#2328 - Luke Caverns
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Luke Caverns是一位探险家、人类学家和YouTuber。 www.youtube.com/@LukeCaverns

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嗯，这，这简直就是刻在我的骨子里。在19世纪90年代末，或者我应该说，在1890年代。我的家人，他们是偷牛贼，就在这丘陵地带，实际上，也许再远一点，离圣安东尼奥相当远。该死，你来自很多罪犯？

可能吧。是的，这里有很多黑暗的历史。所以他们是德克萨斯州德赖登和德克萨斯州桑德森的偷牛贼。

我的意思是，就在格兰德河边。他们就是这样赚钱的。他们像所有人一样，对寻找黄金、寻找失落的西班牙宝藏和美洲原住民文物着迷。所以他们居住在这个叫做里根峡谷的地方。我到处都见过它。它是

如果你看看——我认为史密森尼学会对美国十大被遗忘的地方做了一些事情。它就像我们国家最偏远的地方。里根峡谷就在其中某个地方。所以在那里，他们——

培养了寻找失落西班牙黄金的兴趣。你知道，有一些强盗会躲在山上，他们会洗劫西班牙商队，并将黄金拖到山上，以免被抓住，希望以后再回来取。西班牙人在那里开采黄金等等。所以我的家人卷入了德克萨斯州历史上最大的谜团之一。如果你去查阅，如果你去一些书店，有一本很受欢迎的书叫做《科罗纳多的儿子们》。它就像人们寻找西班牙黄金的传奇故事。

我的家人也会出现在其中。所以这一切始于1890年代。这是一个漫长的传奇故事，黄金——宝藏被拖到圣安东尼奥，所有这些人都被杀害。这四个里根兄弟中只有一个活了下来。他参与了德克萨斯州东部的石油钻探。然后我的祖父出生了。然后他继续了——

继续他父亲的石油公司，但他也开始在新墨西哥州开采黄金，当他在新墨西哥州的时候，他听到了关于七座失落的西班牙金矿的传说，因为当地有一名当地警官像寻宝者一样，他知道我祖父是谁以及我们家族背后的故事，他找到了我祖父，他们一起出发寻找，我不知道他们花了多长时间才找到，但他找到了新墨西哥州的七座失落的西班牙金矿，并且

他开了一家名为“三钟矿业和碾磨公司”的公司。这家公司运营了大约八年。他们开采的矿井可以追溯到……

可能大约在1530年代。所以西班牙人在1530年代就到达了新墨西哥州，他们开采美洲原住民的金矿并对其进行扩建。所以他发现了这些金矿，这些金矿深入地下数百英尺，这是一次巨大的、大规模的黄金开采行动。

好吧，在冶炼厂爆炸后有人死了，公司倒闭了。他们失去了一切。我的家人陷入贫困。我父亲是在那个时候出生的。我父亲并没有真正体验到所有这些兴奋。他不得不花一生的时间摆脱贫困。但他热爱历史。他热爱美国历史，真的。他从小就灌输给我历史的重要性。

这种探索和古代美洲历史的迷恋，在童年时期，听到这些故事延续到了我身上。所以我一直对这个很着迷。我想我现在所处的位置，我大学市场营销专业读到一半。我和当时的女朋友（我现在的老婆）坐在宿舍的床上。然后

我们观看了电影《Z字形的迷失之城》，讲述了珀西·福塞特的故事，关于这个家伙的旅程，让我想起了我的家人，让我想起了我的父亲，让我想起了我的祖父，它改变了我，那天我无法忽视，我当时大概20岁，我无法忽视我一直以来对古代历史的热爱，但是你知道考古学家很穷，你知道他们的生活非常艰难，这对你的家人来说也很艰难，我只是知道我必须

为自己创造一种生活，让我可以做自己喜欢的事情，因为我在大学里的GPA只有1.7，我无法完成我的课程。所以我改变了。我获得了文化人类学学位。我们写了一份模拟论文陈述，我写的是亚马逊和失落的文明，以及它们是如何被西班牙流感消灭的，以及

是的，这就是我今天的处境。哇。我认为每个人，当你开始研究人类历史，当你开始研究文明史时，每个人都会着迷，因为我们好像在这个生命中醒来。

你知道，我们没有选择在这个时间线上出生。我们在这个时间线上醒来，我们想，我们是如何集体到达这里的？然后你就有了一个关于我们如何集体到达这里的叙述。但是你会发现这个叙述中存在漏洞，这真的很奇怪。是的。

然后你会发现小行星撞击和超级火山。然后有一些像扎希·哈瓦斯这样的人负责告诉你他们知道什么。这是唯一的答案。你会想，好吧，那家伙不对。然后你开始关注像格雷厄姆·汉考克这样的人。为什么每个人都叫他纳粹？这是什么意思？然后你开始深入研究这些东西。你会想，哇，背后有很多怨恨。

来自守门人。很多人一直在教授一种叙述，并在学校里教授它，他们不希望其他人教授这些东西。他们想成为唯一可以告诉人们人类历史的人。不幸的是，对他们来说，还有太多的其他证据。太奇怪了。

整个画面还没有定论。太奇怪了。他们一直在不断发现新的东西，这些东西给文明的时间线带来了巨大的冲击。所以，你知道，你……

你会发现埃及。曾经，我的意思是，那对我来说是最大的一个。一旦我发现了埃及，不是发现了它，而是真正开始探索它。你什么时候发现了埃及的每一粒沙子？我发现了所有的一切。我在那里。我挖了洞。当我……

那和你告诉我的一样糟糕。老实说，我希望情况能好一点。他有一个绝佳的机会赢得大众的喜爱，并留下良好的印象。但他做的恰恰相反。好吧，我认为那里有很多问题，其中一个是自负，另一个是语言障碍。是的，我认为是这样。还有多年的战斗。如果你多年来一直与人们就我们正在讨论的这件事发生冲突，

多年又多年。而你与之冲突的这些人一直在获胜。是的。你知道，我记得有一部由查尔顿·赫斯顿解说的旧纪录片。他是它的主持人。我不知道你是否看过。它是《狮身人面像的奥秘》。

是的，我看过了。我在YouTube上看过。是的。是的。我相信当时是在电视上播放的。其中一件事是他们试图谈论罗伯特·肖克关于狮身人面像神庙周围水蚀的研究工作。有一位非常傲慢的考古学家。我不记得他的名字了，但我记得他有一张让人想打的脸。

他太傲慢了。他说：“1万年前存在的这个文明的证据在哪里？”好吧，现在我们有证据了。所以，像哥贝克力石阵一样，给这个叙述带来了巨大的冲击。现在他们被迫面对这个问题。扎希甚至不知道哥贝克力石阵是什么。

这太疯狂了。有很多事情他不熟悉，比如泽普·特皮。它是都灵王表或图里德王表，它谈到了追溯到数万年前的王朝前、半神话的国王。你怎么……不知道。他以前是文物和文化部部长吗？你怎么会不熟悉这个？本集由Squarespace赞助。

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好吧，他只是轻描淡写地一笔带过。是的。而且非常强硬。是的。这就像，你不可能知道一切。不可能。然后还有意大利科学家研究的断层扫描数据，以及利用卫星雷达在地下观察的能力，也对此不屑一顾。但我提到了奥西里斯神庙。但他们调查了。就像，你可以看到它。是的。他们展示了墓室在哪里。它有效。嗯哼。

但这只有50英尺深。你知道，好吧。是的，非常好。好吧，你怎么知道这些东西有多深？如果它有效50英尺，谁又能说它不能工作两公里呢？就像他们说的那样。

是的，我正在和我的导师埃德·巴恩哈特博士交谈。他是格雷厄姆的朋友。他是格雷厄姆在《古代启示录》第二季中前往玛雅地区时的一位客座专家。我和他今天早上在谈话，他说，你知道，这已经变成了谁有权谈论这些事情的争论。我拥有人类学学位的事实，这就是赋予我更多权利去

对其他人有更多意见，这有点像它已经变成的样子。一方面是攻击另一方对他们迷恋和兴趣的看法，以及他们能够通过谈论他们感兴趣的事情来谋生的事实。感觉学术界已经变得苦涩了，因为身处学术界是一个非常……

艰难而冷漠的地方。许多曾经存在的年轻有抱负的考古学家，也许会有像我一样的做法，但他们存在于这样一个时代，你只能找到

只有大学批准你的追求。对。但现在大学就像意识形态被俘获一样，你做的每一件小事都必须与大学保持一致。所以你二十多岁到三十多岁时，年轻时能够进入丛林寻找东西的所有令人着迷的想法，都会被那些曾经被压制过想法的人所压制。但现在就像，这是狂野的西部，你可以有像我这样的人，或者任何其他人组织探险队，你知道，

我合法地不能开始挖掘地面和挖掘东西，但我可以自己去记录和调查东西，你知道，在当地许可的情况下，无论如何。但是是的，这就像……如果你得到许可，你可以在某些国家合法挖掘东西吗？还是……哦，好吧，我的意思是，如果我得到许可，但我指的是，你会……

对我来说，像我这样的人来说，这几乎是不可能的。为什么会这样？会有什么障碍？哦，好吧，那里会有当地的大学，他们也有自己的，你知道，高学历的人，他们会，你知道，如果我没有人类学博士学位，我永远不会去获得博士学位。

但如果我没有这样的东西，那么我就没有经验。我没有权力去做这样的事情。他们永远不会相信我会进行良好的挖掘工作。对，不会损坏任何东西。是的，是的。所以他们永远不会相信这一点。有一些合理的解释可以解释为什么。是的，是的，有点。因为人们已经掠夺了。我的意思是，谁知道现在有多少古埃及的东西消失了。

我的意思是，谁知道呢？哦，天哪。许多富人实际上吃木乃伊。是的。你知道吗？他们实际上，对于听众来说，你没有听错。他们吃木乃伊。他们会把它们带给这些欧洲贵族，带到聚会上，人们会吃木乃伊，这就像……

你们当时喝了什么？是的，是的，是的。太恶心了，伙计。你们当时在举行什么样的派对，竟然会有这样的想法？太恶心了，伙计。是的，很多埃及的东西都消失了。这就是为什么我认为，你知道，我喜欢古代世界的奥秘，以及为什么当人们想要立即关闭任何事情时，我感到如此困惑。因为我们失去的历史数量完全令人难以置信。你知道，埃及一直在不断被掠夺。

我们知道，至少在过去的3000年里，外国一直在进入埃及并掠夺文物。所以，你知道，很多文物记录都丢失了。我认为……

真正的问题在于扎希说话的那种自信。你可以拥有你的观点，以及你根据你所掌握的数据对古代世界的看法。你可以有你的意见。但是，当你对你的意见如此自信，以至于你开始斥责其他人，贬低他们，然后更进一步，开始指责他们是种族主义者等等。弗林特·迪布尔的方法。是的。

这真的不好。对。不好。但这就像那个人体现了你对学术界不喜欢的东西。你从肉体上看到了他。它体现了这一点。就像这就是它是什么。这些软弱的男人，这些奇怪的、有点刻薄的软弱的男人决定他们掌控着一切。他们压制人们的方式是给他们贴上最糟糕的贬义词，尤其是像格雷厄姆·汉考克这样的东西，称他为种族主义者。什么？因为他——

因为他对亚特兰蒂斯感兴趣。我真的很不喜欢他们写给Netflix的信，试图让《古代启示录》第一季下架。这太恶心了。而且，你知道，他们……

有时他们会反驳说，哦，好吧，你知道，我从来没有公然称他为种族主义者。就像，好吧，即使你没有公然这样做，你也暗示了这一点，并且你对暗示这一点感到满意。有些人存在于一个领域，在他们的小圈子里，他们经常使用“种族主义者”这个词。然后当他们进入我们其他人存在的更广阔的世界时，他们很快就会发现，我们没有人会轻易使用这个词并指责人们犯下这些罪行。然后，你知道，在播客的结尾，嗯，

当他说，你问，你知道，事情，气氛平静了下来。然后我认为你可能问了一些类似的问题，你知道，好吧，人们可以做些什么来帮助考古学？他说，哦，你可以向SAA捐款。但SAA是写信的那个人。就像，哦，天哪，这只是……

这看起来不好。好吧，这是人类和自负的真正问题，当他们拥有权力和权威的地位时，尤其是在一些非常深奥的事情上，一些像——而且也完全复杂的事情上。就像当你试图破译象形文字并试图——然后——

你知道，我们知道亚历山大图书馆被烧毁了。所以谁知道在那里面丢失了什么？好几次，比如五次。上帝。我想知道其中有多少东西是从那里偷走的，然后他们把它归咎于，比如，有多少这样的东西在梵蒂冈？凯撒第一次追捕他的对手庞培穿过地中海，庞培逃到亚历山大。亚历山大有点像在罗马的篮子里。

托勒密王朝是埃及的希腊法老。所以亚历山大到来后，希腊人控制了埃及公元前332年。所以亚历山大死了。他最好的朋友托勒密成为法老。但托勒密王朝非常软弱，不是很好的统治者。所以罗马有点像美国那样，他们卷入了冲突。然后一旦他们在那里并征服了一切，他们就掌握了所有的权力。所以罗马对埃及做了这件事。

所以他们控制了埃及，他们正在抽取所有——他们让托勒密王朝掌权，罗马士兵们，他们正在将所有谷物运到埃及。所以凯撒追捕庞培，追到亚历山大，所以庞培无法逃脱，凯撒说——

会烧毁码头。当你登陆亚历山大时，你会在通往索马路的一座码头上登陆。所以你有索马路和卡诺皮克路，它就像街角。在现实生活中看到它一定很神奇。想想看。你拥有亚历山大图书馆，

你们所有人，这一切都在一个街区内。你拥有亚历山大图书馆，你拥有博物馆，就在它旁边。所以两者合在一起，构成了世界上第一所大学。我的意思是，你可以想象一下，穿过那些大厅，对面是亚历山大的陵墓。所以，呃，

他的陵墓，我们认为哈德良皇帝，如果你听说过哈德良的话，他以亚历山大的陵墓为原型建造了他的陵墓。所以我们对陵墓的样子有了一些了解。上面会有一尊亚历山大的大理石雕像。所以人们每天都在这个小镇中间走过。然后在街对面是富人居住的宫殿区。然后在海湾附近，你会有克利奥帕特拉的宫殿。所以这是一个美丽的地方。但是当船进入码头时……

你必须放弃你所有的卷轴，因为托勒密王朝痴迷于获得全世界的知识，他们想要原件。他们不想要副本。所以他们会告诉人们，你把你的作品给我们。我们会写下副本，然后我们会把你的原件还给你。但他们会把副本还给你，并保留原件。这就是所谓的图书馆战争。这是一件大事。

所以——但这——它与码头相连。所以亚历山大的大多数建筑都是用石头建造的，以防止火灾。但是亚历山大图书馆的内部会有所有这些木制书架，你可以在那里堆放所有的卷轴。所以一切都被——也许建筑本身没有被烧毁，但它的整个内部都被烧毁了。所以当凯撒放火烧毁码头以烧毁庞培的所有船只时，它沿着码头蔓延并烧毁了图书馆。好吧——

奥古斯都也做了同样的事情。十几年后，奥古斯都来了，他占领了亚历山大。这就是克利奥帕特拉和马克·安东尼死去的地方。他占领了它。然后发生了叛乱，因为亚历山大人非常叛逆。他们不想被罗马人统治。然后，嗯，我认为是卡拉卡拉，呃，

亚历山大人嘲笑他。镇上有一个剧院。它实际上是单口喜剧在亚历山大发明的场所。真的吗？所有笑话的靶子总是罗马皇帝。所以你会看到人们在亚历山大剧院中间站起来，谈论罗马皇帝的坏话。所以罗马皇帝总是笑话的靶子。好吧，卡拉卡拉，我相信是卡拉卡拉。他是《角斗士2》中新《角斗士》的兄弟之一，如果你看过的话。我没有看过。

他是兄弟之一，但这部电影并没有真正准确地描绘出实际的皇帝。但他厌倦了。所以他只是像皇室访问一样来到亚历山大，处决了亚历山大城25000人，并烧毁了部分城市。

所以他第三次烧毁了图书馆。然后奥勒良皇帝，当一位当地亚历山大人宣布自己为新的埃及法老时。我认为他是一个真正的埃及人。他宣布自己像最新的法老一样，并且他——

制造了这场叛乱，然后奥勒良不得不来平息叛乱，他又烧毁了图书馆。所以这是，我们正接近公元300年左右。现在在公元365年，有一个，嗯，有一个，一个巨大的地震，呃，

我认为是在克里特岛海岸附近，我认为这是最南端的希腊岛屿。米诺斯人就住在那里。我相信在那里，或者在塞浦路斯海岸附近。所以那次地震，就像，就像，呃，震动到埃及，一场巨大的海啸摧毁了整个亚历山大城。据说这是如此灾难性，以至于，嗯，

我认为是老普林尼或小普林尼从意大利来进行救援任务，他来到亚历山大，他记录说，由于涌入的海浪，该市有50000人失踪，而且所有的大船，这些都是亚历山大港口里巨大、巨大的船只，都停在城市的所有屋顶上。从那时起，亚历山大的遗体和亚历山大图书馆的位置就……

完全消失了。所以两者都被彻底摧毁了。而且很可能，用来建造这座城市的所有巨石都被重新用于其他用途。但在一次失败的突袭中，亚历山大图书馆、缪斯神庙和亚历山大的陵墓完全从历史记录中消失了。

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这只是向你展示了知识是多么脆弱。我今天真的在思考这个问题，因为……

显然，我们有很多书籍，大多数事情都像大多数物理学著作、大多数考古学著作、大多数历史著作一样，都以书籍的形式存在。但是我们有多少东西存储在硬盘上？

如果发生停电，只是一次持续六个月的全球范围内的停电，我们就完蛋了。我们什么都不知道了。对于一场巨大的灾难性灾难来说，这只是一小段时间，它可以完全抹去数万年来对一切的理解。一切。一切。

