Deep Dive
Shownotes Transcript
伯尼·桑德斯是来自佛蒙特州的美国资深参议员。请在“抵抗寡头政治”巡演中现场观看他。 www.berniesanders.com
<raw_text>0 乔·罗根播客，快来看看。乔·罗根体验。白天训练，乔·罗根播客。桑德斯先生，很高兴见到您。和您在一起真好，乔。和您在一起真好。您有一堆笔记。不多。您为此做了准备吗？我已经准备好了。好吧，您现在来这里是个好时机，因为世界已经变得疯狂。是的。您对此有什么看法？我想我先深呼吸一下，做一些通常没有做好事情。
今天我们作为一个国家处于什么状态？哪些方面进展顺利？哪些方面不顺利？我认为我们没有进行这种基本的讨论。在我看来，今天的美国面临着比我们现代历史上更严重的危机。这是美国历史上的一个关键时刻。现在发生的事情将决定我们孩子和未来几代人的生活。具体让您担忧的是什么？我告诉您让我担忧的事情。财富和权力的问题。
好吧。我有点老派，我相信民主。我相信每个人都应该有机会过上体面的生活。而我现在担忧的是，乔，这就是一个问题，问题的一部分。它并没有被广泛讨论。顺便说一句，我赞扬您和其他播客主持人，给人们时间认真讨论事情，而不是七秒的声音片段。但是如果您看看我们今天作为一个国家的现状，这个系统是不起作用的。它已经崩溃了。
它并没有为普通人工作。所以今天的美国，我们的收入和财富不平等比这个国家历史上任何时候都要严重。这是一个事实。您有一个人，马斯克先生，拥有的财富超过了美国底层52%的家庭。一个人，52%的美国家庭。您有顶层1%。
赚取的财富超过底层93%。大型公司的首席执行官赚取的薪水是他们工人薪水的350倍。与此同时，在这个历史上最富有的国家，工人阶级的人们正在遭受重创。今天，再次重申，我们在国会中并没有讨论这个问题，出于我希望能够解释的原因。我们在企业媒体中也没有讨论这个问题。
60%的美国人都在过着月光族的生活。现在，我是在一个家庭中长大的。我不知道您的背景，但我是在一个过着月光族生活的家庭中长大的。任何一个过着月光族生活的人都明白，每一天都是一种挣扎。您知道，您必须想办法如何养活孩子，租金、美国的住房成本高得离谱，医疗保健费用也高得离谱。
所以现在，当我们谈话时，有人担心。我的房东，您知道，要把我的租金提高20%。我该怎么办？我该去哪里？我的孩子上什么学校？我如何为我的孩子购买体面的食物？我母亲生病了。我如何为我母亲支付处方药？我的车坏了，您知道。所以，您知道，如果您有钱，没人会想这个。您的车坏了。去修理厂。您修好了。您知道吗？很多人现在银行里没有1000美元。如果您没有1000美元，您的车坏了。
您如何去上班？如果您不能去上班，您就会被解雇。如果您被解雇，您的整个生活就会被打乱。60%的美国人——这与过去的几代人有多大不同？我们一直有富人和穷人，毫无疑问。现在更糟糕，乔。您将这一切归因于什么？我将其归因于数十年来对这个国家工人阶级的攻击。我将其归因于可怕的贸易协议。
这些协议让美国企业可以把数百万工人抛弃在街头，转移到中国、墨西哥和其他低工资国家。我将其归因于一个腐败的政治系统，亿万富翁对两个主要政党都有显著的控制权。例如，现在在华盛顿，国家最低工资是每小时7.25美元。
所以今天有数百万工人，您知道，挣10、12、13美元每小时。您告诉我，13美元每小时的人们如何生存？当我们还是孩子的时候，或者至少我还是孩子的时候，您为一家大公司工作。您有一个叫做确定福利养老金计划的东西。您知道，这意味着您为我工作30年。当您退休时，您将每周获得X百美元。这早已不复存在。公司已经取消了这一点。
所以您有大约一半的美国工人在面对退休时银行里没有钱。所以我认为，回答您的问题，我认为您有一个被操控的系统，经济和政治上都被非常非常富有和强大的人所控制，他们对工薪家庭毫不关心。
现在，我不想美化旧日，因为那并不真实。但曾经有一种文化，我是老板，我经营一家工厂。我对您有一点点关心，对吧？您知道，总的来说，我会说，我知道您的妻子，您的母亲过得怎么样，诸如此类的事情。这种情况已经消失。您有这些公司由其他公司拥有，而这些公司又被跨国公司拥有。您知道，我们参与了我的办公室。我们曾经是劳工委员会的主席，健康教育劳工。因此，我参与了很多事情。
当工人罢工时，我们会打电话看看发生了什么，看看我们能如何帮助。所以我们会打电话给公司，我们会说，您知道，为什么要削减您工人的医疗保健？好吧，我们并没有做出那个决定。它是由其他人拥有的。打电话给其他人。好吧，我们是由某人拥有的。您知道的。这很庞大。这些庞大的企业集团拥有这个该死的世界。而这些家伙根本不在乎。
工人的需求。因此，我会说，经济变得越来越不个人化。您是我的工人。我对您毫不关心，因为现在我被一个国际公司拥有，而他们甚至不知道您存在。而且责任也在扩散。绝对是。甚至不在您的手中。确实如此。所以地方老板可能会说，嘿，听着，我真的很抱歉，但我没有任何决定权。对，对，对。我无能为力。我无能为力。
所以，我把这一切加起来，您会发现——然后看看其他事情。我是说，您告诉我。告诉我关于医疗保健系统的事情。美国有人认为这个医疗保健系统有效吗？好吧，您可以从对联合健康公司负责人的暗杀中看出。当那发生时，有人庆祝。什么时候在纽约市街头发生暗杀时人们会庆祝？这太可怕了。
但这确实反映了人们对保险公司的看法。对。好吧，我认为这也是有道理的，因为这不是您所支付的。您所支付的是希望自己永远不会生病。但是如果您支付了保险，您就会得到保障。他们想要的是让您从他们那里获得资金尽可能困难。您明白了。
越多的钱，越多我可以拒绝您，越多我就能赚钱。对。这就是底线。当您与这些巨大的公司打交道时，就像我们在谈论这种责任扩散，做这些事情的人，就像，这是我必须做的。这是我的工作。他们甚至都不考虑这个。
对，确实如此。这一切是什么时候开始的？所以迈克尔·摩尔有那部精彩的纪录片《罗杰和我》。是的，我认识迈克尔。迈克尔是个好朋友。他是个很棒的家伙。那部纪录片非常棒，展示了一个公司的影响——
所有工厂都搬走了，没有任何警告，没有任何补救措施，任何人都无能为力，基本上摧毁了底特律。没错。人们不知道这一点。是的。但如果我没记错的话，底特律在50年代曾是世界第三富裕的城市。您说对了。是的。
是的，我们已经多次谈到这一点。这真令人恶心。尤其是我作为一个热爱美国汽车的人。我是那个时代底特律制造的汽车的忠实粉丝。而看到底特律现在的情况。上次我在底特律时，实际上似乎有所回升。有很多小企业和很多艺术家，还有很多人以像Shinola这样的公司为荣，骄傲地在底特律工作。但是...
有太多被遗弃的建筑。这太疯狂了。您可以在那里以500美元买一套房子。这真的很疯狂。像巨大的工厂，每一扇窗户都碎了。所有的管道都被拆掉了。就像一个庞然大物。这一集是由Zip Recruiter赞助的。暑期工作可能非常有意义。
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那时，不是现在，我可以以每小时25美分支付中国工人。为什么我还要雇用您，挣五美元每小时？对。我永远不会忘记，乔，当我早期当选国会议员时，那是我们有NAFTA协议的时候。我去了马基拉多拉地区。您知道那是什么吗？不。这是墨西哥北部靠近边境的一个特殊区域。
在那里，政府允许美国和其他欧洲公司销售并获得税收减免。所以吸引了所有这些公司。所以我和一个国会代表团去了那里，这就是我所看到的。您看到这些美丽的新工厂。现在，这是25、30年前的事情。然后我们说，“好吧，我想看看工人住在哪里。我永远不会忘记这一点，直到我活着的那天。”
您知道那些大型纸箱，冰箱和炉灶的包装箱吗？人们就住在里面。他们实际上住在纸箱里，当时的工资，我想是25美分每小时。所以美国的工人被抛弃在街头，墨西哥的人以可怕的方式被剥削，而这些当时崭新的闪亮的工厂。所以我认为，您问我，您知道，事情是如何发生的？为什么会发生？
我认为尤其是现在以及几十年来，寡头和企业界的主流宗教是贪婪。就是这样。我想要一切。我不在乎我必须踩在您身上，把您扔到街上，剥夺您的社会保障。我想要它，去你的。这就是为什么您最终
会看到美国的情况，您知道，顶层1%现在拥有的财富超过底层93%，而数百万人在挣扎。这也是一种企业竞争文化，对吧？所以他们与所有其他公司竞争，您必须跟上，除了每季度增加利润之外没有其他方法。没错。没错。那正是。您为工人做正确的事情。好吧。这是一个完美的例子。
所以，您知道，您有华尔街。这是一个事实。当我们谈论时，不仅仅是收入和财富不平等让我感到不安。还有所有权的集中。所以现在在美国，几乎我们经济的每个行业，无论是农业、运输、金融服务等等，您都有一小部分巨型跨国公司控制该行业。但是还有一个惊人的事实。您认为谁拥有这些公司？
您知道，您还记得曾经有人真正拥有通用汽车或福特吗？它们现在都被华尔街公司拥有。您有三家华尔街投资公司。黑石。您熟悉黑石。没错。查查谷歌。它们三者结合起来是95%的美国公司的主要股东。
这怎么可能？这不好。这就是权力。对。那是如何开始的，应该做些什么来阻止这种情况发生？我认为，这再次是贪婪。这些家伙聪明，他们努力工作，他们有动力，他们想要更多更多。所以如果我可以买下这个，我可以出售这个。对。但是他们都是在法律范围内这样做的，对吧？是的。是的。对。那是问题吗？是的。但谁制定了这个法律？
现在，我想讨论另一个很少被讨论的问题。好吧？您准备好了吗？我准备好了。好吧。等一下。我们开始吧。我认为我们作为一个国家面临的问题不仅仅是经济差距和我们所谈论的所有事情，富人越来越富，穷人越来越穷。还有政治权力。现在，我怀疑许多美国人，无论您是像我一样的进步派，还是右派共和党人，
我认为人们不能否认我们有一个腐败的竞选融资系统。和我争论吗？不，我同意您。是的。好吧，让我谈谈这意味着什么。好吧。根据“公民联合”最高法院的裁决，我认为这已经有15、16年了。它所说的是，您是亿万富翁。您现在有宪法权利，因为您的金钱是您的言论自由，对吧？所以您不喜欢伯尼·桑德斯？不。
您可以在一场竞选中投入数百万或数亿美元，表达您对伯尼·桑德斯的看法有多糟糕，您可以购买那场选举，对吧？那是您的宪法权利。我认为这是最高法院做出的最糟糕的决定。那么这一决定的结果是什么？这一决定的结果，让我们看看我们今天的现状。
就是埃隆·马斯克，我知道埃隆在您的节目上，他在奥斯丁，是吗？是的。好的。我们可以谈谈埃隆，但他花了2.7亿美元让特朗普当选总统。好的。我认为任何一个人花这么多钱都是荒谬的……有人为哈里斯的竞选捐了多少钱？
他们在哈里斯身上也花了很多钱。他们在短短几个月内花了15亿美元。您说对了。好的。让我谈谈。所以我并不是在这里只是说这是共和党人的问题。这是我在这里的观点。对。好的。所以马斯克花了这笔钱。他的回报是什么？他在政府中成为最有权势的人，持续了三到四个月。好的，没问题。但是您现在看到的，我最近看到的，您是国会中的一名共和党成员，好的？是的。
您说，您知道，有一个调解法案，我们可以在一分钟内谈谈。这是特朗普即将提交的美丽法案，实际上很快就会在参议院表决。那么假设您是一名代表低收入地区的共和党人。您说，您知道，我在我的地区有很多人依赖医疗补助，孩子们无法上大学，我担心食品计划。我认为给亿万富翁减税并削减医疗补助不是个好主意。您今天宣布这一点。会发生什么？
就完了。您会受到攻击。您完蛋了。蜂群会来找您。您说对了。是的。这不是一群人。问题是，这些法律已经建立起来了，对吗？这些权力已经赋予这些人。资金已经开始流动，并且已经流动了很长时间。这是开始一些您无法停止的事情的问题。
好吧，您无法停止它。您无法停止它。而且您必须停止它。好的，但如果您真的停止了，所有这些人都会把所有的钱扔向您，来阻止您停止，对吧？对，确实如此。他们会制作最好的广告，配上美国国旗。这个国家就是关于竞争和自由的。您说对了。捐款给您选择的政党的自由。您说对了。阻止这些共产党人。嘿，停下。您正在为他们写广告。他们会接受的。
嘿，我可以为他们写广告。我们都可以写。但是然后我们必须深呼吸，想想我们从这里该去哪里。现在，我曾经想过，您知道，我是美国历史上任职时间最长的独立派。是的。我与民主党合作，一直都是。但您听不到我在这个问题上为民主党辩护，因为您是对的。在选举中，不仅仅是马斯克和共和党人向特朗普投入了大量资金。民主党亿万富翁也向哈里斯和其他候选人投入了大量资金。
让我提到一个叫——让我知道他的名字。梅西先生。我们要用这个名字吗？托马斯·梅西。来自肯塔基州的托马斯。是的。这个家伙，和我一样，反对对伊朗的战争。就在昨天，特朗普发了一个长帖子，关于他们将如何初选这个家伙。而让我感到困扰的是，您希望国会议员之间能有足够的尊重，让他们可以根据良心投票。您可以代表您的选区。美国的每个选区都是不同的。但是——
现在，任何人站出来说，您知道，我不同意特朗普总统。
砰！您完了。我们要初选您。我们有各种各样的钱。您就出局了。昨天发生在梅西身上。但让我回到民主党，告诉您问题所在……这一集是由Squarespace赞助的。如果您有一项技能，您就没有理由不能围绕它建立一个业务。Squarespace为您提供了一切所需，以提供服务并获得报酬，全部在一个地方。无论您是在进行咨询、活动...
