498. Is Brazil on Path to Become Cuba? | Eduardo Bolsonaro
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所以，巴西最近在美国乃至全世界都更受关注了。

尤其因为埃隆·马斯克与巴西最高法院一位你可能会说是知名成员之间发生了一场非常公开的争端。这其中有很多含义。

关乎言论自由与政府监管和意识形态控制在世界范围内的斗争。今天我有机会与巴西国会议员爱德华多·博索纳罗先生进行了交谈，他也是巴西前总统雅伊尔·博索纳罗的儿子，后者进行了一场非常规的竞选，主要依靠社交媒体，并担任了四年的总统。所以……

今天我们有机会谈论巴西的文化战争，它与在美国、加拿大、欧洲、新西兰和澳大利亚以及整个西方世界和全世界范围内肆虐的文化战争非常相似。

虽然程度较轻，但在整体上也是如此，而且这种情况还会加剧。我们深入探讨了巴西的政治结构、那里的政治格局以及它如何因社交媒体革命而发生变化。我们相当多地谈到了马斯克与巴西最高法院之间争端的背景。正如我所说，我们概述了这场争端对世界范围内言论自由与政府监管和意识形态之间的斗争所产生的影响。

我的经验是，了解我访问过的各个国家的政治格局，并在某种程度上熟悉它们，这有助于我加深对在美国和加拿大等地更贴近实际情况的相关和重要事物的理解。我认为我今天与博索纳罗先生就巴西问题进行的讨论也具有同样的意义。

目前世界正在发生一些深刻的变化，你可以在任何地方看到它的反映。你分析的地方越多，你可以分析的角度越多，轮廓就越清晰。因此，你可以参与我们的讨论。你将更多地了解南美洲和中美洲。你将更多地了解巴西。你将更多地了解总体政治格局和文化战争。具体来说，你将

对马斯克和X与巴西最高法院之间的斗争有新的认识，你将变得更聪明、更有见识。这是一笔不错的交易。所以加入我们吧。博索纳罗先生，非常感谢您今天来。我最近在南美洲。我在巴西待了几天。那非常有趣。我到那里后，虽然我之前就知道一些，但有一件事

让我意识到，在北美和欧洲的文化战争前沿相关的许多问题在南美洲，尤其是在巴西也同样相关。所以我想我们应该，所以至少部分原因是我认为这样的播客会有用且有趣。此外，

北美媒体或欧洲媒体并没有过多关注南美问题，考虑到所有情况，这可能是不应该的。我认为，正因为如此，让大家更多地了解南美的情况也是有益的

南美洲，那里的政治局势，更具体地说，是巴西。但是我认为我们将从一些个人讨论开始。让大家知道，你是谁，你在巴西做什么，谈谈你的家人和最近的巴西历史，然后我们将从那里扩展出去，我认为。当然，当然。弗朗西斯，非常荣幸能与您这位教授在一起。

当然，在您访问巴西之后，您知道巴西人通常都很喜欢您，因为您的勇气和您的背景，关于加拿大的问题，甚至让您搬到了美国。我们在巴西也有同样的问题。但在我们深入探讨所有这些文化战争和文化问题之前，我先回答您的问题，我的名字是爱德华多·博索纳罗。我40岁了。

我有两个孩子，一个四岁的女儿，还有一个一岁的儿子。我和埃洛伊莎结婚了，她让我来到这里。我是巴西前总统雅伊尔·博索纳罗的第三个儿子。在我谈论最近的政治局势之前，非常重要的是要说明，巴西将从1964年到1985年实行军事政权。

这避免了巴西

变成古巴，因为当时我们有一位共产主义总统试图将巴西变成与古巴一样的状况。因此，在社会各界的支持下，民众和天主教会以及我们社会其他部门批准国会弹劾这位总统。然后，我们从1964年到1985年开始了一段时期，选举

间接地，因为在这些选举中，参议员和国会议员只投票选举总统，而不是民众投票，只有国会投票。但每五年就会有一位新总统，在此期间，是一位军事将领担任总统。所以，在1985年之后，我们又回到了我们今天拥有的民主制度，并开始选举新的总统，就像在美国一样。

在这段时间里，我的父亲，在80年代末，他是一名陆军上尉。所以我出生于1984年。我的父亲是一名陆军上尉，我有两个比我大的哥哥。

在80年代末，我的父亲在军队内部遇到了一些问题，因为他抱怨军人的薪水，并且他没有得到上级的许可进行采访。

所以他接受了巴西一家著名杂志的采访，并因此成名。但正因为如此，由于他没有得到上级的许可，他被关进了军事监狱15天。为了平息事态，他在1988年竞选里约热内卢市议员。因为当你这样做时，你会在军队里休假三个月，

我不确定他是否期望当选，但他确实在1988年当选为里约热内卢市议员。然后在1990年，他竞选国会议员，也就是联邦代表，并当选。每四年他都在国会待了28年，主要通过军人和他们的家属的选票获得连任。

所以，在这种情况下，大约在2010年有一个非常关键的点，我可以告诉你，当时巴西的政治正确开始大幅增加。大约在2010年？是的，大约在那一年。

我父亲接受了一次采访，我认为这是他在互联网上的第一次病毒式采访，他在采访中谈到了巴西监狱的情况。巴西有一所监狱。这所监狱的名字是佩德里尼亚斯监狱。在这所监狱里，罪犯开始互相残杀。我父亲当时正在竞选国会的“人权委员会”主席。

他周围有很多麦克风，记者们开始问一些愚蠢的问题，试图说：“哦，你不在乎囚犯的生命吗？他们是囚犯。这是一条人命。”他说：“得了吧，你不想进监狱吗？只是为了让你不要抢劫，不要谋杀，不要绑架其他人。”并开始说一些难听的话，因为这非常爆炸性。这段采访迅速走红。

那时我在联邦警察局。我是一名律师。我在联邦警察局工作。我的第一份工作是在巴西和玻利维亚之间的边境。然后我搬家了。我被调到圣保罗。但在那段时间里，在2014年，我问我父亲：“嘿，爸爸，我看到你在国会里遇到的某些辩论中几乎是孤军奋战。你会支持我竞选国会吗？这样一来，也许我们可以从只有一名国会议员变成两名。”

他支持我。我从圣保罗州竞选。我获得了超过82,000张选票，因为在巴西，当你投票给某人时，你是在州内投票，实际上是去众议院。所以在圣保罗州，我获得了82,000张选票，我们在竞选中花费的资金不到10,000美元左右。他也资助了我的竞选活动。

我成为了国会议员。那时他还是国会议员吗？是的。在我们继续之前，让我先把时间线弄清楚。我只是想确保。您提到巴西的政权与古巴的政权相似。请告诉我那个政权的日期。好的。在1964年之前……是在64年之前。是的。我们有一位名叫雅尼奥·夸德罗斯的总统。

在他白宫的总统任期七个月后，他辞职了。这没有理由。这是我们故事中非常有趣的一章，因为他辞职时说，地球以外的力量，就像某种外星人一样，对他构成了一种威胁。这就是他辞职的原因。好吧，这就行了，你知道的。但他的副总统却是一个十足的共产主义者。

他开始谈论结束私有财产，夺取农场和农民的土地，并将土地交给人民。你知道，当时这种问题非常严重。关于古巴，革命发生在1959年。对。所以我们是在此之后五年。所以他当时的想法是应该把巴西变成一个共产主义国家。而我们社会的大部分人都不想要那样。

所以新闻协会、天主教会、农民、军方当然也一样。所以我们开始举行很多大型抗议活动，例如，在里约热内卢，有超过一百万人走上街头，要求军方不要让巴西变成古巴。

所以国会于1964年4月1日表示，如果总统不回到巴西利亚首都，他当时正在中国访问。如果他不回到巴西利亚，首都，

我们将宣布总统职位空缺。总统职位上没有人。我们将进行新的选举。这是在您描述的那位先生因外部势力的干预而辞职之后。是的。

是的。几天后，国会选举了这一时期的第一位将军，即64年。军方表示，他们将很快把权力交还给民间社会。但大约两年后，激进的左翼团体开始出现。

轰炸机场，劫持飞机，甚至美国大使也在70年代在巴西被绑架。在这种氛围下，军方说：“好吧，我们不能把权力还给你们，因为你们很不稳定，所以我们将从现在开始统治这个国家。”他们在那里待了20年。