我们将一无所知。与电子产品脱节的一代人将不知道如何重新创造它，需要采取哪些步骤。你必须建造一个芯片工厂？他们现在在哪里？他们在台湾？你在说什么？我们该如何做到这一点？硬盘？这是一个不安全的地方。从头开始，从今天开始，我们……

我认为这将非常类似于大洪水之后、大共同撞击之后、所有年轻司机撞击系列事件之后从头开始的情况。如果这些说法是正确的，如果格雷厄姆的立场和兰德尔·卡尔森的立场是，在1万多年前，可能存在比狩猎采集者更先进的文明，

Luke Caverns是一位探险家、人类学家和YouTuber。 www.youtube.com/@LukeCaverns

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探索水龙头。你以前读过这个吗？没有。听有声书。这是他的……是珀西·福塞特的？私人日记。哦，哇。是的，所以你……有这个的有声书吗？是的，是的。在Audible上。老兄，你会被它迷住的。你将无法停止收听它。你知道，他只是有这些令人惊叹的经历……

啊，老兄，他会像你最好的，像你所有时间里最好的客人。你知道，如果你能让他来的话。当然。他的口音也很好。是的，是的，当然。所以你听他的有声书，他谈到与居住在亚马逊深处土著居民见面时的样子。你知道，他需要几周时间才能到达这些小村庄。当他在那里的时候，他会看到，比如……

他们建立这些巨型村庄所使用的系统化的数学结构，以及他们如何建造这些巨大的茅草木屋，其地基是石头。这些人——他说他们皮肤很漂亮。他们说话优雅。他们唱歌。他就像——他就像，这不是——他就像，亚马逊的这些人——

不像我在伦敦皇家地理学会的同事们认为的那样是原始野蛮人。这些人是堕落伟大文明的后裔。他就像，他们彼此互动的方式在他们彼此交谈的方式上是如此复杂。为什么他认为他们是堕落文明的后裔，而不是我们目前正在谈论的人？

生活在这个文明的最现代版本中？我不太清楚。你知道，有些事情被遗漏了。就像他有一些……在他开始写这个之前，我认为他一直都在脑海中保留着这些想法。所以你并没有真正了解他最初开始这样想的原因。但是，你知道，当他在探索南美洲时，他听到所有关于，你知道，半接触人群的故事。就像你有的……

他们仍然过着土著生活，但他们会说西班牙语。他会说一点西班牙语，并能与这些人交流。所以他会听到，哦，是的，在丛林深处有一个巨大的金城，要走几个月才能到达那里。这与所有这些西班牙人听到的传说相同。所以这是这样的想法，好吧，曾经存在过这样的文明。所以珀西认为这可能与亚特兰蒂斯有关。所以那是……

他寻找它的旅程的一部分。然后，实际上是他的妻子妮娜·福塞特，我相信，当她在英国的一家图书馆时，她找到了一份葡萄牙文件。我认为是手稿512。你听说过这个吗？我可能记错了它的名字，但我认为是手稿512。在那里面，是这些家伙，他们有点像半专业的葡萄牙探险家，

在18世纪中期，他们四处游荡在巴西，他们在亚马逊中部发现了一个巨大的石城，上面有雕像，他们认为看起来像希腊神。所以，你知道，我的看法，回顾过去，就像，好吧，我的意思是，是的，这些是来自欧洲的葡萄牙人。所以当他们看到一些土著的东西时，他们唯一能看到的镜头就是他们从小就知道的东西，那就是希腊和罗马世界。这就是他们表达这个想法的方式。

但他们在……我认为是……我敢肯定是在巴西丛林中发现了一个巨大的石城。所以这完全被遗忘了，直到珀西的妻子发现了它。所以，你知道，当他第一次来到亚马逊时，他只是代表大不列颠进行测绘探险，他可能是个间谍。我猜这才是真正发生的事情，因为他当兵时是个间谍。我认为他正在官方地绘制着

亚马逊河周围巴西的边界。但他真正做的是收集信息，以便大不列颠将来可能在那里建立殖民地。但战争打乱了这一切，他不得不去参加第一次世界大战，这很有趣，因为这与纳粹在20世纪30年代所做的事情一样。但无论如何，所以当他在他的第一次探险中在那里时，他

他最初并没有——我认为他对古代历史的这些想法很感兴趣，但当他在那里，在丛林中时。他在地面上发现了所有这些文物，他就像——他就像陶器的方式——有陶器，然后有石器和餐具，他发现的，非常优雅的小雕像和东西。他发现了一个是用这种像实心黑石制成的，他永远也无法——它有一种光芒，他永远也无法——也许不是光芒，而是像——

如果你对着它照光，你会发现它在某种程度上是半透明的。我在阿兹特克地区见过这样的石头。他们有这些权杖，顶部有这些球状物。如果你对着它照光，它就像一个超凡脱俗的东西。我只能想象如果你服用佩奥特。石头是什么？我不知道。现在不见了。它和他一起消失了，或者在他不再存在的探险中的某个地方消失了。但在《探索水龙头》中你可以找到它的插图。好的。

所以他认为，当他在他的第一次探险中看到这一切时，他就像，等等，这些不是我甚至不喜欢回家的同事们认为这些人是原始野蛮人。就是这样。这是一个先进的文化。这里有一些东西丢失了。所以珀西不知道它是在亚马逊居住的堕落文明，还是仍然存在于某个地方。他试图找到它的废墟或活着的废墟。

对。所以他并不知道它是否已经堕落。所以他仍然认为这种方式很有趣，而不是认为这是亚马逊文明的巅峰，这就是为什么他们如此先进。

我不确定。这是否是他预先设想的一种观念，即存在一个先进的文明，并且它已经堕落？是的，是的。因为如果你看看人们的生活方式，他描述的方式，听起来相当先进。当然，当然。你为什么不认为这些人已经生活了数千年，最终发展到目前的水平呢？哦，是的，是的。我不知道。我不知道。这也是预先设定的观念的问题。是的，是的。但我知道他……

他对这些人怀有最大的钦佩和尊重。他完全迷恋他们的生活方式，并试图，你知道，他的目标是证明那些认为自己是文明巅峰的狭隘的英国贵族们的观点是错误的，他是

所以他对这些人非常钦佩。他想尝试找到一个像一个大型文明一样的东西，一个拥有足够多的人口可以与欧洲相抗衡的文明。他失踪的地方是巴西的马托格罗索地区。

他们最后一次知道他在1925年5月29日。他从死马营给妻子写了一封信。他说，你可能要过一段时间才能收到我的来信。你可能要等一两年才能收到我的来信。我正要前往一个非常密集的地区。我的越野跑者会来回传递他的笔记，他们不会跟着他到那里去，因为太危险了。那是他写的最后一封信。他要去——

他正前往所谓的辛古地区，也就是辛古河。这是亚马逊最危险的地区之一。也许直到今天也是如此。西奥多·罗斯福去那里时也遇到了麻烦。但辛古地区是过去十年所有主要激光雷达数据出现的地方。他们发现了所有这些巨型城市的废墟。我想有一个城市叫基里古尤。它估计——

大约有一百万人，相当于罗马的大小。当你查看激光雷达图像时，你无法了解它们有多大。我可以访问整个美国的激光雷达数据库，我已经绘制了佛罗里达州所有未绘制地图的大型土堆遗址，以及整个东南地区。我已经标记了数百个遗址。

当你第一次在地图上看到它们时，你会想，哦，好吧。就像也许看起来有50英尺长或什么的。不，它们可能有300码长，就像美国森林中这些巨大的高架平台一样。如果我能访问那样的激光雷达数据，我可以测量亚马逊的数据，其中一些东西有几英里长。就像高架平台有一英里长。他们有高速公路。哇。

也许我们应该调出一张亚马逊激光雷达扫描的图像。但你会看到这个中心城市区域。你会看到阶梯金字塔和高架平台。也许这是人们居住的地方，也许这是市场所在的地方。将有一条道路直接穿过它。你会看到这条路延伸到很远很远的地方。所以他们会做什么……

来了。是的，这是……所以这是其中一个遗址……这是其中一个遗址。我相信这是在巴西，或者可能是在玻利维亚东北部。所有这些地区现在都被丛林完全覆盖了吗？完全被丛林覆盖，是的。所以如果你去那里……你不会看到任何这些东西。你可能不会意识到你站在一个土堆上。就像，你真的必须训练你的眼睛。你知道，我发布了这个……

大约一年半前，我拍摄了一个名为《石头丛林》的小系列，当时我正在穿越中美洲的丛林，我们绘制了这座拥有16座金字塔的城市。我们整天都在那里，我们绘制了16座金字塔。当我发布它时，我收到了所有这些评论，就像，你什么也没做，只是走在一堆山上，因为很难看到它。丛林只是夺回了所有东西。所以需要——

你真的必须花一段时间亲自观察这些东西，然后你才会开始认出，哦，那是一个土堆，或者那是一个金字塔。那是丛林下的一个结构。所以珀西·福塞特，激光雷达出现的地方，是他告诉妻子的地方之一。他没有公开分享他认为城市在哪里，但这就像砰的一声。他对城市所在的位置完全正确。我们不知道他是否到达了那里，这太有趣了，因为激光雷达已经存在多久了？

我不知道。它被使用了多久？我的意思是，想想人们多久不知道这个东西的存在，因为它完全被丛林覆盖了。他们只是假设如果存在文明的证据，那将是相当明显的。是的，是的。但事实并非如此。这让我好奇，随着技术的进步，将会发现哪些新的技术？是的。

这将允许你，而不是对金字塔下有模糊的看法，而是拥有一个清晰准确的逐维地图，几乎就像一个3D地图。本世纪肯定会的。本世纪将会疯狂。

将会疯狂。就像你会让每个人都扫描一切。到本世纪末，整个亚马逊地区都将用激光雷达绘制地图。到本世纪末，整个撒哈拉沙漠都将用激光雷达绘制地图。撒哈拉沙漠是一个很大的地方。是的，是的。好吧，这是我的两件大事。当我们谈论亚特兰蒂斯和失落的文明时，我的意思是撒哈拉沙漠。

撒哈拉沙漠和亚马逊。这两者都存在于冰河时代之前，特别是如果我们谈论的是冰河时代之前的文明。撒哈拉沙漠是一个绿洲，一个

一万多年前。这是一个绿洲。你有什么，世界上两三个最大的湖泊系统在那里。到处都是河流。你知道，那将是一个美丽的生活场所。丰富的资源。所以不用担心食物和住所。你有足够的时间去弄清楚事情，这对我来说一直是有道理的。如果你知道尼罗河谷的历史和埃及的位置，就像，

那是一个尝试弄清楚事情的好地方，对吧？因为你有很多食物。一旦你有了很多食物，并且与世隔绝，就很难找到你。所以，就像，他们在那个文明中生活了数千年而不受挑战。好吧，是的，这太神奇了。而且，你知道，每当我……

你知道，所以，所以从小到大，我的天哪，我在16岁的时候读了《众神的指纹》。我记得放学后坐在沙发上读它。我爸爸走到我面前说，那是一本大书。我说，我知道，就像我在读一本有趣的教科书一样，你知道，对我来说，作为一个16岁的孩子，这是一本内容丰富的书。所以，你知道，我受到了格雷厄姆的极大启发。然后我离开了，就像得到了。

接受了传统的教育。所以我对这些观点都有自己的看法，而且我经常对其他专业考古学家和人类学家如何解释感到震惊和失望

流行的谜团，你知道，另一个流行播客上有一位埃及学家，播客主持人让他正确解释金字塔周围的谜团。这太次了，我震惊了。我就像，我甚至不是埃及学家。我知道如何解释这些事情。我对扎希也有同样的感觉。也许那里存在某种语言障碍，但它也像

他不想在基础层面解释这些事情。但我从未见人谈论过尼罗河谷的能量集中。就像，好吧，你知道，如果我必须在地球上任何地方放下一个图钉，我认为亚特兰蒂斯会在那里，我可能会把它放在撒哈拉沙漠的某个地方，你知道，在其中一个主要湖泊附近，那里曾经住着很多人。然后后来，随着撒哈拉沙漠干涸，你知道，

大约从公元前800年开始——对不起，公元前8000年，它开始迅速干涸。可能比这早一点。然后到公元前4000年左右，它就完全干涸了。所以你的撒哈拉人只有少数几个地方可以去。他们可以去地中海沿岸。他们可以去大西洋沿岸。他们可以沿着刚果和热带草原向下走。或者他们可以去这个肥沃的绿洲谷，那里就像——

每边500码，完全是茂密的热带绿洲。所以有些人去了那里。

所以你拥有这种高度集中的能量，以及所有这些生活在一起的人，据我们所知，这是历史上第一次。我想，如果这说得通的话，我们可以验证它。所以，与其拥有这些巨大的房产，让他们彼此分开居住，就像在撒哈拉沙漠一样，你拥有所有这些空间，所以很豪华。现在你必须住在一起，你必须建造这些城市。你就像在建造城市。

所以所有这些能量都压缩在一个地方，在这个肥沃的绿洲中，要么注定要完全崩溃和瓦解，要么就是纽约市。这是一条狭窄的、高度集中的、天才的、勤劳的人们，他们想方设法从他们的自然世界中获得最大收益，并创造出世界上最伟大的事物。

就像纽约市一样，我们做到了，你知道吗？我从未见过任何埃及学家这样解释事情。我认为这至少是一个很好的解释。我愿意接受埃及的东西要古老得多。就像狮身人面像肯定比金字塔古老。但我总是对非常低的水平感到失望——

考古学家和人类学家会来尝试向大众解释事情。这有点像你在问，好吧，你怎么知道的？像，用我能理解的方式向我解释一下，你怎么知道这个？从来没有一个恰当的解释。我不知道那是什么。就像他们……

强烈反感那里存在神秘感，并且还有其他人试图解答这个谜团，而这些人不是“好孩子俱乐部”的成员，你知道，所以他们对此有这种反应，他们讨厌这一切，他们不想成为这一切的一部分，而这在未来是行不通的，就像，你知道，不要谈政治，但这个

但最近的选举表明，呃，你将来必须吸引大众。每个人都是，你知道吗？是的。尤其是在YouTube这样的论坛上，像你这样的人可以上传视频来解释事情，或者吉米·科塞蒂或格雷厄姆·汉考克，就像，

人们分享迷人想法的途径不再局限于大学了。我认为这让他们抓狂，因为他们花了这么长时间来控制局面。然后突然之间——然后通过很多这样的露面，比如弗林特·迪布尔和扎希，他们的信誉在公众面前被削弱了。然后——

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我想在我的职业生涯早期，我对很多不同的东西都充满热情，我是一个这样的人，哦，我对这个充满热情？这就是我要做的。所以我申请了希腊雅典大学，我真的很喜欢古典文学，我打算去读这个专业。然后我就有了这个——让我们这么说吧，我在丛林里，我有一次令人大开眼界的经历，我被提醒了这样一个事实，我的目标，我开始做这一切的原因是——

延续我家族的遗产。我对很多不同的东西都很感兴趣。我不会专门研究。我不会像在学术道路上或其他什么地方那样死磕。所以我只是决定我不打算继续这个。所以我开始再次发表我在美洲的研究成果。美洲非常神秘。我的意思是，

与埃及非常相似。只是那些尚未得到解答的问题的数量令人难以置信。奥尔梅克世界令人着迷。所以，你知道……

你知道，格雷厄姆在《上帝的指纹》中谈到奥尔梅克人，他认为他们可能有非洲人的特征。当然，那是1995年。所以，我不知道，2015年，你们在谈论，他说，好吧，你知道，我当时发表了那篇文章。但DNA研究已经表明，这些人体内没有非洲人的DNA，也许这是波利尼西亚人。也许这是澳大利亚人与其他民族的混合，这就是为什么他们有这种独特的外表，无论如何。是的。

但在奥尔梅克世界，有一座纪念碑实际上被称为“埃尔内格罗”。你看它，它不是奥尔梅克人。这是一个非洲男人。所以我把我以前在奥尔梅克世界看到的一切都发布在我的前账户上。我说，你知道，这真的很吸引人。也许这是在奥尔梅克世界的非洲人的证据。在我亲眼看到它之前，我从未见过这座纪念碑。

因为你进入墨西哥的奥尔梅克地区，你去这些博物馆，你看人们一直在使用的日志或分类账，在过去的四个月里没有人参观过这个博物馆。在那之前，是六个月之前。这些纪念碑只是静静地坐在这些金属屋顶下，以保护它们免受雨淋。就像这样——

一个完全失落的文明。网上有这张图片吗？是的。是的，是的，是的。就是这样。就是这样。所以，如果你拿出一个奥尔梅克人的头像，你会看到这些人长得非常不一样。特别是如果你能……是的，是的，就是这样。嗯……

看，好吧，那是一个普通的奥尔梅克人头像。所以你可以看到这是两个不同种族的人。你知道，奥尔梅克人有着非常柔和的特征，圆脸，大眼睛，大嘴唇，有点大鼻子。他们有非常柔和的特征。“埃尔内格罗”纪念碑有高颧骨、清晰的下颚线，一种强烈的……但仅仅是，比如说，意大利人，难道就没有很多变化吗？是的。

有很多变化。所以这可能只是一个特征谱系上的人吗？我的意思是，我认为它与奥尔梅克人并没有太大区别。你不这么认为吗？不，当我看着它的时候，我可以想象。就像我说的，只是我的国籍，意大利人。所以有些意大利人的脸很瘦，有些人的脸很大很厚。

那些，人们变化很大。相似之处足够多，我可以说，哦，那些可能是同一种人。好吧，我唯一要反驳的是，当你参观奥尔梅克地区时，你会看到比头像多得多的东西。你会看到很多奥尔梅克人的脸，几十个、几十个，甚至可能超过一百个。当你看到它们之后，你对它们的样子有了一个大致的了解，这个人就会非常突出。就像我带了一群学生去那里，我们所有人，在我们所有人进来看到它后，根据我们在过去一周所看到的一切，它立即引起了我们的注意。好吧，当然，浓密的眉毛对于所有戴着头盔的奥尔梅克人来说都是独一无二的。还有那头发也是。至少在我看来，它有点卷发。所以无论如何，你知道，他可能是奥尔梅克人。

