但它很容易解决，对吧？我认为这可以解决。我们可以解决它。

但现在，街上的说法是，这些物体似乎是从海上来。有高级国会议员，有海岸警卫队人员，有执法人员。他们看到大量这样的东西来自海洋上的某个地方。我不知道这是否一定意味着它们是物理上从水中冒出来的，或者它们是从水中的某个未知地点而来，然后继续飞越海岸。

我不知道这与俄亥俄州有什么关系。如果它们是从海上来，那将是一段相当长的旅程。从我看到的视频和进行的谈话来看，他们正在通过雷达系统、光学摄像系统等正常机制来探测这些物体，

它们飞行得很低。在某些情况下，它们似乎成群结队地运行，彼此飞过，彼此非常靠近地飞行，然后继续做它们正在做的事情。

目前还不知道它们是否正在发射能量。所以，你知道，像无线电通信或它们自己可能主动的传感器系统。这是未知的。我已经在这方面探究过，据我所知，政府也不知道。这似乎太奇怪了，他们不知道这一点。就像有人可以操作这些东西，并且拥有，我的意思是，有多少，估计有多少？

这是一个很好的问题。我的意思是，在这一点上，我很乐意猜测可能超过800或1000。其中有多少是同一物体的目击？其中有多少是单独的物体？其中有多少是独特的物体？对。所以很难说，但这不仅仅是人们看到的一些物体。所以我能想象一些技术将允许……

传统的无人机或无人机在不发射的情况下运行，对吧？所以它们可以，它们可以拥有一个自包含的导航系统，对吧？也许它们有自己机载的地图，并且它们正在使用摄像头来绘制它们所在的位置。所以它们将完全自主。你只需要把它们送出去，它们就会有一个任务，并且

它们将完成它们的任务，并通过它们的GPS或它们正在使用的任何跟踪系统进行导航。没错。然后，你知道，它们的任务是什么，对吧？仅仅是为了制造恐慌和恐惧吗？是因为它们正在感知某些东西吗？如果它们正在感知某些东西，那么它们就必须使用所谓的被动传感器，对吧？

对，所以像摄像系统是无源的，但如果你发射一个，你知道，雷达，并让它从某个东西上反弹，那是主动的，对吧？这比无源系统更容易检测到，所以我能想象，你知道，一个完全自包含的自主无人机系统，它可能正在使用被动传感器做一些事情

这使得它在不发射的情况下运行，这将使其更难以追踪。如果它们在晚上这样做，如果它们确实拥有像某种光学系统这样的被动系统，那不会受到低光照条件的阻碍吗？或者我们是否有能够在夜间探测到它们正在寻找的东西的东西？是的，这取决于它们在寻找什么。但最终，有技术。有光电系统。有红外摄像系统，与我们喷气式飞机上的系统类似。

但当我们在东海岸飞行时，我们能够用红外线探测到这些物体。执法部门有很多报告说他们的红外系统无法拾取这些物体。不仅是今年，还有去年兰利发生的事件，我与应对这一事件的飞行员交谈过，他们也无法用他们的红外系统锁定这些物体。所以它们似乎表现出某种类型的信号管理。

这很有趣。那么信号管理呢，那么它是它们发出的热信号吗？所以也许这些东西里面有一些冷却机制？比如，如果它们有推进系统，那么你会想象它是一种电动发动机，对吧？因为很多都很安静。是的。

那一定是在散发某种热量，对吧？是的，这涉及到一些非常基本的物理学，对吧？每当我们储存能量并使用它时，我们都会产生热量。因此，能够在如此程度上减轻这种热量，以至于你根本无法探测到它们

你知道，这很难。我的意思是，我可以想象你可以减少你的信号。我们在战斗机中这样做，对吧，通过某种像挡板一样的东西，我们基本上覆盖发动机，以使其更难以看到。但是完全没有能力探测或锁定这些物体，这是一种我不熟悉的技术。

除此之外，它们是否表现出任何非凡的运动或转弯能力？关于它们有什么东西表明这是更先进的技术吗？

你知道，根据我从报告和业余摄影师和目击者的报告中看到的公开信息，很难说。其中一些似乎确实在做非常急转弯。我不会称它们为违反物理学的转弯，但它们似乎不像普通的飞机那样运行。对。所以它们很低。它们正在做看起来像是非常高的G转弯，也许是三、四或五G转弯。

在相对较低的空速下，这表明它们拥有相当大的动力供应，对吧？每当你这样转弯时，你基本上都在消耗能量。所以对于它们来说，能够进行这些高G机动，然后在该区域停留另外五、六或七个小时，并且仍然拥有电池寿命或任何推动它们的东西，然后越过海洋到达一个无法追踪的地点……

再说一次，我对这种能力也不太熟悉。我知道他们至少击落了一个，或者人们击落了一个。你看到视频了吗？看起来新泽西州的警察用猎枪击落了它们。我确实看到了一个这样的视频。我不确定它有多真实。我不知道它是否真实。我希望这是一个警察。我知道，因为就像，嘿，伙计，当你向上射击时，那些子弹会落在某个地方。它们可能会落在人身上。是的。是的。

是的，我听到很多人，代表官员说，嘿，政府需要介入并开始更加清晰，因为人们只会采取自己的行动。这就是人们受伤的地方。好吧，也有被击落的，对吧？我听说过被击落的传闻，但我没有。有视频片段，有人在他们的车里开车，警车包围着这个东西。飞机。

那是一架飞机？我认为那是飞机坠毁。哦。是的，我认为如果你指的是那个，恰好发生了一起小型飞机坠毁事故。杰米，你能找到那个吗？是的。好的。但同样，这是社交媒体的问题，尤其像我这样的人，只是滚动五分钟然后说，这是什么鬼？然后，你知道，我的孩子们问我一些事情，我必须离开家，好吧，让我放下手机。你知道，所以我没有做任何深入的挖掘，我故意这样做只是为了试探你的想法。这是哪一个？是的。哦，是的，那绝对是一架飞机。是的。

是那个吗？是的，当他们开车经过时，他们说，看，这是一架被击落的无人机。对，那可能是我看到的那个。我确实看过一个视频。你看到在德克萨斯州坠毁的飞机的视频了吗？我不知道。太疯狂了。我会发给你的。这无关紧要。我们需要让埃隆·马斯克在社区内组建一个专门的不明空中现象特别工作组。埃隆是……看，他对这些事情异常狡猾。他，你知道……

公开否认不明飞行物。你知道，他说，如果它们在那里，它们非常微妙。

人们可能会这样认为，但是，好吧。但我只是觉得，他与NASA签订的合同以及参与SpaceX，他不能胡说八道。他对其他事情说了很多胡话，但是当涉及到他经营的这个亿万亿美元的公司时，我认为他不能胡闹。我认为他不能。如果这是他没有任何……

他对它根本没有兴趣，就财务利益和商业利益而言。我相信他会对此发表评论，但他根本没有对此发表评论，这让我觉得，嗯，嗯。我认为他不会告诉我。我认为我不会给他打电话，因为我说话很大声。我认为他知道。我会在这里谈论它。我认识的一个家伙。不能告诉乔。是的。让我不安的事情不仅仅是——

这是正在发生的。有这么多无人机，所有这些人都看到了它们。这种情况已经持续了这么久，什么也没有做。没有……他们没有争先恐后地派出喷气式飞机去拦截这些东西并追踪它们。他们没有击落它们。他们没有……这只是……我们因此显得如此脆弱。因为如果这些是我们的，或者如果这些人只是在胡闹，这并不是威胁，好吧，很好。但为什么它如此……

比如，为什么会有这么多？为什么那些试图调查此事的人没有能够采取任何有效的措施来制止这种情况？所以这个国家有一些法律在处理这种情况时有点过时了。

所以我的理解是，现在这些东西主要是在所谓的G级空域运行，这真的很低。远离机场。当然不是全部，对吧？它们在基地之上。它们在拉瓜迪亚机场之上。是的。是的。但是我认为，很多麻烦都是从这里开始的。我认为政府必须根据国防部和其他人的反馈，在这个时候做出这样的假设，如果这不是一个外国对手，那么我们必须假设这是一个美国公民在操作这些。是的。

正因为如此，他们基本上需要搜查令才能窃听这些东西。什么？是的。即使有爱国者法案？

这是我收到的反馈。这是法律限制。哦，拜托。他们甚至不需要搜查令就能进入我的手机。滚出去。我不相信。好吧，无论这是情况的现实与否，这就是他们正在进行的方式，对吧？所以为了克服这一点，你知道，需要提交一份120页的报告，一直到美国副司法部长那里，才能拦截这些信号，他们甚至可能根本没有发射这些信号，以便能够确定它们要去哪里。是的。

所以我认为这是减缓整个调查的一部分。另一方面，对于基地指挥官来说，他们有有限的权力来保护他们的基地。但是当他们这样做时，他们需要向国防部长提交基本上是一个请求。所以现在你有了这个像超级政治化的局面，有很多物体飞越美国的风险，

如果他们采取行动并击落其中一个，即使得到了国防部长的许可，如果那个东西撞毁了一辆校车或以其他方式损坏了某人的财产，他们也要承担责任。或者杀死某人。杰米，你能调查一下吗？你能快速搜索一下吗？有没有无人机被击落？我没有看到任何东西。两天前有一个故事。

新泽西州的立法者正在举行新闻发布会，询问政府是否可以击落一个，以便他们可以检查它。所以我假设如果他们当天要求击落一个，他们还没有击落一个。我听到了一些我不知道是否值得提及的新东西，但这是一个正在发生的新故事。他们说这可能是……

其中一些与……失踪的放射性物质有关。向上滚动一点，这样我就能看到是谁把那个放在那里的。有几个人发布了它。好的。是的，我看到了。我看到了。好吧，看看核管理委员会的警报，一个证实的是，2024年12月2日，新泽西州失踪了放射性物质。我想它正在被运送到那里，它没有进入集装箱，到达时损坏且空空如也。好的。

好吧，我的理解是这些目击事件始于11月18日左右。是的，所以我看到了11月20日，所以我不知道这是否与之相关，但是……

所以我们应该向那些没有收听我们第一个播客的人解释一下，为什么你特别有资格谈论这些事情。请告诉人们你的背景，以便他们了解你过去做过什么，以及你最初是如何参与到这个不明空中现象事件中的。是的，当然。所以以前在大学里受过航空航天工程师的训练，在海军服役后立即加入海军，希望为海军驾驶战斗机。

成功地做到了这一点。我驾驶F-18超级大黄蜂飞行11年，进行了两次部署，主要是在弗吉尼亚海滩附近运行。相当标准的职业生涯，直到大约2013年左右，我们开始……我们从部署中返回。我们开始升级我们的雷达系统。当这种情况发生时，我们将一个功能更强大的雷达安装到我们的飞机上。这花了大约八个月的时间。所以你会……你知道，你可能会在……

早上使用更新的雷达，晚上可能使用旧的雷达。而且当我们使用这些更新的雷达飞行时，我们总是会探测到许多在我们工作区域运行的物体，而我们用旧的雷达却看不到它们。它们的表现方式很奇怪。它们会静止不动。它们的速度大约在250到350节之间，在该区域漫游。

并非真正地一起工作，但显然是在彼此附近运行，对吧？所以我们不一定是编队飞行。我们甚至会看到这些超音速的物体，1.1、1.2马赫，通常是向东飞行。我们只会在水上看到它们。我们最初认为它们是雷达错误，对吧？某种软件故障。

但最终我们开始将这些与其他传感器相关联，例如我们的红外FLIR系统。我们的导弹系统会锁定这些目标。我们会试图飞到它们身边，用我们的眼睛看到它们。当我们这样做时，我们什么也看不到。我们会靠近这些物体大约500英尺。我们所有的传感器都输入到我们的头盔中，增强现实风格。它会告诉我们确切的观察位置。然后，我们会直接经过这个物体，那里什么也没有。

我们会绕圈返回，然后在我们的传感器上再次拾取它。它会稍微偏移，但这在几周内都是现状，直到我们在我们工作区域的入口处与其中一个物体差点相撞。飞行员返回，取消了飞行，脸上露出了震惊的表情，并将其描述为一个透明球体内的深灰色或黑色立方体。

一旦发生这种情况，我们必须作为中队与我们中队的安全官员一起说，嘿，你知道，就像，好吧，发生了什么？这已经是一种谣言和推测，但是，你知道，我们差点相撞。你差点损失了一架飞机。你知道，让我们尽可能多地收集信息。事实证明，在过去的一个月里，还发生了另外四起差点相撞的事件，飞行员甚至都不敢报告。

这确实让我们对这个问题的严重性有了认识。我们开始填写文件、安全报告，并希望并期望这将以某种方式得到解决，因为，你知道，适当的人，无论是谁，收到了这些报告，他们可以以某种方式减轻它。但至少从我们的角度来看，这种情况从未发生过。所以我们基本上将它们视为安全问题。我们会避开它们。我们不会飞到它们附近。然后在2015年，我们离开……

在罗斯福号航空母舰上进行所谓的部署前训练周期。所以我们像玩游戏一样训练。你把整个航空联队都带到那里，30架飞机，40架飞机，我们正在执行这些非常复杂的任务。那里也有很多物体。它们要么跟着我们到那里，要么已经在那里了。

有很多目击这些物体的视觉目击，还是仅仅是设备？有很多视觉目击。是同样的东西吗，里面有一个正方形的圆圈？或者实心球体，一些细长的球体，如果你愿意的话，更像飞碟形状。在那个训练周期中，我们记录了现在被称为“云台”和“快速”视频的内容。

他们几乎不得不关闭整个演习，因为在我们试图这样做的时候，发生了多次差点相撞的事件。这是一件大事。如果他们取消了这次训练任务，这意味着那些被部署的人基本上必须在那里待更长时间。他们必须等待更长时间。所以有很多下游影响。所以即使考虑取消这样的训练，你知道，我们的训练任务，也是一件大事。所以，再说一次，你知道，我们提交了报告。我们不知道还能用它做什么。我们回到了我们的训练，然后离开了部署。

2017年，《纽约时报》发表了一篇文章。我现在是密西西比州海军的一名教官飞行员。在《纽约时报》的头版，你看，那里有“云台”和“快速”视频，以及我们现在听到的飞行员的音频。我想，我的天哪，你知道，这还在继续。巨大的似曾相识感，你可以想象。是的。

我认为这是一种求救信号，这些视频现在已经被某种程度上偷运出去了。它们在《纽约时报》的头版。我们知道“云台”或“快速”视频是如何泄露的吗？我的理解是，这项工作部分是由卢·埃利松多和克里斯·梅隆完成的。所以有两个视频被附加了，对吧？所以当你驾驶飞机记录时，它会记录两个屏幕。杰米，我们可以展示这些吗？

展示这些视频。所以它会记录这两个屏幕，对吧？底部的屏幕就像上帝视角，包含你所有的雷达数据。右边的是你的FLIR系统。当你之后在简报室观看时，它们会并排拼接在一起。这就是我看到的，这就是我如何建立我对

前美国海军中尉和F/A-18F飞行员瑞安·格雷夫斯是第一位公开披露经常目击不明空中现象的现役飞行员。如今，格雷夫斯担任美国航空航天学会不明空中现象兴趣小组的首任主席，同时也是量子生成材料公司的业务发展总监。 www.uncertainvector.com 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这种情况是这样的，用十字准星瞄准它。现在他们已经锁定了它，对吧？是的，他们无法在空对空模式下锁定目标，所以他们实际上不得不降级到空对地模式，一种手动锁定模式，这就是那个方框。有什么区别？

空对空模式应该基本上准确地瞄准雷达指示的位置，并自动锁定目标。但是，正如您在这里看到的这种方法，飞行员正在手动调整传感器。这有点像最后一次努力去锁定目标。他就像在重启它，这就是为什么方框不断变大。它变大又变小。它没有捕捉到目标。困难是什么？为什么难以锁定？我们不知道。有一种理论认为，这是因为它离地面相对较近，并且有很多——