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也许。并且这并不像……我认为现在的整个“让美国再次伟大”运动是非常分裂的，特别是因为他们投票支持的事情之一就是反对战争。
好吧，现在似乎我们陷入了战争，对吧？而且很快。我们已经六个月了，这已经爆发了。然后人们非常担心现在在海外的部队会发生什么，它们在这些脆弱的位置的基地会发生什么，以及会发生什么——
我的意思是，过去四年通过开放边界进入的恐怖细胞据说有文档记录。那么现在在美国发生什么？在美国的土地上发生什么？我的意思是，我同意那些。当像托马斯·梅西这样的人站出来说些什么时，他会有更多的支持。
答案是肯定的。我的唯一观点是他有权利。是的。您知道，其他人可能会说，嘿，我认为战争是个好主意。很好。这是您的观点。您必须回去。但是让我感到困扰的是，如果有人站出来，第二天，我们就要初选。您就完了，伙计。这就是共和党人的情况。让我花点时间谈谈民主党。好的。我甚至不知道您对此的观点。因此，您可能不同意我。
您知道，以色列遭到哈马斯的攻击。哈马斯是一个可怕的恐怖组织。他们杀死了1200人，而在像以色列这样的小国中，这已经是很多人了。可怕，可怕的攻击。这是战争罪。以色列有权自卫，在我看来。但是内塔尼亚胡政府没有权利杀死加沙的52000人，伤害超过10万人。而现在，正如我们所说，乔，
孩子们正在因为以色列的封锁而饿死。是的。饿死。并且我提出了两项决议，基本上非常简单，表示在这些条件下不再向以色列提供美国军事援助。一项投票在参议院获得了15票。另一项获得了16票。您认为参议员们是否不知道加沙正在发生什么。孩子们正在饿死。无辜的人正被左右开枪。他们知道。您认为为什么我无法获得更多的投票？他们不会投票反对以色列。对。这是政治自杀。现在您说对了。好的。在共和党方面，您有有钱的利益说，您反对特朗普，您就完了。在民主党方面，您反对内塔尼亚胡政府，您也会完蛋。他们已经成功了。您有像AIPAC这样的超级政治行动委员会花费巨额资金
他们已经淘汰了一些国会成员，优秀的国会成员，他们会再次这样做。所以我所说的是，您在双方都有一个腐败的竞选融资系统，正在拒绝美国人民的意愿，最终支持强大的特殊利益。如果我们不控制这个问题，我非常担心美国民主的未来。您会再次竞选总统吗？
我已经83岁了。这就是我所说的。是的。我不确定美国人民会对一个180岁的候选人感到热情。您仍然非常清醒。谢谢。您是的。我是说，您比拜登大几岁。是的。对吧？想想这个。您可以过得更糟。是的。好的。所以我们有...
正在全国各地进行我们称之为“抵抗寡头政治”巡演的活动，这就是我在德克萨斯州的原因。我们昨晚在沃斯堡，出席人数不错。而且，我认为有趣的是，乔，大部分人。我们知道来我们集会的人。您知道，我们有数百万人的大名单。但是很多人来我们集会，我们并不认识。我认为我们知道他们中有些人是共和党人，有些人是独立派。许多人是独立派。因为我认为总体上...
对当前美国政治的不满在不断增长，两个政党都一样。人们想要对美国有一个新的愿景，这也是我们不太谈论的事情。所以，您知道，我们谈论的问题是，在这个世界上最富有的国家，为什么我们没有世界上最好的医疗保健系统？为什么我们有8500万人没有保险或没有保险？正如您刚刚提到的，这涉及保险公司和制药公司。
而当前医疗体系的功能是让这些人变得非常富有。而且它确实有效。他们赚取数百万美元。在我的州，无论你去哪里，医疗费用今年都上涨了10%、15%。人们负担不起。我们每年都会失去成千上万的人。人们生病了。他们无力去看医生。他们死了。所以，你知道，我希望我们能够赢得的一场战斗是
让美国加入地球上其他所有主要国家，并将医疗保障作为一项人权保障给所有人。
好吧，我们在节目中多次谈到过这一点，如果你把这个国家看作一个社区，最重要的事情就是保护你社区中最弱势的成员，就是这样，对吧？我同意。如果我们在各种人们不同意的事情上花费巨额资金，我认为大多数人通常会同意某种全国医疗保健系统。他们确实同意。
大多数人。每个人都认同社会主义的概念。其中之一就是消防部门。对。对吧？每个人都认为每个公民都应该获得平等的、相同的消防部门服务。我们都为此买单。没错。我们……
我们都相信教育。我们都认为应该有免费的公共教育。而且大多数人认为大学系统也应该得到资助。这将使每个人受益。你明白了。拥有受教育程度更高、在世界上做得更好的人将使每个人受益。你会拥有更好的GDP。你会拥有更多成功人士。绝对正确。如果你想让美国再次伟大，那就减少失败者。你如何减少失败者？不要让他们处于劣势。
你知道，首先你必须弄清楚为什么这些社区和这些城市几十年来一直保持着同样的样子。
回到吉姆·克劳法和红线法等等。为什么没有人采取措施来解决或纠正这个问题？它变成了这个政治海滩球。他们在音乐会上只是在空中弹来弹去，你知道，每个人都觉得有些事情总是不断出现，让你不得不去想。好吧，我们怎么还在谈论同性婚姻？为什么它还在出现？就像，砰，把它抛到空中。好吧，让我回到这个问题。但我想说的是，有很多这样的事情。你提到的第一点。
你想让美国再次伟大？对。是的。减少失败者。拥有世界上受过最好教育的劳动力。怎么样？激进的想法？我不这么认为。对。你绝对是对的。更好的教育和医疗保健。如果你接受更好的教育等等，你会活得更长久。对。好吧。那意味着什么呢？这意味着现在，你知道，我一直和心理学家交谈。你这样做？是的，我这样做。因为我……
我是主席，我被称作卫生教育劳工委员会的资深成员。所以，你知道，我们一直与医务人员打交道。不是我个人。不。我可能也需要，但是……不，我是在和一个更通用的专家谈话。看，人类发展中最重要的几年是什么？你是一个人。最重要的几年是什么？你是个孩子。没错。0到4岁。我们的托儿系统做得怎么样？是的。不太好。这是一场灾难。所以你有了……一个理性的社会会说，好吧……
孩子们是美国的未来，对吧？你谈到了作为社区的意义。好吧。所以，如果我热爱这个国家，并且希望这个国家在未来发展良好，我必须关心孩子们，对吧？对。绝对的。现在，由于经济原因，在我小时候，顺便说一句，你们中的一些年轻听众可能会感到震惊。一个家庭中只有一个工人实际上可以养家糊口并支付账单。
是的。在过去的日子里。在过去的日子里。是的，伙计。所以我是在一个工人阶级家庭长大的。我们没有钱。我爸爸出去工作。妈妈待在家里。就是这样。这也造就了更健康的人。是的。我认为在许多方面确实如此。好吧，发生了一些事情，他们似乎贬低了女性作为母亲的角色。
通过说服她们必须成为劳动力的一部分。我认为这是其中一部分。我认为另一半是女性也确实想要职业。而可能最重要的是，你需要活下去。两个养家糊口的人才能活下去。是的，这就是问题所在。
真正的问题是，从经济上来说，一个人似乎很难支付所有费用。没错。唯一的方法是让父母双方都工作。你知道，我在想——在我搬到佛蒙特州之前，我在布鲁克林长大。我们住在一套租金控制的公寓里。我正在算算。我爸爸赚的钱不多，但我们的房租也不多。我不太记得他的工资是多少等等。但我猜我们付了——
我记得和我的兄弟谈论过这件事，大约是我爸爸工资的18%用于房租。18%。今天在美国没有人支付18%。你知道我的意思吗？对。这就是为什么你需要两个养家糊口的人，因为你支付了40%、50%。对。是的。但回到我认为至关重要的教育问题上，如果你理性地思考美国的未来，如果你像我们一样热爱美国，
你将拥有世界上最好的托儿系统，这样孩子们就能在学校里学得好。现在在托儿方面，你有一些工人每小时赚15美元。而有些家庭负担不起托儿费用。在我的州，我不知道，每年送孩子去托儿所大约需要2万美元。所以你每年赚5万美元。你怎么付？6万美元。然后是教育。有些孩子想要接受教育。他们想上大学。他们想去职业学校。我们迫切需要——这里有一些事情真的让我有点抓狂。
在美国，乔，不仅我们的医疗系统因为基于贪婪而不是需求而失败，而且我们需要更多的医生，对吧？在全国各地，人们有时不得不等待数月才能去看医生。我们严重缺乏护士。我们需要更多的牙医，牙科是一个大问题。我们需要更多的精神健康顾问。我们需要更多的药剂师。为什么在这个世界上最富有的国家，我们没有足够的医生和护士？
因为这很难做到。成为一名医生非常困难，而且你从教育中产生的账单令人难以承受。好吧。你想去——就说明天你向全世界宣布，你放弃了，有一个播客，你想上医学院，对吧？你明白了？是的。
你知道吗，如果你没有钱，你毕业后欠医学院多少钱？可能25万美元，很容易。翻倍。真的吗？是的，我显然不是，这因人而异，但对于那些来自工人阶级家庭的人来说，上医学院后负债约50万美元的情况并不少见。
护士，我不知道，每天10万美元，15万美元。这太疯狂了。太疯狂了。好吧。是的。我们需要更多的医生。所以我鼓励你。我希望你去上医学院。好消息。我们支付你的学费，等等，我们尽快需要你。为什么不补贴呢？当然应该补贴。对。当然。是的。但是……
有很多不同的——你会怎么做？比如想象一下，你没有被破坏，他们也没有阴谋对付你，你实际上成为了总统的民主党候选人，并且你赢了。你会做些什么不同的事情？好吧。我们有多少时间？伯尼，我们有无限的时间。我知道。你上任第一天会做什么？好吧，这不仅仅是第一天。我会处理这个竞选资金改革问题。有一些方法可以绕过最高法院的裁决。
你怎么做？你转向公共资助选举，这表示，乔，你想和我竞争？太好了。
但你不会得到超级政治行动委员会的钱。我们将公开资助你。你得到1500个签名，证明你是一个认真的候选人。你会得到一定数量的钱来竞选公职。所以由政府资助。是的，绝对的。所以某个竞选总统的人由现任总统资助。好吧。
好吧，不是现任总统。不，而是现任政府。人们说，纳税人的钱流向了那里。但这比让亿万富翁资助选举更有意义，而这正是你现在的处境。所以这就是你得到的更多的东西。所以你认为这应该是当你获得一定数量时，你只会获得一定数量的钱，你可以用于你的竞选活动。对。每个人都得到相同数量的钱。这在某些地方现在已经存在了。在哪里？在纽约市现在。哦，在纽约市。以及其他地方。所以如果你同意，你将筹集……