我不，你知道，我的身份并不与我认为这是什么或不是什么联系在一起。此外，奥尔梅克人可能是非洲人，非常非常清楚。左边的那个人很容易就是一个非洲男人。哪一个？这个家伙，就在这里？这个，在那个白人旁边，左边那个。是的，就在那里。很容易就是一个非洲男人。它当然看起来像那样。但我几个月前曾乘坐飞机去墨西哥。

几个月前，我正要去奥尔梅克地区，我看了看，我想拍下这个家伙的照片，看了看我左边，他是一个坐在我旁边的奥尔梅克男人，他……你知道……他看起来不像我见过的任何墨西哥人，奥尔梅克人的DNA中有一些东西肯定与……

如果你去玛雅地区，如果你去墨西哥城，你都不会看到其他的东西。他们的DNA中有一些东西。他们有非常独特的外表，我不知道那是什么，但我看着，我想，我旁边的这个老家伙真迷人，因为它显然可能是非洲探险家，是什么造就了它？是的。好吧，我会告诉你什么，嗯，我们可以查一下

哦，天哪。请查一下“旅行者”奥尔梅克纪念碑，杰米。是旅行者。我想叫他——我认为他是13号纪念碑。还有一个叫19号纪念碑的，我们应该看看。但他这个人很明显不是——就是这样。左上角，在Reddit上的那个。事实上，这可能是我在Reddit上的帖子。是的，是的，先生。

所以这个家伙就在这里。好吧。所以这真的很、真的很吸引人。让我们来诊断一下。好吧。所以是旗帜。旗帜的发明是一个鲜为人知的事实。

旗帜的发明，或者我们有证据证明它存在的第一处是在尼罗河谷的这些前王朝陶器上，它们不是石制花瓶，而是像陶器一样。他们会在上面画一些小画。人们的河船上有这些旗帜。旗帜会说明你来自哪个城市或哪个村庄。所以旗帜是旧世界的东西。我们在新世界没有发现任何旗帜的证据。

好吧，他还戴着头巾。他戴着一条从他后脑勺垂下来的大头巾，他很明显有一撮明显的胡须。现在，美洲原住民……

有时他们可以，你知道，他们是亚洲人。他们有亚洲人的DNA。亚洲人通常不会长。有时他们会长出一点小胡子和一点胡须，但他们没有你在欧洲或地中海沿岸、中东地区看到的那种浓密的胡须。所以这个家伙有浓密的胡须，脚上还穿着靴子。我们认为你在他左右看到的这些象形文字，

这些都是非常早期的奥尔梅克象形文字，他们把左边的脚解释为他说他来自某个地方。他是一个旅行者。所以这里的想法是——所以这是大约公元前900年，前后可能有一点偏差。他们并没有——他们真的不知道这些是什么时候制作的。就像你去所有纪念碑，上面写着公元前1500年到公元前400年之间制作的。而且

他们会说公元前1500年和公元前400年。所以他们真的不确定很多这些纪念碑有多老。杰米，请把它放大一点。但如果我们以公元前900年为中心，来自地中海的腓尼基人正在沿着非洲海岸进行航海探险。这是我们所知道的古代世界最伟大的水手。所以有……

有一些实验性的考古学或科学的，我不知道，探险表明，如果你派遣其中一艘早期的铁器时代船只，或者如果你派遣任何船只到

赫拉克勒斯门或直布罗陀海峡，你把它送入大西洋，它稍微偏离航向，没有沿着非洲海岸向南转弯，它将被洋流带到大西洋彼岸，一直到巴哈马群岛、加勒比海，然后直接进入墨西哥湾。如果发生这种情况，如果那些看起来像这个家伙一样来自旧世界的人，如果发生这种情况……

来自旧世界的人，当时最大的文明，这个地区的帝国将是奥尔梅克人。我对此如此强烈的感觉的原因是，我们在古代美洲没有旗帜、头巾或靴子。这个人看起来一点也不像美洲原住民。旗帜、头巾和靴子都是旧世界的特征。你知道什么也让我着迷吗？鸟头右下角的图像与哥贝克力石阵上的雕刻非常相似。

不是吗？是的。不是吗？非常相似。鸟喙的曲线，那不是鸟喙的样子。这是一种非常独特的艺术风格。好吧，而且是——如果你能找到哥贝克力石阵上鸟类的图像。这是这种浮雕艺术风格。所以人们经常谈论哥贝克力石阵。我的意思是，想想看。这是11600年前，你拥有——

你拥有技艺精湛的工匠和石匠，他们已经练习了很长时间，现在他们能够取一块空白的石头，雕刻掉表面，露出下面的艺术品。不是把艺术品雕刻到石头上，而是雕刻掉石头，露出下面的雕塑。这看起来有多相似？很奇怪，对吧？非常相似。所以这是完全相同的……

你在奥尔梅克地区看到的艺术风格。没错。3D石雕。不是直接雕刻到石头上，而是雕刻掉周围的石头。他们都在做同样的事情。这需要很多时间。我的意思是，怎么……更多的努力。你能想象吗？奇怪。奇怪的事情。

这就像这个想法，这是在记录时间，你知道，手提包或任何东西，它实际上是什么，是太阳在地球上运行。你知道，我正在写一篇关于这个的论文，但这可能是一个讨论的好地方。所以，你知道，手提包之谜非常吸引人。我们在亚述有它们。我们有它们——

美索不达米亚。据我所知，我认为在埃及没有发现过一个。你可以在哥贝克力石阵的那些T形柱的顶部看到它们。在奥尔梅克地区也有一个。你熟悉这个吗？不。19号纪念碑，如果我们可以查一下。我的意思是，老兄，我认为这是最酷的手提包。当我亲眼看到它时，我跳了起来。是的。

我已经等了多年想看到它了。太疯狂了。是同一件事吗？奥尔梅克19号纪念碑。所以这个人，他被包裹着，他坐在羽蛇神奎扎尔科亚特尔身上。你能把左上角的完整图片显示出来吗？就是这样。所以这块石头可能大约这么大。

它可能大约这么大，它像这样放在桌子上。所以他坐在羽蛇神奎扎尔科亚特尔里面。所以他坐在羽蛇神里面，他拿着这个手提包。我不确定……所以他……如果你看到，他的头上也戴着羽蛇神面具。我不确定上面到底是什么。好吧，实际上有两个……

很难看出来。但在他上面，那个像盒子一样的东西，是一种被两边两只鸟支撑着的盒子。但这里重要的是，这是我们所知道的整个中美洲羽蛇神的第一次描绘。就我们拥有的官方日期而言，它可能是最古老的手提包。

所以这里的想法是，他是一种神圣的萨满，带来启蒙，带来知识，诸如此类。所以我一直在寻找。

另一个手提包。无论我去哪里，我都在寻找手提包。几周前我在柬埔寨。我正在吴哥窟的寺庙周围走动，墙壁上到处都是象形文字和雕刻。我在找手提包。我找不到。但当我在墨西哥中部时，我在一个叫卡卡什拉的地方发现了……

另一个手提包人。我从未正式发表过。在我的X上。如果你想查一下，那个的时间线是什么？他们真的不知道。当你看到这座纪念碑时，上面写着，呃，上面写着公元前1400年到公元前400年之间。这只是他们的想法。我的意思是，奥尔梅克，奥尔梅克地区是如此不确定。而且，嗯，

我们几乎没有，几乎没有任何东西有确切的日期。它们出现在历史线上，在这个历史时间线上，是一个从一开始就能创造你所看到的一切的成熟文明。就像许多文明一样。就像，一旦他们到达，你知道，一旦他们来到世界上，他们就会尽其所能地做所有事情。而且，呃，

我们在奥尔梅克地区没有任何证据表明他们正在努力做到这些事情。从一开始，他们就能建造这样的纪念碑，移动这些50吨重的奥尔梅克人头像。最大的头像——你会发现这很有趣。所以——

有一位航海工程师在MEC工作，这是一个我所在的组织。它是玛雅探险中心。由埃德·巴恩哈特博士领导。我是它的成员。与我们一起工作的人之一前往奥尔梅克地区。他是一位航海工程师。他对……

他对奥尔梅克人如何将这些巨大的头像在这些河流上下移动感到着迷。所以他们生活在河流、沼泽中。他们必须穿越一些山脉。你如何将这些头像从锡耶拉德拉图克斯拉火山带运送90英里远？这就是他们从那里提取玄武岩的地方，因为我们在这些大型玄武岩采石场的底部发现了未完成的头像。他们将它们运送90公里远，穿过，你知道，就像我说的，河流和山谷。90英里还是公里？90英里。

我认为是公里。我敢肯定，这是直线距离的公里数。当你实际处理地形复杂性时，距离要长得多。所以他很着迷，好吧，

他们如何将它们运送到河边？然后他们如何将它们放到船上？当它在船上的时候，如果他们是用船运输的，这到底是如何运作的？在埃及也是同样的谜团，对吧？就像这些事情的细微之处是如何运作的？所以他设计了这个算法或其他什么东西，你可以将你假设的奥尔梅克木筏的大小和奥尔梅克头像的假设大小输入到这个数据库或其他什么东西中。而且

当你制作的木筏太大，无法沿着科埃茨卡尔科斯河狭窄的水域航行时，科埃茨卡尔科斯河就像奥尔梅克人的尼罗河，当木筏太大太宽，无法实际沿着河流航行，你把一个5吨重的奥尔梅克头像放在上面时，它会使木筏沉没。但最小的奥尔梅克头像有6吨重，最大的有52吨重。所以他们是怎么——

他们是怎么做到的？这就像所有考古学家都默默知道的事情一样，这种想法一定是错误的，即它们只是被运送到这些简单的轻木筏上。这是无法解释的。这些事情是如何完成的？我只是觉得这个领域真的很吸引人。哇。

他们甚至知道他们说的是什么语言吗？不，我们不知道他们说的是什么语言。我们甚至不知道他们称自己为什么。我们之所以称他们为奥尔梅克人，是因为科尔特斯在1519年到1521年之间，他穿过墨西哥去征服阿兹特克首都特诺奇蒂特兰。在这段时间里，有一些西班牙编年史家正在收集信息，收集信息，但速度赶不上一切被摧毁的速度。所有这些人都在死于这种疾病和流感。

并且有记录表明，在1520年，比如说，居住在奥尔梅克地区的人们被称为什么。

阿兹特克人用他们的纳瓦特尔语称他们为奥尔梅克人。那些奥尔梅克人——这个名字的意思是橡胶人或橡胶之地的居民。他们生产橡胶，这就是奥尔梅克人在早期如此富有的原因。但这些人不是——1519年生活在那里的人不是奥尔梅克人。已经——奥尔梅克人已经衰落了，在这个同一地区，其他文化也已经兴起和衰落。奥尔梅克人已经远、远、远、远地进入了遥远的过去。

哇。

好吧，你知道，当阿兹特克人到达墨西哥时，我们认为特奥蒂瓦坎已经被废弃了将近一千年。所以当他们到达时，特奥蒂瓦坎已经消失了。我们甚至不知道特奥蒂瓦坎的名字。我们不知道人们的名字。我们不知道城市的名字。我们知道他们与周围其他人的关系，比如玛雅人与特奥蒂瓦坎处于战争状态。但文明已经衰落了。所以当阿兹特克人到达时，奥尔梅克人已经消失了数十年。

至少奥尔梅克人已经消失了2000年，特奥蒂瓦坎已经消失了1000年，玛雅人已经崩溃了，玛雅人在西班牙人到达之前很久就已经崩溃了，而且

所以这再次说明，美洲是如此神秘，那里还有很多东西需要了解。所以，回到我刚才所说的，当我谈到美洲的奥秘时，我立即遭到我所谓的“同事”的攻击。我在学术界没有任何同事，但其他学者会立即跳到我在X或其他地方的评论区，他们会责备我，他们会说，哦，所以回到伪考古学了吗？

我说，所以我不能谈论任何有趣的事情。我需要谈论一些无聊的事情，这样你才不会生我的气。现在，大众已经完全受够了，我会有一群人跳出来——

是的，我看到了。为我辩护。看着很有趣。是的，他们会说，好吧，这是你们所做事情的完美体现。我稍微偏离了你认为适合我的这条线。我谈论的是那些有趣的事情，这些事情激发了人们对古代世界的兴趣，让他们去参观这些遗址。就像这些人，他们不喜欢你。他们不喜欢你邀请的人。但你认为你送了多少人去埃及？

你知道，就像这个节目对我对古代世界的兴趣产生了重大影响。我周游世界各地，呃，

你知道，很大程度上是因为，你知道，节目中的一些内容激发了我这样做。而且，而且我可能是少数因为格雷厄姆·汉考克而找到你的人之一。是的，而不是反过来。而且，而且，你知道，我周游世界各地。然后我所做的事情激发了其他人周游世界各地。所以，你知道，有多少这些键盘侠考古学家躲在，躲在，你知道，桌子后面或其他什么地方，

有多少这些人正在激励人们周游世界？而且，你知道，这只是，这只是再次，我们即将进入一个考古学的狂野西部时代，我不知道未来会发生什么。我们都知道美国人仍在从多年来飙升的价格中恢复过来。现在，国会的一些人想要削减医疗补助金，这是一个为7200万挣扎中的美国人提供关键医疗保健的项目。

谢谢。

你知道，有1200万接受医疗补助的家庭居住在农村地区吗？这些人中许多人都投票支持特朗普总统，但他们并没有投票支持这项措施。如果国会削减医疗补助金，许多农村医院可能会关闭，许多农村家庭将受到伤害。无论你怎么看，削减医疗补助金都没有意义。告诉国会不要削减医疗补助金。我们的健康和我们的社区都依赖于它。

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Luke Caverns是一位探险家兼人类学家，也是一位YouTuber。 www.youtube.com/@LukeCaverns

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在这个世界上，霍华德·斯特恩曾经攻击播客是无用的。哦，真的吗？就像，你为什么要浪费时间？做一个广播节目。弄清楚怎么做。这是开始，早期阶段。显然，你不能再那样做了。但我认为同样的事情也发生在考古学家身上，因为——

弗林特·迪布尔的大学本身就有考古学项目。他们正在削减考古学项目。我看到了。是的，这就是原因。你处于这种生存模式，这种饥荒模式。太糟糕了。太可怕了。但是饥荒思维总是非常危险的。你会看到那些不希望别人成功的人。

它存在于喜剧世界中。存在着饥荒思维。当其他人开始做得更好时，他们就开始攻击这些人。他们从不攻击那些不如他们做得好的人。不幸的是，这是一种自然的人类本能。而且这是具有不良品格的人的自然人类本能。我认为这些学术机构强化了不良品格，实际上鼓励了它。不良品格和——这种——就像——

以最糟糕的方式给人们贴标签以论证你的观点，这就像人身攻击总是表明你的论点很糟糕。每个人都知道这一点。如果你真的了解辩论，并且你真的了解这些类型的谈话对人们的实际影响，外部的客观人士会看到有人攻击某人，称呼他们各种名字，毫无根据。你会说，哦，那家伙的论点可能很糟糕。就像瞬间一样。所以他们在这么做的同时也在毁灭自己。是的。

但这在生活的各个方面都会看到。你会在所有事情中看到这一点。当他们不想像其他人那样努力工作，或者他们没有像你一样的年轻活力时，这只是人的一种表现。就像人们在非常好奇和年轻的时候，他们没有

也许有很多责任、账单或问题，他们可以全身心地投入到这项追求中，这会吓到那些长期以来一直在敷衍了事的人，他们躲在墙上的这些证书后面，表明他们是信息的守护者，是的，是的，就像

它将不再起作用。它在播客中不再起作用。它在你的考古学工作中将不再起作用。它在不明飞行物披露中将不再起作用。它在任何这些事情中都将不再起作用。人们更感兴趣的是找出事情的真相，他们不再信任机构了。是的，是的。而且——

而且机构正在感受到独立媒体的压力，你知道，就像回到戈贝克力遗址的情况一样。看到，你知道，吉米处于一个有趣的位置，也许有一种方法，就像

独立人士和充满热情的观众，以及，你知道，土耳其的考古部门之间可以因为这些事情而在未来建立更好的关系。你知道那将如何运作吗？像你这样的人成为考古系主任。这几乎是唯一可行的方法。这些机构几乎必须感受到公众如此巨大的压力和厌恶，以至于

他们开始将新人纳入其中。你知道，就像CNN现在试图雇佣客观的记者一样。哦，是的。我们必须摆脱唐·莱蒙和布莱恩·斯泰尔特。哦，实际上，他又回来了。所以他们试图纠正路线，因为这是生存的唯一途径，因为它不起作用。你正在做的事情不起作用。据我所见……

在我有限的了解中，困难的部分是，我们对考古学界或学术界的看法是扭曲的。有时我甚至不知道是什么，因为，因为那些表达自己意见的考古学家通常是那些观点非常糟糕的人，你知道吗？然后所有其他相当认同的人，他们只是坐在场边。对。而且，

很难知道大多数人——大多数未来的考古学家——他们的想法是什么？他们的想法是什么？我与一些年轻人交谈过，他们对格雷厄姆·汉考克很着迷。他们可能不同意——我想我可以说这是——

他们可能喜欢《远古启示录》的前九集，但在第十集格雷厄姆给出论文结尾时，他们会说，好吧，我从不同的角度看待证据，但这真的很吸引人。你沿途指出的某些谜团是有效的。就像，你知道，我们拥有的工具文物记录，古王国时期的埃及人使用的工具，与他们随后建造的巨石建筑不符。好吧，这个谜团的答案是什么？

可能是我们遗漏了一段之前的历史篇章，当时一个不同的文明建造了它？或者由于某种原因，我们今天丢失了文物记录？因此，你会有像格雷厄姆这样的人进来假设，好吧，可能存在一个建造了它的失落文明。然后一位年轻的考古学家可能会不同意失落文明的说法，但他们会说，但是格雷厄姆，你确实指出了这个事实，并使其广为人知，即你