好的，那是总统由国会和法院而不是人民提名的时候。是的，只有国会。参议员和联邦代表投票选举总统。巴西人对1964年至1985年这种政府形式的总体反应如何？

各占一半，我可以告诉你。有些人怀念这段时间，因为例如，巴西的谋杀率几乎与美国相同。我们经济发展迅速。我们从世界第44大经济体跃升为世界前十大经济体。在这段时间里，我们有

大型基础设施建设，如安格拉多雷斯的核电站、伊泰普水电站，它是当时世界上最大、排名第一的水电站。现在中国有一个比我们更大的。全国各地的道路。所以他们确实减少了腐败，在国家的基础设施建设上投入了大量资金，

并且在一段时间内，我们非常繁荣。但在80年代，主要来自中东石油危机和价格上涨以及其他一些问题的经济增长停滞了。而民众投票的政治压力也在增加。

所以在70年代末和80年代初，有两名将军担任总统。他们所做的是，首先，在79年，他们赦免了所有激进的左翼团体，你知道，他们绑架了美国大使，杀害了一些军人，甚至在巴西的外国军人，你知道。

让每个人都回到这个国家，并试图使这个国家恢复平静。没有必要，你知道，开枪或杀死其他人。军方说：“好吧。”当时的总统若昂·菲格雷多是一位军事将领。他说：“好吧，我们将把投票权还给人民。这就是你们想要的？我会把这个权利还给你们。”但他警告说：“你们会感到怀念我们在这里执政的时候

因为我们关心人民。这些激进的左翼分子将掌权。他们会让你们受苦。我希望，上帝保佑，在你们再次请求军方掌权的那一天，让我们看看会发生什么。我们说这是菲格雷多总统的预言。之后，我不知道，

30年后，我们面临着我们今天所面临的这种情况。所以很多经历过那个时代的人，而不是那些了解

新闻报道或大学或学院的左翼教授的巴西人。所以一部分巴西人怀念这段时间。其他人认为这非常糟糕，因为你们有审查制度，你们有国家杀害人民，以及流亡巴西境外的民众。所以我可以说这是五五开。

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几十年来，巴西的政治格局在左右两派之间更加两极分化，比美国、加拿大和欧洲更典型。激进左翼和右翼的活动更多。就您而言，这是一种合理的看待方式吗？左翼，他们是一个少数派，但声音更大。为什么他们的声音更大？因为他们控制着媒体。

他们控制着工会。他们控制着部分政治。在我认为自己属于的右翼方面，以及保守派方面，在非左翼方面，我们甚至没有一个政党。我们没有……

大学或学院，没有工会，没有智库。例如，如果您看看美国，自70年代以来，您就有传统基金会智库，您有CIPAC，您有里根，您有一些在保守派方面非常知名的领导人。所以在巴西，我们正在开始建设这个。巴西的军队怎么样？它从根本上说是右翼的吗？

我说是的大部分。是的。所以说巴西的右翼拥有军队，而左翼拥有您所描述的其他机构，这是合理的？在他们各自的观点中是如此，但军方不参与政治。1985年之后，发生的事情是，左翼，因为他们控制着媒体，主要是媒体，

他们开始妖魔化军队。所以在80年代和90年代，你不会有政治家说：“我是一个右翼政治家。”这几乎是被禁止的。我们当时在巴西感受到的民主意义是，是工人党，自由党，这是极左翼，共产主义，我可以告诉你，AOC，伯尼·桑德斯，是与卢拉·达席尔瓦和巴西他们党的人有关系的同类人。以及社会民主党，这是中左翼，

我们认为这是民主。我明白了，我明白了。但是当我的父亲开始出现在全国舞台上时，他们说，哦，等等，这不是对的。右翼是雅伊尔·博索纳罗，或者更右翼。所以我们改变了巴西的政治光谱。从这个意义上说，我所说的完全正确，因为在之前的选举中，社会民主党人热拉尔多·阿尔克明竞选总统。是的。

他称工人党的卢拉·达席尔瓦为小偷，为罪犯。现在，猜猜看？卢拉·达席尔瓦的副总统就是这个人，热拉尔多·阿尔克明。他们甚至为此感到羞愧。所以我的父亲，是具有颠覆性的。

就像，你知道，国王是赤裸的。我父亲是那个说，哦，国王是赤裸的。每个人都开始关注正在发生的事情，主要是因为现在，在2010年之后，在这个政治场景中出现了一个新的内容，那就是互联网。

有了互联网，我们打破了主流媒体的垄断，并开始带来更多信息。正如您所知，这就是为什么他们试图规范和使互联网和社交媒体民主化。但最终，我们都知道他们想要控制叙事，因为他们失去了这一点。是的，当然，埃隆·马斯克与巴西的斗争一直是与巴西政治领导层的斗争。这是一个深刻的故事，教授，我们可以谈谈。是的，是的，我认为我们应该谈谈这个。好的，所以……

所以你的父亲在1988年是市议员，在1990年是国会议员，然后他在国会待了28年，你现在讲的故事是他改变了

巴西的政治话语光谱，从中间偏左、激进左翼到激进左翼、中间偏左，你会如何形容他？你会把他放在政治光谱的哪个位置？你把自己描述为中间偏右。是的，我会放在右翼。为什么不呢？人们有时会说，哦，极右翼，极右翼。对我来说，极右翼是另一回事，因为卢拉和共产主义者想要什么？他们想100%地控制经济。

我们想要，我们想要，100%控制经济的反面是什么？是没有任何管理。这是无政府资本主义。我们不是无政府资本主义者。我们相信政府规模应该最小。我们不想摧毁政府。我们需要政府来管理一些事情，而且当我谈到这一点时，我必须非常谨慎，以免走得太远。什么是管理？例如，

你有权往返于你的家和工作场所。好吧，你开车，但你不能逆行开车，因为你会危及他人的生命，撞坏他人的汽车。所以要以某种方式来管理这类情况以及

个人无法做到的事情，例如，每个人都知道，互相残杀是一种错误的事情。对吧？每个人都相信这一点。我们不应该成为一个每个人都互相残杀的社会。所以我们需要警察。我们需要以某种方式保卫我们的领土免受其他国家的侵犯，因为也许我们的邻国有一个想要入侵我们国家的独裁政权。

如果你现在看看乌克兰和俄罗斯，委内瑞拉和圭亚那，马杜罗说他想获得埃塞基尔和世界其他一些地方的领土，那么你需要一支军队是有道理的。所以要保卫你的国家，保护你的文化，在街上建立文明，警察，还有一两点，

你需要国家，你需要政府。所以这是一个有限政府的愿景。你会认为你的观点……首先，我想知道，你和你的父亲在政治观点上是否相对一致？是的，好的，所以我们可以讨论一下，你们两人，在某种程度上是一个整体。是的，我不以他的名义发言，但是……对，我明白了。所以你所阐述的巴西政治格局自……

1985年以来，基本上是左翼两个政党之间的争论。所以我仍在试图确定巴西的政治光谱，因为例如在加拿大，以及在美国，你们有

社会主义者，比方说，然后你们有更中间的古典自由主义者。在加拿大，传统上，那是自由党。在巴西，古典自由主义者属于右翼。是的，是的。所以，而你所说的巴西右翼，你会如何形容它，你能把它描述为更自由主义的吗？你会称之为更古典自由主义的吗？或者你会称之为更古典保守主义的吗？我，我认为自己是古典保守主义者。好的。但我与例如

古典自由主义者在经济方面非常友好。因为如果你去巴西，你说，我是一个自由主义者，他们不会把你与左翼联系起来。他们会把你与右翼联系起来。好的，这就是我想知道的。这里的自由主义者是指那些想要

控制你的生活，控制社交媒体上的言论自由，想要一个庞大的政府，增加税收的人。对。这里的自由主义者越来越意味着进步主义，对吧？这意味着左翼。在巴西，自由主义者意味着更低的税收，自由市场。是的，好的。而我们的自由主义者和我这些保守派之间的区别，可能在于毒品问题。他们想要对毒品有更灵活的规定。