你不会筹集私人资金。你走公共路线。它存在于许多社区。我认为这是——你看过纽约市的辩论，市长辩论吗？我听说了。我参与了，我支持门达尼先生。很多人都是。好吧，尤其是在那场辩论之后。对。似乎其他人都在说，我去过以色列的次数比你去过以色列的次数多。我会在你之前去以色列。对。他们认为他们是在竞选以色列的外交部长还是什么。
但谈谈政治中的金钱。看看纽约市。现在，我认为明天就要举行选举了，对吧？我认为是明天。让我们说星期一。明天是星期二，对吧？是的。那就是选举。他们正在花费巨额资金。这些是民主党或某些情况。现在谁领先？民调显示库莫略微领先，但我认为佐兰有很多势头。民调很奇怪。在这样的比赛中，是的。好吧，他们在每场比赛中都很奇怪。他们在2020年对希拉里的预测是错误的。
或者更确切地说是在2016年，他们在2024年对哈里斯和特朗普的预测是错误的。就像，我不理解民调，因为我只是——我不——我觉得大多数民调都是不准确的。好吧，我认为他们正在增加——我不知道你问题的答案。民调专家会争辩说情况并非如此。但是——
我认为你有很多不太热衷于向民调专家给出诚实答案的人。绝对的。是的。这也是问题的一部分。对。好吧。但你问我我作为总统的第一天会做什么。好吧，我会让你进来。打个招呼。你好。喝杯咖啡。好吧。很好。然后我认为我们会宣布某些东西，比如我们的医疗系统处于紧急状态。
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在艾森豪威尔时期，非常富有的人在其最高级别支付了90%的税款，你知道。但让我对你非常坦诚，乔，关于这一点。90%有点疯狂，对吧？不，那不是课程。那只是针对你第10亿美元的。你知道我的意思吗？这不是你的第一美元。所以如果你赚了10亿美元，你支付9亿美元的税款？不，不，不，不。这不是它的意思。这意味着你将对你的9亿美元支付90%的税款。好吧。好吧。
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而且我认为，你看到《华盛顿邮报》发表的那篇文章了吗？他们做了长期观察。首先，现实情况是地球的温度从未保持静止，对吧？我们都可以同意这一点。它一直在上下波动。曾经有过冰河时代和热浪。然后《华盛顿邮报》对此进行了观察。他们观察的时间段是什么？基本上，他们发现我们正处于降温时期，地球在过去X年里——
这就像一个非常不方便的发现，但他们必须报告数据，并且赞扬他们这样做。科学家们已经捕捉到了地球在过去4.85亿年的气候变化。这是我们现在所处的一个令人惊讶的地方。所以看看图表的最远端，你会看到我们正处于降温时期。好吧，我不确定。我没有读过那篇文章，但我确实。
你知道，我认为那里的科学家们。我知道，但其中也涉及很多钱，伯尼。这是问题的一部分。整个气候变化紧急问题都涉及很多钱，而且有很多控制。
这是这个问题的一大原因。不仅如此，如果我们只是主要谈论碳和碳足迹，我们将如何处理中国？因为中国就像，百分之多少——就碳排放量而言，他们现在是主要的污染者。我们是第二名。我们曾经是第一名。他们现在是第一名。我认为他们占全球的很大一部分——
我认为……好吧，他们是第一名。我不知道该……它非常高。它非常高。看，这是……这不是美国的问题。这是一个全球性问题。我所能告诉你的就是，在我看来，未来几年我们将看到比以往任何时候都更极端的天气干扰。我们现在正在看到……对。但是科学家们并不认同。这就是它变得令人困惑的地方，因为那些意见一致的科学家……
每当有人讨论某些事情时，无论是经济问题、健康问题还是药品问题，都会出现各种纠葛，都会有经济上的纠葛。我认为我们都同意这一点，对吧？是的。我认为这是整个气候变化紧急情况的一部分问题，因为这不仅仅是我们都可以同意污染是一个主要因素。这是当今世界的一个巨大问题。我们都可以同意这一点，对吧？是的。
我认为我们必须认识到的一件事是，每当出现每个人都可以同意的问题时，就会有一群人利用这个问题，他们试图赚取更多钱。他们推动了他们的经济问题，以便利用这个问题，但也包括权力和控制。
像他们在英国试图实施的那些15分钟城市这样的事情，这个概念，你不能旅行。他们将能够查看你的碳足迹。是的，看到了吗？这就是问题所在。问题在于赋予当权者权力，我们都讨论过这些拥有如此多金钱和如此多控制我们社会能力的人，跨国公司，赋予他们对公民的更多控制。这是一个工具。而且
这就是整个气候变化紧急情况的危险之处，因为它允许这些一直在控制人们、控制你做什么、说什么以及如何花钱的混蛋，与那些已经靠着微薄收入生活的人在一起，你对他们施加额外的限制，你让他们更加害怕，然后你采取额外的措施，你可以查看他们的碳足迹，查看他们的旅行量，并且
对这些人征收碳税，让我们弄清楚如何从他们那里榨取更多钱。
这就是气候变化紧急情况让我困扰的地方。不是说我们都可以同意污染是一件可怕的事情。每个人都应该同意这一点。我们赖以生存的美丽的地球以及地球上的所有生命正在被毒害。我们正在杀死海洋中的所有鱼类，并以巨大的数量将它们吸走。在过去，你知道，无论是什么，海洋中所有大型鱼类的94%都消失了。当你与自然作战时，你会失去一切。
是的，因为你也是自然的一部分。完全正确。但我们崇拜万能的美元胜过母亲。你知道，你问我竞选总统时，其中一个兴趣点是，竞选总统还有其他事情，因为你可以四处走动，结识各种各样的人，学习各种各样的事情。我做的一件事是，我们去了很多地方，会见了很多人，会见了很多人。其中一个原因是，你知道，他们的传统可以追溯到很久以前。
尊重自然。他们很久以前就明白，如果你杀死了所有的水牛，你就没有东西吃了，对吧？对。他们明白了这一点。而且你明白你与自然和谐相处，我认为这就是你所说的。绝对的。如果你失去了这种和谐，我会担心……
整个人类的未来。这就是金融竞争力的问题所在。当你把万能的美元置于一切之上时，你就会想到它，而你只能活100年，所以只是踩油门。踩100年的油门，在我死后发生什么谁在乎？我要带着最多的玩具死去。耶，我在泥土里赢了。完全正确。这又带我们回到了另一个问题。那就是人工智能和机器人技术。
自动化。自动化。是的。好吧。让我们退一步。美国人很生气。他们生气的原因之一是，在过去，只是给你一个事实，过去52年，你和我理解，世界上每个人都理解，技术发生了巨大的爆炸，对吧？嗯哼。我们今天所做的事情在50年前是不可能发生的。
工厂更加自动化。办公室更加自动化。我于1981年成为佛蒙特州伯灵顿市市长。大楼里没有电脑。顺便说一句，这是一个很棒的小镇。这是一个很棒的小镇。无论如何，技术的爆炸，工人劳动生产率的显著提高，对吧？我们现在正在与数百万人交谈。以前是不可能发生的，对吧？这是真的。工人们生产得更多。
告诉我，考虑到所有这些工人劳动生产率的提高，过去52年来，实际通货膨胀调整后的工资是多少？工人的情况好转了吗？不太好。不太好。不。事实上，有一些研究表明，在实际通货膨胀调整后的美元中，现在的工资实际上比52年前还要低。好吧。在同一时期，财富从底层90%转移到了顶层1%。所以这就是技术在过去50年里所做的。这不是……
有一项研究。我不知道你是否看过这个。它让我大吃一惊。我不记得是谁做的。凯撒？一些有信誉的人，人们做了这件事。这就是他们所说的。他们对美国人民进行民意调查，并说，美国人，你认为你今天比40年前处于你这种情况的人（中产阶级，无论你是什么）更好吗？
40年前，好吗？你今天比40年前处于你这种情况的人更好吗？答案是什么？你认为是什么？不。是的。
答案是，这是，我们必须处理这个问题。这是大事。答案是，你知道，有一些人说，嘿，看，我有一部手机。很棒。我有一台大屏幕电视。很棒。我可以飞遍世界各地。很棒。我生病了。我现在可以得到40年前我永远无法得到的治疗，对吧？这些都是事实。所有真正积极的发展。但平均而言，大多数人说不是。
我认为今天的情况比40年前更糟糕。这就是我们必须处理的问题。所以你拥有世界上所有的技术。如果你的生活没有改善，那意味着什么呢？事实上，在许多方面，情况正在变得更糟。是的。好吧，我们再次回到民调，因为我不一定相信民调完全准确。但我确实认为，关于……
现在一个人几乎不可能维持整个家庭，一个工人，父亲或母亲，无论是谁，
维持整个……这是一个巨大的问题。所有这些与劳工有关的问题，与最低工资有关的问题，我认为你我在这方面意见一致。我认为这个国家的最低工资是荒谬的。我的意思是，7美元，什么？这太疯狂了。这太疯狂了。你怎么靠7美元生活？你去Jimmy John's，你买个三明治。一个三明治多少钱？
一个三明治多少钱，比如Jimmy John's的大三明治？有人刚刚发布了一个TikTok视频，他说，他们试图说最低工资15美元太多了。我认为他买了一个25美元的三明治。所以想象一下那是你的午餐。
所以，想象一下你必须工作三个半小时才能买一个三明治。想象一下这有多疯狂。这太疯狂了。就像，你怎么吃饭？你怎么吃晚饭？你怎么吃午饭？你怎么吃早餐？乔，我和那些每小时赚10美元、12美元试图抚养孩子的父母谈过话。天哪。没错。是的。好吧。
好吧，反对这一点的论点是，嘿，这些是入门级工作，应该是给孩子们的。不。这在事实上是不正确的。是的，当然。在某种程度上是正确的。在某种程度上。但如果你有成年人在做这些工作，现在就变得令人厌恶了。没错。完全正确。尤其是在你与一家大型公司打交道时。你明白了。对。所以我们施加了很多压力。我们正在努力将联邦最低工资提高到每小时17美元。这是一个合理的金额吗？
你知道，我的意思是，它仍然，它不是，靠每小时17美元生活仍然很困难。但至少，没错。至少你可以在不到两个小时的工作时间内买到一个三明治。好吧，但我想回到这个问题，因为这是我们不谈论的问题，它涉及到人工智能。
为什么我们会有某些人所说的美国孤独症流行？是的。好吧，为什么我们——精神疾病发病率相当高。自杀率也太高了。太多——天哪，吸毒成瘾。对。全国各地都有可怕的问题。为什么？好吧，有很多因素。首先——
很多人身体非常不健康。我认为新陈代谢健康是这个国家的一个巨大问题。这个国家有很多人都感到完全被剥夺权利，所以他们转向内心。然后技术邀请他们这样做。你上网，花时间盯着屏幕看，与人交流，整天在推特上争论。