你知道，我们拥有的关于他们如何建造金字塔的文物记录，这是一个很大的谜团。他们如何建造金字塔，这是一个很大的谜团。这值得考虑。他们喜欢格雷厄姆。你知道，所以很多年轻的考古学家，至少我说很多，这实际上只是我在业余时间与我同龄的人交谈的人。他们对这些想法很着迷。我希望这些人将来能成为领导者。但与此同时，就像，

不知道如何在那个世界中领先，伙计。是的，你必须成为一条狗，这个世界被污染了，那些处于顶端的人不会放手，他们会待在那里直到，你知道，诺姆·乔姆斯基说，你知道，我认为这种情况永远不会以这种方式结束，我认为它必须成为某种独立的分支，就像，你知道，一个分支。是的，你知道扎希是一个扎希是一个很好的例子，我认为这在埃及的考古学中发生了什么，是

你知道，你有很多来自不同国家的不同考察队在埃及工作。你有一个德国考察队。你有一个美国考察队，你知道，不同的人在不同的地点工作。我无法谈论在那里工作的每个国家。你有一些在埃及工作的澳大利亚考察队，在某些地点挖掘。但是，你知道，当我观察扎希时，我想，是的，这就是你所看到的。这就是几十年来一直处于埃及学矛尖的态度。

是的。

吸引了所有这些关注，所以你知道，他的身份显然与他的咖啡桌书中所写的内容有关，而他表现得好像那是吉萨的圣经一样，这太疯狂了，我拥有这本书，我读过它，它关于库夫金字塔地下室只有一半页的内容，所以你可以写一整本书来谈论这个，你的意思是，我不是要打断你，继续说，我只是想说，我只是想说，伙计，嗯

当你到埃及时，你会对现代埃及世界的一些事情感到震惊。我在YouTube上做了一个名为“你从未见过的巨石”的系列节目。我总是试图找到这些你在谷歌上从未见过的奇怪的、模糊的石块。我正在库夫王金字塔的侧面走动。

金字塔侧面有一坨屎。人的粪便？是的。这是来自坐在山顶上的警卫的，埃及警卫看着我。我走到我一起旅行的兰德·金那里，你以前听说过他吗？没有。他是一个住在埃及的美国人，他对金字塔有自己的理论。我和他一起旅行，我说，那边金字塔上有一坨屎。他说，是的，是的，你知道。我说，游客？他说，不，不是游客。所以，你知道，

金字塔上的粪便几乎就像，这就是我的，这就是我脑海中刻印的，我对埃及学某些方面的印象，就像当它局限于埃及时一样。我无法谈论在埃及运作的所有其他考察队。但你刚才要说什么？我不记得了。当我打算打断你时，我们到哪里了？哦，我记得这个了。你对克里斯托弗·邓恩的想法有什么看法？

我不知道。我真的不知道，伙计。所以对于那些不知道的人来说，克里斯托弗·邓恩有一个理论，认为大金字塔实际上是一种发电机。嗯哼。

它产生氢气。我不知道。我的意思是，你知道，我知道埃及人，很明显，他们拥有我们今天已经遗失的技术。钻孔。是的，是的。他们切割花岗岩的方式，或者，对不起，花岗岩。是的，是的。

但是我，你知道，我，我真的不知道关于，你知道，像，制造方面，发动机，我想，呃，工程，潜在的，嗯，这些文物的用途。这并不是我的专业。就像我，你知道，呃，像这些，呃，这些花瓶，是，是，好吧，

好吧，这是一个沉重的话题。这些花瓶很迷人。但我猜我的兴趣在于研究我们能从这些东西周围的环境中学到什么，以及它们如何在它们的世界中存在，以及人们如何与它们互动，而不是这些东西——它们实际上是用来做什么的，我想，以及它们究竟是如何制造的？所以我真的不知道克里斯·邓恩的理论。我想我首先想到的是，好吧，金字塔的大部分是石灰石，内部是花岗岩。我不知道。

我听到人们谈论花岗岩的构成如何以某种方式导电，但是，伙计，这就像离我的知识范围最远的事情。对。但这绝对令人着迷，因为如果他是对的，如果他，如果他找到了它，那么，这是否改变了一切？如果那些相信金字塔下方确实存在一个两公里深的结构的意大利科学家是正确的，那么，

是的。整个事情就像，我们现在到底在谈论什么？是的，我觉得这很有趣。我认为围绕这些扫描的主要戏剧是，你知道，当扫描结果出来时，我认为没有人否认扫描中看到的东西。我认为这就像他们……

他们对他们认为在里面的东西进行了艺术诠释。我认为很多人都在说，哇，哇，哇。是的，这有点奇怪。因为即使是我，我也有点像，嗯？当他们制作它的艺术概念时，他们将大金字塔中的国王墓室和减压室叠加到中间金字塔上。他们，我想，把它放大了五倍。就像他们做了五个一样。我当时想——

为什么要这样做？就像你在创造一个幻想图像时，你正在破坏你的扫描结果，因为——你领先于自己。是的，你领先于自己，因为我们需要再次进行完整的扫描，但你需要进行测试。所以就像路易斯·阿尔瓦雷斯，你熟悉他吗？他与奥本海默一起参与了曼哈顿计划。战后在50年代或60年代，他得以前往埃及，并在卡夫拉金字塔进行了扫描。他进行了μ子扫描。

当他在那里时，他们之前已经对所有东西都进行了测试。因此，他能够扫描金字塔，他得到了金字塔的顶点，以及所有四个角。所以他们进行了测试，并且多次进行了测试，以确认他们得到的结果是正确的。我认为μ子扫描只扫描了金字塔的19%。这是60年代。所以……

但他们没有发现任何东西，但斯坦福项目在接下来的十年出现了，他们在库夫王金字塔下发现了地下墓室。一个有69英尺深，另一个有120英尺深。巨大的墓室，比金字塔内部的墓室还要大。所以，是的，我的意思是，我想我们只能拭目以待。

将会发生什么，我知道扫描金字塔的人，那些在大金字塔大走廊上方发现空洞的人，我知道他们现在对此很感兴趣，他们将验证这是否属实，而且，是的，我很想知道事情会如何发展，如果他们真的钻入大走廊上方的那个空洞，这将是一件大事，你认为那个空洞里有什么？

我不知道。它相当大，对吧？它有两只半挂卡车的尺寸？它与大走廊本身一样大或更大。而大走廊，当你进去时，它是一座巨大的建筑。你在金字塔内部的一座建筑物内。而且……

它与之一样大或更大。而且，你知道，最保守的解释是，它是一个开放的内部空间，用作斜坡，他们将石块向上拉到顶部。没有人真正知道它们是如何建造的，大走廊的角度非常非常陡峭。我不知道你能否将一块80吨重的花岗岩块向上拉到如此陡峭的角度。似乎每个在这个领域有专长的专家。

你知道，独立研究的人就像，不，你永远不会拉，永远不会拉重物。嗯，说实话，我不知道。你知道，我，

当我今年1月在埃及时，听到一位埃及学家这么说时，我感到很着迷，我问他，你认为他们会在那个空洞中发现什么？他告诉我，我认为库夫王就埋在那里。我说，哦，好吧，真的吗？所以你真的认为他还在金字塔里？他说，是的，我认为其余的都是诱饵。我认为他的儿子，能够继续他的遗产，永久地将他封存在那个墓穴中。我说，什么？

就像，这太迷人了，我说，我说，他们发现了其他的空洞——你对那些有什么看法？所以我们凌晨1点站在尼罗河上的帆船上，我们只是，你知道，闲聊，他说，他说，我有一些东西要给你看，他拿出他的手机，他说，我不能发给你，但我给你看一秒钟，他给我看了一张我从未见过的墓室内部的照片，我以前从未见过，而且还没有发表，我

我会告诉你它什么时候出来。但它刻在我的脑海里。它是从地板上拍摄到房间的。你所能看到的只是两堵墙相遇和屋顶。我说，那在大金字塔里？他说，他不愿意与我分享。我不想太强迫他。那是斯托拉的电话。把电话给我，混蛋。闭嘴。你不能保留这个。

滚出去。好吧，你知道，伙计，这正在世界各地发生。信息的延迟遍布世界各地。你还记得那些出现的隧道吗？或者——也许是在11月，那些标题——不。

是的，是在11月。关于在秘鲁库斯科地下发现的隧道，连接到萨克塞华曼，并延伸到科里坎恰之下的标题。他们很久以前就知道这件事了。哦，是的。是的。有记载。去年秋天，我和该遗址的首席考古学家交上了朋友。有一天凌晨4点，他带我进入隧道的一部分。

是的，在那一切出现之前我就去过那里。他带我进入——所以所有这些考古学家，他们都住在现场。这些人都是印加人。所以他们相信他们正在研究他们的祖先遗产。这些人非常好。

的人，我在他们的，你知道，简陋的小房子里，那是在考古遗址上，我的意思是，他们可能一分钱也赚不到，但他们只是，他们只是如此热情，他们觉得他们在做的事情就像世界上最重要的事情之一，而且，你去过秘鲁吗？没有，当你到库斯科，伙计，神圣山谷，那里有一些东西，甚至埃及也没有，我不知道该如何解释，它是一种……

这是一个神圣的地方。神圣山谷正是如此。这是一个神奇的地方。马丘比丘，你去的时候应该预订两天，因为你有一天会遇到下雨。但你就在这座7800英尺高的山上。

山顶上，非常陡峭，当你俯瞰城市时，你看不到底部，你就在亚马逊中部山区这个神圣的地方，这是一个不同的地方，伙计。它有一种魅力，甚至埃及也没有。埃及，你会被那些建筑所震撼。你会被金字塔和寺庙所震撼。但这是另一回事。它有一种……

它有一种超凡脱俗的感觉，就像你感觉自己身处某种星球大战星球一样。这令人着迷，因为它的大环境。是的。就像环境。嗯，你知道，我想知道是不是当你身处库斯科时，你的海拔高度为11500英尺。我想知道我是不是因为大脑缺氧而说，哇，这个地方太棒了。你知道，不，它确实令人惊叹。而且，嗯，

所以无论如何，这是一次旅行。那是什么？呃，呃，

我认为它与亚历山大图书馆非常相似。我认为这是一个学习场所，人们在那里研究星星。考古天文学是考古学的下一个前沿。这是古代人与夜空互动以及他们对宇宙的了解的方式。你知道，玛雅人计算了数百万年后的未来和数百万年前的过去。他们有这个数字系统，它只是——

但无论如何，所以我来到了萨克塞华曼，他们带我进入这个后屋

他们给我看他们从隧道里挖出来的所有尸体，我可能不应该说这个，但无论如何，他们给我看他们从隧道里挖出来的所有尸体，那是这些，他们认为他们是这个隧道内部的某种神圣守护者，这些都埋在萨克塞华曼，所以到处都是头骨，有盒子和所有这些骨头，那里有一面黑曜石镜子，上面有一根小棍子，一堆金器，在这个房间里，只是盒子套盒子套盒子套盒子，我

而且我还没有看到这些东西被发表。这就是考古学延迟的程度。这些东西的延迟是什么？因为它看起来像是一个巨大的发现。本集由Netflix为您呈现。所以我的兄弟谢恩·吉利斯，有史以来最有趣的人之一，有一个节目。它叫做《轮胎》，它将回归第二季，将于6月5日在Netflix上线。

这是一个非常搞笑的节目，再次由有史以来最搞笑的人之一创作。第二季中，威尔和谢恩在他们的大型营销创意意外成功后，急于在个人和职业上取得进步，但并没有完全意识到做生意的代价。在2025年6月5日，在Netflix上观看《轮胎》第二季。

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是的，我认为这是，好吧，你会说这是一种混合了很多不同事情的东西。让我们说，让我们说最不恶意的方面是，这些国家完全依赖于旅游业，他们想准备一个媒体，你知道，像一个大型媒体宣传来推动旅游业。所以他们想在一年中的正确时间这样做。

然后它会激励人们预订前往神圣山谷的旅行。这一切都是——关于——这是一台赚钱机器，对吧？这是他们来参观世界这一部分的最大吸引力。这似乎是如此违反直觉，因为新的发现会让人们想要参观。是的，是的。他们只是想把它推迟到一年中的正确部分。这是我在秘鲁听到的。这是我在埃及听到的。你知道，——你还记得——

最近发现的图特摩斯二世的陵墓。我听说过。所以让我想想，那是两三个月前出来的。当我10月份在那里的时候，我听说它被发现了。所以这些事情发生得非常非常早。现在，另一方面，存在着某种扎希瓦斯效应。就像我的教授和导师埃德·巴恩哈特，他想研究……

在秘鲁，印加人或古代秘鲁人是否将这些安山岩熔合在一起。所以你已经看到他们是如何，石头是如何像在埃及山谷神庙中一样，红色花岗岩一样地结合在一起的。所以他们使用这种灰色安山岩，有时安山岩比埃及的花岗岩更坚硬。

他们将这些石头以不可能的角度融合在一起。我相信你已经看到了十二面石，也许你已经看到了石头侧面上的铲痕，看起来石头的外部在某个时候被软化了，你可以刮掉一块。所以巴恩哈特博士的想法是，不知何故——

好吧，而且并非没有证据。所以在智利沙漠，印加人正在建造——印加帝国正在建造横跨南美洲的道路。这些道路最初并不是——基础不是由印加人奠定的。它们可能被印加人改进过，但它们可以追溯到印加之前的瓦里帝国，而且几乎可以肯定比这更早。

这些高速公路的最南端，它延伸到智利沙漠，到阿塔卡马沙漠，然后它们就消失在沙漠中了。长期以来，这都是一个谜，这些秘鲁人在那里做什么？

在智利沙漠。那里有什么？他们需要什么资源？但在这个沙漠中存在这些酸性沉积物。不知何故，他们发明了这种粘土陶器，无论他们用来制造它的东西是什么，酸都不会熔化陶器，所以你可以携带它。

在蒂瓦纳库也有这方面的证据，我相信你听说过蒂瓦纳库。在蒂瓦纳库也有这种酸的证据，人们会谈论酸如何，比如，熔化石头。有时他们会谈论鸟粪或鸟——

我甚至不知道，比如呕吐或任何东西都能融化石头。所以有很多，你知道的，这些关于石头融化的想法是神话。不管怎样，巴恩哈特博士的想法是，那些路通到那里是因为他们在采矿和收集酸，他们把酸带回来，然后软化石头的外部。与其雕刻石头以使其彼此契合，不如将石头彼此堆叠，它会创造它自己的变形，如果这说得通的话。石头正在融合在一起。所以他……

有两个原因，但你经常看到他为什么这么认为。1650年发生了一场地震，摧毁了位于印加城市库斯科顶部的西班牙城市。所以你拥有这座古老的城市，而石头如此巨大，以至于西班牙人无法将它们全部拆除。所以他们放弃了，并在其上建造了新的建筑物。1650年，这场

可怕的地震摧毁了西班牙城市，而古老的建筑仍然存在，到1950年，另一场地震发生，摧毁了西班牙城市，而古老的城市仍然屹立不倒，所以现在这些都被保存为文化遗产古迹，他们不再在其上建造建筑物，但他们喜欢

像星巴克、肯德基或麦当劳这样的店会被建在古老的印加建筑物内。你会走进去，就像在肯德基里面有巨石建筑一样。太神奇了。哇。但这到处都是。是整个城市。是整个现代城市。有一天你去的时候，你只是走啊走啊走啊走啊走。我们为玛雅探险中心要做的项目之一是，我将前往库斯科一个月，我将制作……

呃，世界上第一张所有石头实际位置的地图。那里有一张游客会得到的地图，但这张地图很糟糕。它甚至不准确。所以我的一个项目是，我将绘制所有这些石头及其在库斯科周围的位置。它就像在一个应用程序或网站上，你可以找到它。嗯，

但是的，它只是——令人难以置信。所以他们保护着这些石头。所以当你四处走动时，回到为什么——我们可以看到一些石头的图像，这些图像表明它们可能被融化了吗？就像什么样最好——哦，天哪。你怎么搜索这个？也许只是搜索——

库斯科巨石。我们也许能够找到一张图片。我可以在我的手机上给你看一些东西。我知道我的手机上有。好的。也许我可以发给你，但我实际上会把照片发给你。不是这些。所以其中一些来自萨克塞华曼。好的，到左上角。那就是十二面石。

它在这座建筑物上。当你绕着这座建筑物走时，名字现在想不起来了。是某个宫殿。当你绕着这座建筑物走时，你会看到一些石头，地震已经将它们分开。所以你有两块石头完美地叠放在一起。好吧，

当地震发生时，其中一块石头会滑回去。当它这样做时，你会看到一个角度，像这样向上倾斜到外部。所以它看起来像是石头放在上面，然后把石头压扁了。这说得通吗？伙计，如果我们足够努力地搜索，我们可以在此处找到它。我会把这张照片发给你。我的手机上有。哇。是的。是的。

仅仅是这个想法就令人着迷。所以……它融化到位了。是的。哦，好的。所以他们切割这些石头，使用酸。这是理论。就在那里吗？不。不？所以他们切割这些石头，使用酸，然后设置它们以密封……

这样石头之间就没有缝隙了。所以不是说他们必须完美地雕刻它，而是另一块石头的重量……他们把它大致弄成正确的形状，然后把它放在彼此的上面。哇。它在这些墙之一上。所以你光标指向的那个是假的。我走到它跟前，它是空的。我一直在敲它。它只是一个假墙。我不知道为什么库斯科有一些……

有些人会装饰他们的墙壁，使它们看起来像那些巨石墙。你去敲它，它就像塑料一样。但是有很多很多很多很多。这座城市的大部分都是古老的城市。这是什么？印加石碑无法修复地受损了吗？就像有人从中切出一块一样。是的，有人在半夜像个喝醉的游客一样走到它跟前，开始用锤子敲它，十二面石，这是库斯科最神圣的石头。哦，我的上帝。

人们真恶心。是的，好的，你看到这个长长的，十二角的石头，就在中间的那个吗？如果你能找到它，那块石头就在那条小巷里。在上面有一座建筑物真是太疯狂了。是的，是的，是的。这就是它如此奇怪的地方。就像，看看这座破旧的房子，它建在这些古老的石头上面。是的。