例如，我反对开放，对毒品法有更多灵活的规定。但在巴西，我们正处于严重的道德危机之中。这不是优先事项。优先事项是拯救我们的国家，让人们再次相信我们可以有一个关心人民的政府，而不是只关注自己。

因为现任总统正在做什么，他正在增加税收，周游世界。例如，卢拉·达席尔瓦担任巴西总统的第一年，他在巴西境外待了两个多月，每天的支出超过20万美元，当他在巴西境外旅行时。他住在最昂贵的酒店里，你知道，并且旅行。

当他回到巴西时，他开始向人民征税。例如，在巴西，当你购买某些东西时，主要是来自中国的商品，而且价格低于50美元，你购买的产品，你不需要支付任何税款。通常穷人或中产阶级会这样做。卢拉甚至对这种情况征税。

而且他在疫情期间花费的钱比我父亲雅伊尔·博索纳罗担任总统时还多。想象一下，在疫情期间，怎么能有人比另一位总统花费更多呢？这就是为什么美元在巴西的价格暴涨，经济数据也不太好的原因。尽管如此，卢拉·达席尔瓦，他……

由于他进行了大量的私有化，我们大幅降低了税收，在吸引外国投资方面，我们成为世界第四名，所以他得到了前任政府的大量好处。我们正在……

做得很好。这是巴西历史上第一次，我们的通货膨胀率低于美国。因为我们有一位古典自由主义的经济部长，名叫保罗·格德斯，他获得了总统，也就是我父亲100%的自主权来完成他的工作。因为我父亲，他知道自己的位置。他说，我不是经济学家。对。但我将任命一位能够完成这项工作的人。对。

在巴西从未见过。这是自1985年以来，我们第一次在经济部任命了一位芝加哥男孩，一位自由主义者

乔丹·彼得森博士与巴西前总统之子、政治家爱德华多·博索纳罗坐下来交谈。他们讨论了他父亲的故事、濒死体验、赢得选举以及为什么他不能在2026年竞选。他们还讨论了南美洲和西方出现的审查浪潮、埃隆·马斯克与巴西最高法院的斗争，以及让全球暴君感到恐惧的独立媒体的真正影响力。爱德华多·博索纳罗是巴西政治家、律师和联邦警察。他是巴西第38任总统雅伊尔·博索纳罗的第三个孩子。自2022年3月以来，他一直隶属于自由党。博索纳罗也是巴西历史上得票最多的立法者，获得180万张选票，确保他第二次当选众议院联邦代表。在此期间，他担任国际事务和国防委员会主席。博索纳罗也是《马德里宪章》的众多签署人之一（包括哈维尔·米莱和乔治娅·梅洛尼），该宪章重申了保守派的联盟，并在自由派和激进左派之间划清了界限。本集拍摄于2024年11月1日| 链接 | 爱德华多·博索纳罗：在X上 https://x.com/BolsonaroSP?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor </context> <raw_text>0 就像有机会做他的工作一样。——好的，让我们再次回顾一下。让我们回到你竞选国会议员的时候。那时，你父亲还是国会议员。——是的。——好的，从那时起，带我们回顾一下这个故事。——好的，说到这个故事，2014年我当选，获得了82224张选票。在我的第一任期内，我看着我父亲，他的名气越来越大，

走遍巴西各地。通常在星期四，他会去不同的州旅行，星期五回到巴西利亚的首府。所以每周，几乎每周都在巴西各地旅行。——还是作为国会议员？——是的，还是作为国会议员。——是什么让他这么受欢迎？他为什么这么受欢迎？因为他是一位国会议员。他显然与其他国会议员有所区别。他做了什么不同的事情才能吸引人们？——超越政治正确。

哦，是的，好的。所以当有人说你是种族主义者时，好吧，我为什么是种族主义者？我不支持黑人的平权行动，因为在巴西，自从葡萄牙人在1500年到达巴西以来，他们就开始与印第安人混居。然后是黑人，我们都是混血儿。你没去过巴西。你可以看看某个人，然后说，哦，你看上去像欧洲人，像拉丁美洲人，像印第安人，像黑人。

我们没有像你们美国那样严重的问题。所以如果你认为，如果你投票反对巴西黑人的平权行动，因为巴西会有非常富有的黑人，他们会说你给他们贴上种族主义者的标签。例如，巴西有一项法案，如果你查找该法案，你会清楚地看到，如果牧师朗读圣经的部分内容，他们可能会入狱。

公平吗？不，这不公平。所以当他反对这类法案时，人们说你是恐同的。

但归根结底，要去……为什么他周游巴西如此重要？因为当你到某些州时，他们有地方媒体，而且他们没有收到公共资金。所以当你通过广播讲话时，你是在和女佣、卡车司机以及你知道的普通老百姓讲话。或者直接。他们正在听雅伊尔·博索纳罗的讲话。他们说，这个人并不疯狂。

他不是CNN所说的那个疯子。这个人，我同意他的观点。所以当2018年大选来临时，除了这项工作之外，随着互联网、智能手机和社交媒体的普及，我父亲成为了一种现象。

这是一种时尚，你知道，支持他。感谢上帝，左派，当权派，他们一直在说他很荒谬，他永远不会成为总统。但他于2018年当选。那时，我参加了我的第一次选举。——当他开始在巴西更广泛地发表讲话时，他是否知道，

早期，你认为他那时是否有当总统的愿景？就像，这是一个……是的，是的。我认为是的。所以这是一个野心。当……正确的感觉是他对国会感到厌倦了。就像，你只是513个……

联邦代表中的一个，你没有权力随心所欲地做任何事情。你可以起草法案，但批准法案是完全不同的。他看到一个极左翼政府执政，总是深陷腐败丑闻。他开始思考，如果迪尔玛·罗塞夫当选连任，迪尔玛·罗塞夫是巴西前总统，与现任总统卢拉·达席尔瓦同属劳工党。如果迪尔玛·罗塞夫

无法将一句话与另一句话联系起来，这与人们对卡玛拉·哈里斯的看法大致相同，为什么不能是我呢？我父亲非常努力，非常努力。直到现在，他快70岁了，他一直在旅行，一直在旅行。我真的很钦佩他，因为我不知道我，我40岁了，我是否能拥有我父亲一样的精力来完成他所做的一切工作。所以他开始思考，如果迪尔玛·罗塞夫能做到，为什么不能是我呢？

为什么我不能成为总统？所以他开始为此努力。他有一个计划，对吧？他有一个项目。他开始四处走动，并没有说他会成为总统，而是说，

在这项工作之后，人们开始意识到他可以成为总统。好的，现在向我们解释一下巴西总统是如何当选的。加拿大的总理是拥有最多席位的政党的领导人，而美国总统是直接选举产生的。巴西的情况如何？总统是如何当选的，以及他……

这个职位与巴西其他主要政府部门有什么关系？只需说明一下结构。——是的，巴西与加拿大略有不同，因为它是总统制，而不是议会制。与美国不同，因为在这里，在州里获胜的人会获得所有代表的选票。在巴西，每一票都很重要。每个选民，每个人都很重要。

如果你年满18岁，你就可以投票。从18岁到70岁是强制性的。你必须投票。如果你不投票，你就要交罚款。你会被罚款1美元。这没什么大不了的，但它仍然是强制性的。每个国家都投票。所以我们巴西有2.1亿人口。我想现在巴西大约有1.3亿到1.4亿人能够投票。

所以你必须走遍全国各地。在这里，我知道总统候选人，他们通常会关注摇摆州，而不是巴西。在巴西，你必须无处不在，无处不在，这使得竞选活动更加困难。你需要更多的精力来进行竞选活动。在2018年，我父亲基本上是用手机进行竞选的。

我可以告诉你，我父亲没有花钱，在我的账户中非常保守，他甚至在竞选中没有花100万美元。这就是支持雅伊尔·博索纳罗的力量有多强大。他，他的旗帜……

捍卫家庭，恢复赞助，精简政府规模，尊重孩子，学校里没有性别意识形态，支持执法部门，将罪犯送进监狱，尽可能长时间地将他们送进监狱。所以这与左派相反。当你这么说……

所有这些旗帜，左派都说，不，不，不，我们需要性别意识形态。我们需要尊重每个人。以及他们开始构建的所有这些叙事。

但主流媒体一直在将我父亲贴上种族主义者、仇外心理的标签。你不喜欢穷人。你不喜欢女人。你不喜欢黑人。你不喜欢任何人。这甚至很有趣，因为归根结底，我甚至不知道是否真的存在这样的人。人们主要通过互联网，我父亲的社交媒体由我哥哥卡洛斯控制。嗯哼。