背景干扰，对吧，会迷惑传感器。这东西离海洋有多远？大约在10000英尺左右。所以它真的不算很近。所以这并不是一个很好的解释。但是是的，你可以看到他尝试在那里锁定。现在，他们估计这东西有多大？老实说，我不知道是否有人估计过大小。

很难，你知道，从飞行员的角度来看，他们将无法对大小进行实时评估。因为他们离这东西有多高？

嗯，他们大约距离它5英里左右。5英里。是的。你看到那里的3.4范围了吗？该范围严格来自AT FLIR传感器本身。它不是一个非常可靠的距离指示器。这就是雷达的作用。因此，虽然它显示约为3.5、4.4然后下降，但它可能比这更远一些。RNG代表什么？距离。那么速度……

上面有没有显示这东西的速度？在距离下方，您看到170 V sub C，它表示我们的相对速度。那是英里/小时还是公里？应该是节，所以可能像180、190英里/小时。没有热信号。好吧，无论如何都存在热差，所以现在我们在……

或者在白热状态下，所以白色的物体是背景中的较热物体，我以前用过红外太阳能双筒望远镜，它很酷，你可以看到浣熊等等，这向我们表明它比周围环境更冷，无论出于何种原因，这都很奇怪，是的，它以170英里/小时的速度移动，是的

需要明确的是，170并不代表其原始速度。这是云台视频，它有所不同。是的。这个呢，它显示速度吗？不，我认为没有。这是旋转的那个。是的。当我们观察这个信号时，它代表的是比外部区域更冷还是更热的东西？它代表什么？这个是黑热。所以现在它向我们表明它比周围区域更热。

这与你看到喷气式飞机飞行时看到的情况相似吗？不。我的意思是，我们已经见过成千上万架这样的飞机。但是我的意思是，就它发出的温度信号而言，你能看到会加剧的可见推进方式吗？是的，你会看到从后面喷出的废气。你将能够看到飞机本身的蒙皮。所以传感器不是很好，但它足够好，你可以分解喷气式飞机上相当好的细节。我的意思是，它看起来像一架喷气式飞机。

对。好吧，这绝对不像喷气式飞机。你知道，它有点像飞碟。然后它侧向旋转，这真的很奇怪。上面有什么显示速度的东西吗？在左下方，你看到242节。这就是记录视频的飞机的速度。飞行员确实谈到它逆风飞行速度为120节。

在我的记忆中，对于战斗机来说，它的速度相对较慢，大约为100节左右，这是根据雷达数据本身来看的。据你所知，我们没有任何东西像那样移动。没有。我们没有任何东西发出这样的信号。不，没有。

他们能够弄清楚这东西要去哪里或者一直关注它吗？或者我们有可以长时间探测到它的传感器吗？你会认为，如果船上的传感器正在那里观察，它们应该能够探测到这些物体。但我们并没有真正与在船上执行此操作的人员联系起来。飞行员基本上自己承担了调查此事的工作。他们回来后向情报部门报告。这就是我看到录像带的地方。

船上的空中交通管理人员是否也主动尝试探测这些物体，我没有这些信息。我从未参与过这些信息流。但他们大概会这么做。是否有这样的能力——所以如果战斗机锁定这样的目标，是否有额外的来源——

某种卫星，他们可以与之合作或调整，他们可以给出坐标，并说，嘿，它位于这个确切的坐标。它以这个速度移动。你们能锁定它吗？不，不是在喷气式飞机本身内。我们可以在喷气式飞机之间共享数据。所以如果你在那里飞行，并且记录该视频的飞机正在飞行

在雷达上获得该信息，该信息将被发送到该区域的其他喷气式飞机。当时正在进行一次大型训练任务，我不知道是否有人注意到了那些距离他们进行战斗的地方50英里远的接触目标。

但这不应该仅仅局限于飞机本身。此外，船本身也应该收到该信息，对吧？他们应该可以访问正在共享的相同信息。对，这就是我想要说的。船本身能否用卫星锁定坐标？我们有这种能力吗？作为飞行员，我们并没有真正参与卫星游戏，如果你愿意这么说的话。这有点像我们运作方式的不同级别。因此，船只可能会呼叫其他国家资产进行调查，但是……

我们作为一个独立的远征队运作，所以我不知道这是否是他们规程的一部分。所以他们甚至不会向你提及或与你讨论此事。是的。有人和你讨论过这些事情吗？就像你谈论安全隐患时一样，你知道，你有一个带有黑色正方形的清晰圆圈，它们以非常不寻常的方式飞行。当你向人们描述它时，反馈是什么？是的。

老实说，大多数人只是看着太空发呆。真的吗？是的，就像，“嗯，这很有趣。”“这他妈的太奇怪了。”是的。他们是否给你留下这样的印象：这并不令人惊讶？只有一次。所以当我们捕捉到云台画面时，很快，你知道，云台和GoFast事件发生在彼此几分钟之内。哇。

云台。两件不同的事情，但它们发生在几分钟之内。是的。或者GoFast，有多个物体呈直线队形，称为“胸线”。对。有多少？并排的线。四个。四个。

它们相隔大约一英里，编队飞行，做着它们正在做的事情。飞行员正在观察这一点，很难锁定它，然后他们将注意力转向另一个基本上与他们同高度的物体，这就是云台视频。在云台后面，是他们所说的物体群，大约四到六个物体正在编队飞行，就像一个紧密的编队，彼此之间大约相隔一英里半。

在一个，你知道，像V字形编队中。所以它们来了，它们转弯，变得混乱不堪，然后它们又重新形成一个整齐的编队，做一个180度转弯。然后是云台物体，我们看到它开始旋转，那就是它实际上改变方向的那一刻，对吧？所以它在这支编队的后面，并且

它转弯，云台做出了它那种，你知道，它的机动，然后它开始朝相反的方向追踪。所以你有，你知道，可能有10到12个物体在那里在这个区域运行。在船的东边，我们已经在那里300英里了。那么它们从哪里来？你知道，他们在做什么？谁，

他们在评估我们的战斗吗？他们是敌对战斗人员吗？对我来说，这就是我近10年来一直在努力讨论的关于这些未知物体进入我们领空严重性的问题。这是一个安全风险，无论，你知道，它们来自小绿人，还是来自我们的对手，或者它们仍然是未知的。

这就是我们现在与新泽西州及其他地区发生的事情所处的状态。我们对这些物体的身份存在巨大的不确定性。有很多谣言。它正在造成恐惧和恐慌。再一次，拜登政府和五角大楼不愿与美国人民进行对话并分享他们掌握的信息。如果你必须推测，你认为这是为什么？最大的可能性是他们不知道，对吧？如果这是某种……

你知道，他们多年来一直在努力解决的问题。而且突然之间，它发生的规模比过去大得多。他们不容易将其一笔勾销，他们只是没有答案，或者也许他们有答案，但这些答案属于信息类别，就像这些物体一样，他们不愿意就此进行公开对话。新泽西州无人机的最佳画面是什么？顺便问一下，为什么是新泽西州？

我不知道。很多航运。还有一个军事基地，对吧？贝尔实验室外面有一个军事基地。还有什么？靠近纽约市，我想。纽约，华盛顿特区。我的意思是，那里有很多大城市。是的，都很近。我只看过一些有趣的视频。我们正处于一个新的领域……

在人工智能和计算机生成的图像和视频方面的不确定性，就像我见过很多，我见过我自己，我见过朋友，我见过很多不真实的东西，我就像，好吧，我不知道什么才是真实的了，尤其是在谈论一些模糊的东西时，它在空中，而你在地面上，我见过很多假的，你知道，有

很多人生成的。你知道，我和杰里米·科贝尔是朋友。杰里米，我总是给他发信息，说，“这是什么鬼东西？”你知道，我会给他发一些东西。这是胡说八道吗？而且，你知道，他非常擅长，我们真的不知道。我对此非常怀疑。这就是我们所知道的。就像，让我给你看一些我知道不是假的的东西，但我们仍然不知道它们是什么，看看区别。所以我们会就这样的事情进行长时间的短信或电话交谈。但是。

似乎没有人能够……没有，就像，你可以去的一个地方。我的意思是，你有一些人正在驳斥一切，认为这只是业余爱好者和疯子，但如果他们没有发出像这些普通无人机那样的标准信号，比如这些热信号，并且他们能够在空中停留数小时，仅此一点就至少表明，如果它不是我们的对手，如果是国内的……

我们现在甚至没有意识到的先进技术。我的意思是，它们如何在空中停留五个小时？就像，如果你有一个顶级无人机，是谁向我们解释了为什么中国拥有更先进的无人机技术的问题？这与联邦航空管理局有关。是安德森吗？

好吧，有人解释了为什么大多数这些高端无人机……它实际上可能是一次绿色房间的谈话。是的。我现在仍然记得你在说什么。是的。所以联邦航空管理局和规章制度已经扼杀了这些国内无人机的开发和改进。是的。所以大多数业余无人机来自中国。如果你没有看到，中国拥有……

令人难以置信的无人机展示。是的，那些多……是的，它们在空中做拖曳。太神奇了。这是因为法规。这是因为联邦航空管理局拖延时间，无能，或者至少是被压垮了，导致国内无人机技术无法像在中国那样发展。所以这是……

仅此一点似乎就是一个巨大的安全威胁，事实上，中国已经与政府完全融合，并且能够实现这种技术创新，使他们的无人机变得超级强大，就像他们能够在空中进行的这些展示一样，令人难以置信，非常疯狂的东西，看到这似乎比我们能做的要先进很多很多，你知道

这些东西进行的虚假烟火表演只是难题的一部分，对吧？因为战争正在改变。它正在发生剧烈的变化。这是我在乌克兰战争之前试图敲响警钟的事情，但我们现在看到了。

你知道，战争正在转向这些高度机动的非常规平台，你可以拥有，你知道，一群基本上是青少年的家伙现在正在使用这些小型无人机进行行动。而且，你知道，上帝保佑，如果一个敌对国家现在在这里使用这些技术。

在美国，如果它是俄罗斯，如果它是中国，并且他们直接这样做，那将等同于宣战。我的意思是，他们基本上是在入侵我们的土地，对吧？是否有，你知道，一些途径，他们可能会以某种方式雇佣犯罪团伙来做到这一点，以便为他们创造一个……

否认的理由。我不知道，但我确信中国和其他国家正在密切关注事态发展，并发现我们国土防御系统中的漏洞。对吧？我的意思是，这是一个主要问题。战争正在改变。有很多公司

你知道，在私营部门，当然也在正常的，你知道，国防承包商领域，正在建设能力，能够探测和减轻无人机的威胁，无论是通过动能方式还是通过电子战，但我们没有使用这些，哦，顺便说一下，已经使用的电子战措施，针对新泽西州无人机使用的电子战措施，已经无效。所以他们试图用非动能选项来摧毁这些无人机，并且

禁用它们的导航系统，否则试图炸毁它们，将它们击落，但没有效果。这不好。不。不，这非常令人担忧。那么有没有什么好的画面你可以指出来？我甚至不知道去哪里看。我已经看过。新闻上有报道过的人，但我正在看的那个片段，他们只是展示了一架飞机。所以这不是好的画面。

我刚找到一个，但它看起来像一个在树林里的人。我不知道视频是什么，你知道吗？是的，这就是问题所在。我不知道他们什么时候拍的。我不知道他们什么时候拍摄的。他们说这是昨晚，但可能是安东尼。是的，可能是胡说八道。

但这是我们现在所处的这个奇怪世界中存在的问题的一部分，充满了虚假信息。很难弄清楚到底发生了什么。杰米，我是不是给你发过那个视频，那个家伙是无人机制造公司的首席执行官？这个家伙让我最紧张。我现在就发给你。这个家伙让我最紧张，因为这个家伙正在谈论这个——无论这是什么鬼东西。

他相信它在寻找核武器。杰米，我会把这个发给你。给你发推文的那件事？不。我发了？我不知道。也许。这个家伙。位于堪萨斯州威奇托的萨克森航空航天公司的首席执行官。我通常不是那种喜欢TikTok的人。我喜欢偶尔看看这些东西。

但我是一名无人机制造商，军用级无人机制造商，正如你在这里看到的我的一个系统一样。东海岸发生的所有这些神秘无人机事件。作为一个专业人士，作为一个主题专家，我想给你们我对我认为这些无人机可能发生的事情的看法。我不特别相信这些有什么恶意意图。我可能是错的。

但我想告诉你真相和我相信的东西。这是我自己的观点，我没有与任何人讨论过。所以，你知道，如果你认为这是胡说八道，随便。没关系。你知道，我不想传播错误信息，因为我们知道有很多这样的信息在流传。但无论如何……

回到20世纪80年代，罗纳德·里根解散了核计划，与俄罗斯一起，有无数的核导弹被解除武装和处理。好吧，我相信有超过80枚。有超过80枚导弹。

在乌克兰失踪的核弹头。好吗？我们不知道它们在哪里。也许有人知道，但没有人真正知道它们在哪里。我和一些对此事级别很高的政府官员谈过，情况似乎就是这样。所以几个月前我和一位先生谈过，他试图向……

我们政府的最高层发出警报，他们对此充耳不闻，关于他亲手接触的一枚特殊的核弹头。他亲手触摸了这枚从乌克兰遗留下来的弹头。他知道那东西正朝着美国而来。好吗？这是一件非常严重的事情。每个人都知道

美国政府，本届政府正在努力与俄罗斯开战，我们都知道，我们都能感受到，我们都能看到。好吗。倒退几年，你们还记得那些无人机从科罗拉多州神秘地飞过70号州际公路走廊，一直到内布拉斯加州，然后到堪萨斯州，再到密苏里州吗？好吧，据信

这些无人机正在寻找放射性物质，因为美国有一些物质失踪了。他们觉得很有可能核物质或放射性物质将沿着70号州际公路走廊向东、西或南移动。所以据我们了解……

他们正在那里试图寻找这种放射性物质。现在无人机，除非你正在进行某种ISR工作，即情报监视侦察，寻找坏人或寻找受害者，搜救受害者或执法或某种军事项目，否则它们没有理由在晚上在空中飞行，对吧？

无人机真的没有理由在晚上飞行，好吗？因为它们什么也看不见。所以，除非你有热成像光学器件，否则无人机真的什么也看不见。你需要在白天进行测绘。如果你要进行农业作业，大部分都在白天进行。你唯一会在晚上驾驶飞机，无人驾驶飞机的原因是，如果你正在寻找某些东西。无论是人还是……

试图闻到气味。我们有甲烷气体检测系统可以检测管道中的气体泄漏。你真的不会使用热成像光学器件来寻找气体泄漏，仅仅是因为你实际上用热成像光学器件找到气体泄漏的唯一方法是，如果气体泄漏足够强烈，以至于它具有温度差异，因为热成像光学器件

成像，它根据温度差异创建数字图像。所以任何温度不同的东西，它都会创建一个图像。气体，通常气体泄漏非常缓慢，以至于在你甚至看到它之前，它就很快进入环境中了。所以我们有特殊的传感器可以检测气体泄漏。我们还有特殊的传感器可以检测放射性物质。所以……

和我谈过的这位先生，他试图发出警报，试图让政府中的某个人说，嘿，我们需要一起努力去寻找这个核弹头，但这一切都没有发生。他们知道弹头正在前往美国。这就是所有发生的事情。

什么也没有发生。政府根本没有做任何事情来帮助这位先生发出警报并提高人们的认识，即有一件非常致命的武器正在前往美国。不。好吧，继续。除非也许他还有其他事情。当我查找这个信息时，我们丢失了六个核弹头。美国其中一个已经失踪了大约71年或类似的时间，真是太棒了。

不知道。太棒了。是的。也许他们会找到它们。我的意思是，可能在海底某个地方有一些，有人会找到。是的，我相信它们就坐在那里。我的意思是，难道没有一艘俄罗斯潜艇沉没，他们向我们撒谎了吗？那不是既不能证实也不能否认吗？那是不是从那里来的？