是的，太疯狂了，伙计。这是一个令人惊奇的地方。你会四处走动，并不断地对那里存在的石匠工艺以及他们能够取得的成就感到震惊。这种巨石建筑，石头都不一样，你知道的，没有两块石头完全一样。你可以在

埃及的一个地方看到这种石匠工艺，那就是狮身人面像旁边的山谷神庙。据我所知，你没有看到它在其他任何地方被复制。但在秘鲁，它到处都是。所以这是一个修复的墙壁。你可以看到它已经倒塌了，他们又把它扶了起来。

起来。但这些是无灰浆的建筑物。哦，嘿，如果你走到你现在所在的那个下面一个，所以这是马丘比丘的月亮神庙。看看石墙的大小。那是它下部的一块石头。你可以看到，由于地震震动了这座城市，在一起的石头的尺寸，墙壁仍然保持在一起。它弯曲并完全无灰浆地保持在一起。这真是令人着迷。最重要的是，

马丘比丘本身，60%的巨石建筑工程都在马丘比丘的地基中。所以它在你所看到的东西下面。有一些区域被绳索围起来，你可以走到城市下面，但都被绳索围起来，我对此不太了解。我拍了一张你可以走到这些地方的照片

我认为它们是人造的迷宫，位于城市下方，但那里还有更多东西。所以当你在那里的时候，你会得到这种好奇心。我很想知道埃及会如何堆叠，因为我去年去了秘鲁。然后我从秘鲁降落的那天，我就前往埃及待了一个月。该死，多么美好的生活。你过着美好的生活，伙计。这很酷。是的，谢谢你。这真的很酷。这离纳斯卡有多远？

很远。秘鲁大得令人难以置信。秘鲁的大小是美国的一半。真的吗？它真的非常大。哇。是的，是的。我不知道。是的，纳斯卡线条非常非常非常遥远。很难进行——你不能进行秘鲁所有景点的旅游。它太大了。这就像你要去美国旅游一样，你必须选择一个地方去，因为它太大了。是的。

嗯，通常当人们喜欢游览秘鲁时，他们会选择帕拉卡斯、纳斯卡，你知道的，你会选择这些，呃，沙漠海岸地区，你会去那里看看，因为从那里到神圣山谷是一段相当长的旅程。是的。是的。这需要你，需要持续旅行一天半才能到达那里。你见过纳斯卡线条的新扫描结果吗？他们发现了新的岩画。是的。是的。嗯，

伙计，会有很多这样的东西会被发现。人们将能够飞行这些。所有这些东西是什么？好吧，你知道的，这太神奇了。就像究竟，一，制作这些巨大的灵感是什么，你知道的，复杂之处在于规划和数学，究竟是如何制作这些东西的。

如何在几英里宽且非常复杂的地下制作这些图像。如果你看看蜘蛛，蜘蛛，那里有一只蜘蛛，它的解剖结构与当地的一种蜘蛛相同。并且有一些关于蜘蛛的方面和细节，只有当你真正研究这些小生物并想在大规模上重现它时，你才会知道。但是腿，伙计，他们正在绘制地图。我的意思是，看看这个。

这是地面上的一件巨大的东西，如果你没有飞行，你将永远无法知道你做到了，你精确地做到了，对吧？除非你做了非常细致的计划和一切。但同样，这是什么灵感？灵感是什么？你为什么要这样做？这是为了什么？为什么它有一条向左弯曲的腿？我不知道。看到了吗？那一段加长的部分？非常奇怪。好吧，你知道的，纳斯卡人，他们……

他们文明的确切时间线有点模糊。但是，我的意思是，他们在西班牙人到来之前的一千多年就消失了。杰米，我可以问你，这是什么意思？为什么它有所有这些额外的线条？我不知道。有人在做不同的……我不知道。这只是艺术吗？是的，我认为他们在……

也许是那些沙桌之一或类似的东西。那将是一件很酷的T恤。还有其他奇怪的，比如看起来像宇航员的那个。是的，他确实如此。我实际上认为那是一条普尔帕线，这是一种做同样事情的不同文化。如果你搜索普尔帕线，你可能会找到它。哦，所以有很多这样的线。看看那个，小丑的那个，左上角有天线的那一个。哦，是的，看看他。不，不，不。是的，就在那里。就像那个。那来自哪里？我想你就是做不到那么大。哦。

把它做得小一点。好了。那是什么？人工智能。为什么它——那是什么？它说人工智能在封面。哦，它们是人工智能吗？是的。但这是人工智能。哦，好的。对不起。这是人工智能。哦，等等。看看鲨鱼。看看那里的鲨鱼。不是很酷吗？所以你有航海。伙计。好的。你认识复活节岛上的瓦纳普吗？

我认为它被称为瓦纳普。这是复活节岛上一个平台建筑，那里有所有的大脑袋，它的建筑风格与我们在秘鲁看到的完全相同。这些人正在航行到太平洋并返回。

这真是令人着迷，伙计。索尔·海尔达尔和他的康提基号。他证明了这一点。好了。它已经倒塌了。这不是同一块石头。我认为它是一种当地的火山砂岩。我认为这不是玄武岩。它可能是玄武岩，但它是一种火山岩。我实际上很确定它是玄武岩。它是由复活节岛头像的相同材料制成的。你有这个瓦纳普，但是……

我的探险中心今年晚些时候正在进行的另一个项目是，我们将前往制作复活节岛（拉帕努伊）的新更新考古地图。我不去，但这是巴恩哈特博士在做。岛屿偏远的一端还有另一个遗址，那里还有另一个这样的结构，你从未见过提及。所以我们将记录下来并发布出来。

所以毫无疑问，我的意思是，这些人非常先进，非常联系紧密，非常聪明，这真是太神秘了。好的，你认识布莱斯线吗？你听说过这个吗？不，不。加利福尼亚州布莱斯。那里有纳斯卡线条。真的吗？是的，是的。我们应该查一下。布莱斯在哪里？

哦，我认为它就在你到达内华达州之前。你正在开车。所以如果你，如果你，呃，如果你从拉斯维加斯开车去加利福尼亚州，我认为你会经过。嗯，所以布莱斯线。是的，我们应该，是的，我们应该从谷歌地球放大。这将很酷。

它在哪里，杰里米？它在10号公路上。它在我的光标所在的位置。哦，所以那是加利福尼亚州的布莱斯。你也许可以搜索布莱斯线。不，我做了，但我试图告诉你它在哪里。哦，对不起。所以这些是线条。哦，哇。是的，它们很大。哇。

所以，伙计，这不是……这是什么鬼东西？这是……我的意思是，对我来说，很明显有一些人……而这是……他们认为这比纳斯卡线条年轻。但即使是这样，对我来说也很明显，你有商人，你有人非常能够在整个美洲上下旅行。这一切都是相互关联的。有多少这样的线条存在？

它并没有得到广泛的研究，但我认为有一些这样的图像存在，而且还有更多图像位于沙漠深处，一些人……其中一个是猴子。他们怎么知道什么是猴子？好吧，我试图弄清楚这意味着什么。好吧，好的。这是一个很好的问题。加利福尼亚州有猴子吗？不，我怀疑。但是有……

关于这如何发生的一个想法是在特奥蒂瓦坎，就像我跟你说的那样，这是墨西哥城以北一小时车程的地方。我们发现那里有猴子，它们在特奥蒂瓦坎的动物园里，就像被埋葬的死猴子一样。这种猴子的物种只在亚马逊南部发现。所以它一直延伸到墨西哥北部。所以所有这些东西都是相互关联的。好的，另一件事。

杰米，我们可以查一下吗？为了清楚起见，那是一条纳斯卡线。那只猴子不在加利福尼亚州。哦，好的，好的。这说得通。它只是为了检查而出现。是的，是的，是的。那些猴子在秘鲁。好吧，即使如此，也有亚马逊猴子来到这里。让我们看看其他的布莱斯线是什么。这篇文章开始显示不同的东西，因为它解释了它们是什么。所以与纳斯卡图像的比较。它们于1932年被一名飞行员发现。这就是我试图弄清楚的。所以那是其中之一？它看起来像长颈鹿。

周围有一道栅栏。它可能是一只鹿。是的，它可能是一只鹿。但是那里有鹿吗？四足动物，它说。好吧，加利福尼亚州肯定有鹿。那个地区肯定有骡鹿。内华达州肯定有。内华达州有大量的鹿群。四足动物代表历史上在1500年之后重新引入的马。所以也许他们不知道这些人什么时候回来的。再次向上滚动。让我再看看。是的，他们不知道。

我不知道那是不是马。在我看来不像马。我认为你是对的。好吧，但是尾巴比鹿的尾巴长得多。哦，是的。鹿，它们有小尾巴。那就像一匹糟糕的艺术家画的马。我偶然发现了一些奥尔梅克的东西。我认为是奥尔梅克。嗯哼。有很多……我在这里看到一些动物形态。还有许多其他奇怪的岩石，上面有……

拟人化的动物在人类身上玩耍。好的，你知道，你听说过狼人美洲豹吗？不。哦，伙计。这就像，这是我的东西。好的，所以是狼人美洲豹。

这是至少——好吧，北美洲下部与亚马逊连接的另一个证据。哦，伙计。这太棒了。好的，首先——我们拥有的关于美洲人的一些最早的证据。所以你认为——你想象人们迁移到美洲的地方在哪里？你认为我们会在哪里找到最早的证据？哦，天哪。是的。

好吧，我想象它会在奥尔梅克人所在的地方。是的，也许吧。是的。或者，你知道的，呃，呃，传统上，当然，当然。传统上，人们认为你可能会发现它，你知道的，在阿拉斯加进入。嗯，

你知道的，在冰河时期之前和之后迁移的人们。当然。或者对不起，在冰河时期之前和之后。然后有些人可能会认为，你知道的，你有波利尼西亚人跳过太平洋来到这里。但大多数时候是西海岸。你会发现人们认为你会在那里发现一些东西。我们拥有的最古老的证据之一

是亚马逊东侧3万年前的洞穴，在美洲的另一侧，距离人们传统上到达美洲的地方尽可能远。现在，这些证据一直在变化。不断有新的东西被发现，比如白沙，以及发现的15万年前的骨工具或凿子，人们在那里切割猛犸象骨头，疯狂的东西。但是

但其中一个古老的证据是2万到3万年前在巴西大西洋沿岸东海岸的亚马逊地区的人们。他们有这些——我认为可能是西奥多·罗斯福的孙女发现了这个。她是一位南美考古学家。她受到启发前往亚马逊。所以——

这真的很有趣。在奥尔梅克领域，有一种叫做狼人美洲豹的东西。它就像狼人一样，拼写有点相似。但在奥尔梅克世界中，你有两种不同的二分法。你有奥尔梅克头像，顺便说一句，我给你带来一个头像。哦，不错。这个桌子上还有更多东西。坐在河豚旁边。所以这是由现代奥尔梅克人用玄武岩制成的。哇。

这很酷。是的，超级酷。所以这些人……谢谢。这些人，我们不知道他们是谁。我们不知道他们究竟代表什么，因为他们只是……

长着普通脸的人，你知道的，他们都有苹果脸，但他们都戴着这种头盔。这顶头盔是什么意思？它可能是两件不同的事情。它是他们神圣统治的标志，就像我们认为他们可能是国王一样。有人可以，你知道的，有人可以委托建造这么大的纪念碑，这是一个对他权力的证明，或者这些是被尊崇的球类运动员，中美洲球类运动。我相信你已经深入研究过这个了，或者两者兼而有之，

你知道的，你能成为的最有男子气概的事情就是成为一名伟大的中美洲球类运动员。那就是国王。他想把自己看作其中的一部分。这与马库斯·奥列留的儿子一样。嗯，我忘记他的名字了。嗯，那个非常糟糕的皇帝。嗯，上帝，我不记得他的名字了，但无论如何，他想让自己看起来像在竞技场里战斗的海格力斯。而且，嗯，所以我们认为这可能是一种类似的事情。在奥尔梅克领域存在着完全不同类型的人。嗯，我们可以搜索，呃，

奥尔梅克狼人美洲豹，请，杰米。谢谢。还有一种完全不同类型的人。这是一张图片。如果你继续滚动，你会看到雕刻在……所以这是一张稍微好一点的图片。但有时当它们被雕刻成玉器时，你可以看到光线反射在上面，你会得到更好的画面。

这些东西的真实样子。所以是狼人美洲豹，奥尔梅克，也许是玉器。哦，是的，好了。右上角，

是的，看看那个家伙。所以那是个人。那不是动物。这是一个变成美洲豹精髓的人。我们在奥尔梅克世界各地都能看到这一点。但它们从来都不是巨型头像。它们总是玉器或较小的奥尔梅克纪念碑。有时头部会被毁坏。就像头部完全被摧毁了，并且有美洲豹爪子头。

被雕刻在奥尔梅克脸上，就像撕裂它的脸，撕裂它头上顶部的符号一样。所以很多人想知道，为什么所有这些奥尔梅克纪念碑上都有这些划痕？

但所有划痕只出现在不是狼人美洲豹的奥尔梅克纪念碑上。所以我认为，这是我正在进行的一些研究，我现在正在写一本关于奥尔梅克人的书，我认为是统治者和萨满教派之间存在争斗。我认为这些是狼人美洲豹人，这些人服用某种致幻剂，服用迷幻药，并且。

基本上以某种我们无法解释的奇怪、疯狂的方式灌输美洲豹的精髓。这些人在互相争斗。当我在墨西哥，在这些博物馆里，那里摆放着所有这些蘑菇石像时，我会问那里的当地考古学家。我会说，所以这些蘑菇，你认为这些描绘的是他们可能服用以获得高潮的致幻剂吗？哦，不，不，不，不，不。

不。我说，真的吗？你不……就像，你看所有疯狂的东西，古代美洲人正在制作。如果你看看任何地方的古代美洲艺术品，你都可以看出它都是，就像，令人难以置信的东西。我认为他们显然受到了植物的影响。现在，这种狼人美洲豹并不仅仅局限于奥尔梅克世界。它也出现在一个叫做查文德万塔尔的地方。你听说过这个吗？不。这是在安第斯山脉。它是安第斯山脉最古老的城市之一。所以查文之前……

我们可以追踪埋葬的DNA证据。就像你可以分辨出来一样，如果我们对埋在这些寺庙下面的尸体进行碳测年，这些人更年轻，并且与那些年龄较大的人有亲缘关系。所以你试图拼凑这个DNA网络，但它非常非常松散。

所以有一个地方叫做——有一种文化叫做克里拉苏佩文化，他们在埃及古王国甚至存在之前就在建造金字塔。这至少是5500年前在秘鲁海岸，就在海滩上，那里有大约15个巨大的金字塔。但这不是埃及的。

非艺术文化。所以我们没有他们的陶器和艺术品，也没有石像或任何类似的东西。只是这些结构。据我们所知，他们不断受到这些像世界末日一样的风暴的袭击。这些热带厄尔尼诺和拉尼娜现象只是……

摧毁了他们的文明，他们试图再次重建它。最终他们说，你知道吗，忘了这个吧。我们搬到安第斯山脉。好吧，当他们搬到安第斯山脉的查文德万塔尔时，他们遇到了亚马逊人。他们第一次遇到亚马逊人。突然之间，这些人，他们有陶器，他们有艺术品，他们有神，他们有万神殿，他们有石像，他们是狼人美洲豹。他们是这些萨满教徒。哦，他们在吸毒。

哦，这是来自——哦，这是在我的——哦，酷。所以我今天发布了关于这个的信息。所以这里的这些面孔，它们位于查文神庙的侧面，面向东部，通向亚马逊。当你观察查文陶器时，它与该地区的亚马逊陶器相同。所以安第斯山脉的人们，一旦他们与亚马逊人互动，他们就会——他们会获得这种宗教、这种文化、这种图像。

他们作为一个民族完全改变了，他们开始建造我们所知的第一个有内部空间的结构。在此之前，这些位于海岸线上的金字塔，就像你走在巨大的土堆上一样。但在查文，它是一座巨大的方形建筑，有你可以走进去的敞开的门。所有这一切都发生在他们与亚马逊人互动之后。所以，是的，这是一个巨大的结构。

构成楼梯的石头，哦，我的上帝。好的，你见过——名字现在想不起来了，但是流浪的狼去了那里，迈克尔·柯林斯，他发现——他看到了这些巨大的三石门，它们位于秘鲁山的一侧。你还记得这个吗？巨大的石头。巨大的石头。

Luke Caverns是一位探险家、人类学家和YouTuber。 www.youtube.com/@LukeCaverns

有赌博问题？致电1-800-GAMBLER，(800) 327-5050或访问gamblinghelplinema.org (MA)。致电877-8-HOPENY/短信HOPENY (467369) (NY)。请负责任地赌博。888-789-7777/访问ccpg.org (CT)，或访问www.mdgamblinghelp.org (MD)。21岁以上且在大多数州均可使用。(18岁以上华盛顿特区/肯塔基州/新罕布什尔州/怀俄明州)。在安大略省/俄勒冈州/新罕布什尔州无效。适用资格限制。代表Boot Hill赌场及度假村(堪萨斯州)。每位新客户1个。需要5美元以上的首次投注。如果您的投注获胜，最多可获得300美元的不可提取奖金投注。奖金投注在7天(168小时)后过期。下注金额从奖金中扣除。条款：sportsbook.draftkings.com/promos。于2025年6月22日晚上11:59结束(美国东部时间)。由DK赞助。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 那块白色石头与查文这里楼梯、门框和门楣上使用的白色石头相同。你看底部那扇敞开的门吗？是的。所以，两侧的那些白色石头，那些石头可能来自他去参观过的采石场，那里有那些巨大的、你知道的、像巨石阵、巴尔贝克大小的石头。有多远？离这里真的很远。我不知道。那是我应该知道的好事。好的。