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我们向人们传递的信息是帕特里克的信息。你们是如何使用社交媒体的？就像你说的那样，这是一场非常低成本的竞选活动，这非常有趣。我的意思是，互联网将做的一件事就是大幅降低竞选活动的成本，因为，好吧，特朗普去了罗根的节目。

一周前有4400万次观看，就像……而且这些都是自愿观看的，显然人们是故意这么做的，而不是让他们的电视意外地打开来听一段声音片段，YouTube和社交媒体平台的进入门槛基本上为零，我们在加拿大的皮埃尔·波利耶夫身上看到了这一点，所以根据所有说法，他将成为下一任总理，并且

加拿大的媒体，传统媒体，越来越受到国家控制，因为它得到了补贴。所以它非常支持特鲁多。这在巴西也发生过。这在巴西也发生过。是的，我相信情况是一样的。而波利耶夫只是绕过了他们。他建立了自己的……

社交媒体渠道，他自己的YouTube网站。他制作了自己的广告。他制作了时长10分钟的微型纪录片。他的一些微型纪录片获得了40万次观看，这在加拿大是很高的观看次数。你知道，在美国，这至少相当于400万次观看。所以他完全绕过了他们。你可以看到罗根本周采访

特朗普和万斯。我认为万斯的采访已经有600万次观看。传统媒体已经没有必要了。所以你们是这项新技术的早期采用者。一场竞选活动100万美元，这不算什么。所以……

你们使用了所有主要的社交媒体平台吗？就像，你们……我不知道巴西有哪些活跃的平台。就像，主要应该是Facebook、Instagram、X和YouTube，在美国主要是TikTok。巴西的情况一样吗？情况是一样的。但我必须回到2018年，那时我们拥有更多的自由。就像，没有人……现在，我可以向你保证，有时人们会认为，也许甚至在X上……

但他们不会发布这些内容，以免与最高法院发生冲突。对，对。我们会讨论这个问题。我会告诉你我如何让你相信我父亲甚至没有花100万美元，而且我们几乎所有通过社交媒体进行的竞选活动都是因为他于2018年当选，并于2019年1月就职。自2019年以来，巴西最高法院已经启动了。

一项名为“假新闻调查”的调查。——哦，是的。——试图证明雅伊尔·博索纳罗利用某种人工智能或用公共资金配备的办公室来破坏记者和共产主义者以及选举中所有其他参与者的声誉。

自2019年以来，我们现在是2024年，这项调查仍在进行中。他们只是把我们的生活转向了，他们只是做了我能做的一切，对我的家人，对我父亲进行调查，联邦警察去了我父亲的家里拿他的疫苗接种卡。这很有趣，这是我们必须谈论的其他事情。他们所说的指控，对我们的指控，

而且他们仍然无法证明……所以他们很震惊吗？好的，那里可能发生两件事。我的意思是，一件，也许两件都在发生。一件可能是这仅仅是一场有组织的骚扰活动。但另一件事是，也许他们也完全震惊于这场运动的成功

策略是，无法相信它可能在没有任何预算的情况下仅仅通过沟通就能管理。看，其中一件事……我们不相信所有这些都能构建一个叙事来摧毁我们。是的，是的。因为，你知道，现在现实只是某事的一部分。是的。现实并不重要。重要的是他们在人们心中构建的叙事。

因为归根结底，精英，激进左派，他们足够聪明。他们知道我们通过在社交媒体上做的一切、走遍全国各地赢得了选举，因为巴西的大部分人都是保守派。好吧，这很有趣，你知道，在美国，最近，我认为是在过去六个月内，

加文·纽瑟姆，加利福尼亚州州长，对乔·罗根发表了一些贬低性评论，称他，他的儿子看乔·罗根的节目和我，我很高兴。他将乔·罗根描述为边缘人物。我认为，看，这真的很重要，因为……

与乔·罗根相比，加文·纽瑟姆是一个边缘人物。乔，我认为乔的播客在192个国家排名第一。我不确定是192个，可能是92个，但这并不重要。很多国家。所以他绝对是有史以来最强大的记者，而且差距很大。而CNN与罗根相比是一个边缘组织。但左派尤其如此，

而且我认为即使是更经典意义上的自由主义者，他们根本不明白这一点。他们仍然认为

CNN、MSNBC和《华盛顿邮报》很重要，在某种程度上它们确实很重要，但那个时代已经严重过去了，所以我想知道，即使在巴西，你们也可能处于传播革命的最前沿，而观看你们的人根本不知道它有多强大，因为那不是他们的领域。是的。是的，让我们

有点特别的原因是我父亲，他很真实。他是原创的。他很像特朗普。首先，他不会停下来想，哦，我要这么说。这是好是坏？让我这样做。不，不，不。他们认为他们在说话。你知道，这无关紧要，它是否会伤害你？这是你的问题。如果你这么敏感，我很抱歉。所以人们开始信任你。你打开直播，就像，

我记得当出现针对我父亲的新丑闻时，哦，他是一个种族主义者，哦，他是这样那样。当出现一些事情时，他做的第一件事就是打开直播，开始公开谈论这件事。这就是为什么人们信任他。你知道，所有其他政治家在发言人进行采访之前，他们做的第一件事是去找他们那里的人或其中一个助手，哦，你

你是市场人士。我应该这么说吗？我说这个或那个会赢得更多选票吗？然后他们召集新闻发布会并发表精彩的演讲。所以我们采取了另一种方式。如果你搜索我父亲的社交媒体，你会发现大部分视频都是低成本视频。你不需要手机就能做到这一点。这不是内容精美且经过编辑的东西，你知道。

所以这些事情让你与人们建立联系。对。例如，他们总是试图说的一件事是，哦，J.B. 威尔逊，他不是Rumble。就像他穿着足球队的球衣来假装成一个受欢迎的人。但我父亲在镜头前和镜头后都是一样的。归根结底，人们意识到了这一点。

在他担任总统期间，在大流行初期发生过一件非常特殊的事情，当时里约热内卢海滩上的人们被捕，因为整个城市都处于封锁状态，非常严格的封锁。所以你被禁止出门，基本上就是这样，就像在加拿大一样。你有一些在海滩上的一个或两个女士的视频，警察去那里逮捕人们

在我父亲雅伊尔·博索纳罗与他的部长们举行的一次会议上，他用非常糟糕和强烈的词语说话。为什么司法部不谈论这类问题？毒贩不能这样被逮捕。为什么在海滩上晒太阳的女士会因为这个而入狱？在这场会议上，

他和他的部长们，这是被记录下来的，但不是为了公众。人们是如何看到这个的？因为最高法院，我认为一年后，上帝命令总统说：“嘿，博索纳罗总统，我们想要你与部长们会面的视频。”他给了。由于我父亲的幸运，

期待第一时间向人们发布突发新闻。哦，看，博索纳罗总统说脏话。看看他在幕后有多坏。这就是博索纳罗。CNN在看到之前就现场直播了这段视频。事实上，你看到我父亲对司法部以及我们白宫周围的一些人说了脏话。你知道吗？人们喜欢它。

人们就是喜欢。人们说，博索纳罗只是因为这段视频而再次当选。因为人们看到这就是我投票支持的总统，他正在捍卫人民。来吧，你们这些法官以为自己是谁？你们这些警察以为自己是谁，竟然逮捕在海滩上的女士？我记得，我记得那天，我在圣保罗，我会冲浪。我去海边冲浪。

人们来找我，其他冲浪者来找我，“哦，博索纳罗，”因为我也是联邦国会议员，“博索纳罗，你父亲，他最棒了。”人们开始在水里赞扬我。这并不常见。通常情况下，冲浪者在进入水中时，也许你可以和其他人聊聊，但这并不常见，你不会在水中与其他人聚集在一起。所以事实证明，博索纳罗在镜头前和镜头后都是同一个人。