我不熟悉。是的，那是来自Radiolab播客的。术语“既不能证实也不能否认”是那些他们必须回答问题，但他们不想回答的问题之一

所以他们说我们既不能证实也不能否认。这就是答案。所以这已经成为一种方式。是的。“格洛马尔回应”指的是一次秘密的中央情报局行动，其中一艘名为“休斯格洛马尔探险者”号的船被用来打捞一艘沉没的苏联潜艇。当被问及此次行动时，该机构回应说既不能证实也不能否认。这意味着当有人说既不能证实也不能否认时，他们实际上是在说他们无法提供任何关于此事的信息，让问题没有得到回答。所以他们回答了问题，但没有回答问题。

因为他们被迫回答，他们说我们既可以证实也可以否认。这很有趣，因为如果你在参议院听证会上，有人这么说，你会……现在我知道你在耍花招。你刚才说了什么？你是什么意思，既可以证实也可以否认？别再用这些词了。你不能再用这些词了。你在耍诡计。所以我希望你告诉我你知道什么。像那样说。告诉我你知道什么。你知道什么？好吧，我的意思是，看着那个视频……

不，我认为还有一些部分仍然悬而未决，对我来说，还有一些联系悬而未决。我想一个美国公民亲手触摸了一枚随后丢失的核武器，对吧？

而且他以某种方式确切地知道它要去哪里。他为什么在那里？他为什么触摸它？他为什么触摸它？你为什么要触摸它？他是在敌人中间，他们正在运走武器吗？他只是碰了它一下？我甚至不喜欢做X光检查。这个混蛋为什么触摸核弹头？天哪。然后是跳跃，那就是

那件武器最终出现在东海岸的某个地方，而负责调查此类事件的人甚至没有意识到它，即使我们的政府以某种方式正在四处飞行数百架无人机来探测它。所以这很有说服力。这很有趣，但我不知道它是否能联系起来。我认为还有一些联系不足以说明这正是这里发生的事情，尤其是在我进行过对话之后。

是的。我对此的另一个想法是，如果你是军事承包商，并且你设计和实施无人机系统，

他们会告诉你多少关于外交政策的信息？他们为什么要告诉你？如果你提出——这个家伙会知道多少信息？是的，很少。这将非常具体地与他的实际职责，他的工程工作有关。对。而我可以打电话给你，你实际上过去常常看到这些东西。这是一种不同的——

你知道，与这个家伙相比，对信息的联系不同。而且他看起来很紧张。你知道，我的意思是……好吧，他应该紧张。他可能真的相信这一点。泄露秘密。是的。他说了一堆我认为你不应该说的话。就像，你为什么要这么说？就像，如果我真的相信这一点，我会希望每个人都知道有一枚核弹头失踪了，但是……嗯哼。

我一直在听到的另一件事是，政府没有告诉我们这些是我们的。这些是我们的，但没有告诉我们这些是我们的，因为无论他们在寻找什么，都会造成大规模恐慌。那么在大规模杀伤性武器之后，盘子里还有什么？对。让我——是的，盘子里有什么？

我的意思是，在我看来，什么也没有。就像，就是这样，对吧？这是每个人真正会担心的事情。第二件事是，我们的对手正在利用这些东西窃取信息，它就像一个飞越城市的大型Wi-Fi路由器，窃取每个人的密码。

随着我们进入这个新的、非常奇怪的人工智能领域，以及现在的量子计算，我昨晚与某人进行了交谈。它向我解释了密码学和加密以及所有这些东西实际上正处于过时的边缘，这将使金融市场陷入混乱，所有你的——

密码，每个人的电子邮件，所有的一切都将消失。不再有加密了。这甚至是不可能的。这些东西正在解决——马克·安德森这样解释说，这些量子计算机正在解决方程式，如果你把宇宙中的每一个原子都转换成计算能力——

解决这些方程所需的时间将超过宇宙在热寂之前存在的时间。而他们却能在几分钟内做到。所以这个概念是，而这正是事情变得超级奇怪的地方，这是多重宇宙存在的证据，因为这些计算机……

正在同时利用也许是无限的平行宇宙的计算能力来获得这些答案。

这就像，你在说什么？就像，你刚才说了什么？你刚才是不是说，如果你把宇宙中的每一个分子都转换成计算能力，它也做不到这一点？你放在某个仓库里的那个东西？这个东西在这个……它有这么大一间屋子那么大？比整个宇宙的计算能力还强？如果它是一台电脑的话？

你在说什么？你说这是多重宇宙的证据？那到底是什么意思？如果中国把这个上线了会发生什么？如果我们能够解出这些方程，对吧？这几乎就像是对这项技术有效或有效的概念验证。如果他们能够做到这一点，

如果有人比我们更先进，并将此连接到人工智能，并实施某种完全控制全球电网、金融市场、完全控制资产的战略呢？

关闭政府电脑，锁定数据库，删除任何与谁知道什么电网、信息、信息结构（如卫星、手机、我们所有的、所有、我们所有的无线电信号）相关的信息，一切都会关闭。它把一切都关掉了。我们就像无助一样。大多数汽车都是，

里面有电脑。大多数人甚至都不知道这一点。就像，你的车里有一台电脑。当你有一辆雪佛兰车，把它开到经销商那里时，他们会把它插进去看看发生了什么。而车里的电脑……

如果有什么东西把这些东西关掉了，汽车就无法工作了。那时一切都敞开了。一切都完蛋了。你还有旧车。就是这样。每个人都像古巴一样。每个人都开着这些古老的汽车到处跑。寻找零件。是的。我的意思是，我们基本上不得不回到化油器时代。所有的电子燃油喷射，所有这些东西都完蛋了。都完蛋了。我的理解是——所有这些都运行在一个ECU上。我的理解是，这是中国一直在期待的事情。

我的意思是，他们不仅一直在开发这项技术来破解我们现在的加密技术，而且还一直在存储我们过去加密的数据，这样当他们取得突破时，他们就有大量数据可以利用，而不仅仅是现在发生的事情。

我知道这件事绝对正在发生，因为我的朋友，我的朋友鲍比，拥有科达，镇上的赛车场。当他们在他的赛车场举行一级方程式比赛时，他们发现了一些连接到他们的……

这个Wi-Fi系统，这些盒子在外面，所以公共Wi-Fi系统已经被这些吸取数据的盒子入侵了，所以他们叫来了国土安全部，让他们把整个东西都移走了，但就像有人已经到了赛车场，并物理地将这些盒子连接到公共Wi-Fi系统，

有多少次这种情况发生在人们没有注意到的地方？这不是他们第一次这么做了。他们在奥斯汀选择了一场比赛。是的，我们要让所有这些该死的赛车迷都吸取他们的数据。这甚至没有任何意义，对吧？这可能是以前就实施过的事情。就像，他们在用这些数据做什么？我认为他们通常称之为中间人攻击。

所以你认为你连接的是普通的Wi-Fi，但你实际上连接的是对手的Wi-Fi，通过那里发送你的数据，然后他们将数据发送到你认为你正在与之通信的原始盒子。

所以他们得到了所有信息。所以你所有的密码，你发送的任何东西。是的，完全正确。PayPal。是的，这就是他们试图破解Tor网络的方式。真的吗？如果你熟悉的话。是的。通过建立他们自己的服务器，基本上作为中间人攻击。但是，你知道，回到你关于中国试图在人工智能上开发量子计算的观点。你知道，我认为中国可能是政府目前开放关于不明飞行物对话的最大动机因素之一。是的。

所以我们没有这种必须担心的同侪威胁，它与我们的政府结构有着完全不同的投资。因此，在美国，我们拥有这种资本主义市场，并且我们通过这种模式获得了突破性的创新，例如开放式人工智能。但有些能力对市场本身并不具有吸引力。对。

例如，我们如何突然在美国建立一个与台湾运营商竞争的芯片制造工厂？这不是风险投资公司会投资的东西。这将需要数十亿美元。而且它可能会失败。没错。就像他们在这里建立的三星工厂一样。没错。他们之所以这样做，是因为政府采取了一种新的方法。他们介入并说，我们将为此提供财政支持。我们将打开储钱罐。我们将

在法规和法律方面提供帮助，我们将尽快实现这一目标。这就是中国一直使用的模式，对吧？他们看到了一些东西，他们就去争取，他们投资资金，他们投资资源。这样做是有风险的。你可能对试图推出的技术的有效性判断错误。它可能在战略上与目标不符。

但如果中国也面临着与我们一样的不明飞行物问题，那么你可以想象他们会投入大量资源来更好地理解这种情况，而我们根本没有能力做到这一点。

而且，随着这场对话的增多，他们的进步越来越好，我认为现在美国政府内部存在着一种压力，那就是如果我们不进一步投资，以某种方式将我们经济体内的主要创新者、创业社区、科学界带入这个问题，如果它仍然埋藏在机密领域。

那么我们将被能够投入所有这些资源的中国超越。但是，如果你创造这些东西的人是受金钱驱使的，你怎么做呢？如果他们受利润驱使，如果他们经营大型公司，你怎么能说服他们投资一些最终不会像投资消费品那样带来回报的东西呢？

是的，我认为可以。我的意思是，我们在美国有一个关于深度技术和边缘技术的模式。你知道，这些能力不符合风险投资公司在看到回报之前的五年或六年的正常生命周期。可能需要十年才能拥有一个产品，对吧？而且他们在此过程中失败的风险很大。

但这就是我们获得许多重大创新的地方。这就是我们看到非常奇特的技术被开发的地方，例如先进的推进系统、通信系统、能源生产。每一个都对我们的经济具有巨大的潜在附加值。我的意思是，达到人工智能的水平，对吧？是的。

所以，你知道，你可以采取几种方法。你可以创建一个新的投资周期或结构，使其更能容忍风险，更能容忍回报时间延长，这，你知道，你必须用它来对抗市场力量。政府可以通过战略资本办公室和其他机构介入，以支持那些希望对这些长期技术进行投资的风险投资公司。

也许可以与在这一领域做了大量工作的国家科学基金会合作。或者你可以尝试构建你的技术，以便它们在研发过程中为现有能力提供价值。我的意思是，我已经研究这个问题十年了，乔。听起来像这样。我已经全身心地投入到这件事中。我通过我的非营利组织美国安全航空航天公司来处理这个问题。我一直在私营部门工作。我一直在与政府和其他人合作。

并且有一条途径，更好地理解这个主题的能力与我们的防御需求相一致，对吧？如果我们对我们的空域拥有完全态势感知能力，这对国防部来说是一件非常有价值的事情。这些都是你可以赢得的合同。这些都是你可以通过正常的市场力量进行的合理投资。然后你继续努力……

利用这些现有产品和市场来开发与不明飞行物主题相关的技术，无论是探测、推进还是能源之类的东西。所以你必须找到政府想要的核心技术，这与更好地理解不明飞行物也相一致。

现在，你描述的方式听起来是可以做到的，但中国已经做到了。那么我们在实施这项技术方面落后了多少？中国有多远，这是一个未知数。有一些传闻，我甚至不会提及它们，因为它们的置信度太低了，但是……

来吧，我喜欢低置信度的传闻。似乎确实进行了投资。有传言说他们也遇到了同样的问题，而且可能比我们更有动力去调查他们能够回收的那些问题。你知道那个失踪并回到中国的反重力女士吗？宁丽。是的。你对那种技术有什么看法？

这很有趣。我之前和一些人提到过这个。似乎有一些有趣的技术曾经被嘲笑过，无论是反重力、冷聚变还是其他。这是一个摆脱东西的好方法，嘲笑它。是的。这就是他们对我们的Vecta所做的。我非常熟悉这种策略。实验室泄漏。他们对很多事情都这么做。是的，完全正确。是的。

然后它们都消失了大约30年、40年。但其中一些能力似乎正在主流科学界重新出现。你有没有听过埃里克·温斯坦讨论过这个？嗯哼。他有一些非常……你必须把锡箔帽紧紧地戴在头上。

但他认为，这是物理学在过去20年中停滞不前的原因之一。他认为一些最优秀的人才已经被调动到一个项目中，而且很可能与这些事情有关，例如一些超级先进的推进系统。

马克·安德森也与白宫进行了同样的对话，对吧？谈论对人工智能技术和数学进行分类，以及他们以前做过的事情。这是什么？贾斯汀，特朗普表示，在无人机目击事件中，他将远离他在新泽西州的高尔夫俱乐部。

政府不知道发生了什么。我们的军队知道。你说他们知道发生了什么。哦，政府知道发生了什么。我们的军队知道它们是从哪里起飞的。他们知道它从哪里来，到哪里去。一些奇怪的事情正在发生。播放视频。是的，当然。让我们听听。政府知道发生了什么。听着，我们的军队知道它们是从哪里起飞的。如果是一个车库，他们可以直接进入那个车库。他们知道它从哪里来，到哪里去。出于某种原因，他们不想发表评论。

我认为他们最好说出我们的军队和总统知道的是什么。出于某种原因，他们想让人们保持悬念。我无法想象这是敌人，因为这是敌人炸毁的。即使他们迟到了，他们也会炸毁它。一些奇怪的事情正在发生。出于某种原因，他们不想告诉人们。他们应该这样做，因为人们真的……

我的意思是，他们碰巧在贝德明斯特。他们离贝德明斯特非常近。我想也许我不会在贝德明斯特度周末。我决定取消我的行程。我不想对此发表评论。

两个快速的问题。首先，关于疫苗，你想要射频吗？就是这样。好的。不想对情报简报发表评论。我们可以解决这个问题，乔。就像我说的，这是一个难题，但它不是一个无法解决的问题。有一些技术，我们可以在几周内到现场使用，看看我们能否找到射频信号，并尝试追溯它们。我们不必依赖政府来做这件事。让我们来做吧。

那么我们该如何去做呢？好吧，加入美国安全航空航天公司吧。我必须做什么？访问我的网站safeaerospace.org。我们将去那里。访问该网站。让我们看看我们将要做什么。我们现在几乎是世界上最大的不明飞行物组织了。真的吗？而且，你知道，当我与国会和行政部门的人交谈时，我会指着他们说，嘿——

13588人关心这个问题。这使我们能够认真地讨论这个问题。所以杰米，注册吧。在那里输入你的电子邮件。但不要向全世界展示你的电子邮件。天哪，人们会知道的。他们会知道的，杰米。他们会听到你点击的次数。这些家伙，他们非常聪明。

我们可以在这个节目中让我们的组织成为世界上最大的不明飞行物组织，乔。好吧，就是这样。现在我们有13589人了。恭喜你，杰米。那么你会怎么做呢？既然你已经加入了，你能做什么呢？我们一直在与无人机操作员合作。哦，天哪。你的提交报告收件箱是什么样的？有多少精神分裂症患者在那里？好吧，你知道，说实话，情况还不错。真的吗？你偶尔会遇到，你知道，那些……

你怎么区分小麦和谷糠呢？这很容易。你知道，我们关注的是商业飞行员、军用飞行员、退伍军人。我们收到来自地面随机人员的报告。但真正有趣的是，由于我们一直在做的工作，这么多人，这么多飞行员感觉更愿意报告。每家主要航空公司都看到了这一点。我和每家主要航空公司行业的飞行员都谈过。

他们中的一些人在他们的航空公司内部建立了自己的不明飞行物工作组，以便能够对此进行报告。我正在与他们密切合作。但有趣的是，我们收到了飞行员的报告，我们经常可以看到相似之处，甚至可能是地面人员报告的完全相同的物体。几年前在亚特兰大机场的一个特定例子中，有一个相对较大的物体，明亮地发光，在亚特兰大机场上方约8000英尺处，

四五架商用飞机都报告了它。空中交通管制不知道它是什么。该物体开始向正南方向加速，然后以我所说的常规速度（与喷气式飞机一样快）起飞，然后以更快的速度继续向正南方向飞行。所有这些飞行员都目睹了它。我们收到了这些报告。第二天，我们收到了一位佛罗里达州的普通女士的报告，她碰巧位于亚特兰大的正南方。

她拍下了完全相同的物体的照片。我们能访问那张照片吗？我能。我们可以看看吗？我没有。你是什么意思，你没有？你怎么可能不在你的该死的屏幕上？我会发短信给你。难道你没有，杰米？难道那不会像你的壁纸一样吗？