所以，有些是巨石的，有些是相当大的。就是那里的前墙，那里有入口，通往它的台阶。然后在寺庙内部，你看到巨石砌成的建筑。然后你在里面看到这块独石。你看到这个人了吗？看看那个。那是一个人，嘴里长着美洲豹的牙齿。

而寺庙侧面所有这些榫头，都面向亚马逊河。它告诉我们，这种宗教，这些人的这种观念，他们以某种方式进行着这些萨满教的仪式，我认为这些仪式如此清晰，如此明显的是植物，如阿亚瓦斯卡或其他什么，使这些人进入一种意识状态，在那里他们以某种方式承担了美洲豹的影响。就像你和保罗·罗莎莉谈论过的一样。当他谈到他的

他与阿亚瓦斯卡的经历时，我相信他说过，也许是在这个节目中，那一刻，他缩小到原子大小，漂浮在亚马逊河上。然后突然间，他像透过美洲豹的眼睛看了一瞬间。这是……服用阿亚瓦斯卡的人中一个持续的主题。是的，是的。所以这是我认为……

我认为这是证据。我的意思是，我们可以永远谈论这个话题，但我认为有很多证据。哦，这难道不酷吗？是的。嗯，也有证据表明美洲豹吃同样的植物。是的。你在……

是什么？奇怪的自然？有一个名为“奇怪的自然”的纪录片。美洲豹在迷幻？是的，它类似于猫薄荷，就像美洲豹也有自己的猫薄荷。这就是我提出这个问题的原因。特伦斯·麦格纳有一个关于为什么氯胺酮特别让人感觉像空荡荡的办公楼的非常引人入胜的理论。

他的理论是，氯胺酮就像你进入一个领域，但那里没有人。顺便说一句，他是在谈论80年代和90年代的氯胺酮。好的。

他的理论是，当你饮用，当你服用迷幻药，当你服用任何类型的迷幻植物、蘑菇，无论是什么，你不仅仅是在体验。你也在与所有从未有过这些东西的经历互动。

这就是为什么当人们服用某些迷幻药时，他们的旅行中会出现非常清晰的埃及图像的原因。他的信念或理论是，这比你服用迷幻药要复杂得多。你服用这种迷幻药，让你可以与任何人都曾有过这些经历互动。哦，哇。包括美洲豹。是的。

现在，统治阶级和萨满教仪式之间也一直存在冲突。这就是埃琉西斯秘仪。他们把所有这些东西都关停了。绝对的。

爪痕代表萨满和统治阶级之间的战斗，难道不合理吗？当然，他们不希望人们迷幻，打开他们的思想，质疑权威，并试图重组一切。如果你像扎希·哈瓦斯那样的人，试图掩盖一切，只保持控制和权力以及一切，那将是一个巨大的问题。

然后你得到了所有这些迷幻的人，他们有完全不同的想法，你必须压制这些想法。这里的问题是什么？问题是这些人，他们聚在一起，喝这些东西，然后开始产生这些古怪的想法。让我们停止这种行为。让我们像对待埃琉西斯秘仪一样对待它，就像他们无数次做的那样。当然。

就像圣诞老人从烟囱下来一样。为什么是这样？那是因为西伯利亚萨满被排斥了。他们被迫实际上不穿过门，因为他们必须偷偷溜进人们的家中。所以他们从烟囱下来。

这是理论。哦，这太迷人了。就像，为什么圣诞老人要从烟囱下来？这没有任何意义。是的，是的。嗯，这就是想法。圣诞老人是一个萨满。此外，至少在现代的描述中，圣诞老人与毒蝇伞的颜色完全相同。哦，哇。你从未见过这种比较吗？她是圣诞老人和蘑菇？不，不，不。这种引人入胜的比较，这也是一个热门话题。他们说，不，嗯，可口可乐公司是让圣诞老人变成红色和白色的，圣诞老人。也许吧。也许吧。

但是有一些古老的圣诞图像总是包括穿着……

和毒蝇伞。有一些来自世纪之交的古老圣诞贺卡。有一些古老的圣诞快乐。它他妈的是蘑菇。到处都是蘑菇。所以蘑菇与针叶树有菌根关系，特别是毒蝇伞。你会在松树下找到它们，就像你在圣诞树下找到色彩鲜艳的礼物一样。

为了晒干它们，他们会采摘这些蘑菇，并将它们挂在树上，这样它们就可以风干，就像树上的装饰品一样。哇。有很多相似之处。这真的很奇怪。圣诞老人是蘑菇的说法很奇怪。这真的很奇怪，因为有很多，比如，为什么我们对该死的松树如此感兴趣？为什么呢？嗯，这些树与这些蘑菇有着非常密切的关系。是的。

是的，嗯，你知道，我发现……看，你可以找到一些古老的圣诞图片，古老的圣诞快乐图像。但这是……是的。看，看左边那个萨满，那个萨满。后退，滚动回去，看，看那个。西伯利亚萨满看起来与毒蝇伞的颜色完全相同。现在看看你光标旁边的那张圣诞快乐图像。看看那个，毒蝇伞。圣诞快乐新年快乐。

毒蝇伞图像。这些女人与美好的圣诞时光，或者更确切地说，这些孩子与美好的圣诞时光。你试过这些蘑菇吗？是的。没用。真的吗？是的。太糟糕了。我认为，嗯，麦肯纳也没有很好的体验。而且他有很多想法，关于它们是否是基因变异的，它们是否是地理上甚至季节性变异的，你没有处理相同的蘑菇。有点像……

你知道，有不同的版本。像……

显然是经过操纵的，但我们今天享用的香蕉与野生香蕉有很大的不同。哦，玉米也是。是的。玉米。哦，我的天哪。太不一样了。许多不同的植物都有类似的历史。我的意思是，真菌是一种非常不同的东西，对吧？因为真菌实际上是呼吸空气的。它们不是植物。它们比植物更接近动物。哦，这太迷人了。是的，它们真的很奇怪。而且它们也很奇怪，它们似乎像是植物的互联网。

就像菌根关系和它们在地下拥有这个非常奇特的菌丝网络的事实一样。比如最大的生物体是一个蘑菇菌落，我相信它存在于太平洋西北部。哦，真的吗？是的。看看你能不能找到它。是的。所以……

与其说，哦，有一个蘑菇从地上冒出来。不，那就像整个东西的子实体。而整个东西都很大。它正在与植物交流。它正在帮助植物分配和共享资源。它正在帮助他们获取信息。这很奇怪。保罗·斯塔梅茨是谈论这些事情的最佳人选。是的。

他是一位真菌学家。他实际上给了我在桌子尽头的那一大块蘑菇。哦，哇。那是一个蘑菇。是的。这很奇怪。它们很奇怪。你知道，整个谈话。它来了。地球上最大的生物体是一种真菌。蓝鲸很大，但远没有俄勒冈州东部蔓延的真菌那么大。是的。我的天哪。是的，而且它他妈的呼吸空气。

可能已经有8650年的历史了。是的。

晚安。晚安。疯狂，疯狂的东西。而且，你知道，这就是我们所知道的，对吧？比如，亚马逊里有什么？哦，我的上帝，伙计。好吧，好吧。所以那里有两件事，至于亚马逊里有什么。首先，想想如何，让我们只谈谈中美洲上方的北美洲。所以，让我们只，让我们只包括像现代的美国。想想这里存在的所有部落，这些历史是多么复杂。你知道，斯夸托出生于17世纪初，

在马萨诸塞州的这些部落中。当他回来时，他组建了一个叫做万帕诺阿格联盟的东西，无论如何，无论如何。仅仅在这个小区域，就有所有这些不同的文化，它们有自己的历史、自己的知识等等。那是马萨诸塞州的一小部分。现在想想这个国家的其余部分，以及它的历史是多么广阔、蔓延、错综复杂以及多么深远。

你可以——你可以把美国放在亚马逊内部。亚马逊就是这么大。我们只是把居住在亚马逊的土著部落称为亚马逊人。但这比这复杂得多。接下来是关于——谈论美洲豹人的整个谈话。我因为这个话题受到了很多批评，因为——

你知道，你让它成为像婴儿潮一代的考古学家，他们对迷幻药和致幻剂有这种条件反射的反应，因为这在他们心中根深蒂固，就像所有毒品都是坏的一样，就好像所有毒品都是一样的。你知道我的意思吗？我在和这个说话。我去年在墨西哥，我们在尤卡坦半岛，我和一位考古学家朋友在一起。

来自中西部，他是一位考古天文学家，就像我之前说的那样，他是一个研究我认为像普韦布洛祖先部落如何与夜空互动、研究夜空的人，我说，好吧，那么你认为他们会有什么样的致幻剂呢？我认为他告诉我像佩奥特仙人掌和大麻之类的东西

我说，好吧，那么你有没有——就像每天晚上我们都会聚在一起，我们都会抽烟，然后谈论古代历史之类的事情。当你带着某种目的抽烟，并且试图思考时，你会想出很多有趣的想法、观点和观点。我相信你非常清楚我在说什么。所以他正和我们所有人坐在一起，他不想要——他不感兴趣。我说，你研究考古天文学这么久了。

你有没有尝试过大麻或佩奥特仙人掌或其他任何东西，我认为另一种叫做迪图尔的，你听说过这种吗？据说这种很奇怪，是的，我对此有糟糕的经历，哦，真的吗？好吧，也许它会让你完全解离，他正在与市场上的一位男士交谈，他意识到在谈话过程中，这位男士认为他们在他的公寓里，哦，是的，就像它那样奇怪，是的，好吧，这可能解释了为什么

特奥蒂瓦坎文明及其所有图像都是如此可怕。如果你查阅特奥蒂瓦坎的伟大女神，你会看到这些拿着手提包的人在采摘迪图尔，然后把它们放在手提包里。哦，天哪。是的，是的。哦，这是一个奇怪的。

所以他们的整个文明都非常黑暗和可怕。但我问这位考古学家，我说，好吧，你有没有在吸食大麻或服用佩奥特仙人掌的同时，从北美原住民的角度去研究过星星？他说，哦，不，我不会那样做。我说，你已经把你的整个人生都奉献给了研究这种古代文化，你非常清楚地知道这种文化一直在研究星星并服用致幻剂。而你，作为一个……

应该在这个领域是专家的人？你不想把自己放在这些人的位置上，我说，我说，伙计，如果你根据你对普韦布洛祖先人民的所有了解，在晚上躺着，你第一次吸食大麻，或者你服用佩奥特仙人掌或其他什么东西，你一直看着星星，你可能会对一些你从未意识到的东西有所顿悟，因为你的大脑运作方式与平时不同，他非常迟缓地，你知道

对这个想法持开放态度。而且，你知道，扎希的事情让我想起了这一点，就像，你知道，他对他的世界和他的个人信仰有先入为主的想法，这些想法会影响考古学，你知道吗？所以，我们很难从完全公正的观点来研究古代世界，因为你对现代世界有很多先入为主的想法会影响你的考古学。这就是为什么广泛接受的

这就是为什么在考古学家中间没有广泛接受——或者说在考古学家中间没有广泛接受——北美原住民受到致幻剂的强烈影响。我真的认为这是因为许多这些考古学家都是年纪较大的考古学家，他们对任何类型的毒品都有条件反射的反应。他们不可能想象他们花了毕生时间研究的文化一直在服用致幻剂的现实。是的，毫无疑问。毫无疑问。

毫无疑问。这完全是显而易见的。这完全是显而易见的。是的。但是，是的，这只是……嗯，这也是那些没有过这些经历的人，所以他们不知道效果会是什么。是的，是的。所以他们基本上只是在猜测。是的。而且很多都是基于80年代的禁毒宣传。确实如此，伙计。我告诉我的妻子这件事，就像……

我没有，你知道，我不经常抽烟。当我这样做的时候，就像在大弯曲国家公园，你知道，看着星星之类的东西。而且每次我抽烟的时候，都像是有某种目的。就像，你知道，我就像在某种神圣的地方，而且我不会做比吸食大麻更难的事情。但无论何时我这样做，我都会对自己有一些顿悟。你知道，第一次，呃，

我不知道，六七年前我第一次抽烟的时候，我躺在那里看着夜空，我们在沙漠里拍了一些照片，我看着自己，我体重增加了一点。当我看着自己的时候，我已经解离了。我想，这个人并不代表我脑海中的大脑。我需要减掉一些该死的体重。你知道，我对自己的这种顿悟。我上次出去的时候，我是在大弯曲国家公园的沙漠中央躺在星星下。我意识到

而且我花了很多时间旅行，我可以看到很多令人惊叹的古代遗址，并结识很多很酷的人。我只是不断地走，走，走，走，走，走。就像我试图让这种生活继续下去一样。我意识到我最重要的事情是——

为我的妻子做饭，带我的狗散步。我永远不会有这种顿悟。就像，伙计，所有这些东西都很酷，但这是为了好玩。而这是你热爱的东西。你的目的是带你的狗散步，并与你的妻子共度时光。有一天，这将是与你的孩子共度时光。而且每次我带着这个

希望我能有所顿悟的想法，我总是会这样做，而且这就像我有一个，我知道古代植物药是开启古代世界许多秘密的关键，而忽略这一点，知道他们饮用过，知道这是这些神圣仪式的一部分，

这有点傻，尤其是在你处理亚马逊和阿亚瓦斯卡的时候。哦，是的，对。是的。我的意思是，如果你要去一个你想完全与大自然融合的地方，那么这就是那个地方。就像，这就是那个地方。如果存在这种……

令人难以置信的深刻的致幻剂，你知道，大脑会内生性地产生这种致幻剂，可以通过这种非常奇怪的方法从植物中提取出来，你正在服用一种含有这种药物的植物，另一种植物，这是一种单胺氧化酶抑制剂，你将它们以完美的比例混合在一起并煮沸。是的，是的，是的。

味道很糟糕。就像，你为什么要这样做？就像，你是怎么学会的？然后当你问他们是如何学会这样做的时，他们说，植物教我们的。是的，我知道，对吧？你知道，然后你可以服用同样的化学物质，他们会把它倒进水里。与其在水中钓鱼或，你知道，用矛刺鱼或用钩子钓鱼……

他们把它倒进这些小——他们从亚马逊河上创建了这些小运河，鱼，食人鱼，无论什么都会游进去。他们把这种致幻剂倒在任何地方，它会使鱼昏迷，它们都会浮到水面，他们只取他们需要的东西，然后把剩下的送回去。这也是我不认为北美原住民应该对美洲所有大型动物的灭绝负责的另一个原因，因为——好的。所以几周前我在德克萨斯州东部的树林里。

我们只是四处走动，我们正在谈论卡多人，你以前听说过卡多印第安人吗？我试图与不了解北美原住民的朋友交谈，试图告诉他，试图给他这些人的本质，这些话出现在我的脑海里，我说，我说，如果大自然本身采取了拟人化的形式，那就是北美原住民，这些人与他们的环境完美地生活在一起，或者至少大多数人是这样做的，而且嗯

是的，这太神奇了，伙计。可以从中学习很多东西。他们做了一些浪费的事情。我知道，我知道。就像水牛跳跃。

是的，是的，是的。嗯，是的，这是真的。我说的都是概括性的。我可以继续谈论阿兹特克人所做的所有可怕的事情。这只是一个普遍的规则。或者科曼奇人。或者科曼奇人。对其他印第安人所做的事情。这不像——这根本不像这是一个乌托邦。这是完全彻底的战争。但话又说回来，你是在说自然的体现。嗯，大自然不是乌托邦。没错。如果你是一只羚羊，美洲豹就不是乌托邦。是的，是的，非常如此。

所以，你知道，这里有一些细微之处。但是是的，我只是觉得这太迷人了。你在播客中说了一个很好的观点。我认为你当时正在谈论奥里亚纳，他沿着亚马逊河的探险，你当时正在谈论他如何利用星星导航返回西班牙。是的。

你说，嗯，你知道，那是……不是古代人，但是，你知道，那是人们过去做的事情。每个人都是天文学家。我们今天有多少这种经验？我们不再坐下来看星星了。这是一个方面。我们不再与，你知道，天然植物性，你知道，致幻剂互动了。我们不与自然界的许多事物互动。这两个是巨大的。特别是第一个，星星。因为人们甚至没有考虑有多少光污染。如果你问普通人……

住在纽约市或波士顿或其他地方的普通人，夜空是被污染的。你只是不认为它是被污染的，但它确实是被光污染的。你错过了这种光。

令人难以置信的，雄伟的宇宙图像，是如此令人谦卑，它让你冷静下来。是的，当然。它让你冷静下来。它确实如此。就像任何一个有妄想症的人，如果你面对银河系，那就会消失。是的，绝对的。你有一些夸大的妄想和你在万物中的位置。你就像，嗯，这是不可能的。是的，是的。就像看看这个。就像我什么都不是。我什么都不是，我又是万物。我是一切的一部分，但我什么都不是。是的。

而且今天仍然存在于自然世界中的许多人，比如野生动物，你知道，珀西·福塞特与仍然这样生活的亚马逊部落互动。这些人仍然存在。他们仍然存在。保罗·罗莎莉一个月前给我发了一段视频。哦，真的吗？是的。你想看吗？当然，是的，绝对的。看看这个。我不能与全世界分享。所以，哈哈，对不起。我是一个看门人。

我想，每个人都是看门人。是的。但保罗不希望人们知道这些人在哪里。当然，当然，是的。所以他试图隐藏这些东西。但是当他在亚马逊河的时候，他拍下了这段视频，就像，帮助这些人一样。所以这是，像，他手机里的视频。上帝，它在哪里，保罗？哦，它在这里。乔，你不能和任何人分享这个。不能与任何人分享。我要和你分享。确保相机对着它。哇。

伙计，这太疯狂了。为什么？

我的意思是，你正在回顾过去。你正在回顾遥远的过去。我的意思是，遥远的过去。就在你眼前的画面中，你所看到的东西从一开始就存在了。是的。有趣的是，它与我们现在在播客中交谈的同时存在，数百万的人将听到它。它都是我们声音和图像的电子录音，然后在线分发。