这是关于社交媒体格局的另一个非常有趣的事情。我的意思是，我认识很多主要参与者，显然，他们是先驱者，尤其是在YouTube上，尤其是在播客领域。而我认识的所有人都在镜头前和镜头后都是一样的。罗根就是一个典型的例子。我的意思是，

你看他一样还是不一样？他完全一样。所有我认识的作为播客而超级受欢迎的人，在他们的播客上和播客之外都是完全一样的。没有角色扮演。部分原因是缺乏专业性。这并不完全是缺乏专业性。发生的事情是，随着人们越来越

越来越能够自己进行视频编辑，例如。他们比10年前更懂视频。现在你隐藏了这一点。是的，是的。例如，在YouTube上的人，没有人相信经过编辑的YouTube视频，因为他们不相信编辑。所以你想看到对话是如何展开的。我和罗根就此进行了一些讨论。

相当程度地讨论了采访人们的事情。他的经验也是如此

你可以在大约20分钟后看出谁是空头支票，对吧？因为我们正在进行一场非结构化的对话，我们俩都必须能够跟踪它，它必须走向它要去的地方，但它必须保持连贯，它必须保持有趣，我们俩都必须参与其中。而且真的没有办法来安排这个。如果你试图安排它，它就会失败。另一件事也发生在我们伦敦ARC会议上，那就是

如果它以一种以自我为中心的政治化方式进行，它也会失败。所以在ARC，……

那些更政治化的讨论在YouTube和会议上的成功程度远低于那些更哲学化和更直接的讨论。所以新的媒体格局，我认为部分是带宽的结果。没有带宽限制，对吧？所以，我的意思是，20年前，在网络电视上的一分钟时间非常昂贵。

所以一切都必须经过精心设计、编辑和制作。现在没有任何带宽限制。所以这些都不需要了。而且人们的听力时间也比电视类型的人所假设的要长得多。现在，他们部分是因为担心声音。

带宽并试图节省时间。但后来他们想，好吧，人们的注意力只有30秒。就像，不，事实证明，人们的注意力可以持续三个小时，没问题。当然，罗根最能证明这一点。所以，好的。所以你父亲——

他们做了与波利耶夫基本上相同的事情。也许更早，差不多同时，因为波利耶夫那时也开始直接在社交媒体上工作。好的，现在是加拿大保守党领袖。好吧。因为他是我认识的另一个有效利用社交媒体的人。我真的很认为这就是将会发生的事情。这是政治运作方式的转变。绝对没有理由

政治领导人不能在没有中间人的情况下直接向人们传递他们的信息。我认为这将非常有益。所以虽然这对你们来说效果很好。好的，你父亲在2018年当选总统？是的。他当了多久总统？

四年。四年。所以他……如果可以的话，教授，对不起。我想打个括号。在大选前一个月，他在竞选期间还被刺伤了腹部。这很重要，因为他差点被社会自由党（PSOL）的前成员杀害。巴西的这个党派是激进左派。

他们有联系。他们有很多照片和旅行来美国，与AOC、伯尼·桑德斯和这类人会面，他们是民主党激进左派的一部分。刺伤我父亲的人名叫阿德利奥·比斯波。我父亲当时正在街上与大约2万到3万人的人群一起竞选，地点在朱伊斯德福拉市。我父亲的一名保安把手放在他的肩膀上。

所以你在YouTube上到处都有视频。这个人拿着一把刀，跳起来刺伤了我父亲，扭动了一下，刀子刺入了我父亲的腹部，15厘米深，割破了他的一些肠子。当时，发生的那一刻，你不太能看到很多血，你可以看到有一个伤口，

他们的保安带着他跑进了医院。在医院里，医生发现他内出血。他损失了大约2.5升血液。他死了两次。然后他接受了手术。你有很多这样的情况，超过两升血液加上出血。

我该如何礼貌地用英语表达，加上粪便。这让你觉得，哦，所以他肯定在那之后感染了。就像，他活下来是一个奇迹。医生说，再过两分钟到达医院，再耽误两分钟，他就完了。他的血液会流到心脏，无法泵血。

当他到达医院急诊室时，他正好有这种情况下所需的专家，医学专家，这在巴西非常罕见。他有一位胃肠科医生来处理这部分。我父亲的保安，

他们也知道去最近医院的路。所以司机是当地人，他知道到达医院的最快路线。而且前一天，我父亲喉咙有点问题。

一位朋友，吉尔森·马查多，他是我们前任旅游部长，他给了我父亲一种药，一种抗生素。博索纳罗，你的喉咙有点不舒服。是的，但你在竞选，你知道，你不能等。情况会变得更糟。

服用抗生素。服用这种抗生素药丸。所以我的父亲开始服用抗生素。我认为，这就是防止感染的原因，因为他的体内有很多血液和粪便。所以他活了下来，但在巴西的竞选活动中，有45天可以进行竞选活动，其中超过70%的时间，我父亲都在医院里。

所以他不能走上街头，走遍全国各地，传递他的竞选信息，进行总统竞选。但他仍然当选了。这非常重要。这也很重要，因为人们做了很多，他们将这种情况与特朗普在枪击案后的情况进行比较。

就在他的头部旁边。这是特朗普与我父亲的另一个共同点。在那之后，他当选了，我也成为了有史以来得票最多的联邦代表，巴西历史上得票最多的联邦代表。现在，是他做的还是你做的？我做的。你做的。我为国会做的。他作为总统做的。我获得了近200万张选票。

在我的第一次竞选，我2014年的第一次选举中，获得了82000张选票。2018年，将近200万张。所以这对全国来说是一个巨大的信息。我们的政党变得非常强大。我们当时在一个非常小的政党中，只有三名国会议员。在2018年大选之后，我们变成了52名。现在，在大选之后，我们几乎有100名。

我党的一位国会议员。所以这表明这股浪潮仍在增强，你知道吗？它不是，哦，博索纳罗输掉了选举，好吧，运动结束了。不，不，不，运动仍然很强大。例如，唯一能让传统媒体控制我们的方法是用新的法案来控制言论自由。对，对。好的，让我们谈谈2022年的选举。你说那是在选举前六天……

就在那次选举前几天，你父亲差点被杀。——是的，在2018年大选前一个月。——一个月。2022年总统选举的结果是什么？——是的，2022年，这是我父亲想要连任的选举，但他输了。——是的，没错。

那是在那之前一个月，他差点被杀。——不，在2018年。——哦，那是，好吧，对不起，那是2018年。请原谅我的无知。——不，不，不，没关系。——是的，所以，好吧，那么2022年发生了什么？他为什么输了选举？——然后我必须注意我的措辞，因为在巴西，根据你谈论的内容，你可能会被认为是反民主的。

与这里正在观看我们的美国人交谈。记住，佐治亚州的特朗普，他的嫌疑照

因为他谈论了选举过程。但你有一堆希拉里·克林顿和民主党其他一些人的视频说他们不信任选举。也许2016年的选举并非100%值得信赖。但对特朗普来说，情况发生了变化。所以对我们来说，巴西的情况也发生了变化。我们有一个目标……

在我们头上，所以我必须注意我要说什么，以免在我回家时遇到麻烦。作为房主，一些最乏味且容易忘记的维护任务通常是最重要的。以清理排水沟为例。这是一项眼不见心不烦的家务活，如果忽视它，可能会导致严重的问题。

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两种理论。一种理论是我们用来投票的机器，因为在巴西，它是全电子化的。你走到一台由政府开发的机器前，拨打你候选人的号码。例如，我父亲的号码是 22。我们党的号码是 22。所以你想投票给博索纳罗，你拨打 22 并按下绿色按钮。就是这样。然后你祈祷上帝，首都的官僚们会正确地计算你的选票。

但你不会收到，你没有办法重新计算。你没有办法审核。你知道，你只是回家，就是这样。

很像委内瑞拉。委内瑞拉有一个类似于巴西的系统。在2022年，我不会谈论……我们也必须小心在这里讨论这些事情，这更多的是诉讼的结果。所以在采访开始之前，我被警告要非常谨慎地对待我们现在正在调查的领域。在我看来，

独立于电子投票过程的可靠性和有效性，这些都是纸质选票所没有的问题，因为它们在那里，你可以重新计算它们。因此，为了给魔鬼应有的评价，你当然可以理解，如果电子投票机的记录