你知道吗，把你的个人资料里的旗帜从乌克兰换成巴勒斯坦。现在你又有了伊朗的。你就像处于持续的焦虑和混乱状态。你处理的是整个问题，整个世界的问题。你每天都在处理80亿人的问题。
我认为这是不可持续的。这也是技术的一个作用，因为我们之间的这种互动是史无前例的。与新闻、彼此之间的互动，所有这些我们都没有设计好如何处理的东西。它会给你带来巨大的焦虑，尤其对年轻人来说。
特别是，乔纳森·海特写过这方面的内容，年轻女孩在社交媒体方面问题最大，她们会将自己与其他人进行比较，自残、自杀、自杀倾向、抑郁、焦虑等所有这些东西都因技术和我们对其不受控制的使用而加剧。我认为你抓住了问题的关键。所以我认为我们必须深吸一口气，了解事情的真相。
我们必须弄清楚如何利用技术来改善人类生活。对。而不是伤害人类生活。你不认为这是第11个小时了吗？我认为是的。问题在于，它已经像妖怪一样跑出来了。妖怪已经跑出来了。这是毫无疑问的。但我们不能坐视不管。
但这是真正的问题。当它成为一个问题时，你几乎所有工作都实现了自动化，尤其是在你与一家完全基于尽可能多赚钱的公司打交道时。那么，当你不需要付给他们任何东西的时候，还有什么更好的办法呢？你明白了。有一些迹象。我不知道你是否见过它们。人工智能公司发布的广告。他们在说什么？不要雇佣人类。诸如此类。你看到过它的帖子吗？太可爱了。不要。
我们都知道美国人仍在从多年来物价飙涨中恢复过来。现在，国会的一些人想要削减医疗补助计划的开支，该计划为7200万挣扎中的美国人提供关键的医疗保健，其中包括
♪♪
你知道有1200万接受医疗补助的家庭居住在农村地区吗？这些人中许多人都投票支持特朗普总统，但他们并没有投票支持这项措施。如果国会削减医疗补助，许多农村医院可能会关闭，许多农村家庭将受到伤害。无论你怎么看，削减医疗补助都是没有意义的。告诉国会不要削减医疗补助。我们的健康和我们的社区都依赖于它。由加强美国医疗保健联盟付费。
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Onyxmaps.com/hunt。雇佣人类。这是恶魔般的。是的。但从处理人为问题、错误、员工迟到等问题的公司的角度来看，当我可以用机器人代替时，为什么我需要你呢？没错。你不会生病。我可以比支付你的医疗保健更容易地修理你等等。对。那么你怎么办？
你对此怎么办？所以，如果你是总统，桑德斯总统，我们有这个问题，整个国家都将走向自动化。我们该怎么办？首先，我们必须确定我们不会让少数几名首席执行官做出这些决定。这些决定将由美国人民做出。这是什么意思？
最重要的是，这意味着技术将为我们服务，而不仅仅是拥有这项技术的大公司和首席执行官。这是什么意思？好的。首先，你是一个工人。你的工人，你的生产力正在提高，因为我们给你提供了人工智能，对吧？对。好的。
与其把你扔到大街上，我不如把你的工作时间减少到32小时。好的？那太好了。每周工作四天。没错。顺便说一句，这不是一个激进的想法。根本不是一个激进的想法。世界各地都有公司在成功地这样做。美国汽车工人联合会（UAW）一年前进行了一次大罢工。你还记得针对三大汽车公司的罢工吗？你还记得吗？他们赢得了一份非常好的合同。我是工会运动的忠实粉丝。我认为工人需要这个。
有趣的是，他们的要求之一是，人们认为工会主席肖恩·费恩疯了。但肖恩说：“你知道吗？我们想要每周工作32小时，因为我们的人民正在生产更多。”人们认为他疯了，但这个想法正在流行起来。所以首先要说的是，让我们利用技术造福工人。这意味着给你更多的时间陪伴家人、朋友，用于教育，或者你想做的任何事情。你不再需要每周工作40小时了。
我认为我们必须做的第二件事是，正如你刚才所说，你比我说的更好，那就是我们有这么多孩子生活在互联网上的意义是什么？对。好的。现在全国各地都有学校正在从学校中移除手机。我和佛蒙特州的老师们谈过，他们说，你知道，孩子们现在的注意力持续时间大大缩短了。是的。你知道，我们该如何处理这个问题？
在佛蒙特州，再说一次，有人告诉我，现在有一位老师——他要求他的学生用钢笔在蓝皮书上写作，因为他不相信他们提交的东西，认为它不是人工智能。好的？所以如果我说，乔，告诉我美国革命发生了什么，你进入聊天框，给我一篇你一无所知的精彩文章，对吧？对。这对你的智力发展意味着什么？
你所能做的就是按下一个按钮，给我一个答案。对。除非你已经吸收了这些信息。除非你已经吸收了。但许多孩子并没有。我们也必须担心这个问题。所以我认为我们必须深吸一口气。以及许多事情，所有这一切的影响是什么？我们如何阻止负面影响？我们如何利用积极的东西前进？这当然不是容易的事情。但我现在担心的是，我认为人工智能将取代我们。
数百万计的工人将被扔到大街上。我认为经营这些公司的企业高管根本不在乎这些工人。我认为机器人将运营美国的大部分工厂。我认为这些是我们必须大胆解决的问题。
是的，但你怎么做呢？如果你是一家公司，你会以一种方式来平衡它。想象一下，你是一家汽车制造公司。你是福特。福特现在正在挣扎。福特有一个巨大的问题，对吧？那么，如果突然出现了一些东西，可以让福特提高生产效率，
他们更有利可图。这些机器可以一天24小时，一周7天工作。他们不需要休假。你会生产出更好的产品。你会为你的股东赚更多的钱。公司成功了。但你不再需要X数量的工人了。你如何减轻这种情况？我的意思是，这是一个正确的问题。你怎么办？好的。没有人有简单的答案。让我们来谈谈吧。福特是否仅仅——美国公司是否有权对全国各地的工人说——
“嘿，伙计们，对不起，我们不再需要你们了。祝你们生活愉快。你们被扔到大街上。”与其把他们当成工人，我们是否应该把他们当成，“看，有一些人做决定。有高管。有公司本身。”但是如果没有在那些装配线上工作的人，你就什么都没有。
没错。你什么都没有。如果没有那些人，你就无法完成你所做的一切。但这些人是可以替代的，因为这是你可以教另一个人做的熟练劳动，而且他们是可替代的，因为有很多想要这些工作的人，而且有需求。所以你把他们安排进去，你把他们安排出来，这就是他们发展工会的原因，对吧？所以他们发展工会是为了防止人们被剥削。对。然后——
问题就变成了工会被剥削，然后工会有了很多钱，然后有了很大的影响力，然后他们决定，“好吧，去他妈的这些工会。让我们去墨西哥吧。”
罗斯·佩罗曾谈到过这些法律，巨大的吸力声向南移动。我记得。哦，我记得很清楚。天哪，他是对的。天哪，他是对的。好的，让我们回到这个问题——如果你当总统，你会怎么做？没有简单的答案。让我把它抛给你。我没有神奇的解决方案。我希望我有。我没有。我认为你首先要说，好吧，我是福特。我是通用汽车。我有所有这些技术。我可以快速生产我的产品。
效率更高。我不再需要工人了，对吧？对。好吧，对不起，通用汽车先生，对不起，福特先生，因为这个国家不仅仅是你们的利润。我们是人类，你们不会把人们扔到大街上，他们中的许多人将很难获得医疗保健等等。所以让我再次重新表述这个问题，这确实很复杂。我没有神奇的答案。作为一个国家——忘记福特，忘记通用汽车——
作为一个国家，我们如何处理这种爆炸式增长的技术，以便它能造福我们所有人，而不仅仅是福特先生和通用汽车先生？我认为这是个问题。好的。这将需要激进的解决方案。所以首先，它回到了我们刚才讨论过的事情。如果你把医疗保健作为一项人权，对吧？好的。就像几乎所有其他富裕国家的人民一样。
并且不与你的工作挂钩，这将是向前迈出的一大步，对吧？是的，绝对正确。好的，乔，你失业了，但你知道吗？你的家人仍然有医疗保障。想象一下，如果你是糖尿病患者，而现在你无法获得胰岛素，因为你不再拥有了。对，好的。所以我这样来表达。
我们现在是世界上最富有的国家。凭借所有这些人工智能和机器人技术，我们将变得更加富有。正确？正确。好的。所以我们不是在1820年代，那时人们每周必须工作100个小时才能种植食物来吃，对吧？对。你不是在1920年代。你在2025年。你拥有所有这些生产力。我们如何利用它？
为所有人创造体面的生活水平。让我问你这个问题：有了所有这些技术，我们能否消除美国的贫困？
好吧，我们应该能够做到。是的，你应该能够做到。好吧，如果这是……出于政治动机的话，我们早就应该能够做到这一点。是的。如果你想的话。但这很容易。或者有利可图。对不起？如果消除贫困有利可图，那它就应该有利可图。总的来说，作为一个社区，就像我说的那样，失败者越少，GDP越高。如果我们热爱这个国家。是的。如果你真的热爱美国，你会希望更多的人有机会。好的。那么……好的。好的。
我的意思是，所以……再说一次，请注意，这是一个复杂的问题。我当然没有所有答案。但我认为我们应该提出，你拥有所有这些技术，我们的目标是什么？所以，好的，我们的目标是，如果我们要创造所有这些财富，那么我们必须拥有一个为所有人提供医疗保健的医疗保健系统。顺便说一句，
我们有制药公司，它们的功能是找到治愈糖尿病、痴呆症、阿尔茨海默病和其他可怕疾病的方法，而不是仅仅为自己赚取巨额利润。好的？你有一个公共资助的医疗保健系统，为所有人提供医疗保健。仅仅做到这一点。
就会极大地降低这个国家的压力水平。极大地。好的。当然。好的。你明白了。我们刚才谈到了教育。我认为你我达成了共识。是的。我们想要世界上最好的教育体系。这意味着……
你不必担心。你是一个在外面工作的父亲。你担心你的孩子的生活水平可能比你低。孩子负担不起上大学的费用。你不想让你的孩子带着每天5万美元的债务离开学校。我们说教育是人权。上帝，你知道，你刚才提到了公共教育。那不是偶然发生的。你知道，在20世纪初，
许多人，工人阶级的人们，都在战斗，并说，你知道吗？我们不希望只有富家子弟才能接受良好的教育。我们想要我们的孩子。这就是公共教育的开始，对吧？对。所以它说，好的，美国的每个人，州与州之间，实际上是从威斯康星州开始的，将从一年级到十二年级接受公共教育。
上帝并没有创造以十二年级为限，对吧？对。好的。你去斯堪的纳维亚。你现在去德国。你知道获得高等教育要花多少钱吗？多少钱？零。太好了。当然太好了。这就是为什么他们制造出这么好的汽车。好吧，可能是这样。