无线地进入你的手机，本集上传到Spotify的那一刻，人们就会点击它，并在他们的手机上立即观看，是的

就像同时一样，这些人住在自制的独木舟里。他们和你现在所在的时区相同。相同的时区。现在是什么时间。时间相同。这太疯狂了。当我们的文明，当我们都毁灭自己，数千年过去，工作室里的所有东西都消失了，一切都变成了尘土，这些人将继续人类的遗产。嗯，我想知道这些人是不是末日预言家。

亚马逊世界嗯，你知道我的意思吗？就像，如果一切真的都乱套了，因为欧洲人来了，带来了所有的疾病和文明腐败崩溃，谁会活下来，不，你，你完全正确

所以当乡下人能够生存下来的时候，这就像汉克·威廉姆斯二世歌曲中的现实。伙计，你，你完全正确。我的意思是，你完全正确。所以当西班牙人到达时，呃，他们，他们显然，他们于1492年与哥伦布一起登陆巴哈马群岛，但他们来到像伊斯帕尼奥拉岛、牙买加岛的地方。在16世纪初，他们开始在尤卡坦半岛的海岸附近探测。而且，嗯，

他们正在与这些人进行贸易和互动。你知道，这些都是探险家。他们都很好奇。但他们没有意识到他们正在给这些北美原住民带来疾病。这种疾病正在蔓延到玛雅世界。也许十年后，当科尔特斯到达玛雅世界时，他记录了所有玛雅人都非常瘦弱、矮小、虚弱和无力。他没有意识到他们都在死去。嗯哼。

所以最终科尔特斯在1521年征服了阿兹特克首都特诺奇蒂特兰。他派皮萨罗去寻找阿兹特克人从南美洲或遥远的地方获得的黄金。他们并没有100%确切地知道南美洲是什么。他去了南美洲，征服了印加帝国。在那之后，奥里亚纳脱离了关系。

沿着亚马逊河下降。当他沿着亚马逊河下降时，他看到了这些城市，这些城市长达15英里。我的意思是，这些长达15英里的城市，居住着数百万数百万的人口，这些巨大的圆形石建筑，这些巨大的繁华文明。然后在18世纪、19世纪，然后在20世纪初非常密集，就像珀西·福塞特、西奥多·罗斯福，每个人……

在他们周围，他们正在寻找西班牙人看到的那些大城市，但它们并不存在，他们根本没有找到任何证据。许多人，比如英国人和皇家地理学会，他们把它说成是，哦，西班牙人在撒谎，以便他们可以为进一步的探险获得资金。而这是他们的生计，他们致富的方式。当然，然后激光雷达证明了这些文明的存在。现在

Luke Caverns是一位探险家、人类学家和YouTuber。 www.youtube.com/@LukeCaverns

有赌博问题？致电1-800-GAMBLER，(800) 327-5050或访问gamblinghelplinema.org (MA)。致电877-8-HOPENY/短信HOPENY (467369) (NY)。请负责任地赌博。888-789-7777/访问ccpg.org (CT)，或访问www.mdgamblinghelp.org (MD)。21岁以上且在大多数州均可使用。(18岁以上华盛顿特区/肯塔基州/新罕布什尔州/怀俄明州)。在安大略省/俄勒冈州/新罕布什尔州无效。适用资格限制。代表Boot Hill赌场及度假村(堪萨斯州)。每位新客户1个。需要5美元以上的首次投注。如果您的投注获胜，最多可获得300美元的不可提取奖金投注。奖金投注在7天(168小时)后过期。下注金额从奖金中扣除。条款：sportsbook.draftkings.com/promos。于2025年6月22日晚上11:59结束(美国东部时间)。由DK赞助。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 亚马逊挖掘出来的东西，我们并没有在亚马逊中心挖掘任何东西。这真的非常昂贵。很难做到。考古学家不想住在那里。不管怎样，不管怎样。有很多原因导致这种情况不会发生。但在亚马逊的周边地区，有一些地区被砍伐平整用于伐木。随着文明逐渐侵占亚马逊，他们发现了这些村庄——它们基本上是城市，这些巨大的地画被刻在地面上。你见过这些吗？

在亚马逊，它们很大。我相信是这样。我相信这是格雷厄姆展示的一些东西。也许吧。我认为格雷厄姆以前谈过这个。也许他以前在美国。如果他在寻找图像，他应该看什么？只需搜索“亚马逊地画”。它们就会出现。这些是巨大的正方形。是的，完美。所以这些东西是……是的，我们肯定讨论过这个。这些东西非常巨大，而且遍布亚马逊的周边地区。但是

但是这些是在外面居住的预备者。他们并没有生活在亚马逊中部拥有超过百万人口的繁华城市中。这些是住在外面的人，他们都幸免于这场席卷而过的世界末日疾病。他们就像住在阿巴拉契亚山脉的人们。

没错。山区人民。是的。事实上，我明天就要搬到那里去了。真的吗？是的，我现在正在搬家。那是一个多么酷的地方。是的，那里非常漂亮，伙计。老兄，那是一个古老的地方。你听说过南塔哈拉雨林吗？没有。哦，你明天必须去那里。在哪里？在北卡罗来纳州西部的阿巴拉契亚山脉。

我从小每年都去南塔哈拉。我的父母现在住在南塔哈拉。这是一个美丽而神奇的地方。它也是激发我这种

探险家，你知道的，那种感觉的原因之一。即使在我小时候，在那里的时候，我也知道这是一个古老的地方。事实证明，当我成年后开始研究它时，这是一个绿色的区域，我的意思是，一片茂密的深绿色雨林。在美国，我们有三个雨林，夏威夷、俄勒冈州和南塔哈拉雨林，大多数人都不知道。

它位于这些山脉中间的一个区域，自冰河时代之前就一直保持着同样的样子。它是北美最古老的地方之一。哇。它就是一个令人难以置信的神奇、古老的地方。我只是被吸引回到那里。但无论如何，是的，你应该去看看。听起来太不可思议了。是的。是的。是的。

你要住在那个地区吗？在阿巴拉契亚山脉？是的，是的。嗯，我的妻子——她来自南卡罗来纳州，年轻时来到德克萨斯州，然后我们在大学相遇。我的家人，当我们第一次搬到美国时，我的家人在1694年左右搬到了北卡罗来纳州，或者类似的事情。所以我们在那里有一些根基。你去过田纳西州的盖特林堡吗？没有。没有。

盖特林堡的第一个名字是里根镇。我的家人是该镇的创始人之一。那里有一家古老的酒店，叫做里根汽车旅馆。我的家人最初来自那里。然后他们搬到德克萨斯州，并在19世纪90年代后期开始从事偷牛活动。

但我不知道，只是被吸引回到那里。我一直喜欢在那里度假。所以我和我的妻子现在正在搬家。所以两天前，我们装满了这两辆U-Haul卡车，把它们开到德克萨斯州东部我的岳父母家，然后我们昨晚开车去了奥斯汀，住了一家酒店，正在做这件事。今晚我们开车回到德克萨斯州东部，然后明天我们开车去北卡罗来纳州。哇。是的。那么，该地区的人类居住历史如何？老兄，人们是从地上长出来的。是的。

是的，它很古老，老兄。这是我非常期待深入研究的事情。从某种程度上说，我也很高兴离开德克萨斯州，因为在德克萨斯州很难研究美国原住民历史，因为你必须走很远的路，而且所有的地方都很干旱。就像，你知道的，奥斯汀，这里曾经是一个古老的美国原住民定居点，我们在这个定居点之上建造了这座城市。圣安东尼奥的阿拉莫建在一个美国原住民定居点的上面。

定居点。而且，你知道的，我们所有的大城市都只是古代城市的翻新版。在德克萨斯州，这真的很困难。比如，我们在奥斯汀这里有加尔特遗址，它证明了克洛维斯优先论是错误的。你可能熟悉这个。嗯，

但在那里，你更靠近土堆地区，你知道的，所有建造土堆的人都在那里。我稍微偏北一点。但在北卡罗来纳州，这是西班牙人很难渗透的地方之一，因为那里有山脉，而且美国原住民非常凶猛。

所以那里的考古项目是由住在乡下的两个山区人领导的。他们是最酷的家伙。他们在北卡罗来纳州海斯维尔拥有一家名为“老虎商店”的小百货商店。他们在地下挖出了西班牙盔甲、西班牙剑和各种疯狂的东西。我去那里远足过。

而且，哦，我们必须查一下。杰米，我们能不能查一下朱迪库拉岩？它是北美仅有的巨石之一。这是一块巨大的岩石。

巨石，具有与我们所见到的所有美国原住民文物相同的艺术风格，它是北卡罗来纳州西部的某种原始地图。它很大，老兄。你无法把它放在这个房间里。它叫做朱达库拉。如果你尝试以某种方式拼写它，你可能会找到它。就是这样。那里有一张考古学家躺在它后面的老照片。就是这样，在左上角。那张，或者可能是彩色化的那个。那张真的很漂亮。所以没有人知道这是什么，而被问到的美国原住民

被问到……

一些关于被问到这东西是怎么到这里来的、是谁把它搬到那里的早期美国原住民的故事是，巨人放置了它，巨人曾经生活在这片土地上，并且是他们创造了这些石头。在我年轻的时候，我会穿过雨林，在这些山坡上四处游荡，你会发现这些巨大的石头躺在那里，上面刻着所有这些图像。当然，你知道的，那里没有资金。甚至连警察局都没有。

所以什么都没有，那里没有进行任何研究。但这是一个像时间本身一样古老的迷人地方。所有这些人都是来自接触时期之前的章节。哇。是的，这很有趣，老兄。它只是一个非常古老、神秘、神秘的地方。它是我在那里时秘鲁给我带来的那种感觉之一，我身处一个非常非常古老的地方。

当然，阿巴拉契亚山脉是世界上最古老的山脉。关于它的年龄有什么理论吗？嗯，我认为当你到达那里时，他们将其归因于公元100年至公元1000年生活在该地区的文化，但这完全是猜测。朱迪库拉和切罗基印第安人，是的。现在，你知道的，关于……

关于研究美国原住民的一些东西的难点在于，有很多，你知道的，现代美国原住民是，

他们对自己的文化非常自豪，而且，你知道的，其中混杂了一些神话。就像当你——当我访问——我忘记了确切的名称。但在这个国家的这个地区仍然存在着一个美国原住民村庄。它由……运营，它有点像旅游景点，他们带人们参观雨林中城市或城镇的样子。是的。

但困难的是，当我与那里的代表交谈时，他们是美国原住民切罗基人，他们会告诉我，哦，是的，你知道的，这里古代的人，他们身高六英尺五英寸。他们是非常高的人，或者其他什么。根本没有任何证据支持这一点。所以很难说，好吧，我们有切罗基人的遗体。那么这些人呢？

这些是通过时间流传下来的口头记忆，流传到切罗基人那里吗？而且，你知道的，作为一个，你知道的，一个现代的美国人类学家，我是否应该忽略他们所说的话，并且说，好吧，你知道的，他们正在延续关于他们人民的神话。他们想把它夸大。或者他们真的在坚持一些真实的东西吗？因为，老兄，我很想和格雷厄姆谈谈这个。

好的。所以，你知道的，其中一件最大的事情是反驳，我知道我好像在到处跳跃，但他们试图用来反驳狮身人面像年龄的一件最大的事情，你知道的，关于狮身人面像可能可以追溯到狮子座时代，也就是公元前10500年或公元前10500年，他们说，好吧，没有证据表明你可以将星座的知识传承这么久。你以前听过这个，对吧？就像，

我们怎么知道公元前10500年的人们甚至认识狮子座星座？这些知识是如何传承下来的？老兄，有证据证明这一点。好的，方形螺旋。你在任何地方见过这种图案吗？我们可以查一下。希腊回纹图案。但你也会在……

你会在美国西南部看到它。你会在密西西比文化中看到它。你会在墨西哥看到它。你会在南美洲秘鲁看到它。你会在希腊看到它。你会在埃及、罗马看到它。是的，这个图案。所以很多时候他们说这就像——好吧，当人们使用“卍”字这个词时，“卍”字只是两个相互叠加的回纹图案或方形螺旋。这就是它。哦，哇。

是的，所以它是一个方形螺旋。但是当你取两个并将它们叠加在一起时，它就变成了一个“卍”字。你和我认识到这些回纹图案的连接之处，是因为某种最近的文化歪曲了这个符号，并将其变成了邪恶的东西。哇。

但这是一个古老的符号，在世界各地都能找到。它甚至可以追溯到乌克兰。你也许可以找到这个。乌克兰有一件大约11000年前的象牙骨柄，上面有这个方形螺旋。所以这是11000年前的东西，在全球各大洲都能找到。

哦，是的。所以它甚至在陶器上也能找到。你可以在古代中国的陶器上看到它，在古代日本的陶器上也能看到它。它在柬埔寨。它遍布整个古代世界。我问过——

哦，我知道一个我们可以查一下的。你能查一下墨西哥的米特拉神庙吗？所以是米特拉神庙。如果我们在那儿看，你会看到它上下都有。现在，米特拉神庙是一座萨满教神庙。他们认为它就像一个麦加圣地，人们会去那里。它是为了永恒而建造的。

在所有中美洲或古代墨西哥和中美洲的巨石中，这个遗址使用了最大的石头。所以你看到的每一个窗棂，这都是一块完整的火山石。非常非常坚硬的石头。好的，你可以看到方形螺旋，对吧？你能看到通向它们的阶梯图案吗？你可能还能找到另一张照片，上面可以看到通向螺旋的阶梯图案。所以就像你正在走上台阶。

进入一个螺旋，这是一个永远持续的循环。我的手机上有很多这样的照片。它们遍布秘鲁各地。就是这样。现在，这不太一样。好的。

好的，所以这实际上是，这个阶梯图案和这个螺旋图案，它是夜空中的大熊座。你可以看看大熊座，大熊座在一年中会发生变化。所以如果你把它看作不是大熊座，而是把它看作通向螺旋的楼梯，

这正是古代人将大熊座视为的样子。大熊座在一年中的夜空中旋转。所以这个古老的符号是他们在记录一个星座。一万多年来，人类一直在记录一个星座。所以如果你想寻找证据来证明公元前11000年的人们是否认识夜空中的狮子座，那就行了，就是这样。这是11000年前的东西。

是的，好的，所以在这里看看。所以它是一步一步通向螺旋，一步一步通向螺旋。而且，老兄，它是大熊座。将来把大熊座看作这个星座，它是一样的。这是关于它是大熊座的理论吗？这得到了证实吗？这是我的理论。你的理论。这是我的理论，而且，就像，我研究了很长时间的东西。但是有一些其他的考古学家——他们——

对这个有点被动兴趣，他们说过，哦，也许是大熊座之类的，但这些不是这些，如果我去找他们，然后说，好吧，你知道的，乌克兰的象牙骨柄可以追溯到11000年前，所以这是证据，他们会说，好吧，停下来，你知道我的意思吗？嗯，所以这是我研究了很长时间的理论，而且无论我去美洲的哪里，我都会发现我发现那个螺旋图案无处不在，我总是问人们这是什么意思……

当我在地中海地区时，我会问人们，这是什么意思？我将在年底去希腊。我要去问，因为希腊寺庙到处都是。而我从希腊考古学家那里得到的只是它是一条河流。胡说八道。它不是一条河流。然后在拉丁美洲，我得到了更好的解释。也许这就是它。

他们认为它就像，他们认为它就像，步骤，人生的步骤，生命的复兴。对。所以它就像，它就像大熊座有一些神秘的意义。但我一直在思考这个问题，我认为，在所有这些古代文化中，你看到这个回纹图案以如此多的不同方向出现的原因是，它在记录，它在记录大熊座在夜空中全天翻转的过程。而且，嗯，

这就是，这就是，你知道的，我试图解释11000年前的东西。对分至点的理解最早的证据是什么？哦，上帝，我不知道。我不知道。那已经超出了我对考古天文学知识的范围了。嗯，

有些人——因为格雷厄姆推测埃及人知道这一点。我的意思是，我不怀疑他们知道这一点。是的，布瓦尔我认为相信这一点，或者我知道约翰·安东尼·韦斯特肯定相信这一点。是的。是的，我不知道，老兄。我的意思是，分至点的进动，至少需要什么，12到24——是12还是24000年才能——我认为是24000年，完整的周期。如果我们想调查一种可能的古代文化——

能够记录这一点，如果玛雅人知道这一点，那就值得研究一下。让我们向人们解释这意味着什么。这意味着地球在旋转时，它不会完美地旋转。就像顶部有一个针，底部有一个针，它像一个地球仪一样旋转。它以摆动的方式旋转，这个摆动是一个24000年的周期，对分至点进动最早的理解通常归功于希腊天文学家

你怎么称呼他的名字？喜帕恰斯？哦，是的，喜帕恰斯。喜帕恰斯在公元前2世纪。

大约公元前130年。我敢打赌他也在亚历山大港做的。阿帕尔霍斯注意到分至点的位置，即天赤道与椭圆相交的点，相对于恒星在随时间推移向西移动。他通过比较自己对恒星位置的观测与早期的巴比伦和希腊记录，特别是塔马库斯和阿帕尔霍斯的记录，计算出了这种缓慢的运动，即所谓的进动。

阿里斯提利斯。阿里斯提利斯。公元前3世纪，喜帕恰斯估计进动的速度大约是每100年1度，这与现代值大约每71.6年1度非常接近。没有确凿的证据表明早期文化完全理解进动是一种系统的宇宙现象。

但一些学者推测，像巴比伦人、埃及人或印度人这样的古代文明可能已经注意到长期以来恒星位置的相关模式。

是的，然后看看这个。喜帕恰斯在他的失传作品中详细描述了这一发现，但托勒密在《至大论》中提到了这一点，托勒密是公元2世纪亚历山大港的法老。所以这件事发生在亚历山大港。所有这些都在亚历山大图书馆进行研究。标志着对进动在科学意义上的最早证实理解。老兄，那在亚历山大图书馆被烧毁时丢失了。是的，这有多疯狂？哇。