像纸质选票一样可靠，它们效率更高，可以更快地统计。但事实是，我们对这项新技术一无所知，对吧？你冒着风险将一项全新的技术引入决定你政治选民的过程，对吧？所以保守派知道这些事情，意想不到的后果。好的，所以……

话虽如此，让我们回到选举。我不谈论这个理论，好吗？假设我们的机器是100%完全值得信赖的。但是，在巴西，组织选举、协调选举、判断巴西所有选举的人是一个叫做高等选举法院的法院。我只会说选举法院，指的是这个法院。

谁是这个法院的负责人？谁是这个选举法院的院长？是最高法院的一位法官。他的名字叫亚历山大·德·莫赖斯。2022年，是亚历山大·德·莫赖斯。我希望你记住这个名字。亚历山大·德·莫赖斯。这个人，他与我父亲和我们的家人有私人恩怨。他多次干预行政权力，有时甚至干预国会的立法权力。

而且他……——那是你父亲执政期间吗？——是的。在我父亲执政期间，我们和他发生了很多冲突。所以他担任这个选举法院的院长。所以这个选举法院，你做出了荒谬的决定，比如我父亲不能在他的家里用手机进行直播

他们为什么这么说？因为所有其他候选人都没有房子，没有用公共资金支付的公共住宅。因为当你当总统时，你住在白宫。谁支付白宫的租金？谁支付白宫的能源和水费？是纳税人。所以他们找到避免雅伊尔·博索纳罗的原因是，雅伊尔·博索纳罗被禁止从他的家里广播。所以如果他想从他的Facebook开始直播，

他会坐车，走出家门，开始直播。这是一个理解这段时间内决定有多荒谬的点。更重要的是，我们不能说一些词来定义我们的对手卢拉·达席尔瓦。有一个……

巴西排名第一的保守派媒体叫做Jovem Pan。Jovem Pan 收到了一份命令，说他们不能提及，Jovem Pan 的记者不能说卢拉是罪犯，是小偷，或者说他过去被定罪后没有被判刑。因为卢拉·达席尔瓦，现任总统，他，最高法院，他过去曾因洗钱和腐败被定罪。

但在选举前两年，他们推翻了所有这些，让卢拉·达席尔瓦竞选总统。而且整个体制都非常明显地支持他的当选。这就是巴西选举的发生方式。所以我可以告诉你，即使你相信我们用来投票的机器是100%好的，100%值得信赖的，那也不是一场公平的选举。因为基本上……差距有多近？

我父亲获得了49.1%或2%。卢拉获得了49.51%。对，所以真的平分秋色。真的平分秋色。微弱的优势。是的，在任何像这样的微弱优势的选举中，你也知道，你可以想象，即使是一个运作良好的政治体系，你会怎么说，腐败1%。

如果差距是1%，那就非常尴尬了。是的，我还有一些其他事情可以补充。例如，我们拥有的最左翼州，他们甚至在周日下午5点之后还在投票。因为在我们的选举中，每个人都在同一天去投票。十月的第一个星期天，你必须投票。

上午8点到下午5点，好吗？之后，就关闭了。没有人可以再投票了。

但在左翼政治家占多数的州，巴伊亚州和巴西东北部的一些其他州，巴西大部分人依靠政府的救济来生存。在这些州，人们在晚上6点、7点、8点投票。选举中又增加了数百万张选票。

所以我可以说，说实话，教授，我可以说的是，在巴西，坐在办公桌前接受人们的想法并让他们去投票的人，这些人大部分彼此认识，因为他们选举后选举都是同一个人。

他们在学校、会议、选举会议上，接待人们去投票。所以如果每个人都是左翼，如果你没有道德，你不是左翼，通常左翼政治家不关心价值观或道德。你可以说，好吧，让我们看看名单上谁还没投票，让我们以他们的名义去投票。这可能会发生。所以如果你在下午5点之后阻止人们投票，

正如选举法要求我们那样，这将更加透明，我们的选举将更加值得信赖。我告诉你，有很多方法可以作弊。所有这些都被使用了。——好的，让我再问你一个关于这个问题的问题。——我想，我的意见。——好吧，如果你回顾了你父亲在四年任期内的执政情况，

那是他第一次涉足总统职位，当然特朗普最近宣布说，你知道，像你父亲那样，在他担任总统时拥有比特朗普更多的政治经验，特朗普有商业经验，但这并不完全相同，但

我想你的家人已经回顾了你父亲第一任总统任期的不足之处。你认为在他的领导下犯了什么错误，也可能损害了选举？人们对你父亲最不满的一点是他话太多。但我的意思是，这是人们的意见。我们通常会说，好吧，你是投票给总统，还是想要男朋友或女朋友？

你知道，他话太多，但经济发展良好。罪犯在我父亲面前过得很艰难。你知道，普通公民的生活更好。官僚机构减少了。你可以照顾好你的生活。你知道，有很多好处。

但是媒体总是制造某种臭名昭著的丑闻，这取决于我父亲在说什么，因为他没有未来。有时走出家门，他会停下来开始与周围的人、媒体交谈，并使用不符合政治正确的词语

这成了一个丑闻，你知道的。归根结底，你可以影响，每天说那么多话，它会影响，你知道，人们。也许你会改变你的优先级。好吧，当然，他在巴西以外的名声很差。如果你去欧洲，人们会认为我父亲是邪恶的。是的，是的。好吧，我会说，像……他在焚烧亚马逊雨林。对，对。好吧，我不能说……

我对巴西的了解很肤浅，当然这意味着我对博索纳罗政府的任何印象都像是来自传统媒体的二手说法，甚至不一定是直接的，而且当然，典型的北美人对

博索纳罗的直觉是，你知道，危险的右翼分子。所以现在我对这种说法更加怀疑了，你知道，现在我已经比八年前甚至五年前那样了。但那些……你看，问题之一是，给人们贴标签很容易。对。因为你可以从心理学角度考虑它。对。

以一种适当的方式，有很多你可以倾听的人。你可以倾听80亿人。所以你需要一个理由不去听大多数人。

因为人太多了。所以如果你听到关于你不知道的人的坏话，更容易假设，好吧，你可以把他们写掉。这没关系，因为还有80亿人可供选择，对吧？所以我的意思是，诽谤某人的名誉很容易。很容易，尤其是，我认为你尤其可以这样做，你尤其可以用厌恶而不是恐惧来做到这一点。厌恶甚至比恐惧更危险。

比恐惧更有效。总之，我的意思是，我的印象，就其价值而言，我对博索纳罗政府的印象肯定受到了传统媒体声明的影响，认为这是另一个极右翼

另一个极右翼运动，对吧？而且，我的意思是，基本上同样的事情也发生在意大利的梅洛尼和匈牙利的欧尔班身上。所以，好吧，我认为这是传统媒体运作以及

进步派对大学和传统媒体的影响的一部分。巴西也是如此。看到完全相同的事情也在那里发生，在美国、加拿大和整个欧洲都在发生，这太有趣了。这就是为什么巴西对美国很重要，因为我们是实验室。这些想法通常来自这里。

然后它们应用于巴西。那么，为什么美国人会在巴西渗透？因为当我说到审查制度时，我们有一件独特的事情，因为在世界各地，

它来自总统或总理之手。例如，你对特鲁多或C-16法以及其他问题有很大的问题。但在巴西，是最高法院。是的，是的。所以我们可以深入探讨一下。现在，你谈到的这位最高法院的先生，亚历山大·德·莫赖斯。现在，他还是同一个人吗？再说一次，我在这里暴露了自己的无知，所以请原谅我。他是不是与

马斯克不和的那个人？是的。好的，这是……好的，这就是我假设的。我只是想确保……好的，你为什么不为我们解释一下这个故事呢？你开始走这条路，说……是的。好的，最高法院目前在巴西扮演什么角色？为什么马斯克卷入了一场……嗯，一场非常公开的、国际上公开的与巴西最高法院的争论？解释一下……

亚历山大·德·莫赖斯，他曾是选举法院的院长，他在2022年大选中过于咄咄逼人，主要是。在2022年大选中，发生了什么？推特上大约100个保守派账号被封禁。在巴西被封禁，我们的法律规定，你需要给予对方，即用户，自卫的权利。平台有48小时的时间来封禁某人。