我会有一个苹果，你可以从一堆壁纸中循环播放。回家后我会把我的孩子放在上面。但在白天……最喜欢的。是的。如果你可以访问它，你可以把它空投给我。我会把我的狗放上去。我会把不明飞行物放上去。我的妻子。我可能不得不进入你的Wi-Fi。我们可以让你进入Wi-Fi。我们可以解决这个问题，乔。我和工程师、科学家、无人机公司、反无人机公司的首席执行官们交谈过。我们可以带来能力。我们可以在两周内到那里去

探测和追踪这些物体。好吧，你对特朗普所说的那些话怎么看，他们已经知道了，他们已经追踪到了，但政府只是不想告诉我们发生了什么？那会把我们置于什么境地？好吧，那要么让我们成为敌人，要么让我们成为自己，对吧？所以这要么让我们不担心，因为这是他们与我们一起做的事情。如果他们试图让我们感到舒适，因为他们知道一些真正的不明飞行物即将到来呢？

就像，你想走得更远。如果你真的想让人们对飞碟感到放松，就像合法的，无论它们是什么，或者它们来自哪里，如果你知道这种情况即将发生，而且你不想造成大规模恐慌……

你会怎么做？你会慢慢地把它渗透进去。你会慢慢地把它渗透进去。你会让一堆无人机在城市上空盘旋数周甚至数月。你会让人们真正习惯新闻周期中出现不明飞行物。然后真正的不明飞行物出现了。现在感觉不像是在渗透，对吧？你会这样做的。对我来说，这是一个渗透。我没有看到任何东西。

是的。好的。我在德克萨斯州。我们昨晚在看天空。我们去了母舰圣诞派对。没有不明飞行物。所以相对于世界来说，这是一个渗透。是的。

对。就像你让一堆不明飞行物在新泽西上空盘旋。你在圣地亚哥有一些。你在不同的地区都有。如果你知道不明飞行物即将到来，你也在政府中，你会说，我们能做什么？好吧，你可能会请来心理学家，而这些心理学家会解释。

人类对环境变化的反应模式，特别是文明和文化的根本性变化，以及如何减轻这一过程的残酷性。就像如果不明飞行物出现将会发生的最终的大规模恐慌一样。让人们如此习惯不明飞行物，就像戴口罩一样，对吧？听起来是一个荒谬的比较，但就像

五年前，如果人们戴着口罩四处走动，你会说，发生了什么事？这里发生了什么？这会让你感到不舒服。有人戴着口罩走进银行。什么？你疯了吗？现在你必须这么做。这是非常奇怪的。所以这花了一段时间，但后来它变得正常了。是的。

如果他们想让天空中的事物变得正常，他们就会把东西放在天空里。他们在天空里放了很多东西，他们没有解释，他们一直都在那里。你让大家猜测，你提出了很多疯狂的理论。也许他们在寻找核武器。哦，他们在寻找核武器。鲍比听说他们在寻找核武器。蒂米收到了一封电子邮件。别担心，只是外星人，不是核武器。好吧，可能甚至不是。可能是我们的东西。或者，你知道……

如果某个未知机构参与其中，政府并不担心，因为他们确切地知道发生了什么。这就是为什么他们没有击落它们。这就是为什么他们没有紧急出动喷气式飞机。这就是为什么他们没有做特朗普要求他们做的事情。如果你知道有什么事情即将发生……

如果你知道你看到在空中漂浮的这些东西是一个带有黑色正方形的清晰圆圈，它们可以以120节的速度完全静止地悬停，这甚至没有任何意义，没有热信号，那是什么？如果一堆这样的东西来了呢？好吧……

在天空里放一堆东西。让这些傻瓜害怕。这就是我会做的。我会把我们最好的无人机都拿出来，然后让它们四处飞行。在城市上空盘旋。在拉瓜迪亚上空盘旋。在白宫上空盘旋。谁在乎？只是让人们感到奇怪，让他们习惯不明飞行物。你看过《第九区》吗？是的。你看过那部电影吗？很棒的电影，对吧？是的。非常有趣的电影。但这有点像会发生的事情。

如果外星人在这里，并且有外星人营地，我们会有它们，我们过一段时间就会习惯它。是的。我们习惯了这些事情。我们现在的生活方式与仅仅200年前的人们的生活方式完全不同，如果你带一个人从拓荒时代来到这里，然后你让他坐上特斯拉，然后你开车带他去电影院，然后你带他去听音乐会，他会说，什么？

发生了什么事？然后你给他看你的手机。你就像，我要和我的妈妈视频通话。看看。那是我的妈妈。妈妈，你好吗？太疯狂了。但我们已经习惯了。我们已经习惯了，以至于人们告诉你放下手机。嘿，放下手机。你总是拿着手机。过你的生活。放下手机。你与我们现在生活的这个奇怪的新世界如此紧密地联系在一起。

但这是一个习俗。我们已经习惯了。这是正常的。它完全被规范化了。如果我想使我们被入侵的想法正常化，我就一直把东西放在天空里。用实验飞机四处飞行。用一些新的隐形轰炸机在城市上空进行低空飞行。让这些人害怕。让他们习惯于害怕。然后当真正的不明飞行物出现时，冲击就会小得多。嗯哼。

好吧，一些政治家就在昨天，舒默、众议院的罗伯特·加西亚，他们已经开始在他们的信息中使用无人机或不明飞行物了，对吧？他们已经开始改变他们的语言了。杰西，你收到那张照片了吗？杰米。或者杰米，对不起。年轻的杰西，把它调出来。是的。

我发给了错误的人。也许这就是原因。我们之前在谈论杰西。这就是原因。你可以把它空投给我。那可能是最快的方法。是的，它说正在等待。是杰米的MacBook Pro吗？是的，我有两个。我正在查看两者。我没有收到任何东西。你想把它发短信给我，然后我发给他吗？是的。好的。这也行。看，即使是我们拥有的这种高级技术，他们也在关闭我们。他们正在关闭我们，兄弟。是的，我昨晚也在想这个问题。我当时想，为什么当我试图播放音乐时，我的蓝牙会一直跳过？

但我意识到有很多人连接到蓝牙，如果你打开了Spotify的功能，你可以……我忘了它叫什么，但就像很多人可以贡献歌曲，他们都可以添加到你的播放列表中，而它正在进行中，很危险，是的，这一切都很危险，我几乎要买一个那些疯狂的去谷歌化的手机了，但我当时想，哦

这到底是怎么工作的？他们有一个很好的。我明白了。我认为，你知道，埃里克·普林斯显然有一个很好的。他有一个叫做“断网手机”的东西。它实际上有一个物理按钮，你可以切换，它也可以停用电池。它分离了一小块塑料，位于电池连接的地方。所以——因为即使你关掉手机，他们仍然可以监听你。就像，他们仍然可以听到你。

就像，这听起来很疯狂，但这绝对是真的。而且你再也无法从手机中取出电池了。你知道，这是一个方便的事情。为了让它防水，对不起。你的电池……然后它也是，它就像计划报废一样。所以你的电池会没电。你需要一部iPhone 17，对吧？来吧。顺便说一句，他们可以卖新的。我有一个新的Zoom功能。来吧，你需要这个。你需要这个新的Zoom功能。你需要额外的5万像素或其他什么东西。你知道……

我只是，我不知道。我认为隐私已经消失了。我认为有了这些量子计算机，隐私将完全消失。结束了。就像，没有隐私。我认为真正的问题是金融市场。都是数字，对吧？都是一和零。如果有人在我们之前控制了它，如果有人用这种技术突破了，然后只是关闭了其他所有东西……

就像，有多少……比特币来救援，也许？我甚至不知道。比特币不会被入侵吗？谷歌表示，其突破性的量子芯片无法破解现代密码学。他们是这样说的。不，它甚至不能……别担心。它甚至无法破解你的任何代码。Willow芯片无法破解现代密码学。好吧，首先，我不相信这一点。其次，我真正担心的是，这是一步……

在这方面，我们即将从技术悬崖上掉下去。这是一步。ChatGPT是一步。他们即将推出ChatGPT 5，它……

比ChatGPT强大的数量级更大，这应该是一个巨大的飞跃，好吧，这不算什么，这与AGI相比不算什么，他们认为AGI会在2025年出现，然后连接到量子计算机，谷歌实际上正在谈论他们计划建造自己的核电站来为他们的AI系统供电。

它需要如此多的能量。他们想要三个核电站。太疯狂了。你接下来要做什么？你在做什么，你这个笨蛋？你在做什么？你们是在创造上帝吗？就像，你们到底在做什么？你们知道自己在做什么吗？我看过这部电影。我发誓。它甚至还没有制作出来。问题是……

如果你不做，我们的敌人会做。而我们在与世界各地的人类进行沟通方面如此糟糕，我们一直在窃取资源并推翻政府，以至于没有人信任我们。然后，当所有这些事情发生时，我们正在创造一个人工智能，它比我们聪明得多，并且可能在平行宇宙中工作。

前美国海军中尉和F/A-18F飞行员瑞安·格雷夫斯是第一位公开披露经常目击不明空中现象的现役飞行员。今天，格雷夫斯担任美国航空航天学会不明空中现象兴趣小组的第一任主席，也是量子生成材料公司业务发展总监。 www.uncertainvector.com 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 如果你能做一个方程式，并且你告诉我这个方程式通过这些量子计算机是多重宇宙的证明，那么如果AGI连接到多重宇宙会发生什么？你知道吗？你只是在做吗？

你知道吗？你能告诉我最好的情况是什么吗？最坏的情况是什么？你能告诉我你考虑过什么吗？或者，与其只是全力以赴，没有刹车，每个人都全力以赴，没有刹车。我们都是高速公路上的飙车族，朝着这件奇怪的事情前进，没有人真正知道它会是什么。但每个人都同意，这是人类有史以来最伟大的技术突破。

而且进展如此之快。大多数人就像，什么？发生了什么事？他们在那里做什么？大多数人，如果他们不听播客，他们不会每天都在推特上，他们也不会在脸书上，他们也没有真正关注这些事情。大多数人对我们即将唤醒一个神灵毫不知情。他们对我们即将连接到一些甚至还没有开发出来的疯狂技术毫不知情。

这太疯狂了，有点像有人试图告诉你宇宙中有多少颗星星一样。你会说，什么？无法理解。你的脑袋会想，这是什么意思？数字是多少？什么？当他们说它可以做到的时候，它可以计算出所有世界超级计算机都需要数万亿年的事情，它可以在15分钟内做到。

你在说什么？我甚至不知道你刚才说了什么。我知道如果告诉你写多少个零，我可能会一直写到写出正确的零的个数。我不知道这是什么意思。我的大脑只能容纳大约150到500人。看起来大约有3000人。

我在一级方程式赛车场。我想，这里有多少人？我们正在看埃米纳姆。我想，这里有多少人？我猜了大约5万人？我不知道。有11万人。就像，我差了5万人。我的大脑不懂数字。然后你到了百万。想象一下看一群人。哦，大约有200万人。不，你做不到。

你能认出大约150个人。看起来大约有150个人。当事情变得很大时，它们就会变得太奇怪了。而宇宙大得令人难以置信。大得令人难以置信。所以你的大脑做不到。它只是……每个人的大脑。即使是最……尼尔·德格拉斯·泰森。你找一个天体物理学家。找一个这样的人。他们不会能够……大脑不是为这个而设计的。所以这个东西比这还要强大得多。是的。

甚至整个宇宙作为一个计算机？这甚至没有意义。他们只是……我们在做什么？我们有AI。我们有量子技术。

我们在海岸上出现了神秘的物体。现在似乎有很多事情正在融合。好吧，如果我是一个已经过了这个阶段的先进文明，也许这就像一个共同的阶段。也许这就像全世界蜜蜂都建造蜂巢一样。它们都做同样的事情，对吧？也许这是一个奇怪的阶段，当智慧生命达到能够创造事物的技术水平时就会到达这个阶段

一个思维存在的人工版本，然后这个思维存在当然会创造出无限更好的版本，并找到一种利用能量的方式，这是我们甚至无法理解的，一个连接到AGI的量子计算机能够做到这一点。也许他们知道会发生这种情况，他们就像，哦，它就要发生了，然后他们来了，不是有一个会议吗？

还有一个很好的锡箔帽。我想，哦，他们在谈论什么？与詹姆斯·韦伯太空望远镜的人们举行了一次超级绝密的会议，因为他们发现了一些东西。他们看到了一些东西，他们决定，我不知道这是什么意思。如果你真的想感到害怕，你会说，哦，我的上帝，一颗小行星来了。它可能是这样。或者可能有一些新的东西会重写——

大爆炸的开始日期，他们现在开始谈论这样做。他们正在尝试……有些人想将宇宙的创造推迟到大约220亿年前，而不是现在的13点多。谁在乎？为什么要保守这个秘密？你知道，这不会让人们感到害怕。好吧，这是……我只是在做慈善。我说，或者那里有一些东西，或者他们知道有一些东西正朝我们走来。你知道……

这是可能的。我们正在这样做。我们向火星发射东西，对吧？如果我们知道，

我们现在正在经历这样一个阶段，我们即将创造一个AGI。我们即将在这个国家实施量子计算，谁知道其他国家在做什么。如果这只是生物经历的事情，我们克服了这一点，然后我们在那里发现了另一个星球，也在向其投掷核弹。

我们可能会开始绕着那个星球转，确保它们不会把整个星球搞砸。我的意思是，对你来说，这似乎非常困难。让智慧生命到达我们现在所处的这个位置，在一个容易发生自然灾害、小行星撞击、超级火山、地震、海啸等各种可能摧毁技术并将其带回穴居人时代的动荡宇宙中，这似乎非常困难。是的。

如果所有这些都是已知的，并且这在整个宇宙中都在发生，那么保护这种进化投资，不让我们退回到石器时代，也不必重新开始，这可能是他们最感兴趣的事情。

不要让我们用核武器把自己消灭到只剩下13个人，你知道吗？除了我们用核武器消灭自己之外，你认为即将上任的特朗普政府应该如何处理不明空中现象的话题？我认为是的，我有他什么也没告诉我。我试图从他那里套出话来，他不会告诉我任何事情。你基本上，你知道，我看到了一些东西，我知道一些东西，我

透明度，我认为这非常重要。我认为应该把该死的创可贴撕掉。告诉我们你在做什么，告诉我们你知道什么，如果你不能，我必须认为这是一件军事情报的事情，就像你不想让敌人知道你的能力一样，我完全理解，你知道，这就是正在发生的事情，这就是为什么他们不能告诉我们，这实际上是有道理的，但如果不是这样，而是我们正在定期与一些我们无法解释或理解的东西接触，并且

你没有权利这样做。你没有权利获得这些信息。这不是你的。这是人类的。人们喜欢拥有其他人不知道的超级绝密信息，而你最终会得到它。但你不能拥有这个。你不能拥有这个。如果你告诉我你必须这样做是因为我们开发了一种某种程度上比苏联、俄罗斯或中国拥有的任何东西都优越的重力推进系统……

很好。这不是我的事。我不从事军事和国家安全工作。如果这就是你不能告诉我们的原因，我完全理解。但如果你正在与该死的外星人接触，并且你知道它们存在，你知道有一些东西在拜访我们，无论是来自另一个维度还是来自另一个星球，那都不是你的。

那不是你的事。你不能把我们当作该死的婴儿，好像我们无法处理这件事。如果你真的回收了一个坠毁的不明飞行物，听着，如果你是想对这东西进行反向工程，我理解国家安全的含义。我理解这一点。如果你说我们必须做到这一点，如果中国得到了这一点，这是一个改变游戏规则的东西，我们完蛋了，我明白了。其他任何事情，你都必须告诉我们。

因为你，一些未经选举的官员，一些与雷声公司或你正在做的任何该死的事情协调工作的人，不能保守这个秘密，这是没有道理的。这是世界的信息。你知道，这应该是一种犯罪。这是人类需要知道的事情。我们需要知道这是胡说八道。我们需要知道。听着，再说一次。