这一切都很疯狂。这太迷人了，因为它很有道理，那就是每个人都会研究的东西，因为这是你能见到的最壮观的事情。是的。你为什么只是说，哦，它只是星星？当然你会的。这太傻了。当然。它们太雄伟了。你一定会被迷住。你知道我刚刚被提醒的一件有趣的事情是这个回纹图案。

它在地中海古代世界，也就是希腊、美索不达米亚和埃及继续存在，直到亚历山大图书馆被烧毁并在之后停止。你可以在奥古斯都纪念碑上看到它，该纪念碑的日期大约是公元前9年，但那是为了纪念他的死。但奥古斯都见过亚历山大港。他会熟悉这些图案。我相信在那之后在罗马，我们不再看到这个方形螺旋图案了。在

墨西哥和中美洲的中美洲，这个方形螺旋图案停止了

在1574年左右迭戈·德·兰达焚烧玛雅抄本之后。他将玛雅世界的所有文字收集到现代梅里达市，并将它们全部烧毁。它被称为多个火葬堆。所以想象一下，假设一个火葬堆至少是从地板到天花板堆放的抄本。你见过两侧连接的便利贴吗？玛雅书就是这样子的。

他烧毁了所有这些历史。今天，我们只有三四个还存在。其中一个关于它是否是伪造品存在争议。所以他一举摧毁了中美洲世界的所有书面历史。为了让你了解它的数量，当西班牙人到达阿兹特克世界时，阿兹特克人站在巨人的肩膀上，他们是玛雅人和所有其他文化。阿兹特克人正在生产……

每年25万张纸。大约是这样。这是一个令人难以置信的书面知识量，所有这些知识都被烧毁了，消失了。所以，你知道的，再次，当考古学家……

我的意思是，我们没有人真正理解发生了什么。我和一个

巴恩哈特博士，我们在墨西哥人类学博物馆，我们正在看这幅壁画上所有这些玛雅神，以及中美洲的所有东西，无论是玛雅人、奥尔梅克人、阿兹特克人、特奥蒂瓦坎人、萨波特克人，无论是谁，都非常凶猛、黑暗和可怕。对我们来说很可怕。我们抬头看着它，他说，你知道的，我一直想知道，他们的宗教中哪里有爱？就像，你知道的，你在基督教教堂里看到的那些鸽子在哪里？他说，但是，你知道……

事实上，如果我们可以与他们交谈，我们可能会因为我们对这些人是谁的观念是多么错误而感到非常尴尬和震惊。而且，你知道的，他对古代世界的态度和方法，我只是喜欢它，因为，你知道的，他只是展示了现有的证据，给出了他对证据含义的想法，同时也说，你知道的，这只是我从这个角度得出的想法。我们可能是完全错误的，我们可能确实是完全错误的。你知道，想想……

就像，如果你死了，5000年后人们开始翻阅你的遗物，他们会怎么看你？这可能不会很好地代表你。这取决于谁在写故事，对吧？如果CNN写了，那将是可怕的。没错。

那将非常糟糕。这确实取决于谁，再次，是信息的守护者。是的。如果你有时光机，你可以去观察任何历史上的未被发现的时刻，就像它可以把你放在某个时间泡泡里，你可以在这个隐形的泡泡里只是观看，你不会互动。你不会——你只是观察哪个时间段和地点。

我不会说埃及。我觉得埃及就像，每个人都说埃及。我会说埃及。我知道，我知道。如果埃及不是一个选择。但你为什么不想让它不是一个选择呢？如果我给你一个合法的选择，如果这是一件真实的事情，如果存在真正的技术，如果他们开发出某种时间扭曲技术，允许你在这个受控的领域存在……

特定的一段时间。就像你在这个区域待三天。你带食物和水，然后你就出现了。没有人能伤害我。没有人能侦察我。没有人能看到你。你存在于其中的时间扭曲中，但你可以观察所有这一切。一定是埃及。好吧……

是的，是的。你必须弄清楚时间，因为如果你到达那里，他们已经建造好了，你会想，该死。该死。是的。也许你说，让我去公元前10000年，你去那里，它已经在那里了。你会想，该死。该死。你去公元前20000年。是的，你只能做一次。就像，该死。但如果你回到公元前30000年，也许什么都没有。老兄，该死。

埃及是最好的，老兄。是的，它是……它是……它是最宏伟的。美丽的，就像，你知道的，当你试图想象它是什么样子时，你知道的，如果你看过吉萨高原的视觉重建，你知道的，山谷神庙一定非常令人惊叹。好的，所以有一天你去埃及的时候，希望你今年去。当你到达山谷神庙时，那对我来说。这是埃及最好的

最好的东西。我认为它看起来比金字塔本身更令人惊叹。这些石块绝对巨大。一块石块比整面墙都大。而且

从500英里以南的阿斯旺运来。这些是具有像你在秘鲁看到的那样奇怪角度的巨石的石块。当你走进去时，大多数人都忽略了它，但地板是方解石白色水晶地板。所以想象一下，当它被抛光和完成时，它一定闪闪发光。并且在某个时候，那里有这些闪闪发光的黑色闪长岩科夫拉雕像。你可能以前见过它们。它们是用埃及最坚硬的石头制成的，令人难以置信地精美。

埃及最坚硬的石头。它是这种黑色闪长岩，闪闪发光的抛光雕像。上面的窗棂会在白天中午太阳到达顶点时，穿过天花板上的这些洞。所以它会照亮白色的地板，你会看到坚硬的黑色窗棂。

在阳光下闪闪发光的雕像。所以你走进去，就像神庙内部在发光。当你走出神庙前门时，有一个码头，你可以看到码头像斜坡一样延伸到地面。所以水已经不在了。尼罗河现在更偏东了。但尼罗河直接通到山谷神庙的台阶前。所以想象一下，你就像，

你正在，你知道的，你让某人用长矛在你，你知道的，在埃及推动你的小船，你，你知道的，你正在，嗯，你正在欣赏你周围的自然，嗯，还有飞在你头顶的海鸟和随处可见的棕榈树。而且，想象一下水的声音，你正在来到神庙，这是一个巨大的神庙。它是当时地球上最大的建筑，你知道的，除了金字塔本身之外。嗯，

Luke Caverns是一位探险家、人类学家和YouTuber。 www.youtube.com/@LukeCaverns

有赌博问题？致电1-800-GAMBLER，(800) 327-5050或访问gamblinghelplinema.org (MA)。致电877-8-HOPENY/短信HOPENY (467369) (NY)。请负责任地赌博。888-789-7777/访问ccpg.org (CT)，或访问www.mdgamblinghelp.org (MD)。21岁以上且在大多数州均可使用。(18岁以上华盛顿特区/肯塔基州/新罕布什尔州/怀俄明州)。在安大略省/俄勒冈州/新罕布什尔州无效。适用资格限制。代表Boot Hill赌场及度假村(堪萨斯州)。每位新客户1个。需要$5+首次下注。如果您的赌注获胜，最多$300将作为不可提取的奖金投注发放。奖金投注在7天(168小时)后过期。下注金额从奖金中扣除。条款：sportsbook.draftkings.com/promos。于2025年6月22日晚上11:59结束(美国东部时间)。由DK赞助。了解有关您的广告选择的更多信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 然后你走进去，它就是当时地球上最神圣、最令人印象深刻的东西。无论它是建于公元前2500年还是公元前10000年。它是当时世界上最令人印象深刻的建筑。而这些建筑里到底发生了什么，我不知道。这算是我另一个大胆的观点——

是，伙计，我不相信，你知道，当你看到古代世界所有这些神灵的万神殿时，我不相信古代人编造了所有这些东西，并为这些从未存在过的神灵建造了所有这些庙宇，只是为了控制大众，诸如此类。我的意思是，这是遍及整个世界的巨大工程量。你知道，

玛雅人正在为他们遇到的这些神灵、这些存在建造庙宇。你会去参观的卢克索神庙，你知道，故事说阿蒙霍特普建造了这个最后的墓室，它是由这些巨大的——阿蒙霍特普三世建造了这个最后的墓室，巨大的巨石花岗岩块，以迎接阿蒙拉神。我站在墓室里四处张望，据说只有他被允许进入。这是一个我们知道真实程度的故事。我不知道，但是——

我只是在想，伙计，要么所有这些都是编造的可能性更大，要么他们之所以这样做是因为这一切都是真实的，他们真的在与这些存在互动？我能想到的最现实的方式是通过——

是通过参与萨满教仪式和致幻剂，以及，你知道，与我们三维平面中不存在的事物互动。嗯，而且这增加了当我站在山谷神庙时的那种诱惑，我就像，在这个时候这里到底发生了什么？嗯，在经历了这一切之后，我不得不说是埃及。

你必须这样。是的，是的。尽管它可能很老套。我的第二个选择是，如果我可以说，好吧，带我去亚马逊文化的巅峰时期。让我看看它有多么神奇。因为……

你知道，石头建筑似乎是从亚马逊流传出来的。现在，保罗居住的地方，地面都是粘土。但是当你到达亚马逊中部时，你开始到达花岗岩和石灰岩基岩。那是东侧。所以你就像在圭亚那、法属圭亚那、巴西。在亚马逊中部穿越这些地方是危险的。但我认为，这就是亚马逊城市有一天会被发现的地方。那是奥里亚纳探险接近尾声的时候。所以他大概就在那里。而且

伙计，我敢打赌那里有一些东西会让我们惊叹不已。我个人认为，亚马逊是美洲前哥伦布时期美洲文明巅峰的起源地，

他们的文明的起源。我认为这是他们宗教和萨满教习俗的起源。我认为它一直蔓延到墨西哥。后来，古代美洲人有一个玉米神，他们称之为玉米神。但我认为在此之前，他们有这种美洲豹人宗教，人们服用致幻剂和迷幻药。所以我认为所有证据都指向这一点

美洲文明的起源始于亚马逊，并从那里传播开来。如果时光机能拉回树冠，让我看看那时的实际高度，我会很高兴。这太有趣了。它永远不会停止有趣。这是其中一件事，这是一个永远不会真正完全解决的谜团，因为不可能回到过去。所以我们总会在脑海里想着，我

这是一种令人着迷的倾向，让人坐下来思考过去。是的。看看我们现在所处的位置以及当今生活是多么荒谬。这是不可否认的。人类是傻瓜，尤其是在今天。是的，当然。我认为我们之所以是傻瓜的原因之一是，我们被剥夺了这些人可能拥有的这些经历。我们已经禁止了它们。是的，绝对的。就像他们在古希腊所做的那样。就像我相信在历史上所有这些不同的文化中所做的那样。你有没有听说过……

你有没有听说过巴布亚新几内亚的土著居民以及他们唱的那些在丛林中回荡的歌？你以前听过这个吗？当我学习时，我只学习美洲的土著居民。我已经为此忙得不可开交了。我不能真的开始学习。我对居住在哨兵岛的人们很着迷。与之类似的是巴布亚新几内亚的那些人，那些半接触的人。

当你听到他们唱的歌时，它让我想起了我昨天听到的东西和我所知道的东西。但是当珀西·福塞特说他听到他们唱的歌时，这让他想起，哦，这是一个先进的文化。这是随着时间流传下来的东西。它很美丽。它是永恒的。当你听到巴布亚新几内亚人唱歌的声音以及他们彼此之间如何和谐相处时，

这些人与地球如此紧密相连，以至于地球通过他们向你歌唱。这有道理吗？哇。我们可以听到吗？是的。这可能不是我说的那个。不过它很美。有一个男人。他就在摄像机旁边，他正在唱歌，他周围有所有这些人，这就像，令人惊叹地美丽。是他吗？在这里。在这里。

它有一些额外的爱。是的。

我认为它只是循环播放。10小时。这是一个10小时的视频。但是，你知道，听到它让我情绪激动。这就是我们吃五克然后听的东西。它很美，你知道吗？哦，我的上帝。太美了。你看他的眼睛，就像他有一双非常清澈的眼睛。是的。你知道，它是……

它是地球本身的人类化身，就是你正在看的那个人和你正在听到的东西。关于人类文化真正令人着迷的是，最满足、最不焦虑的人是自给自足者。靠土地生活的人。这是真的。你有没有看过关于这个名叫海恩莫的家伙的Vice片段？海恩莫的北极探险？没有。有一个很棒的……

一个很棒的Vice视频片段，来自过去Vice的家伙去旅行，这个记者和住在北极的这个人一起生活，他是最后允许靠土地生活的人之一，他是一个非常聪明的人，在这个过程中解释说，这就是人们应该生活的方式，而且

他基本上只是狩猎驯鹿和钓鱼。他和平和谐地生活。他永远不想住在城市里。这是一种自然的方式。他带了一个小女儿或一个小女孩吗？他把鱼切碎然后递给她，他们互相亲吻爱斯基摩吻。你见过吗？我不相信是这样。他的女儿当时已经成年了。但我相信有很多人这样生活。但关键是我认为。

如果你看看现代社会，我们如此焦虑、古怪、沮丧，以及我们身上所有这些错误。我认为这在很大程度上是因为，我们与自然脱节了，因为

尤其如果你住在城市里。我的意思是，没有比摩天大楼更能与自然隔绝的了。我的意思是，你完全与它隔绝了。你用混凝土覆盖了地面。你根本没有与自然互动。这就是为什么每个人都去中央公园的原因。他们喜欢一小块。所以给我一点自然，对吧？所以你与自然脱节了，我认为这是一种维生素。我真诚地相信。这就像太阳给你维生素D一样。我认为大自然给你一些……

我们尚未发现的无法衡量的维生素。然后我们与那些将人们与精神世界联系起来的古代经历脱节了。是的。是的。嗯，是的，这是，这是真的。我最近一直在与……

我的妻子进行这些谈话，你知道，就像我们所有的朋友一样，我们都，你知道，我们都是新婚夫妇。就像我和我的妻子即将迎来我们两周年纪念日一样，我们的关系很有趣，因为它有点像，像，呃，古代人，你知道，一个男人必须，你知道，在古代，男人会在某个时候离开，呃，

他和所有，他和村里所有其他男人或年轻的男人都会离开，直到他们杀死了一只大型动物，然后他们把它拖回来，他们会得到他们所处女性的满足感作为奖励。然后他们将发挥作用，帮助养活所有人。然后你会有这种，像，呃，女人喜欢男人，男人帮助照顾她。你有这个。然后男人们也会有时间去表现得像个男人，像个男子汉，勇敢。而且，而且，嗯，

现在我们生活在这个世界上，在我能够辞去工作并全职从事这项工作之前，我一直在做市场营销以维持生计。我生活在这个甚至不存在的数字世界中。我为甚至没有实体店的公司制作广告。这一切都是完全编造的。我回家。我每天都会回家。我没有……

在我这个小家庭中扮演男性的角色，就像我的妻子正在读牙医学校一样，所以我们都在离开和回来，每天都在做同样的事情，这就像一个不自然的循环，你会想知道为什么人们如此不快乐，而现在我已经旅行了很多，你知道我走了

你知道，我走了，我旅行，我能，你知道，帮助我们提供生活所需。我走了。我回来，我们的关系很牢固，而且很亲密、浪漫。她喜欢，你知道，欣赏我身上的那种方面。而我就像，像，哦，这有点像，这是健康的。这对我们的关系来说实际上是一件健康的事情。这让我越来越想起，这个现代世界是多么反乌托邦，对我们的思想是多么有害。那

我们生活在一个虚构的领域。我们所做的大部分事情都是完全虚构和不自然的。我们应该生活在清新的水域旁，你和我应该跑到森林里，用手或弓箭杀死一些东西，然后把它拖回来，所有的女人都会说，耶！生活应该是这样的。但不幸的是……

科幻小说。我认为你可以在这个世界里生活，并在那个世界里涉足。是的，当然。这就是我所做的。当然。是的，我已经看到了。我的意思是，你开始你的狩猎探险。对我来说，那些就像精神之旅。是的。听起来很荒谬。完全是。但是当我在树林里，就像真正的树林里，尤其是在山里，因为它如此残酷，如此雄伟，我的每一部分都会……

就像，哇，我们在这里。你这样做的时候在哪里？好吧，我真的很喜欢犹他州。我真的很喜欢，像，瓦萨奇山脉。我喜欢那个地区。我害怕西北部。我妻子想带我去蒙大拿州远足。我说，我不会去西北部远足。那里有灰熊。我不属于那里。那里有灰熊。我的意思是，那些东西，你什么也做不了，伙计。你什么也做不了。我在东海岸只和黑熊在一起就可以了。它们就像，你知道，兔子，但是……

伙计，一只灰熊。是的。你有没有看过一个家伙站在花岗岩峭壁顶上的视频，他说，他像是在拍摄，他说，在我下面的河边有一只年轻的灰熊。他站在这个花岗岩峭壁上。而且，呃，他说，我要把它吓跑。他说，嘿，熊。嘿，熊。熊跑过去直接冲向他，撞倒了所有的小树，它来到花岗岩峭壁旁，够不着它。但我就像，是的，伙计，我永远不想去那里。我是你的食物。

你是食物，伙计。是的，你是食物链的一部分，而不是好的部分。不，不。你不是猎鹿人。不。这是一个800磅重的超级捕食者，它可以以每小时40英里的速度奔跑，它正朝你冲来。是的，如果你是一个擅长使用高威力枪支的射手，你也许能够杀死它，但它在漫游到森林中死去之前，你可能会被它撕成碎片。是的，你也许能够杀死它。

杀死它。我的意思是，你真的，你需要一把大口径步枪，然后射中它的头部。是的。你知道，手枪，这是另一件事。如果你有一把手枪，你射中灰熊的头部，它很可能会从头骨上反弹，这太可怕了。哦，这太可怕了。你能想象，你能想象人们试图在……

进入或迁移到美洲，他们必须对付短面熊和北极熊。对。短面熊，它让灰熊看起来像一只贵宾犬。这简直太疯狂了，伙计。人们生活在美国一个险恶的地方。我们有美洲狮，是……比非洲狮大两倍。是的，没错。我们这里有大象。我们这里有猛犸象。我们这里有骆驼。我们这里有巨大的马。我们这里有巨大的恐狼。我们有……巨型树懒。巨型……