这是巴西的普通法律。巴西发生的事情是，亚历山大·德·莫赖斯正在命令推特和其他一些平台，我想，因为我不傻到认为这只是针对推特的。对，对。所以他向推特发出命令，说在一小时内封禁这些人。如果你不这样做，我会对你处以……

我可以告诉你，大约是20,000美元，30,000美元起。这是一个巨大的罚款，你知道，每天，每天，如果你不遵守他的命令。但最主要的是，亚历山大·德·莫赖斯根据记者格伦·格林沃尔德几个月前发表的文章下令。亚历山大·德·莫赖斯……

对推特平台说，不要告诉被封禁的用户这个命令来自我。哦，是的。这是关键，因为在2022年大选期间，巴西人对推特感到厌烦。

因为你拿到你的手机，然后出现一个黑屏，上面写着你因为违反了我们的内部政策之一而被封禁。当然，当然。然后你说，但我发了什么帖子让我在平台上被封禁？你不知道。这些是你所说的候选人吗？不，一般来说都是。所以这种情况相当普遍吗？你有候选人，你有普通人，你有网红，你有像……

例如卢西亚诺·汉格，他是对我父亲非常强烈的支持者，他是一个亿万富翁，他在这件事中被封禁了。

所以你正在离开。想象一下在美国，你要竞选总统，你却看不到塔克·卡尔森、乔丹·彼得森、乔·罗根在他们的平台上发布或制作的内容。这就是巴西的情况。对。所以我再补充一个因素。好吧，他们也在特朗普担任总统时封禁了他。所以这相当引人注目。是的。埃隆在2022年10月巴西大选第一轮和第二轮之间收购了推特。对。

这就是为什么我们现在都知道这一切。一年前，我们仍然会对推特感到厌烦。但是为什么？埃隆·马斯克几个月前开始与亚历山大·德·莫赖斯发生争执。亚历山大·德·莫赖斯，他是最高法院的法官。他有一个推特账号。他正在谈论一些事情，发布他的意见或其他关于某事的言论。然后埃隆来了，

并评论说，你为什么要求在巴西进行如此多的审查制度？哦，是的。砰，然后事情就开始了。美国国会众议院司法委员会主席吉恩·乔丹先生……

他要求埃隆·马斯克提供在2022年大选期间与巴西当局交换的所有电子邮件。哦，是的。通过这些电子邮件，现在我们知道了，在阅读了美国国会吉姆·乔丹的报告后，这份报告大约有500页，你会知道亚历山大·德·莫赖斯，我的意思是，选举法院正在向推特发送电子邮件，要求封禁人们。

有些人，例如记者保罗·菲格雷多，他直到看了这些报告才知道自己为什么在2022年被封禁。这就是我们所面临的审查制度的程度。这是一个问题，因为它不仅仅是关于巴西的问题。——哦，那是肯定的。——欧洲当局，亚历山大·德·莫赖斯和巴西的一些其他当局，他们在巴黎、伦敦、纽约发表演讲。他们正在传播病毒。

你有一些新闻报道说，一些欧洲当局正在密切关注亚历山大·德·莫赖斯和埃隆·马斯克之间的这场斗争，以便将其复制到欧洲。

是的，是的，是的。因为发生了什么，我现在想和那些不深入了解这个故事的美国人谈谈。我说的是推特，埃隆·马斯克对亚历山大·德·莫赖斯，对吧？好吧，有一位欧盟高级官员，他的名字我目前记不起来了，不幸的是，他抱怨说，虽然显然不是以欧盟的全部权力，马斯克在和特朗普说话。再说一遍？他抱怨……

使用他的欧盟……巴西的？不，不，欧盟代表。不幸的是，我不记得他的名字了。我们会在笔记中写上。但他抱怨马斯克在和特朗普说话，对吧？所以这……为什么这其中有罪行？罪行是什么？众议院……

美国众议院实际上写了一封回信，我认为是吉姆·乔丹签署的，告诉他真的应该管好自己的事，欧盟也值得称赞的是，他们从技术上与他分开了，虽然我不知道我……我不知道这个故事的全部背景，但我之所以要提出这个问题，是因为我……我

这证实了你的说法，即欧盟官僚们一点也不高兴埃隆·马斯克，英国也是如此，尤其是那里的工党，对吧？他们绝对是马斯克的敌人，会不惜一切代价阻止他。

这在巴西上演。我认为这个播客应该引起国际社会的广泛关注，部分原因就在于此。——因为作为巴西，我们有这个特殊案例，因为审查制度来自最高法院的一位法官之手。亚历山大·德·莫赖斯还对推特处以罚款。推特的第一个回应是他们不会支付这笔罚款。但一个月后他们付了。

让推特在巴西恢复运营，因为他们被禁了。所以欧洲的当局，像那些觉醒的人，进步派，他们很享受这一点。等等，所以……

如果我们通过法院来做到这一点，也许我们可以控制埃隆·马斯克，并强迫他们审查任何我想审查的人。这就是重点。我认为令人震惊的是，为了做到这一点，亚历山大·德·莫赖斯不仅封禁了推特，他还威胁要逮捕在巴西的推特团队。对，是的，我记得。因此，由于阿根廷总统哈维尔·米莱特的帮助，他为这类人提供了庇护。他们说……

通过推特公开表示。如果巴西人想来阿根廷，他们非常受欢迎，因为在这里我们确实维护自由和言论自由等等。所以感谢哈维尔·米莱特，迄今为止拉丁美洲最伟大的总统。第二件事是亚历山大·德·莫赖斯冻结了

星链的一些资源。——是的，好吧——但是星链并没有参与争议。——所以欧洲人也在玩弄这个。我已经看过他们的一些背景立法和罚款结构，顺便说一句，加拿大也在玩这个，在名为C63的法案的庇护下，这是我见过的西方最极权的立法，差距很大。

比邪恶的C-16法案还要糟糕。那只是热身。无论如何，

C-63法案中提出的罚款，我认为这将成为即将到来的反马斯克战争的某种模板，涉及全球公司收入的百分比。例如，我认为在加拿大法案中，每天是全球公司收入的6%。收入，而不是利润，收入。好吧，然后问题是，好吧，

是X收入，还是X收入、星链收入和特斯拉收入？好吧，你可以肯定，这将以尽可能自由的方式进行解释。因为埃隆不是星链的所有者。我想，他拥有该公司42%的股份，但他不是所有者。该公司还有其他人在周围。细节，细节，细节。比尔·阿克曼，其他一些亿万富翁，他们开始抱怨，等等，等等。

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你知道，权力过于集中在一个人的手中。这可能非常危险，因为我们知道独裁是如何开始的。当他们开始时，通常会得到一部分人的支持。但第二天，支持者将成为独裁者的目标。那是肯定的。在所有独裁统治中，都会发生这种情况。是的。这就是……

在这场与推特的争端中正在发生的事情之一。这也是为什么美国国会正在关注巴西的原因。如今，我们有一位来自佛罗里达州的代表玛丽亚·奥维拉·萨拉查提出的法案，

它已在众议院委员会获得批准，并准备在众议院进行投票。我们只需要主席迈克·约翰逊将其付诸表决。这项法案规定，如果任何外国当局不尊重美国公民在美国境外的第一修正案，

他们将失去来美国的签证。国家？是的，例如，如果巴西当局不尊重埃隆·马斯克或任何其他美国人的言论自由，他就无法进入美国。他将失去签证。所以我们希望这项法案能够在众议院获得批准

因为之后，我相信美国政府，尤其是特朗普，我一直支持特朗普，它可以得到充分的执行。这是一种避免这种权威的方式，因为他们权力太大。他们想做什么就做什么，即使是对美国公司。得了吧，推特遵守所有美国和美国的法律。为什么？为什么？