再说一次，如果这是我们的东西，我们不能说任何关于它的信息，因为我们不能让中国知道我们拥有它，我们确实在一些不知名的大学里聚集了这些该死的物理学家，我们确实创造了一些世界其他地方还没有准备好或还不理解的疯狂的东西，也许我们在这一点上领先于曲线。

除此之外，你必须告诉我们。你必须告诉我们到底发生了什么。我同意你的观点。它是怎么发生的，就像在2004年？事情变得奇怪的地方就在这里。事情变得奇怪的地方是在2004年，我们甚至没有该死的iPhone。好吗？所以在2004年，每个人都有翻盖手机。如果你有一部摩托罗拉Razr，你就是个牛人。你生活在未来。你知道，所以……

你不可能在2004年拥有像Tic Tac那样移动的东西。这是不可行的。对我来说，这没有任何意义，你拥有一个可以在一秒钟内从海拔5万英尺上升到50英尺的东西。什么？它是由什么制成的，它不会分解？速度有多快？

那甚至是什么意思？那是太空。你在一秒钟内从太空到水面？如何？这相当于多次核弹爆炸和能量消耗。这在2004年怎么可能？这对我来说没有任何意义。所以如果它不是我们的，如果它不是一些反向工程的东西，那么发生了什么？

你知道，我认为在这个话题中有两种对话在进行，对吧？我认为它们彼此互助。你现在一直在谈论它。他们没有权利向我们隐瞒关于我们宇宙的这些基本知识，对吧？我认为这是关于披露的对话，对吧？政府知道什么？他们会向我们透露什么？我们可以将其整合到我们的知识中。但我认为还有一个同样重要的对话方面，对吧？

如果可以的话，叫做发现，对吧？但在政府控制范围之外的公共领域，我们能学到什么

这让我们能够理解政府控制范围之外正在发生的事情。我觉得它们是相互支持的，对吧？政府内部的披露和对话越多，人们在外部调查、研究和投资的动力就越大。这项工作做得越多，它就会给披露方面的对话施加压力，以跟上对话并与之分享。

现在，我不知道我们是否会达到你刚才谈到的完全披露的程度，除非对发现方面，对公众方面施加更大的压力，因为我认为他们会乐于保持信息的沉默。我不知道特朗普是否会乐于这样做。你知道，我不知道图尔西是否会乐于这样做。你知道，如果她要成为……她是什么，国家情报总监？如果她被确认的话。是的。如果她被确认的话。是的。

我觉得她会告诉人们。但事情是这样的。这就像我们之前谈论的那样。如果这是一个国家安全问题，该死，它怎么会不是呢？

对吧？如果鲍勃·拉扎尔说的是实话，对吧？让我们来看看最疯狂的疯狂故事，对吧？因为鲍勃的故事，我不是说因为鲍勃很疯狂。我的意思是，因为那是1989年。好吗？所以我们在80年代，对吧？汽车很烂。该死的，你知道，20世纪80年代的战斗机。想象一下，你驾驶的战斗机与1983年的战斗机相比。是的。没有互联网，真的，即使在那时也是如此。是的。当时有一些计算机通过物理电缆连接，对吧？可能。可能。

但在那个时期，我们没有他描述的东西，如果他描述的东西是准确的话。然后当你看到那个万向节镜头时，那东西的移动方式完全符合他的描述，他说它的构造就像你经典的飞行。那实际上是它的图像，我们拥有的那个小模型。这个——

这就是他描述的，所以这就是我们不是1989年。他说这个东西在飞行时会侧向旋转，它会旋转90度，然后它会……无论它里面是什么该死的发电机，它都会指向它想要去的大致方向。这就是万向节所做的，万向节以这种方式旋转，并且

他描述的这个反应堆是一种元素，它是115号元素，这个……无论是谁创造了这个东西，都是这个元素的稳定版本。当它被……

用辐射轰击时，它会在时空上产生某种扭曲，以某种方式，无论是重力还是其他什么，它都会折叠时间，然后以疯狂的速度射出，但其中的东西，我想不会像传统的推进系统那样经历g力，这是生物体能够生存的唯一方式，对吧，但我当时在想，为什么它甚至会是一个生物体？

它比我们先进得多。我们已经在创造人工肢体，我们已经在创造人工眼睛，已经在给人们植入神经连接，而我们是该死的猿猴，我们是猿猴，我们就像乔·该死的霍尔，在里面插一些电线，让我们看看我们能对蒂米做什么，你知道吗？现在蒂米可以用他的眼球了，就像我们有一个……第一个神经植入的人，他的名字是诺亚，对吧？

不，不，兰德，对不起，诺兰，酷哥，我的脑子里名字太多了，没有不尊重的意思，但他有他的……他可以用他的眼球像光标一样，他说就像一个瞄准机器人，当他在玩电子游戏时，所以他玩电子游戏比那些可以用手的人更好，因为他可以……他射击的地方完全是他正在看的地方，这太疯狂了，所以有多少……

要过多少年？想想从2004年，没有iPhone到今天，我们拥有什么和元虚拟现实设备。要过多少年才能更有效地通过完全融入人工创造的世界来体验世界？

不多。不多，我们成为赛博格的地方。不多，好吧，你为什么想要普通的眼睛？你的孩子有普通的眼睛。这太疯狂了。给他们新的眼睛。它们有红外雷达。它们可以探测气体。你可以走开。这就像安全。这对你好。你看得很清楚。你永远不会失明。当它们坏了，它们就会被更换。每个人都会戴假眼睛。这就像一架喷气式飞机，对吧？我的意思是，战斗机，它们过去……

在外面四处盘旋，寻找目标，寻找目标，但我们能够整合和更新所有允许我们与世界互动的技术。它还没有直接植入我们的大脑，尽管他们正在研究。所以也许这些事情就是当技术和生物学长期整合后发生的事情。他们可能已经消除了我们所有使进步成为可能的灵长类动物的欲望和怪异之处。

有问题的。贪婪和嫉妒，试图从其他国家窃取资源，侵略和部落行为，操纵，宣传和谎言。他们可能都能读懂思想，所以没有更多的谎言。他们不需要……

肌肉，这就是为什么它们看起来像这些细小的东西。这有点道理。这就是进化和技术，如果它们融合在一起，它看起来就像这样，伙计，看起来像一些奇怪的东西，它们看起来都一样，所以没有人关心，它们控制着拉扎尔说这些东西没有开关或按钮，或者里面没有控制装置。所以他认为他们是用自己的思想控制它们，是的，用他们的意图，他们的应用程序，他们的思想是融合的

而且，你知道，我们这样想，这听起来太疯狂了。但这比用拇指打字疯狂多少？这比你通过FaceTime与某人发送视频所能做的疯狂多少？这并不疯狂。你的大脑最终可能完全与技术融合，这并不疯狂。对不起。如果你是一个赛博格……

那么你必须担心我们所面临的所有生物问题，所有癌症和该死的污染物。你不必担心任何这些事情。然后你就在这艘你完全连接的飞船里，你可以按照你想要的方式移动它。在那时，它也可能成为你的身体。它也可能成为你的身体。这可能是未来。即使我们没有搞砸，这可能是地球上的未来。

我们谈到了中国，以及他们可能投资于这些更深层技术的一些理论方法。我和一些密切参与国家科学基金会和其他机构深层技术的人交谈过。是什么让他们参与到这场对话中，并意识到我们在这些能力方面落后了，因为他们参加了一个国际联盟。信不信由你，那里有几名来自中国的成员。

他们非常具体地要求在一些非常深层的技术方面进行合作。所以，你知道，我们谈到了重力操纵，对吧，有一段时间消失了。好吧，他们现在称它为稍微不同的东西，这是中国和其他国家正在积极研究的东西。他们称之为扩展电动力学。

煤炭也是如此。说重力与扩展电动力学有什么区别？是的，所以扩展电动力学。电动力学本质上是一系列我们用来理解电磁波谱的方程式。但是，我们通常只是抛弃这些方程式的很大一部分，因为我们没有在正常的工程和科学工作中使用它们。所以它们在那里。它们是方程式的一部分，但我们真的还不知道如何使用它们。

人们开始认为，通过将对电动力学的完整理解整合到扩展电动力学中，会出现我们可以用于技术的重力效应。哇。他们正在积极研究这一点，并积极地向中国寻求在这方面的合作。冷聚变也是如此。因为那个离开的女士，这就是她在研究的东西。是的。

讲讲她的故事，因为它是一个疯狂的故事。好吧，我可能不像你那样了解它，但在美国，已经有许多人试图通过大量的能量、电磁效应等来操纵重力。最近，我忘了是哪一年。我不知道你是否有这些信息，杰米，但是——

我认为是在2013年左右，她发表了一篇突破性的论文，她声称这篇论文利用了一些较旧的技术，并且她能够修改物体的质量，本质上是作用在其上的重力。据我了解，这篇论文发表后，她基本上消失了几个月，大约一两年。这就像一部电影。是的。最后我听说她——

可能他们仍然失踪了，或者有一些证据表明她可能去了中国。我认为她死了。我认为她去了中国，然后回来死了。她回来死了吗？她死了。她确实死了。是的。还是她？还是她？在某个保险库里工作。现在戴着面具，他们就像，也许她是高个子的拜登。她死了。还记得吗？高个子的拜登在哪里？还记得那个人吗？是的。

她于21年去世。她于2014年被车撞，导致永久性脑损伤，导致阿尔茨海默病，然后于21年去世。是希拉里·克林顿开的车吗？我一直在等着他说是。好吧，还有另一种技术。冷聚变，对吧？另一个50、60年代的话题，被嘲笑并消失了。好吧，它现在也是某些聚变界的热门话题。相反，他们称之为低能核反应。

与其进行大量的裂变或聚变反应，产生大量的热量和辐射，不如缓慢地、逐步地进行。它释放出大量的能量，但不会伴随辐射或超高水平的随机热量。现在，聚变界非常严肃的科学家正在研究这个问题。中国代表在那个会议上要求合作的另一项技术。

那么我们是否正在投资于此？这是我们在黑暗实验室里做的工作吗？因为开源社区没有资源能够投资于此。好吧，让我这样问你。所以如果你当时是政府，让我们假设，你知道，如果你当时是他们，并且你想从事一些非常重要的工作，

非常先进的，如果你有一些知识，知道这些事情是可能的，但你不能把它放在私营部门，因为那样它就会被盗窃，它会被中国间谍渗透，这种情况经常发生，对吧？你不会把它藏起来吗？你不会把它卷起来藏在某个地方吗？如果你做得对，如果你对此很聪明，如果不是的话，我不会这样做。它基本上不能公开。

因为它是国家安全的利益，因为它是一件大事。如果他们开发了一种推进系统——

完全依赖于重力。他们发现，就像，他们正在弯曲时间，瞬间飞到各个地方。如果那是未来太空旅行的方式，那么谁先到达那里，那将是一件大事。这是一件非常大的事。这不能公开，因为中国可能会窃取数据，俄罗斯可能会窃取数据，伊朗可能会窃取……你不能让任何人得到这个。好吧，事情是这样的。如果我们是世界上唯一的超级大国……

那么我认为我们有理由隐瞒这些信息并按照自己的节奏发展它，因为我们不担心竞争对手会赶上我们，并可能超越我们。当我们在一个拥有近乎同等或同等对手（如中国）的世界中运作时，这些对手确实有能力开发同样的技术，

模型就会有点崩溃，对吧？因为如果我们人为地放慢我们的进步速度以保持秘密，而有人正在赶上我们，那么我们唯一的真正解决方案就是激活我们国家数百万聪明而有动力的人，开始推动自己前进，以免被能够通过自己的私人投资（如中国）做到这一点的国家超越。是的。

这是一个非常、非常、非常好的观点。因为如果我们只是唯一的超级大国，那不是很好吗？然后我们可以慢慢地进入这些东西。也许这就是冷战后过去20、30年里一直在发生的事情。这就是整个51区S4的事情发挥作用的地方。因为你必须认为，如果这是正在发生的事情，这大约是苏联解体的时候，对吧？所以这就像……

我们有30年的时间，看看我们能做什么。放松一下。你见过拉扎尔谈论这件事吗？是的，我见过他一次。你认为怎么样？我的意思是，这是一种故事，你知道，你只能依靠你自己的信念来判断，因为，你知道。因为它太疯狂了。它太疯狂了。而且，你知道，这是一个故事，基本上不可能验证它。

所以，你知道，就像我听到的很多故事一样，你知道，我通常没有所有我可以从中工作的证据。所以，你知道，我把它们放在我脑子里面的数据库里，然后我寻找比较，对吧？就像万向节视频和它的操纵方式一样。好吧，这很有趣。这有点符合。

它并没有完全验证这个故事，但这正是我处理这个话题的方式。我不会立即判断它是真是假。这只是我可以使用的额外信息。就像我发给你的那张照片一样，对吧？那只是一个在她后院的普通女士。但事实证明，多名飞行员和商用飞机看到了同样的东西。所以这是商用飞机看到的那个，它的飞行速度与飞机大致相同，然后起飞了。是的。

是的。它是完全静止的，然后加速到飞机的速度，然后比飞机的速度快得多。这又是哪一年？我认为是22年。所以这位女士拍了一张它的照片。这实际上是驾驶舱里飞行员拍的照片。它看起来像一架飞机。是的。我也有女士拍的那张。它看起来一样，只是从地面上看。它一样吗？但它看起来不像飞机吗？杰米，它看起来不像飞机吗？你无法分辨。我不知道。它看起来不像鼻子，像鼻子吗？

我的意思是，我现在正在树林里看着大脚怪。这是那些事情之一，听着，你可以看到他的脸。那看起来像一个该死的……多个光源。可能是窗户的反射。兄弟，那是云。那个女士在说谎。那个女士在说谎。事情是这样的……空中交通管制没有在雷达上发现它。除非你有一部非常好的手机，如果你有一部三星手机，可以获得100倍的变焦，你能看到多少？是的。是的。

前美国海军中尉和F/A-18F飞行员瑞安·格雷夫斯是第一位公开披露经常目击不明空中现象的现役飞行员。如今，格雷夫斯担任美国航空航天学会不明空中现象兴趣小组的首任主席，同时也是量子生成材料公司的业务发展总监。 www.uncertainvector.com 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这就是为什么，你知道，对于新泽西州的这些案例，对我来说最引人注目的是，这些，就像，不是图像本身，而是这些民选官员，你知道，执法人员和其他人，他们就像，

对他们所看到的东西非常惊讶，对吧？他们不只是说，“好吧，是的，有些东西”，但我的意思是，他们很生气。他们非常确信他们看到的东西不正常。他们很难用语言表达出来，也很难拍到合适的照片。但正如你现在所看到的，我认为要把你的iPhone对准天空，拍下远处的东西的照片并不容易，对吧？它们不是为此设计的。它们不是为此设计的。它们看起来并不那么清晰。甚至……

我的意思是最好的手机。如果有什么东西在空中飞过，你只会得到一张模糊不清的图像。你需要一些非常强大的设备才能放大。然后你需要图像稳定功能才能将其锁定到位。手机上有如此多的AI会在你看到照片之前与你的照片互动。很难分辨你到底在看什么。是的。嗯，三星手机就是这样。他们惹上麻烦了，因为他们拍的月亮照片。那不是真正的月亮照片。你看到那是怎么被发现的吗？没有。没有。

你骗不过那些极客，对吧？他们太他妈聪明了。所以这些人有点怀疑这东西是否真的在拍照，放大并拍下月亮的照片。所以他们把一张模糊的月亮照片放在屏幕上，就像……

然后走到房间的后面，放大屏幕上模糊的照片。它用高分辨率填充它，并向你展示了所有的陨石坑。哦，有趣。就像，“哦，这是胡说八道。”所以他们试图说这是AI，但你并没有增强图像。你是在创造它。那里没有图像。我们知道图像是什么。图像是一张模糊的废话。你把它变成一张清晰的月亮照片。所以这是恶作剧。是的。