优秀的工程师。没错。但最重要的是你所说的。是的。如果我想让这个国家富有成效，我想要受过最好教育的劳动力。这不是一场辩论，对吧？毫无疑问。好的。这就是你想要的家庭。如果国家是一个社区，国家就是你的家庭。没错。是的。好的。
所以这就是我们必须开始思考的事情。这不仅仅是福特先生、通用汽车先生和苹果先生想要什么。你说得对，他们的动力是赚取数百万美元。对。好的？他们的动机是把工人扔到大街上，引进技术，然后把工人搞垮。这不是我们作为一个国家应该做的事情。你必须告诉他们。好的？好的。所以我们必须坐下来说，好的，所有这些技术。好的。我们谈到医疗保健作为一项人权。我认为我们正在谈论教育作为一项人权。对。
我认为我们应该说，有了所有这些技术，我们必须认真考虑减少人们的工作时间。你知道这个国家有多少人，数百万人在这个国家每周工作时间不超过40小时。他们每周工作50、60个小时。这太疯狂了。所以我们可以说所有这些提高的工人生产力，猜猜怎么着？我不知道这个数字是多少。我们必须努力实现每周工作34天，工资不变。
我提出了这项法案。我必须告诉你，我去机场，我四处走动，人们走过来找我。人们因为必须工作的时间而感到压力很大。绝对正确。好的。所以我的意思是，让我们认真研究一下我们如何利用这项技术来改善所有人的生活。我们的目标应该是，与其轰炸伊朗，我们的目标现在应该是，乔，
我们美国的预期寿命低于其他主要国家。你知道吗？是的。比其他富裕国家短四年——寿命短四年。如果你在美国是工人阶级，你的寿命比百分之一的人群短七年，这对我来说简直是令人难以置信的。好的。所以事情是这样的。与其轰炸伊朗——
我们如何提高预期寿命，以便我们能够活得比地球上许多人更长？这算是一个目标吗？这是一个伟大的目标。你如何实现这个目标？好吧，医疗保健是一个方面。减少工作时间是另一个方面。教育。我们讨论过的一切。我们讨论过的一切。对。将提高预期寿命。但也要摄入无毒食物。没错。没错。你知道，我不，你知道，我不，我认识……
鲍比·肯尼迪很长时间了。而且，你知道，我在政治上走上了不同的道路。但关于健康、食物、食物的重点是，我们花费最多，但我们是最生病的。绝对正确。绝对正确。
食物是其中之一——当我担任委员会主席时，我们非常努力地进行认真的标签工作。你知道，有些孩子喝——妈妈给孩子买了一瓶可口可乐。里面大概有10茶匙糖？是的。我认为人们不知道这一点。我们试图贴上标签。也许现在会发生这种情况。
人们直到最近20年才意识到这种糖的后果。没错。绝对正确。也是因为钱。你明白了。是的。别让我谈论这个。让我们开始吧。我会让你开始的。来吧。你会认为，说如果你有一瓶苏打水或食品，
用英语告诉人们产品中有什么东西，这有多难？对。你认为现在有人知道克是多少吗？你认为美国人知道克是什么吗？我的意思是，这太荒谬了。所以我想让父母知道，如果他们给孩子吃的食物会导致肥胖，这在美国是一种流行病。
会导致糖尿病，这是一种流行病，一种可怕的疾病，每年花费我们数千亿美元。所以你是绝对正确的。对。好的。然后这与重建美国以家庭为基础的农业有关。难道不好吗？是的。在我的佛蒙特州，在这个国家的各地，家庭农场主们，你知道，他们正被赶出土地。对我来说，这是一个真正的悲剧，因为——再说一次，佛蒙特州是美国最偏远的州之一——
成长过程中，如果你和在农场长大的人们交谈，他们会说，你知道，伯尼，这是一种相当不错的生活方式，而我们正在失去它。那么，你如何创造一个经济，在这个经济中，我们再次……
强调以家庭为基础的农业，而不是公司农业，家庭农场主们正在种植对我们的孩子来说，在许多情况下是有机的食物，而不是公司。再生。再生农业。你明白了。就像真正的，像，白橡树牧场，他们经营的方式。绝对正确。难道不好吗？是的。好的。好吧，如果我们吃这种食物，我们会健康得多。那是肯定的。但问题是人们已经对其他食物上瘾了。这就是金钱的问题。这些公司设计了这些产品。你明白了。
不幸的是，这些公司也是负责烟草的公司。你知道，事情变得非常奇怪。他们收购了所有主要的加工食品公司，他们制造的东西令人难以置信地上瘾，因为它是科学家设计的。我们拥有最聪明、最好的人，他们想出了最好的方法来让人们完全沉迷于任何东西，你知道，填空。这有多恶心？这有多可悲？这相当恶心。是的。
是的。他们说，嘿，这些人，他们有选择。他们可以去杂货店吃西红柿，吃一份美味的沙拉。但是他们不应该也能吃到波普塔特吗？看，你的观点很有趣。你还记得有一张照片，一张非常著名的照片。我不知道是什么时候拍的，50年代，也许是60年代，70年代，我不知道，——
烟草业高管在国会面前作证。是的。还记得那张照片吗？是的。国会议员对他说，告诉我，我可能有点弄错了。你知道香烟会致人死亡吗？不，不，国会议员。我们没有证据证明这一点。对。他们在撒谎。当然。是的。你的比喻完全正确。
这些食品制造商确切地知道他们正在导致儿童肥胖和其他上帝知道的事情，导致糖尿病。他们确切地知道他们在做什么。对。他们在撒谎。他们反对我们所有试图使我们的食物供应更健康的人。是的，他们会的。
这也是美国公司的一个功能，对吧？这是想要每个季度都做得更好，拥有这种永无止境的增长周期，他们从不说，嘿，我们每年赚X美元。这很完美。
没错。让我们专注于为我们的社区做得更好。而公司甚至不会做出这个决定。华尔街投资者会做出这个决定。你必须赚更多。对，因为股东会说，不可能。你必须赚更多的钱。否则，我会抛售你的股票，你的公司将一落千丈。对。是的。所以，我的意思是，这是我们作为一个国家必须处理的事情。这是不可接受的。食品公司毒害我们的孩子是可以接受的吗？不。好的。但你打算怎么办？
我是参议员，不是你，对吧？这是一个好问题。是的，这是一个可靠的问题。我认为鲍比·肯尼迪正在提出和实施的事情非常有价值。首先，让所有这些有毒染料和所有这些已经被化学物质
从所有其他主要公司中剔除，包括加拿大。在美国制造这些食品产品的工厂必须为加拿大制造不同的版本，然后他们抱怨他们无法做到这一点，因为从经济角度来看，这将不再有利可图。但你已经在制造它们了！你正在制造它们，并将它们运往加拿大。我儿子从加拿大带给我。水果环？我认为是水果环，实际上。它们看起来有点普通。
它们没有那种明亮的流行色，那种癌症会给你带来的颜色。你是绝对正确的。我的意思是，所以我认为这是，你知道，几乎回到了振兴美国民主的必要性，并对大型公司说，你知道吗？你们不能毒害我们的孩子。我认为这不是一个非常激进的概念。你们可以赚钱。对。但不要毒害我们的孩子。
对大型公司说，“技术来了。”这很好，但你们不会仅仅为了把工人扔到大街上而使用它。但让我们也谈谈这个，因为我们有点忽略了它。我们没有回到它。
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所以自动化来了，安德鲁·杨很久以前就警告过我们的一件事，当时我有点从远处看到了它。我想，是的，他对普遍基本收入的观点非常好。但是它发生的速度超出了我的预料。当它——我们住在奥斯汀，当你四处走动时，你会看到到处都是Waymo。
好吧。我要装作不知道。告诉我Waymo是什么。Waymo是无人驾驶汽车。所以你用一个应用程序。你叫一辆Waymo。我知道。很多人喜欢它，因为你不会遇到一个试图向你兜售芬太尼或其他东西的狡猾的优步司机。我不是说他们那样做，优步。别告我。但后来他们非常……
他们非常好。他们不会发生事故。他们遵守限速。他们擅长并线。他们善待行人。他们周围装有旋转的摄像头。我知道。我见过他们。他们非常有效。真正令人着迷的是，在这些ICE暴动期间，他们正在纵火焚烧这些东西。我想，我不同意这一点，但我认为这方向是对的。
我的意思是，那是你的敌人。你的敌人是自动化，是生活在这个功能性社会中的人类的敌人，每个人都有任务并为任务获得报酬。
自动化将带走所有这一切。所以如果你这么说，好吧，我们将减少你的工作时间，如果人类没有工作可做怎么办？如果整个装配线，我们谈到了中国及其一些煤矿工厂，那里
我观看过一段关于中国煤矿工厂的视频，它完全自动化，每一步都是如此。根本没有人？根本没有人。我的意思是，可能有一些监督者确保所有系统都能正常运行。所以你有软件工程师和……
维修人员，但卡车甚至可以自行停放在充电站旁边并充电。然后他们每天24小时运行，卸载，记录所有东西的位置。所有这些都在计算机数据库中。观看它非常疯狂，因为没有人在场。它只是每天24小时。机器……
当不需要这些人时，你该怎么办？即使有了普遍基本收入，我们正在谈论的事情，我也支持它。我是社会安全网的大力支持者。看，当我还是个孩子的时候，我的家人靠福利生活，我们也领食品券。
就像如果你没有那样的人会挨饿一样，如果我们要支持社区，我们希望人们能够生存并能够摆脱困境，我的家人确实摆脱了困境，所以对我来说，作为一个孩子，看到我的父母挣扎，然后成功地摆脱困境是很酷的，让我担心的是什么？
如果所有工作都消失了，一切都被自动化了，即使人们有普遍基本收入，他们也没有意义。好。好吧。你触及了非常深刻的问题。对。这是最重要的问题，因为很多人，你知道，想让你的车修理好。你去KC那里。他是最好的。他知道如何修理你的车。工作赋予，正如你刚才所说，是目标这个词。
有极大的……这是巨大的。我不在乎你是否清扫街道。人们有目标。他们想做好自己的工作。工作是我们生活中重要的一部分。对。对吗？是的。归根结底，没有人……它往往是你的身份。对。是的。你想成为社会中有生产力的一员。对。我在贡献。对。好吗？所以你问对了问题。我认为……我们可以随便聊聊。我在这里没有任何快速的答案。但我认为……
好消息是，你谈到了这个煤矿开采的事情，我不是煤炭的忠实粉丝，但是，你知道，这是自动化。人们不必做脏活、危险的工作。这好吗？是的，我想这很好。但我们必须始终思考它如何不仅有利于公司的底线，而且有利于人类的幸福和福祉。所以如果你说的是，在未来几年，
大部分工作将由机器或计算机或其他东西完成。我认为这是不可避免的。好的。然后我们必须重新思考我们自己的人生目标。好吗？这并不是每天24小时坐在那里看电视。所以我认为你提出了，我会说，简单的答案，然后你必须更进一步。
比这更进一步的是说，在这种技术的情况下，每个人至少都有体面的生活水平。好吗？
人们不必担心生存。他们不必担心食物。他们不必担心——
对吗？好吧，无论你是否会，我认为……一旦机器运行一切，它们将每天24小时运行，你将不必支付机器的费用。这将更有利可图。对。当然会。我们想要……你知道，现在在……在哪里？我认为，不要引用我说的话，也许在挪威，他们有一个巨大的财富基金，来自石油。他们有国有石油公司。他们赚了一大笔钱。
他们为一个小国拥有大约一万亿美元的财富。他们有免费医疗、免费大学教育、经济适用房，所有这些东西。在这里。挪威正在发展1.7万亿美元的世界帝国。自成立以来，挪威银行投资管理的市场价值增长。这太棒了。是的。他们使用挪威的政府养老基金。就是这样。好吧，是的。所以他们使用这个财富基金。
为人们提供可能是世界上最高的生活水平，你知道，免费医疗、教育，所有这些东西。但这就是我们必须在这里谈论的。利用这项技术带来的利润，利用创造的财富来改善所有人的生活。这并没有回答你提出的关于意义的问题。没错。是的。那么你对此怎么办？好吧，如果有人是个工作狂，对我来说会很难。你是一个工作狂吗？是的。好吧，这是工作的性质。你有爱好吗？
是的，我有七个孙子。这是一个爱好。是的。
我小时候曾经打球，你知道。我是一个优秀的篮球运动员。好吧，我认为人们可以找到其他事情来打发时间。如果我再也不工作了，我可能会每天打八小时的台球，因为我真的很喜欢打台球。是的。我会找到一件事。我会练柔术。我会找到一件我认为有价值的事情。你知道，有人曾经写道，你知道，你想想什么是最深刻的事情？人生的目标是什么？所以有人说工作。我相信这一点。我认为——
你知道，发生的一件令人悲伤的事情是，我们刚才谈到了……我们提到了底特律和其他社区，那里的人们努力工作。他们为自己的产品感到自豪，对吗？是的。他们赚取了体面的生活。也许他们有一个工会等等。很多都消失了。但是，好吧，工作、爱，你知道，有一件叫做爱的事情，对吗？是的。归根结底。人们现在也在应用程序上寻找它。
我们稍后再谈这个。但是，你知道，要成为人，没有人想独自一人，对吗？对。你想拥抱其他人，你知道，身体上、性上、情感上，只是人性化，对吗？社区。那是社区。没错。那是人性。是的。好吧。所以你想要爱和知识。我认为你忘记了知识部分。当然。如果你喜欢台球，那就很好。
令人悲伤的是，我必须承认，当我上大学的时候，我有一半时间都在图书馆里度过。好吗？你知道吗？为什么这不好？不，我只是开玩笑。但是知识。当然。你知道，只是试图理解事情。好奇心。好奇心。太棒了。旅行。我的上帝。是的。绝对的。刚从爱尔兰回来。你知道，看到世界真是太棒了。而且，你知道，当我们谈论，你知道，我的一件事，你知道，我们没有太多谈论特朗普，但是……
这让我很困扰。它试图将我们分开。你知道，出于很多原因，无论是我们正在谈论的所有这些问题以及其他所有事情，大流行病。你知道吗？我们必须团结世界。是的。好吗？而不是因为他们在加拿大或中国或伊朗而憎恨人们。荒谬。好吗？这并不容易。但我们必须……当我担任市长时……
很久以前，我做了这件事。那是苏联仍然存在的时候。别忘了这一点。我们带了一些来自俄罗斯城市雅罗斯拉夫尔的孩子，一个古老的俄罗斯城市。
我们把他们带到佛蒙特州，他们是来自俄罗斯的孩子们，男孩和女孩与来自美国的孩子们一起玩耍。你看这些孩子，他们玩得很开心。你知道，人们不必互相憎恨。这很愚蠢。你甚至不认识他们。确切地。这就是你恨他们的原因。这是关于它最愚蠢的部分。你知道为什么吗？仇恨是基于无知。
对吗？是的。以及恐惧，你知道，有很多愚蠢的行为与之相关，人们会利用这些愚蠢的行为。他们利用这种愚蠢的行为，你知道，以民族主义的名义。确切地。是的。我讨厌这个。我讨厌它。顺便说一句，我不知道如果我们继续这样下去，地球是否还能生存。所以目标，你知道，我们谈论的是什么最大的恐惧。最大的恐惧是热核战争。对。
是的。好吧，大流行病也是如此。让我告诉你，COVID不是最后一个。但是，你知道。好吧，大流行病，问题在于它是人为设计的。就像人们实际上制造了这种病毒一样。奥巴马在2014年试图阻止这种功能获得的事情。这是一个漫长的。这是一个漫长的谈话。但是，你知道，我们应该资助这种事情吗？不，我们不应该。不，我们不应该。不，不，不，不。然而我们确实这样做了。但你必须团结全世界。你知道，是的。
但我认为，你知道，我们有……好吧，你必须首先团结国家。没错。顺便说一句，你知道，我有点消极，但深呼吸一下，近年来我们在美国取得了一些进步。如果你认为……
关于种族关系。好吧，你知道，几十年前，一些黑人孩子不能去密西西比州的电影院，顺便说一句，我想告诉你，当人们说为什么你是伯尼·桑德斯的粉丝时，我指着你被捕的照片，这是一场民权抗议活动，我认为是63年在芝加哥。是的，是的，你一直走在最前沿，你没有改变。我
人们总是试图指责你这一点，尤其是因为你从你的书中赚了一些钱。但是你从你的职业生涯开始就没有改变你的立场。我认为这是非常令人钦佩的，因为没有多少人在国会任职时间像你一样长，并成为一个非常杰出的公众人物，而不会仅仅是赚钱。
你知道，当你有一些每年赚17万美元的公务员，但他们却以某种无法解释的神奇方式价值数亿美元时。而你没有这样做。我认为你应该为此受到赞扬。非常感谢你。我还记得，我的意思是，你知道，你谈到了教育等等。我在布鲁克林的一个……在一个白人社区长大。而且，你知道，你去芝加哥，你会看到你没有看到的东西。
不明白。在那里。看那个。上帝，看，那时我头上还有头发，对吧？看看多英俊。就是这样。我会告诉你关于这个的一个有趣的故事。请说。好吧。据我回忆。看看那个抽烟的人。不，该死的嬉皮士。看看他把手放在口袋里。这是故事。这是事实。那时，世界已经改变了。有芝加哥警察局。而且……
他们说的是，如果你越过这条线，你就会被捕。据我回忆，这就是他们所想的。所以我越过了这条线，我们在芝加哥抗议种族隔离住房。好的，所以我被拖进去了，他们把我带到一辆警车里。好的，所以他们把我和其他人在里面的人一起扔进了警车。我的眼镜飞到某个地方去了。好吧。然后就在这张照片拍摄后的几分钟内。
场边的一个天才扔了一块砖头，击中了警察的头。哦，天哪。我被扔进了警车。一个警察躺在地上。你知道，那是一个可怕的时刻。好的。所以继续这个故事，我们在警车里，他们正把我们带到某个地方。警车突然停了。你看外面。就像在荒郊野外一样。对。这不像在城市里去监狱。我们以为我们会去监狱，你知道。
我说，哦，我的上帝。他们要杀了我们。是的。我的意思是，这就是想法。我们是男人。他们为什么要阻止你？我不知道。他们出于某种原因停下来。所以我们花了，你知道，我的大事是我在监狱里过了一夜，这也是一种奇怪的经历。你为此获得了街头信誉。我记得的是，除了睡不好之外。
这是——你半夜起床。我去那个东西。我试图打开门。它没有打开。在监狱牢房里有一扇打不开的门是最奇怪的事情。这就像一件奇怪的事情。但是，你知道，这个想法，你知道，就是这样。从那时起，我们取得了进步。在种族关系方面，我们还有很长的路要走。我们取得了进步。妇女权利，我们取得了进步。同性恋权利，我们取得了进步。所以作为一个国家有很多——
我们应该为我们取得的进步感到自豪。你知道，当我还是个孩子的时候，我敢肯定有很多孩子是同性恋。没有人谈论过这件事。对。对。而且，你知道，所以作为一个国家，我们应该为我们在打击偏见方面取得的进步感到自豪。同意。但我们还有很多事情要做。我们不需要憎恨别人。你可以不同意别人的观点。
基督，我的意思是，那里有很多问题。仇恨不应该是一种价值观。这也是分裂的政治利用。事实上，你可以利用人们已经存在的这种分裂来激励你的阵营，而不是团结，而不是团结国家。我比你大，我还记得。记住，你在南方有白人政治家说，看，那些黑人，他们想要你的工作。投票给我。这就是为什么我们要保持隔离或所有其他事情的原因。好吧。
是的。我的意思是，这是真的。我的意思是，人们竞选公职。这不是什么秘密。这就是发生的事情。但是我们正在让同性恋者接管学校系统，等等等等。所以，你知道，我们取得了进步。但我们一直在谈论的是，如果你创造一个社会，拥有能够创造所有这些财富的大规模技术，我们该如何生活，对吗？这就是你提出的问题。对。
我认为其中一种方法，其中一个目标必须是将这个世界团结起来。我们现在不应该发生战争，国家之间存在分歧。那里有一些坏家伙，毫无疑问。但是把他们带到谈判桌旁，争论一下。对。我们不必四处杀害人们。现在加沙发生的事情让我心碎。孩子们正在饿死。你知道，所以我们可以作为一个星球做得更好。毫无疑问。
是的。不，我们都同意。我认为这是整个国家都可以同意的。意义的问题，就像赋予人们意义一样，就像……然后我的恐惧也与我谈论气候变化时一样的恐惧，那就是它会被利用。一旦人们完全依赖于国家获得普遍基本收入，那么它就会成为一个问题……
现在你的整个生活，就像你从政府那里得到的所有钱一样。问题是，如果你越界，如果你做了政府不喜欢的事情，如果你被插上电源，他们就会拔掉你的电源。或者如果一个新的政府上任并说，你知道吗，这是无利可图的。这些人必须自己解决问题。美国负债37万亿美元。我们无法维持下去。人们必须
做你，你知道，你必须调整，学习编码，对吧，记住那个，对吧，是的，那种事情
你如何赋予这些人意义？你对所有司机怎么办？想想这个国家有多少卡车司机。这将是第一件消失的事情。你说得对。出租车司机、优步司机、卡车司机，都没了。关于工厂工人的问题，很多人说，是的，好吧，那些人，那些工作本来就很糟糕。如果那些工作消失了，那就太好了。人们，你知道，他们可以自由地追求自己的兴趣。但是什么兴趣？你明白了。你是一个60岁的男人。你一直在为这家工厂工作。你正在展望……
你的退休生活，现在突然电源被切断了，所有的钱都没了，你的401K被抹去了，你的公司被另一家公司收购了，现在一切都自动化了，没有工作了。你怎么办？好吧，我认为这就是问题所在。对。所以如果你有安德鲁·杨所说的那样，在这个国家存在着巨大的自动化疫情，而解决方案是普遍基本收入，但这并不是意义的解决方案。而且——