好吧，让我告诉你，我认为，为了更好地理解这种情况，我们需要做些什么。我认为这适用于新泽西州，也适用于更广泛的不明空中现象讨论。所以，你知道，我告诉你关于发现。我告诉你关于披露。

我认为我们只能通过敲门索要信息来激励政府。需要从试图将其作为科学异常现象来攻击的角度出发，对这一问题进行公开的、非机密的科学调查，对吧？而不是试图从政府要求发布新信息的请求来攻击它。

所以，我的意思是，坦率地说，这应该成为国家优先事项。我们需要白宫内部对这个话题非常重视、带头负责的高级人士，也许是在科学技术政策办公室，在那个级别，能够领导这场讨论，并开始以公开的、非机密的方式雇用不同的组织，例如能源部。

例如联邦调查局和其他报告来源，以便我们能够收集这些信息，对其进行调查，然后形成关于如何检测它的理论，无论是通过NEXRAD数据、美国，还是通过气象卫星、我们可以用来检测这些干扰的其他大型数据集。

并与能源部合作，提出科学想法，然后利用他们的计算资源来处理和筛选所有这些数据，看看另一边会弹出什么。

我认为我们可以引入国家科学基金会或国家科学委员会等组织。我们可以引入国家科学基金会，对不起。我们可以引入战略资本办公室等办公室，并通过让那些人

现在可以访问这些大型数据集和大型计算，能够运行实验，提出新的数据集和技术，并将此作为一项真正的高级别国家努力。我认为五角大楼内部的全域异常解决办公室目前的结构作为整个政府

的重点将不会有效，特别是考虑到他们技术上负责调查五角大楼本身的潜在犯罪，对吧？存在利益冲突。所以这需要提升到更高的层次。美国有资源来真正研究这个问题。我认为通过这样做，我们可以用机密的传感器确认通过这种非机密方法发现的内容，但要使其可重复

且非机密，以便科学和学术界能够看到结果并以此为基础开展工作。你会不会遇到这样的问题，你必须为可能在这些项目中撒谎的人提供特赦？所以，如果你挪用了资金，如果你没有完全诚实地向国会说明资金的去向，并且你进行过某种反向工程项目或其他什么，

会不会有刑事责任？会不会有一大堆人会被起诉？有可能，是的。所以如果我是他们，我会，你知道，我会继续隐瞒。我会说，“去他妈的，我不想坐牢。”没错。

如果你想获得完全披露，似乎有效实现它的唯一方法就是赦免犯下这些罪行的人。所以如果它们确实是罪行，这将成为一个真正的困境。可能还有另一种方法来处理这个问题。因此，尤其是在我们听到的最后一次听证会上，需要有更强的举报人保护法，对吧？也许你听说过。

我已经更新了我的想法。我已经对美国的举报人保护法做了很多研究，这实际上非常有趣。你知道，过去我们有过来自行政部门向立法部门举报的举报人。我们有教会委员会。我们有成千上万的人站出来，与国会分享了超出允许创建机密信息的行政命令范围内的机密信息。他们从未受到过起诉。

现在，他们可能面临一些后果，例如失去安全许可。他们可能丢了工作，对吧？这些都是真实的风险。我不想轻描淡写。系统目前的设置方式

有一项行政命令允许创建机密信息。你有国会创建并由总统签署的国家安全法。这两部法律基本上允许创建此类信息。因此，当举报人向国会分享这些信息时，国会议员同样容易受到影响，也可能容易受到他们不了解的机密信息的伤害。所以从某种意义上说，他们处于法律风险之中。

要在国会或举报人本身进行起诉，最高法院必须介入并裁决该行政命令和国家安全法之间的裁决。而这从未发生过。

他们不想介入这项立法。他们已经，我不知道多少年了，但是几十年了，并且有很多机会这样做，但他们选择不这样做。所以我们处于这种僵局，通过行动，通过不作为，举报人拥有这种不成文的保护，如果你愿意的话，可以进来分享这些信息，除非最高法院介入并改变他们过去几十年的先例。

因此，没有任何一个可能容易受到影响的举报人会害怕这些活动的法律后果，他们不能进入国会，安排一次非常秘密的会议，与这些国会议员分享他们所拥有的信息，并允许他们明确地远离该举报人的任何个人身份信息。这就是我们现在所处的世界。好吧。

我们没有举报人这样做，我认为一些信息是不准确的，声称我们需要有更强的举报人保护法，因为这可能不会发生。我认为特朗普不想要更强的举报人保护。我认为他不希望那些会向国会举报行政部门行为的人得到加强。

这与温德曼上校和乌克兰事件中发生的一些活动并不一定一致，他们基本上利用这些举报人法律与国会分享他们认为是错误行为的信息。好吧。所以我没有看到这些法律会变得更严格。

但我们现在正处于这种奇怪的错误二分法中，人们要求它们，却不愿站出来。但最终，我认为我们只需要有人站出来向国会提供这些信息，才能推动关于披露方面的讨论。所以你对我说的话，听起来就像你几乎是在倡导彻底重组信息披露的方式，而不是他们现在的方式。就像有人进来整理一下，就像你一样。

你为什么不做呢？如果有人要求我，我会做的。我敢打赌你会被要求的。我希望你会被要求，我应该这么说，因为我认为你具有独特的资格，而且显然对此非常投入。你不会想要一个不投入这件事的人来领导这件事。这是一个超级复杂、细致入微的兔子洞，你必须走下去，你必须同时在脑海中权衡所有可能性，同时你试图让这些信息传出去。无论你们经历了什么，无论那些是什么东西，

如果那不是我们的，我们可能应该知道。我们可能应该知道。我不知道它是什么。我不知道它是不是我们的。我知道如果是的话，你不能告诉我。我知道。但如果不是，那发生了什么？你认为它是什么？如果你必须猜测，其中一些一定是我们的，对吧？在更广泛的谈话中，还是特别在新泽西州？更广泛的谈话。是的。

根据我所有的研究、联系和谈话，很明显有两件事。第一，人们绝对看到了一些似乎表现出超越现有技术水平的能力的东西。就像，谈话到此结束，对吧？就像你发给我的那个。我的意思是，这是一个有趣的东西。是的，我的意思是，多个目击者看到飞行器以我们没有技术能够达到的飞行方式运行。所以这是第一步。

第二步是我一直像个盲人摸象。你知道，我不一定知道它是一头大象，但我摸到了尾巴，摸到了鼻子，摸到了脚。而那头大象代表的是政府在这个话题上的机密工作。我通过那些积极参与以非公开方式调查此事的人接触到了它。

所以我知道幕后有一些东西。我不知道它有多深。我不具体知道正在进行的工作的总量。但对我来说非常清楚的是，我接触过，其他人也接触过一些界限，这些界限代表了这项工作。所以这是有道理的。这将是一条政府会对此技术非常感兴趣的界限。

我认为是时候了，我们应该制定适当的规程和流程，以便公众能够发现这些信息。乔，我们有这项技术。我的意思是，我们不是没有这项技术。我个人正在研究我们可以放置在太空中的空间态势感知传感器，以便能够掌握这些物体。现在，如果没有人做过完全披露，没有总统，你认为他们会告诉他们多少？

什么，如果有的话，你能想象出什么理由可以不告诉人们呢？我认为过去可能有一项总统令，现在可能仍然有效。而且，你知道，除非另一位总统完全了解并取消该命令，否则一切照旧。

也许这就是他们不告诉总统很多关于这方面的信息的原因之一，因为他们想保持权威的影响力，保持其有效性，这样另一个总统就不会取消它。是的，因为他们都没有泄露秘密。他们都没有。他们都没有觉得有义务告诉美国公众。你知道，我认为我可以看到两方面。这就是问题所在。

我可以从国家安全的角度来看待它。如果他们正在对这些东西进行反向工程并试图——一场竞赛正在进行中。

这与我们自己进行工程设计没有什么不同。就像最后，有人制造它。我们可能已经将这些能力整合到我们可能会从窗外看到的一些技术中，对吧？但在系统的深处，你知道，可能有一些能力是通过对这些物体的调查而发现或促成的，对吧？所以我可以理解为什么他们会，我完全同意你的观点，对吧？我不认为100%的信息应该公布

你知道，我的意思是，我曾在安全信息部门工作过。我在军队工作过。我理解这些能力的必要性。但是，我们并不孤单于宇宙的核心信息，潜在地，地球上没有任何政府有权持有这些信息。同意。我认为每个人都同意这一点。他们没有理由这样做。这是人类的信息。如果我们真的，真的，如果我们真的面临一个绝对的事实，那就是我们并不孤单，这将改变一切。

我们多少知道，但我们不确定，我们也没有看到。如果你看到了，你不知道你看到了什么。那是什么？

想想这将如何激励我们的人民，对吧？哦，是的。为了让这个胡萝卜在棍子上说，“这是我们如何进入银河系其他地方的方法。”对吧？想象一下，这将对我们的技术创新产生什么影响。现在有多少百万儿童会去上学，以便成为工程师和科学家来从事这项工作？哦，是的。这将彻底改变世界。也许我们会少一些Facebook应用程序和类似性质的AI包装器，但我们会从事深入的……

重要的技术，这将为我们打开宇宙的其余部分。或者我们会屈服于我们的外星统治者，因为他们来了，他们将非常强大。我们遇到的每一个原始文明，一旦我们出现，它们都会经历可怕的遭遇。好吧，也许我们会做好更好的准备。好吧，我希望他们不会是我们，他们会超越，看，

今天的人类，你知道，特别是如果你遵循史蒂芬·平克的作品，你会看到历史上犯罪和暴力的情况，今天的人类生活在有史以来最安全的环境中，对于人们来说，相对来说，总的来说，尽管我们有很多问题，但它正在朝着更加和平的方向发展。但如果你想想没有皮特，我的意思是完全没有暴力，完全没有，就像完全关闭一切一样

如果你是一个超越了我们地球上所有问题的文明，你必须是这样的。这绕过了所有的战争、所有的废话、破坏环境、不平等和资源分配以及对民众的控制。这一切都随着这个超级超级复杂的社会而消失。是的。

我认为这应该激励我们，可能比任何事情都更能激励我们，让我们把事情做好。意识到，“哦，这是可能的。”就像，这是这些智慧物种在其进化道路、其开悟道路上所经历的轨迹。他们绕过了我们现在所处的这个可怕阶段，我们担心这些无人机正在寻找核弹，因为有人可能会决定做一些恐怖主义行为。

因为，你知道，那边正在发生战争。如果我们只是知道那是——你可以克服它。这就像我们正处于一个技术发展超过我们的社会和道德发展或生物发展的阶段。就像你只能想到这么多——就像很多东西一样。你无法想到所有的星星。是的。

我认为我们的生物学跟不上所有这些技术的输入。我认为我们麻木了。我们对此变得异常麻木，你知道吗？我认为这在当今社会是如此不可避免，如果你想融入当今社会，你必须拥有其中一个该死的手机。你必须保持联系。就像，我们正朝着这个非常特定的方向前进。而且……

看起来，如果我们度过了这场混乱，我们正在访问的、正在访问我们的这些东西，人们描述的所有事情。

心灵感应沟通、心灵感应沟通、能够以一种阐明他们来这里的原因和目的的方式向他们解释事情，这可能就是我们会做的，是的，这听起来完全像我们如果能够克服2024年作为人类的所有问题以及所有暴力和混乱，

谎言和宣传，如果我们克服了这一点，这就是我们将变成的样子，我们将成为某种星际生物，它完全开悟了，出现并只是检查猿猴，以确保它们不会自爆。来观看我们一定是一段地狱般的时间，对吧，对吧，如果，如果想想技术，技术进化总是比生物进化快得多，它们领先了多远，而且

如果它们有一百万年，那甚至是什么样子？那是什么样子？你会撞到墙吗？他们只是，引用一下，“知道一切”？对。然后也许这就是允许他们的道德指南针和生物学赶上的原因？或者也许他们是创造上帝的智慧生物的机器人管理员，而他们所做的只是发送幽灵。

人工智能创造了它们并将它们送入宇宙，以便当猿猴达到开始制造核武器、炸弹、反应堆和冷聚变以及重力的地步时，你只需确保它们能够顺利度过这个阶段，然后无论什么他妈的量子计算连接到人工智能，这就是它的样子，我们正在耕种它，这是我想到的，你知道，谈论生物生物和这些飞行器，是的，你知道

可能是那些东西并没有从遥远的地方来到这里，只是在这里闲逛，就像那可能只是一个时间点一样。他们甚至可能创造了这些物体，如果你愿意的话，就是这里的生物基质，使用当地的材料并将它们组合在一起，因为也许生物生物更适合他们需要进行的互动类型，而不是固定的机器，对吧？哦，哇，是的，这完全说得通，对吧？就像如果你可以创造生命一样

他们非常接近于能够创造假的、人工的生命，就像单细胞形式一样。他们不是创造了吗，他们不是，像，创造，像，人工胚胎吗？

我相信他们已经开始像动物胚胎一样了。而这仅仅是从头开始。我的意思是，他们可以传送，你知道，DNA序列并在那里制造它们。是的，但这似乎完全可行。这将是有道理的，所以他们也可以呼吸我们的空气。你只需设计它，这样无论这个生物是什么，它都会按照你的吩咐去做。他们只是管理员。他们甚至不像高级外星人。使用干细胞创造的合成人类胚胎是一项突破性的进步。

这太疯狂了。这些是人类。我以为他们不是人类。使用干细胞的合成人类胚胎是一项突破性的进步，它避免了对卵子或精子的需求。哦，结束了。我们完蛋了。我们完蛋了。我们太完蛋了。我太焦虑了。太可怕了，伙计。太可怕了。所以如果我们现在可以做到这一点。

比一百万年更先进的东西，它只会像，可能发送一些能量球下来，能量会创造一艘宇宙飞船和里面的生物，就像他们他妈的通过手机发送照片一样。也许这么简单。是的，这可能是，我的意思是，它可能就是这样，他们可能是管理员，你知道，我们认为他们是高级外星生物。这可能不是真的，可能是高级外星生物是人工智能，而且是最先进的，因为它只是从无到有，然后

也许它需要管理员。是的。唯一能改变我对此看法的是，如果他们真的拥有某种超光速旅行，允许他们将物理物体从极远的距离运输到附近。对。因为那时发送这些信息所付出的代价无关紧要，因为他们可以只是发送东西过来。所以，你知道，我可以看到它两方面的观点，但这是一种有趣的想法。

你知道，我的意思是，想象一下，对这场对话的充分理解将开启哪些科学和技术领域。我的意思是，它将开启我们现在只能想象的知识领域。我们只在科幻电影中看到。对。即使我们不理解他们是如何做到的，如果被证明是真的。

每个人都必须停下来说，“好吧，这里发生了什么？”就像，“那东西怎么移动得这么快？”“它从哪里来？”“它是怎么从2000光年外来的？”“这怎么可能？”然后他们必须弄清楚。以及如何，我不知道。我的意思是，也许，你对坠毁事件有什么看法？因为对我来说，这总是像，“上帝，如果你这么先进，你可以从另一个星系来到这里。为什么你们这些混蛋总是坠毁？”是的。

然后有——我相信你了解戴安娜·帕索尔卡和她的东西。他们称之为捐赠。就像研究这些东西的人，无论它是否真实，但那些——我没有看到。那些说他们去那里并在地面上找到这些碎片的人，他们称之为捐赠。我喜欢思考的一件事是——

他们的星球，你知道，我们在这里做了很多假设，但他们的星球的设计方式可能不同，对吧？就像他们的大气层可能含有明显较少的氧气。它可能更厚。因此，他们可能已经绕过了他们使用火箭推进和气体从后面喷射的整个时期。因此，他们可能花了更长时间到达太空，但也许他们这样做使用了更先进的技术。是的。

然后他们应用这项技术，来到这里，现在他们处于一种他们可能没有预料到的状态。存在重力扰动。空气中含有更多的氧气。可能有一些事情是他们没有预料到的，或者只是与他们的家乡环境不同。