我们如何说服所有这些人，他们不仅要从政府那里拿钱，还要采取行动，在生活中赋予自己意义？你在这里谈论的是人类生存的革命。是的。所以纵观历史，人们一直非常努力地工作。
只是为了生存，对吗？对。我的意思是，没有那么多……几百年前。今天。在世界各地，人们正在努力工作……在美国。在美国，对。是的。在世界上最贫穷的国家，每天都在努力为餐桌提供少量食物。所以你所说的意思是，当……当电源被切断时会发生什么？好吧，你所说的意思是，当人们不再需要这样做时会发生什么，对吗？是的。好的。所以如果工作……
我们现在工作。每个人都工作以赚钱，如果你不需要工作，对吗？对。因为我们足够富有。你如何找到人生的意义？对。这就是你正在谈论的吗？是的。这绝对是——这是一个百万美元的问题。这可能是万亿美元的问题。这是一个——但我会告诉你这个。我看到了——我不认识他。萨姆·阿尔特曼。你认识萨姆吗？嗯哼。我不认识他。
但是，我的意思是，在扎克伯格，你知道，谈论，好吧，你知道，如果你感到孤独，我们有机器给你。对吗？我的意思是，真的。是的。这就是他们所说的。我们为你准备了一个AI朋友。她的名字是玛丽。你可以和她每天聊天20个小时。她真的很爱你。
伙计，我认为那不是……太反乌托邦了。是的。是的，而且我们最近报道了这个关于这个向他的AI求婚，而她答应了，他还在哭的故事。我想，哦，我们完了。我们完蛋了。
看，我的意思是，归根结底，我们只有我们自己。是的。对吗？是的。我们都是人类。是的。我们将不得不紧紧依偎在一起才能度过难关。你再次提出，我正在努力思考，我希望我能给你更好的答案。你问，如果我理解错误请纠正我，我的意思是，你提出的问题是，如果在未来几年，在不久的将来，技术将取代工作，对吗？人类劳动，正确？是的。人类做什么？对。他们现在做什么？是的。好吧。
而且，你知道，有一些——这是一个好——因为工作对人类生存一直至关重要，对吗？对。你突然把它拿走了。人们做什么？他们如何与彼此相处？我现在唯一要说的是——
答案不是爱上你外面的AI生物。是的，不要那样做。但是，你如何找到意义？如果你所做的只是拿到支票，你可以待在家里盯着电视看，钱不断进来，然后你整天加工食物，而且所有这些都是补贴的。
什么是生活？你如何重新教育我们大部分人口来寻找意义，外部意义？找到其他东西。找到一件你可以做的事情，也许甚至不是有利可图的事情，这些计算机做不到。看，人脑……
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这是问题所在，对吗？不会发生。好吧，明天会发生什么，你刚才谈到了这些自动驾驶汽车和卡车。是的。这将在不久的将来发生。是的，那将是第一步。对我来说，我对此有一些答案。那就是你不会把数百万卡车司机赶走。
出租车司机和优步司机只是被赶到街上，他们需要保护。对。好吧？这是一个简单的。你谈论的是几年后的事情。但这甚至不是一件容易的事。不，那不容易。因为它们只是第一步。你知道，真正的浪潮将是白领工人。没错。我知道。很多人做的事情，他们认为非常有价值，但让一个人去做却是毫无价值的。对。对。
：我的意思是，那是直接的……我认为你谈论的更深层次的问题是，当几乎所有工人都被取代时会发生什么。：是的。：好吧。但现在，我的意思是，首先，我认为回到……我认为你告诉那些工人，你将拥有医疗保健作为一项人权，你将拥有教育作为一项人权，你将拥有体面的收入作为一项人权，我们将大幅减少工作时间。所以我们将有
在这个过程中，我们将让每个人都工作。如果你每周工作20小时，你就每周工作20小时。后来，当更多工作被淘汰，人类生活的目的又是什么时，这是一个非常深刻的问题。这就是问题所在。你认为会发生什么？我认为——我的意思是很难想象，因为它太——
远离我们曾经的生活。对。我的意思是，几千年来，人们一直在努力解决温饱问题。而你却说，当他们不必这样做时会发生什么？对吧？是的。这是不可避免的。好吧。那么答案将是我们必须在生活中找到不同的意义。我们必须在自身中找到它，以我们不知道，而我也不知道的方式，因为我们还没有到达那里。我们现在不是50年后生活。我甚至不认为是50年。不，我不知道。我不知道。谁知道呢？
但我认为人类能够找到，用其他情感上令人满意的事情来代替工作。是的，我认为我们可以做到。我们可以在个体层面上做到。问题在于，有大量的群体，实际上是超过一亿的人口流离失所。你对所有这些人做什么才能让他们产生某种意义感？你实际上是在为他们重新定义生活。这是一个很好的观点。
好的。我无法回答这个问题。这就是问题所在。我认为没有人能回答。我认为我们正在全力以赴地发展人工智能，却没有考虑到这一点。然后，你也在处理同样的问题，即公司不断地试图取得越来越高的数字。他们只是总想赚更多的钱。你……
当你把这个问题应用到所有这些人的意义上时，你也会遇到同样的问题。如果你有一亿多人，呃，
他们现在做什么？他们只是坐在家里变得沮丧，他们只赚够足够的钱来维持生计。储蓄呢？赚更多钱以取得进步的能力呢？那些愿意加班、上夜校并尽其所能的雄心勃勃的人呢？这一切都消失了。对。那么这些雄心勃勃的人会做什么？所有被取代的人会做什么？
被这个非常不个性化的东西，这个因为你无法与中国竞争而需要的不个性化的东西所取代。我同意你所说的所有内容，但其中还有一些其他的事情正在发生。当所有这些事情都在发生时，当所有这些技术都将人们赶上街头时，另一件事正在发生。拥有这项技术的人和利用这项技术的公司正在变得异常富有。没错。这就是问题所在，它又回到了税制改革等问题。
比如确保在美国……
我们没有目前存在的如此巨大的收入和财富不平等现象。但问题是，税收用于什么？一个无能、腐败的政府？这就是人们的问题所在。好。说得对。好吧，如果我们生活在一个更好的国家，我将非常乐意多交税。我会觉得，这将很棒。如果我觉得如果我多交税，每个人都能生存，每个人都能过得好，那就太好了。好吧。本？
这就是你如何重振美国民主的问题。
我不会和你争论说今天的制度很糟糕。我亲身经历过。我今天就去那里。具有讽刺意味的是，它之所以糟糕是因为没有竞争，对吧？它是腐败的，但它也不是自由市场。就像政府本身对治理拥有垄断权一样。当他们完全腐败，当他们通过税收赚取巨额资金，而他们又不承担责任时。好吧。不，我不知道。这就是我看到的。
顺便说一句，我并不是主张将其私有化，将所有政府私有化。我只是在谈论我们当前政府体系中腐败的现实。让我们谈谈我们所说的腐败是什么意思。顺便说一句，我不相信，因为我认识这些人。他们中的一些人是腐败的。好的，让我们说无能和浪费。好的。好吧，让我们退一步。我们可以把欺诈排除在外，只谈谈无能和浪费。有浪费吗？是的。
好吧。但让我再次退一步。好的。因为我认为它与我们正在讨论的所有其他内容都有联系。你知道我为什么相信民主，以及为什么我相信我们没有谈到的是，我们为佛蒙特州和其他地方带来了资金，我认为，是为了民主。
帮助工人拥有自己的公司。对。你熟悉这个概念吗？是的。是的。我每年都在佛蒙特州与他们会面。我们做得很好。当工人拥有自己的公司时，你就会谈到目标感。他们不仅仅是机器中的一个齿轮。你知道，他们做决定，并且为此感到高兴。旷工减少了。生产力提高了，因为他们在其中拥有真正的股份。是的。好的。
因此，我认为作为一个国家，我们应该讨论如何向工人赋予更多权力。但回到政府本身，在我看来，腐败在于政府与普通民众的需求相去甚远，因为它在很大程度上受到两党亿万富翁的控制。
政党有自己的议程。好吧。我所做的事情之一，我的竞选活动，先生，总统的竞选活动，我现在正在做的事情，你称之为对怀俄明州、德克萨斯州的“打击寡头政治”的活动，就是试图对那些大多是工人阶级的人说，你们必须参与进来。我知道这很难。人们工作时间很长。你们必须参与政治进程。你们必须为
向政府提出要求，它应该为你们服务，而不仅仅是为非常富有的人服务。因此，为了回答你的问题，我认为目标之一，不仅是我们讨论了如何处理爆炸式增长的技术以及人们如何获得目标，另一件事是我希望人们能够掌控自己的政府。我们可以争论政府应该做什么或不应该做什么，但我认为我们……
不能允许少数人，少数拥有巨额财富的人控制两党。好吧，这很危险。是的。这非常危险。我的意思是，这个国家的开国元勋从未预料到这一点。他们制定了这个令人难以置信的制衡系统。但是谁能想到会发生这种情况呢？而我担心特朗普和
你是对的。你知道，我读到的是，在18世纪80年代，当这些人起草宪法时，他们的洞察力是多么惊人。令人惊叹。是的。我的意思是，他们对人类欲望和权力的理解。没错。腐败。没错。非常惊人。他们刚刚打完一场战争，并赢得了一场反对最强大的暴君的战争后写下了这些。
在地球上，英格兰国王，对吧？对。我认为在他们的脑海深处，他们说，好吧，我们刚刚打败了英格兰国王，绝对权力。你如何创建一个拥有制衡机制的新国家，以确保没有人拥有这种权力？对。我必须说，我的意思是，其中一件事，关于特朗普有很多争论，让我非常非常担心的是这种走向专制主义的运动以及打击媒体、起诉媒体。
剥夺国会拥有的权力。当你提到起诉媒体时，你指的是哥伦比亚广播公司（CBS）的诉讼吗？除此之外还有其他事情。但你不认为他们所做的事情存在真正的问题吗？不。你不认为在编辑谈话以使某人的答案与他们真正回答的不同方面存在真正的问题吗？乔，我一生中参加过无数节目，对吧？好的。现在，如果你问我一些我不喜欢的愚蠢问题，我应该起诉你吗？对吧？你明白了？
或者你做了什么。我有权吗？我应该起诉你吗？是的，但这并不是他想要得到的。好吧，他已经起诉了美国广播公司（ABC）。他已经起诉了Meta。他正在起诉得梅因纪事报，因为在竞选期间出现了一项他不喜欢的民调。好吧。他正在因为这次与卡玛拉·哈里斯的采访而起诉哥伦比亚广播公司（CBS）。那么，我认为有多少，我无法告诉你关于我的报道有多少是基于不真实的报道。对。那是虚假报道。
这就是新闻自由的意义所在。你不喜欢它。你必须忍受它。好吧。你做点什么。我不会起诉你，乔。但这并不简单。对。比如，让我们想象一下，让我们不要谈论特朗普，让我们谈论另一位候选人。让我们假设右边和左边各有一人。有一个协调一致的努力来提升这位右派人士。因此，民调是操纵的。
或者这些是有资金支持的民调，使这位右派人士看起来以相当大的优势获胜。而这所做的是降低了人们出来投票反对他们的动力。这是正在发生的。所以这是假的。
顺便说一句，这种情况现在正在发生。它现在正在发生。我认为，这是他起诉他们的一部分吗？不，但不是……但这难道不是他起诉他们的事情吗？好吧，他起诉美国广播公司（ABC）是因为一件事。但得梅因纪事报关于民调说了什么？是的，我认识那里的民调专家。民调不准确吗？是的，民调错了。那又怎样？猜猜看？但他们在发表时知道它不准确吗？不，他们发表了他们认为是准确的民调。但顺便说一句，那位民调专家……
名字是什么？我猜。塞尔策民调。我不知道。我应该声明一下，我不了解这场诉讼。但它是什么。我知道，在与了解民调的人交谈时，其中一些是政治性的。答案是肯定或否定。
现在有一些民调正在做你所说的那样的事情。我可以伪造一个民调。我可以与更保守、更进步的人交谈，得到我想要的某种结果，对吧？他们这样做是为了激励或劝退人们投票。没错。而且它很有效。它有影响。好吧。另一方面，这篇特别的帖子，得梅因纪事报，并不是一家大型报纸。我偶然遇到他们，因为当你参加民主党初选时，爱荷华州是一件大事。他们是……
一位非常非常受人尊敬的民调专家。好的，他们不谈论民调。所以他们在民调上犯了一个错误。事实证明，他们让特朗普的表现比最终结果更差。猜猜看？诚实的民调专家也会犯错。但他的诉讼依据是什么？比如，他在说什么？我认为他说这给了他的对手能量，而且就是这样。
就像我们谈论的那样。就像你谈论的那样。但我认为情况并非如此。有一些诚实的民调专家会犯错。但与他们与卡玛拉·哈里斯进行的谈话的另一场诉讼呢，他们在其中编辑了她给出的答案，使其看起来更精确？《60分钟》，他们正在起诉《60分钟》，在我看来，从历史上看，甚至存在了很长时间，你知道，他们并非总是正确的。但我认为你看看大多数……
客观的人会说《60分钟》在调查新闻方面享有良好的声誉。他们错了吗？但如果你改变了某人的答案，那不是调查新闻。如果你问她一个问题，她给出一个语无伦次的答案，没有意义，你把它编辑掉，并插入另一个问题的另一个答案，这似乎更连贯。乔，那么你正在走下——
这真的是一条危险的道路。起诉媒体会产生恐吓媒体的影响。好吧。如果有人起诉你。好吧。让我说完。好的。有人起诉你。为什么不是你？你明天可能会被起诉。对。
因为你正在做这件事。你对此过于同情。乔，你做了那件事。他们背后有一家大型律师事务所。你将不得不花费数百万美元为自己辩护。你知道吗？下次你接受采访时，你会说，也许我不会进入那个领域。不，但事实并非如此。这是编辑事情。这是具有欺骗性的编辑。
因此，在具有欺骗性的编辑中，你让人们对这位候选人的看法与现实不同。但这不是客观的新闻。那是为那个人竞选。你同意吗？我不知道这些细节。我不知道我是否同意……
你对它的分析。我不够了解。我认为这普遍被认为是他们所做的。你必须告诉我他为什么起诉美国广播公司（ABC）。他为什么起诉Meta。好吧，让我们先谈谈《60分钟》的那一个。不，不。但这不仅仅是——我们可以去美国广播公司（ABC），但我也不了解那个。好吧，乔治·斯蒂芬诺普洛斯说了他不太喜欢的话。但重点是——斯蒂芬诺普洛斯说了什么？我不记得了。这是一个——我老实说我不记得了。但——
关于特朗普审判结果的事实不准确。好吧。猜猜看？如果我要起诉所有对我说过不准确事实的人，我将起诉无数次。但乔，你所说的意思是，看，媒体有时会出错吗？绝对会。你应该让美国最有权势的人起诉媒体吗？这会产生什么影响？影响显然是恐吓。他想削减特朗普的资金。
公共广播，全国公共广播电台（NPR）。为什么？好吧，因为他们也会刊登对他们的批评报道。在我看来，这部分地，不涉及任何一个案例，是模式的一部分，它说，嘿，我有权力。不要批评我。你批评我，我就起诉你。所以这不是这个节目是对还是错的问题。每天都有节目出错。而是你是否……
你知道，你尊重你和其他的媒体人士尽最大努力。如果我不喜欢你正在做的事情，我会去其他地方。但我不喜欢总统起诉媒体。然后是，你知道，威胁弹劾反对你的法官。真的吗？
这是一个担忧吗？我认为这是一个担忧。我同意。这是一个担忧。我的担忧是，当你拥有声称客观的媒体组织，然后他们说一些诽谤性和事实不准确的事情，而且他们应该在说之前就知道这一点时。除了诉讼之外，一个人还有什么其他办法？
而且，揭露一个你希望是客观的组织的政治偏见是否很重要？不用说，我一直受到右翼媒体的攻击，对吧？每天。不用说。不用说。好吧。我不起诉他们。
所以你揭露了他。然后他成为美国总统。但他们是否说了事实不准确、诽谤和诽谤的话？如果世界上有人知道如何使用麦克风，那就是唐纳德·特朗普。
唐纳德·特朗普会站起来说：“你们前几天在哥伦比亚广播公司（CBS）看到那个节目了吗？它很糟糕。它是错误的。让我告诉你它为什么是错误的。”但他们会一次又一次地这样做。然后你对付他们。问题是，如果人们这样做得越多，如果你对你的所作所为没有任何后果，你就会继续走这条路。大多数人只看到这一点。就像如果你是一个左倾的媒体组织，你发表了一些事实不准确的东西，或者你在电视上说了些事实不准确的东西，
你的左倾观众很可能不会看到特朗普在他宾夕法尼亚州中部发表的演讲中做出的反驳。这是另一个问题，那就是我们的媒体变得非常分裂。没错。好的。但我只想说——所以你不认为针对……的诉讼是有效的？不。
我认为美国总统这样做是不合适的，在我看来，这是在恐吓媒体。再说一次，我受到了攻击。我明天可能会因为我在节目中说的话而受到攻击。我会受到攻击。然后如果我想回应，我就回应。我有一个，你知道，不是总统的子弹。我有一颗子弹。我说，你看福克斯上的那个东西吗？他们错了。我做过。但当你，乔，你必须以另一种方式去做。我会给你举一个关于哥伦比亚广播公司（CBS）的例子。我们谈论的是企业权力。
哥伦比亚广播公司（CBS）的所有者是派拉蒙，一家大型多媒体公司，对吧？派拉蒙想要出售，想要被出售给，是什么，蓝天？这听起来耳熟吗？蓝天是那个社交媒体应用程序。这是另一个。对不起。我总是忘记它的名字。
天空之舞，谢谢。天空之舞是一家大型媒体公司，派拉蒙希望收购它。为了达成这笔合并，巨额合并，他们必须去，猜猜看，联邦政府。好吧？所以你是哥伦比亚广播公司（CBS）的负责人。你想以数十亿美元的价格将公司卖给天空之舞。你还记得多少钱吗？销售额是多少？肯定有数十亿美元。是的。
你必须去联邦政府。总统起诉你。你认为你会做什么？你会和解诉讼，给他数百万美元，然后获得你的合并批准。好吧。所以，看。我看到了这个问题。好吧。我明白你的意思。我们希望媒体诚实。但我所能告诉你的就是，应对每天都在发生的谎言的方法——
是去对付它们，而不是恐吓媒体。你知道，我们谈到了宪法。第一修正案是什么？是言论自由，对吧？你是对的。你坐在那里。你不同意我的观点，上帝保佑你，说你想说的话。我永远不会从你那里夺走它。我不会用诉讼来威胁你。但如果你开始起诉，嘿，乔·罗根说了这个。乔·罗根有这个。我们了解了乔·罗根。我要起诉乔·罗根1亿美元。乔将来可能不会谈论这些问题。
好的？这就是我的意思，乔。不，我同意你的观点。听着，我也不是诉讼的粉丝，这就是为什么我从未起诉美国有线电视新闻网（CNN）。
我从未做过。美国有线电视新闻网（CNN）一次又一次地对我撒谎。他们说我正在服用驱虫药，他们在电视上改变了我的脸的颜色，让我看起来是绿色的。我可以作证。是的，绿色。我没有起诉他们。我不是他们的粉丝。我对他们的回应只是说出来，说明它是多么荒谬。这就是我的意思。看，乔。看，任何公众人物，你都在公众视野中，我都在公众视野中。你每天都会受到攻击，对吧？是的。好吧。
这就是你在公众视野中的样子。你不想在公众视野中。放下麦克风。同意。不，我同意你的观点。我的意思是，所以我只是担心。我也同意哥伦比亚广播公司（CBS）不应该改变总统候选人的采访。我也同意。我的意思是，我不够了解，所以我不会说是什么不是什么。我只知道《60分钟》是一个备受尊敬的节目。他们会犯错吗？这不是一个错误。好吧。我不够了解，所以我不能。我理解。我理解。
好吧。你还有什么要告诉我的吗？我应该坐飞机离开这里。你可能应该这样做。我的意思是，我很欣赏你对所有这些不同事情的立场。顺便说一句，我很欣赏，你知道，我们谈到了媒体和媒体的分裂，你知道，右翼人士与右翼人士交谈，左翼人士与左翼人士交谈。我碰巧认为播客的发展是一个真正积极的进步。
因为我可以告诉你，我参加过无数电视节目。好吧，伯尼，你只有七秒钟的时间来解释这个问题。是的。
我无法解释。这是不可能的。没有人能做到。是的。而事实上，你给了人们几个小时的时间来坐在这里进行良好的讨论，做一个好的主持人，交换想法，我认为这改善了美国的生活，并帮助人们思考问题。所以谢谢你所做的一切。我很荣幸。我认为这次谈话所强调的一点是，有很多问题是所有美国人都同意的。而这——
我们发现自己处于这种荒谬的境地，你必须在意识形态上反对某件事，因为你的阵营支持另一件事。这对我们所有人来说都是糟糕的。如果我们把真正面临我们国家、我们的公民和居住在这里的人类共同体的问题考虑在内，
我们几乎在所有问题上都达成一致。我们同意你应该过上更好的生活，你应该拥有更健康的人，我们应该拥有医疗保健和教育，我们应该拥有更安全的街道，我们应该拥有一个让人民做他们想做的事情的社区，只要他们不伤害其他人。我认为我们国家的分裂加剧了政治光谱两端的极端，并没有认识到我们大多数人都存在于中间。
我认为我们拥有共同的人性。我认为，看，我为什么？我刚刚参加了这场“打击寡头政治”的活动。你知道我在哪里吗？我在俄克拉荷马州，这是美国最保守的州之一。我在路易斯安那州，靠近德克萨斯州。正是因为。我的意思是，我认为我们有更多的共同点。让我们关注如何为我们所有人创造更美好的生活。绝对的。好吧，乔，你做得很好。谢谢，先生。非常感谢你。很高兴再次见到你。你也是。保重。再见。再见，各位。再见。