然后，顺便说一句，还有这些愚蠢的猿猴正在用东西照射我们，正在发射核武器，实际上把我们击落。存在电磁干扰。所以我可以理解这种逻辑，它表明，你知道，我们假设如果他们在这里，他们就是神，对吧？他们可以做任何事情。对。

也许这不是思考这个问题的正确方法。我们也可以想想数量。所以如果我们认为这些东西是真的，那么让我们想象一下它们实际上来自另一个星球。所以如果它们来自另一个星球，并且能够来到这里，这意味着其他星球能够维持能够成为星际旅行者的智慧生命。如果这在这里和那里是可能的，它可能到处都是。所以如果它到处都是

谁知道你在处理多少东西以及它们有多先进。就像你说的，他们开发了什么技术？我们总是认为技术是完全线性的。我们认为我们所做的事情以及我们所做的事情是唯一可以做到的事情。但最好的证据表明并非如此，那就是埃及。

最好的证据表明并非如此。你可以用手触摸它。你可以在网上看到它的照片。我们不知道他们他妈的做了什么。无论他们做了什么，对于4500年前来说都是非常先进的。我们不知道他们使用了什么机器。我们不知道他们是如何切割的。我们不知道他们是如何测量的。我们什么都不知道。他们是如何计算出几乎完美地将其放置在南北东西方向上的。

没有人知道。没有人理解他们是如何把石头放在那里的。这都是猜测和推测。但无论是什么，它都令人难以置信地令人印象深刻，并且是一种不同的实施人类智慧、工程、思想和

进入建筑的方式。这与我们所做的任何事情都非常不同。所以这是一条清晰的道路，就像他们在那个地区拥有大量的资源一样，他们在那里维持了一个文明数千年之久，以至于他们开发了我们今天不理解的方法和技术，因为它们已经不在了。我喜欢格雷厄姆·汉考克一直在做的工作，我认为它几乎就像我们正在进行的对话一样，是的，我的意思是这里有一些东西

很多人可以出去看看。我的意思是，当然，我从未去过金字塔，但你知道，如果你愿意去看，信息就在那里。学术界存在这种巨大的耻辱感，说，“不，不，那是不对的。”对。因为他们处于这种零和博弈中。他们都在努力赢得下一个，你知道，合同和拨款。他们只想保持在可接受范围内的界限内。对。

他提出了一些关于一个时期非常有趣的观点，我认为我们现在都明白，这个时期比我们想象的要少得多。还有一些与欧洲文明同时存在的平行文明，与我们在历史上所了解的非常相似。例如玛雅人。墨西哥到底发生了什么？因为我们知道那是什么时候……当科尔特斯访问……

是科尔特斯还是卡贝萨·德·瓦卡？谁访问了玛雅人并写下了关于它的内容？它可能是卡贝萨·德·瓦卡。我认为它在《一片陌生的新土地》这本书中。但当他们第一次遇到这些人之前，他们给了他们疾病，他们拥有这个疯狂的文明，戴着金色的头饰和华丽的服装。每个人都像，“这是什么？”有疯狂的石头结构和人祭。是的。

前美国海军中尉和F/A-18F飞行员瑞安·格雷夫斯是第一位公开披露经常目击不明空中现象的现役飞行员。如今，格雷夫斯担任美国航空航天学会不明空中现象兴趣小组的首任主席，同时也是量子生成材料公司的业务发展总监。 www.uncertainvector.com 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你们这帮家伙在这儿干嘛？这完全是不同类型的文明。欧洲人那时戴着假发四处蹓跶，各种共存。所以我们知道，人类社会发展方式和所实施的技术可以朝着非常不同的方向发展。是的。

为什么我们不认为宇宙中其他一切事物也是如此呢？宇宙中的一切事物。可能有无数条智能生物创造技术的路径。就像你说的那样，其中一些路径可能比我们实施内燃机和电子设备的路径长得多。他们可能使用频率。他们可能使用某种——

我们不理解的不同能量产生方式。也许他们的星球有超强的电磁场，对吧？因此，他们可以利用我们无法利用的方式。好吧，拉扎尔谈论的是这个星球有一种稳定的115号元素。但我认为，我的意思是，这甚至意味着什么？什么是115号元素？如果有114号元素，115号元素就在你接下来找到的地方，对吧？如果你不知道它是什么。

在大型强子对撞机出现之前，这一切都是理论上的。他们开发了一个毫秒级的版本，所以他们知道这是一个真实的东西。他说他们有一个稳定的版本。我想，好吧，如果你生活在一个完全不同的太阳系和一个完全不同的星球上，有着完全不同的——有些星球完全由钻石构成。你看到那个了吗？是的，是的。关于天空中的巨大钻石。请给我看张照片。他们的技术会是什么样的？是的，什么玩意儿？什么玩意儿？

我认为，智能生命进化的方式可能有无数种，其中一些可能与我们完全不同。

就像章鱼一样，它们不需要建造东西，因为它们在大海里，大海里没有房子。所以它们不需要建造东西。但它们非常聪明，伙计。它们会打开罐子。它们会想办法从鱼缸里出来，走过地板，爬进下一个鱼缸，杀死一条鱼，吃掉它，再爬回去，回到它们的鱼缸里。这就是为什么我不养鱿鱼或章鱼，因为如果我在半夜看到它，我会吓坏的。它们真的很聪明，伙计。

它们奇怪地聪明，我们甚至不知道为什么或如何，你知道吗？是的。它们的眼睛是分开的。我的意思是，就像眼睛是为它们发育的，眼睛也是为我们发育的。就像，我们从……

从进化链中分离出来，就像谁知道多少亿年前。我在这里学到一个非常有趣的小知识。我的意思是，章鱼的DNA显然与地球上的任何其他东西都不一样。但夏威夷人似乎有一个古老的传统，认为章鱼基本上来自天空。这很有趣，不是吗？这很有趣，但是，你知道……

对于泛种论，他们确实认为，当行星被小行星撞击时，它的一大块可能会飞走，来自那块岩石的DNA可以进入这个新的环境。对于一些像孢子这样的东西，孢子可以在真空中存活。这是关于裸盖菇素蘑菇的一种想法，也许它们是从其他地方的一块岩石上来到这里的，或者

这是一个真实的可能性。就像，当他们进行大型挖掘，发现靠近小行星撞击点的铱层时，他们发现的大部分铱都是来自太空的垃圾。是的。我的意思是，如果你回顾一下，比如，从人类到猴子，再到鱼，然后是多细胞生物……

线粒体的引入，更小、更简单的单细胞生物。进化路径非常线性。在早期，有一个巨大的飞跃，我们从极其简单的碎片变成了这些小型系统的复杂性的大飞跃。有一种理论认为，这种飞跃是由于来自……

对。

也许是利用伽马辐射或其他太空中的伽马能量或其他能量。因此，进化过程确实花了数十亿年。它只是没有发生在一个特定的星球上。然后随着时间的推移，随着陨石撞击地球，由于生物链的到来和进一步进化，我们看到了复杂性的提高，这导致了我们。

而且，你知道，这与这个理论非常有趣地联系在一起，那就是，你知道，大爆炸发生了，事情逐渐冷却下来。我的意思是，在某个时候，我认为这个数字是50万年，宇宙基本上是室温，对吧？

对。就像宇宙的每个地方都有一个与我们现在所处的温度相当的温度分布，然后它继续冷却并变得奇怪。因此，在宇宙过程中可能存在这些机会，允许类似生命的……

最终播撒宇宙的成分，这将是一个非常有趣的概念，因为它会让我们相信这可能发生在多个地方，而不仅仅是在这里。这是一个迷人的想法，它就像种子。我的意思是，这就是这些小行星的功能。

这就是它们着陆并传播其上任何东西时发生的事情。你可以想象，这就是小行星的功能，撞击行星，撞掉碎片，并将这些东西送入太空。这就是我们这里有水的原因。我们并没有在这个星球上自然产生水。它来自小行星和其他碎片。是彗星，对吧？许多彗星只是由冰构成，对吧？这太疯狂了。笑声

有一块比曼哈顿更大的冰块在空中飞翔。或者是一颗钻石。并留下痕迹。其中一些，他们可以开采。一旦他们弄清楚如何做到这一点，降落在小行星上并开采它，这将非常令人着迷。是的。万亿美元的产业。那是布鲁斯·威利斯主演的电影，对吧？是不是？我认为他们试图炸毁一颗。我认为是的。是布鲁斯·威利斯主演的电影。他们派矿工去了那里。

《世界末日》。是的。好吧，他们不是在采矿，对吧？他们训练矿工成为宇航员，因为这显然是最简单的选择，而不是训练宇航员采矿。好吧，我们正要谈到詹姆斯·韦伯太空望远镜的秘密会议。你找到关于它的任何信息了吗？没有？我不具体知道。我应该在寻找它。好吧，让我们试试。让我们说詹姆斯·韦伯太空望远镜……

绝密会议。紧急发现。我拥有所有信息，但我拥有……给我胡扯。给我那些可疑的东西。有一位国会议员就詹姆斯·韦伯望远镜举行了一次秘密会议。就像他们有很多发现一样。我不知道。哦，不，不，不。不是发现。绝密……机密……机密会议发现。

来吧，杰米。满足我一下。你知道，我们通常不会输入，把机密信息放在那里。是的，放出来。美国宇航局否认存在关于詹姆斯·韦伯望远镜的机密简报。这是两个月前的事了。哦，所以它们肯定发生了。是的。如果他们否认了，那它肯定发生了。我的意思是，我不。这可能是胡扯。这可能是一件有趣的事情。美国宇航局否认了。

最近几周，谣言在社交媒体上迅速传播。我认为我参与其中了。暗示美国宇航局的詹姆斯·韦伯太空望远镜取得了非凡的发现，可能是外星生命，国会议员们已经对此进行了简报。在曾主持过一次关于已识别空中现象的国会听证会的美国众议员安德烈·卡森拒绝回答关于机密简报的问题后，谣言愈演愈烈，我不知道是谁问的，

由记者马特·拉兹洛在X上主持。对不起，是拉兹洛在X上。他一直在UAP主题上做很好的工作。马特·拉兹洛？是的。

向马特致敬。推测促使“黑带”于2024年9月22日提交了一份信息自由法案请求，寻求关于向国会提供的詹姆斯·韦伯太空望远镜简报的任何机密或非机密记录，特别是与望远镜的发现相关的记录。该请求旨在澄清是否就望远镜（自2021年以来一直在运行）做出的重大发现举行过任何国会简报。所以，

所以回应是一份记录副本，其中包括视频、照片、电子或其他形式的所有为国会制作的关于詹姆斯·韦伯望远镜及其项目的简报。我要求您包含所有关于詹姆斯·韦伯望远镜项目或该项目发现的简报的机密和非机密简报。它说这些搜索没有找到任何与您的请求相关的记录。既不确认也不否认。

我的意思是，如果我隐瞒了我们将被小行星撞击的事实，我会这么做的。我不会告诉人们。我不会回应这个信息。你打算把我关进监狱，实行什么信息自由？我们16个月后就要死了。有一颗行星正朝我们飞来。

你知道，行星有时会被其他行星撞击。或者他们可能探测到围绕系外行星的生命迹象。这是有趣的一个。有趣的是生命迹象。有趣的是一艘真正的宇宙飞船。有趣的是他们无法解释的事情，它改变了我们所珍视和相信为真的一切，无论这意味着什么。

我们已经深入探讨了关于太空深处的一些有趣的推测性对话，但我只想指出，就像，这仍然是地球上可以解决的问题，对吧？就像，我们不能让，像，宇宙中正在发生的事情的有趣推测阻止这些古板的学者和其他人说，好吧，这与我无关。这并不实用。这里什么也没有，对吧？就像，我们需要政府在最高级别对这件事进行高度关注。

不仅仅是在五角大楼的一个组织内。我们需要让我们的科学和学术界参与进来，并在最高级别消除耻辱。我希望特朗普会这么做。你认为瓶颈在于……

所有这些的安全许可，还是瓶颈在于缺乏透明度？就像如果人们只是知道，那就会结束。我认为是这样。我认为绝对是这样。当然，人们知道后，他们会想要一些证据来进行研究。但即使总统几天前或下周或几个月后出来说，

我们不知道它们是什么。我们有中等至高度的信心，它们并非源于地球上任何已知的对手或国家。帮助我们弄清楚这一点。但拜登和哈里斯就像……

百视达录像带店的最后几名经理。你知道我的意思吗？他们知道这该死的演出结束了。就像，甚至都别露面。结束了。大楼要倒塌了。租约两周后到期。去他妈的。他们甚至不上班。我知道拜登政府的政策是在最高级别淡化这个话题。你明白这就像一项命令吗？我不知道是否想用“命令”这个词，但这是他们的政策。这是他们的指示？是的。

所以我认为，那些对这个话题持友好态度的人，随着特朗普政府的到来，为我们推进这场对话打开了一个非常关键的机会窗口。如果你从他们的角度来看，什么可以使他们试图淡化这件事合理化？如果你从他们的角度来看，什么情况下他们会认为这样做是好的——

进行宣传或影响人们朝那个方向发展，以阻止我们的对手意识到现实情况，并阻止他们进行投资和继续前进，因为我们再次人为地限制自己，因为我们试图保守秘密，对吧？所以现在游戏正在改变，对吧，游戏正在改变，因为，你知道，中国似乎正在进行投资，并且对这个话题非常感兴趣，而且

我们现在正处于这样一个阶段，如果我们继续这样做，我们将落后。我认为拜登政府内部一直存在这种拖延，只是为了忽略下一个问题，你知道，为了任何更相关的问题。他可能更担心他儿子的法律问题，而不是这个巨大的问题。我认为他不会竞选。

我真的认为他现在是百视达录像带店的最后一名经理。这就是我的想法。她甚至都没有露面。我再也不见她了。这很不幸。他们退出了。结束了。但问题是，好吧，那谁在管理它？你为什么隐瞒那些东西？我认为是任何管理它的人。是的。所以我认为这是——我的意思是，你能想象——

如果特朗普总统推动这场对话，他将如何在历史上被铭记？是的，我们只知道他们知道什么。你不需要告诉我们它可能是什么，它能做什么，你从中设计了什么。告诉我们正在发生一些事情。那是什么？正在发生的事情是什么？那件事是我们的吗？如果是，那就太疯狂了。你们一直在隐瞒一些疯狂的事情。如果不是我们的，那么我们需要知道。

我认为这会改变人类的对话。我的意思是，里根在20世纪80年代的联合国演讲中谈到了这一点，你记得那次演讲吗？我不记得了，但我记得学过它。他谈到，如果地球上发生外星入侵的威胁，我们所有人将团结一致，我们将多么迅速地放下分歧。

好吧，这就是为什么我们与俄罗斯有红色热线，对吧？它真的是红色的吗？是的，过去是。我相信它现在是短信了。我想知道他们是否还有电话。好吧，他们有。他们现在也与中国有，尽管不那么公开。但它像电话一样吗？你好？我老实说不知道它的结构。过去是。但它在那里是为了……让我们听听这个。所有的人类成员，也许我们需要一些来自外部宇宙的威胁。

让我们认识到这种共同的联系。我有时会想，如果我们面临来自世界之外的外星威胁，我们全球的差异将消失得多么快。然而，我问你，还有什么比战争和战争威胁更能与我们人民的普遍愿望格格不入呢？两个世纪前，在一个比这个大厅小得多的费城大厅里，

美国人打算起草……精彩的演讲。是的。也许是时候再来一次了。是的。如果他们知道，告诉我们。这会很好。如果你让我们知道就好了。如果我们确实进行了披露……你能想象什么？让我们想象一下，你获得了这个职位，你的工作是将这些信息传达给公众。你认为你会面临什么样的阻力？因为看起来像

如果有与国防承包商达成的协议，这就是你必须开展工作的方式，对吧？谁还知道该怎么做？你必须让承包商参与这件事。你必须得到最优秀和最聪明的人。你有一个该死的UFO。我想通了。我们过去没有得到来自上层的支持。所以我们现在处于这样的位置。

你必须让我与白宫密切合作，并且你必须得到白宫对此的支持。我认为这是唯一的方法。从行政部门的最高层，你利用这种影响力。你通过额外的总统备忘录和行政命令来反驳——

过去可能存在的备忘录，以便从首席执行官那里合法地强迫这些组织能够推进对话，要求他们公布这些信息，要求他们进行合作。

而且，你知道，这不需要是一个人的工作。你将我们国家一些最聪明的人召集起来，以评估这些数据，得出结论，然后与美国人民分享这些结论。好吧，让我们想象一下你获得了这个职位，你进行了这项搜索，你发现这一切都是我们的技术，我们不能让中国或俄罗斯知道我们能够使用这些目前闻所未闻的技术。

所以我们必须将其作为国家安全秘密。你对这样的事情怎么办？我的意思是，最终，如果答案是没有发生任何异常情况，那么我们必须尊重这一点。对。我的意思是，这很不寻常。好吧，我知道如果你有这些东西，它们以这些东西在几小时内移动的方式移动。是的。我认为这里的情况并非如此，你知道，由于我们今天讨论的所有原因。所以，你知道，最终，这是关于寻找真相。对。这并不是要找到你已经支持的结论。好的。是的。

我想知道如果完全被接受，如果完全披露，世界会是什么样子。我想知道如果特朗普上任，特朗普举行新闻发布会，他让你上台，你解释我们所知道的情况，世界会是什么样子。这是过去16个月的情况。我们的团队发现了这个、那个和另一个。我们亲自调查了这个、那个和另一个。

坠毁的那些在哪里？你们这帮家伙把它们藏在哪里？因为如果那是真的，那就结束了。你只需要把总统带到坠毁现场，你把他带进仓库，你给他看这个东西，你四处走动，然后你说，这是什么？这是什么？那将是结束。你只需要带一个摄制组，和他们一起去。特朗普在一个宇宙飞船周围走动。好吧，我们被访问过了。现在我们知道了。

无论是谁，无论是谁。也许它甚至不是访客。也许它一直都在这里。也许它生活在大海里。也许它一直在那里监视我们。正如我之前所说，它的唯一目的是保管人，以确保我们不会自毁。但无论如何，我们都应该知道这一点。我们应该知道在大海里有一些该死的基地。你知道，因为他们中的许多人看到了他们的跨介质。它们穿过空中，然后进入水中，甚至没有溅起水花。

不像，好吧，那是什么？我认为，我们将第一次清楚地了解我们作为社会需要前进的方向。它将彻底改变我们的学术过程、研究领域以及对宗教结构的信仰。我认为它们不会使其无效。我认为它们可能会放大它。我认为它将对我们的经济产生相当于一颗正核弹的影响。

我们将确定投资方向和追求的技术。我认为，通过确定这个方向，这将再次使能力以核弹级别的速度提高，我们将能够，你知道，致力于推进系统、能源系统和材料系统，这将使我们远远超过我们今天的水平。它将使我们跃升。如果我们袖手旁观，我们不这样做，

我们将发现我们的对手处于能够做到这一点的地位，这将彻底改写地缘政治环境。如果我们在所有这些人工智能和量子技术方面达到技术熟练程度，如果我们首先达到这一点，那么你认为这会是什么样子？

我认为，好吧，我们在某种程度上已经掌握了人工智能，但我认为这不是一种你可以局限于一个国家的技术。我的意思是，中国已经拥有了自己的AI。所以我认为至少在人工智能方面，这将是一如既往的。量子计算有点不同。技术投资要高得多，但如果中国能够介入并潜在地窃取这项技术并复制它，那么我们那时就处于另一层次的军备竞赛中了。

但是，如果我们能够投资于我们知道在现实中有一个终点的深度技术，而不是不得不猜测某事物的战略价值，这将使我们能够以我们在这个国家没有机会做到的一种方式集中我们的资源。这是一个非常乐观的观点。听起来真的很好。当你这么说的时候，它确实很好，我想哇，这是一个非常积极的前景。我希望你是对的。嗯，我

你怎么认为？我不知道。你知道，我经常来回思考。我反复思考这些是访客还是它们是跨维度的，它们一直都在这里。我反复思考它们是否是我们的。我认为其中一些是我们的。可能。我反复思考拉扎尔关于他们如何用这些东西进行飞行，他们至少已经弄清楚如何让它们起飞、在空中移动并再次着陆。

如果那是真的，如果那是真的，如果那是在1989年发生的事情，谁知道呢？如果那是真的，谁知道我们现在到底有什么。但如果我们真的受到了访问，那就是……

这完全改变了我们在宇宙中的地位。如果我们确实意识到我们是宇宙中智能生命共同体的一部分，并且需要一段时间才能在技术上足够先进，以便能够与这些地方进行交流或旅行。但最终会发生。然后我们意识到灯光亮了。那里有数十亿只眼睛盯着我们，就像，哇，我们都在这件事中相互联系。

我认为这会给我们很多合作的理由。这会给我们很多合作的理由，就像里根说的那样，这会迫使我们认识到我们在地球上真的是一体的。是我们在一起。我们不是不同的国家。这他妈的……这太疯狂了。我们都是……当然有不同的国家，但我们只是人类。我们都应该是一样的。我们不需要战斗。所有这些都没有理由。所有这些都可以解决。将来应该如此。我只是认为……

技术必须帮助我们朝着这个方向前进。这可能正是正在发生的事情。但与此同时，在我们今天面临这些超级大国争斗并试图发展技术和军事优势的情况下，这将是电影中外星生命开始出现的确切时间。如果你要拍一部外星人来确保我们不会自相残杀的电影……

现在是到达时间。现在是时候了。就像我们都坐在柏拉图的洞穴里，争论着墙上的东西，而一些人正在偷偷摸摸地爬上楼，意识到我们还有更大的事情需要担心。是的。是的。还有更大的事情需要担心，还有更大的事情需要期待。是的。我认为，嗯，

我们唯一能知道领土是什么的方法是获得一张合法的图。我认为有些人拥有我们正在查看的合法地图，而有些人则没有。这就是你我同意的观点。这有点糟糕。是的。这不是他们的立场。你不应该能够。好吧，像你这样的人会使这个话题紧张起来，乔，这个话题很大。你知道，我的意思是，我认为我们在过去三、四、五、八年中看到的势头，自从我开始做这件事以来，

正在真正改变对话。我每天都与人交谈。乔，我每天七天都在做这件事。越来越多的人正在改变他们的想法，并开始关注这个话题，无论是在工程、科学背景、还是财务资源方面，

绝对是巨大的。我认为压力将继续增强。我认为我们现在有机会与新政府合作，这是前所未有的。我认为我们需要尽一切努力利用这一点，将对话推进到无法挽回的地步。

我认为这是可能的。我真的这么认为。我认为这就是公众在这一点上想要的。我们正在这样做。我认为人们真的厌倦了不知道。就像，如果这一切都是胡扯，告诉我这是胡扯。就像，告诉我你怎么知道这是胡扯。如果这一切都是真的，那么你隐瞒了这么久，去他妈的。你这么久是怎么隐瞒的？嗯……

如果你必须猜测，你认为这架无人机的事情将如何解决？我的意思是，它们不能一直停留在空中。我的胃里有一种不好的预感，这可能在一两周内就会停止，然后我们不会学到任何新东西。现在，我不知道情况会如何发展，但这与过去几年发生的事情是一致的。你认为他们只是在测试人们对无人机在太空中飞行的反应吗？

由于政府在这个问题上的缺乏协调，我认为如果这就是他们在做的事情，他们应该有一个更好的沟通计划。但是，如果他们能够以获得许可的方式做到这一点，他们为什么要与州和地方当局沟通呢？而且，你知道，这是一个需要知道的事件。他们只是让这些东西飞来飞去以衡量情况。

前美国海军中尉和F/A-18F飞行员瑞安·格雷夫斯是第一位公开披露经常目击不明空中现象的现役飞行员。今天，格雷夫斯担任美国航空航天学会不明空中现象兴趣小组的第一任主席，也是量子生成材料公司业务发展总监。 www.uncertainvector.com 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 即使在联邦政府内部，似乎也存在混淆，对吧？所以我甚至没有提到地方政府和执法部门。我说的是那些积极调查此事但似乎也对此一无所知的政府机构。所以如果他们试图欺骗我们，当我说“我们”时，我的意思是基本上每个人，你知道，即使在政府内部，即使是那些需要知道的人，你知道，

我的意思是，我很难理解他们会愿意操纵95%的政府来进行某种实验或社会测试，而最终结果不明确，对吧？他们到底在为我们准备什么？是将不明空中现象的知识更广泛地融入我们的讨论中吗？这是我能想到的唯一需要如此保密的事情。好吧，

我们有能够做到这些东西正在做的事情的无人机吗？我认为是的。我的意思是，对于我所看到的绝大多数案例，在社交媒体上等等，我认为是的。那么这是国内的吗？这些是中国无人机吗？像那些能够做到这些事情的顶级无人机？我们在这里制造这些吗？我不得不假设，政府与国防部门一起建造了各种能够进行类似部署的无人机。

对。所以再说一次，我知道我们已经看过一些视频了，没有一个视频展示出让我们高度确信它们完全不同寻常的能力。但我们并没有看到这一点。因此，根据目前提供的信息，我还不能得出这个结论。但所有这些物体的整体活动以及与该国这一地区其他目击事件的历史一致性，让我仍然认为该地区正在发生异常活动。

就我们所知的能力而言是异常的？是的。例如，超过我们能力的异常是什么？增强的信号管理，对吧？无法被探测到——我们在东海岸拥有非常先进的雷达系统，包括新泽西州。因此，能够基本上躲避这些探测机制的物体——

神秘地出现和消失在大海中，或者以无法追踪的方式从大海中出现，这是不可能的。这就是为什么我们有价值数十亿美元的系统。那么我们是否已经开发出这些能力？

不仅仅是雷达，还有红外线，能够屏蔽红外线，甚至能够探测到附近物体的存在，甚至能够关闭它们的灯光。当然，这些并不是神奇的技术。我们或许可以想象出一条路径，但这会对这些物体的来源及其意图造成很多不确定性。我们是否试图躲避我们自己的能力，并在我们自己的国家制造大规模恐慌？

这是一个外国对手在这些能力方面取得了突破吗？不仅仅是在这些能力方面取得了突破，而且，你知道，伊朗、中国和俄罗斯，要在东海岸进行作业，这不是一件小事，对吧？比如，装载一艘船，让它保持隐身，然后发射所有这些无人机而没有原点。这对他们来说不是一个微不足道的问题，对吧？我们是世界上唯一拥有真正全球海军的国家，即使对我们来说也很难做到。

民用无人机。我的意思是，是否有平民在操作这些数百架无人机，而没有被探测到，没有缺陷，没有故障，没有坠毁？这种情况非常非常奇怪。所以再一次，我不能，我看着所有这些不同的选择，我可以，我可以，我可以看到一个理由来说，好吧，其中一些无人机

并没有表现出让我认为它一定来自其他地方的能力。但是所有这些，所有这些事实一个接一个地排列起来，使得它非常异常，仍然是一个谜。但是再一次，我认为我们可以解决这个问题，乔。就像我们可以获得适当的技术一样。我们可以去解决这个问题。如果政府不去做，我会去做。

但是，你怎么能在没有政府的情况下做到这一点呢？你现在会做什么？假设特朗普从未给你打电话。你必须去解决这个问题。你会做什么？我将从反无人机技术中获取射频接收器。我将前往这些热点地区。我们将寻找它们可能发出的信号。然后使用移动平台，我们将能够探测到信号的强度，我们将基本上跟踪它们，看看它们去哪里。

这可能包括操作飞机。这可能包括一艘近海船只，我们可以将这些信息交给它，以便它们在物体飞越水面时能够追踪它们。这只是一个资源问题，而不是技术问题。所以如果有一艘船在海岸附近发射它们……

那艘船必须具备什么样的技术能力才能在那里不被发现，他们不知道这些东西是从哪里来的？它必须离多远才能实现这一点？有两种方法。其中一种，它可能必须像潜艇发射的。

船，对吧？我们在水下有非常好的探测能力，尤其是在我们的海岸附近。你可以在潜艇上装多少无人机？好吧，问题就在这里，对吧？特别是汽车大小的无人机，可能不多。所以我们说的是可能是一种不同类型的潜艇或多艘潜艇。

他们可能没有回收这些物体的能力。它必须是潜艇，还是可以是一艘巨型船只？我认为我们不可能在我们的海岸附近拥有一艘巨型船只，而海军或其他国防部资产不知道它的存在。所以卫星和其他一切。如果这些东西是从水中发射的，它们一定是从水下发射的。那将是我的假设。但是没有发现任何船只，对吧？正确。正确。

如果水里有一个该死的文明呢？听起来很愚蠢，但你有没有看过那个视频，他们展示了这个东西？这是一个水下摄像机。我认为它聚焦在一个石油钻井平台上，你看到一些东西从背景中飞过。是的，我看到了。水下大约500节的速度。像银色的闪光一样。是的。我收到了潜艇操作员关于水下高速物体的报告。是的。什么鬼？USO。水下。或不明潜水物体。

我的意思是，我们的水，我们的星球大部分被水覆盖。我们在水下的探测能力不如在空中。那里交通较少。这将是，你知道，一个建立商店的合乎逻辑的地方。是的。我的意思是，有多少海洋实际上已经被发现或探索过？大约是10%或其他什么疯狂的数字。是的，相当少。而且有一些非常深的地方，一些东西可以去那里闲逛。或者四处移动，保持移动。是的。好吧，听着，我希望你能接到电话。

我希望你能接到电话，有人听到这个并说：“如果我们知道到底发生了什么，这对每个人来说都是一件好事。”如果可以谈论的话。但是再一次，如果没有你在那里讲述你的故事，以及像戴维·弗雷沃尔指挥官这样的家伙，以及所有经历过这些事情、遇到过这些事情并且意识到这是一个真正问题的人。

如果没有像你这样真正可信的声音，这场对话就会落入像我这样傻瓜的手中。你知道我的意思吗？如果我对不明飞行物感兴趣，我长期以来对大脚怪也很感兴趣。你知道我的意思吗？其中一些对我来说只是乐趣。但是当像你这样的人出来谈论它的时候，当，你知道，纽约时报在2017年发表那篇文章，你得到了云台视频和快速视频时，突然之间，就像，好吧，这是一个现象。这是一件真实的事情。它是什么？

为什么我们不知道？为什么我们没有被告知我们知道什么？他们不再否认了。我的意思是，在政府内部，当他们沟通时，从五角大楼到行政部门再到立法部门，很明显，是的，确实存在物体。我们不知道它们是什么。而且它们似乎表现出超越现有技术的性能。我的意思是，我们现在正处于这样一个对话阶段，这似乎在此时已被广泛接受。人们接受它来自水下文明会有多难？

出来检查我们一下。这可能比整个外星人理论更难。对。这几乎更疯狂。几乎更疯狂的是认为我们与一个我们不知道的水下外星文明共存。难道我们不会感到愚蠢吗？我们会感到非常愚蠢。我们以为我们是顶级掠食者。我们以为我们掌控一切。这些东西只是在我们城市上空盘旋。

听着，伙计，我真的希望你能接到那个电话。和你交谈总是很愉快。就像我说的，我是认真的。如果不是像你这样有勇气站出来谈论这些事情的人，因为我知道很长一段时间，飞行员，很多不同的人都不想谈论他们的经历，因为这似乎很愚蠢，他们会被嘲笑。而且它被广泛地驳斥了。

现在，它已经被普遍承认正在发生一些事情，你知道，甚至来自我们自己的政府。所以谢谢你。如果不是像你这样的人，我不知道这场对话会走到哪里。所以我希望你能找到一份工作。是的，请这样做。再告诉大家一次网站地址。SafeAerospace.org。好的。你也可以在那里举报。请也注册。Instagram。推特。UncertainVector。对不起，X。

X。是的。好的。谢谢你，迈克。感谢你。再见，大家。