巴西人，巴西最高法院正在巴西境外封禁推特。所以这是一种强迫人们遵守法律的方式。如果巴西当局，如果他们遵守法律。对，好吧，战争，你知道，战争真的会

乔丹·彼得森博士与巴西前总统之子、政治家爱德华多·博索纳罗坐下来交谈。他们讨论了他父亲的故事、濒死体验、赢得选举以及为什么他不能在2026年竞选。他们还讨论了整个南美洲和西方的审查浪潮、埃隆·马斯克与巴西最高法院的斗争，以及让全球暴君感到恐惧的独立媒体的真正影响力。爱德华多·博索纳罗是巴西政治家、律师和联邦警察。他是巴西第38任总统雅伊尔·博索纳罗的第三个孩子。自2022年3月以来，他一直隶属于自由党。博索纳罗也是巴西历史上得票最多的立法者，获得180万张选票，确保了他作为众议院联邦代表的第二个任期。在此期间，他担任国际事务和国防委员会主席。博索纳罗也是《马德里宪章》的众多签署人之一（包括哈维尔·米莱和乔治娅·梅洛尼），该宪章重申了保守派的联盟，并在自由派和激进左派之间划清了界限。本集拍摄于2024年11月1日| 链接 | 爱德华多·博索纳罗：在X上 https://x.com/BolsonaroSP?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor </context> <raw_text>0 所以，可以说美国拥有世界上最有效的言论自由保护权。我认为这是合理的。我的意思是，像英国、欧洲国家这样的国家，也有言论自由的传统，但实际上，我们加拿大的言论自由保护与之相比非常薄弱。这在近年来得到了充分的证明。我们有一部权利宪章，但其中有很多漏洞，在行政和技术上，

我的意思是，我应该说它不值纸张上的墨水吗？我可能会这么说。无论如何，美国的情况并非如此，因为言论自由权在美国得到了极好的保护。因此，我们将看到的实际上是网络空间中的一场战争，这场战争发生在美国的基本法律原则与管理世界其他地区的原则之间，因为美国的法律

社交媒体公司占据主导地位，它们尤其以言论自由的原则行事，所以这也是巴西和欧盟的局势如此重要的另一个原因。现在，这位最高法院官员是如何获得他的权力的？他的任期多长？例如，他的合法性和权威来自哪里？巴西人如何看待他？当他们被任命为最高法院法官时，总统会任命最高法院的候选人，参议院在休会后批准该人的名字。

因此，在2017年，亚历山大·德·莫赖斯在最高法院就职，担任最高法院法官，他将一直担任该职务，直到他满75岁。因此，到2040年左右，他将退休。我明白了。这么长时间。除非他想辞职。对。但是谁能阻止他？他在哪一届政府被任命？

在我父亲之前。你父亲之前的那个。奇怪的是，那不是一个激进的左翼总统。那是一位相当中间偏右的总统米歇尔·特梅尔任命了他。没有人会想到亚历山大·德·莫赖斯会做他现在正在做的事情。我明白了，我明白了。你如何解释呢？这是建制派。

他的任务是将博索纳罗赶下台，结束这场自发的运动，这场运动不仅由我父亲发起，因为我父亲是这场右翼保守运动的政治领导人，但在哲学方面，还有其他关键人物，不幸的是，去年去世了，奥拉沃·德·卡瓦略教授。我不知道你是否听过他。他过去住在弗吉尼亚州。

写过几本书，非常聪明。他是在哲学方面提供论据，并培养新领导人的人

担任巴西的关键职位，以维持这场右翼，不是右翼运动，而是这场有利于道德、有利于诚实和……好吧，我们可以称之为保守的运动。是的，是的，你可以称他为保守派。所以是奥拉沃·德·卡瓦略在哲学方面，我父亲在政治方面，朝着同一个目标前进，如果我可以这么说的话。所以……

正如我所看到的，亚历山大·德·莫赖斯的意愿是结束这场由我父亲领导的运动。对，对。现在，你认为这部分是……

对你的家人在运动中如此有效地使用的社交媒体结构的攻击吗？这是传统建制派对社交媒体主导地位出现的反应吗？当然，是的，因为如果你

如果你不再拥有社交媒体，信息垄断将再次反对主流媒体。当然，所有传统媒体都想要这样。毫不奇怪，那些掌权的建制派人士，即使仅仅是为了自身生存的原因，也将马斯克视为威胁，因为他就是威胁。我的意思是，他对X的既定目标是使其成为世界主要的信息来源。

信息来源，对吧？我的意思是，他想取代YouTube。如果YouTube继续像他们那样胡作非为，他们充满了卑鄙的伎俩，这简直令人难以置信。我的意思是，他们本周屏蔽了马斯克或罗根与特朗普的讨论，因为他们玩弄搜索算法。他们对我做了同样的事情。是的。而且他们非常偷偷摸摸。例如，他们阻止了

所以有一种自动填充功能，人们用它来查找新视频，而且很长一段时间他们阻止了彼得森名字的自动填充。我们只用了大约六个月的时间才弄清楚这一点，因为我的观众数量正在下降。我们不明白为什么。就像，

哦，他们篡改了自动填充功能。这难道不可置信地卑鄙吗？所以无论如何，马斯克显然想将X打造成一个一站式媒体平台，他对自己的雄心壮志非常直言不讳，而且它正在奏效。我的意思是，X现在是世界上第一新闻中心，而且它才刚刚开始，因为X在视频分享等方面做得还不够好。它还没有YouTube的所有功能，但是……

如果我必须押注一家公司，是谷歌还是马斯克，我会毫不犹豫地押注马斯克。绝对的，因为谷歌把自己卷入了这种公司愚蠢的行为中，这种情况已经持续了大约八年了。但是你看，你是对的。对不起，教授。不，不。你是对的。但是……

如果拥有其他社交媒体公司，替代公司，那么影子禁令就不是问题。问题是，在巴西，Rumble不在巴西。看到了吗？在没有遵守亚历山大·德·莫赖斯的命令后，他们离开了巴西。他们说，我走了。我无法在一个没有言论自由的国家生存，因为言论自由是我们Rumble在这里所秉持的价值观。所以他们离开了这个国家，就像X离开巴西一样。

在Rumble之后不久。YouTube就是你刚才谈到的那种方式。影子禁令，这样做，那样做，降低保守派的声音。有时你看一个特朗普的视频，然后下一个视频的建议是一个希拉里·克林顿谈论一些事情的视频。是的。但是如果你有自由拥有一个新的社交媒体，那就没问题了。

然后我必须再次谈谈。还记得2021年1月特朗普被踢出推特吗？我不知道这里是否发生过。它也发生在北美。但在巴西，人们开始转向另外两个平台，Parler和Getter。

Gator，Gator的首席执行官是杰森·米勒先生，他与特朗普一起负责他的竞选市场，帮助特朗普进行竞选。杰森·米勒在2021年前往巴西，在巴西CPEC发表演讲。我负责组织巴西的CPEC。这是全世界保守派最大的聚会。我们有巴西版本。对，对。发表演讲后，他回到了机场。

你猜怎么着？亚历山大·德·莫赖斯命令联邦警察去那里拘留杰森·米勒。美国公民杰森·米勒在巴西机场待了将近四个小时，因为联邦警察想让他签署一些用葡萄牙语写的文件。他说：“我不懂葡萄牙语。上面写了什么？”他们叫了一个街上来的人翻译，杰森·米勒说，

我正在接受调查吗？我是一个证人吗？这里发生了什么事？一段时间后，一位律师来了，帮助了杰森·米勒。他没有签署任何东西，但这很尴尬，这种情况。所以亚历山大·德·莫赖斯与埃隆·马斯克和杰森·米勒进行了个人斗争，这两个人与特朗普关系密切。

所以也许亚历山大·德·莫赖斯与真正的大人物发生了冲突。因为当你影响像埃隆·马斯克这样的亿万富翁时，其他亿万富翁会谈论此事，并认为亚历山大·德·莫赖斯并非为了维护民主而战，

而是在做相反的事情，扼杀民主。因为要维护我们的宪法，你需要违反宪法。你不再维护任何宪法了。我认为这对全世界其他国家来说越来越清楚了。所以我希望在这里，教授，在您播客中广大的听众面前，阻止我们来自欧洲、拉丁美洲、北美的朋友们复制

巴西审查的模式。好吧，我们肯定会在未来几年看到这种情况。是的，这是一场激烈的斗争。我的意思是，这项新的加拿大立法，C-63法案，这是最……它太……它太卑鄙了。怎么回事？因为立法的开头和结尾都是关于保护儿童免受网络性剥削。对吧？所以……

这是一部很长的法案。好吧，你反对阻止儿童遭受网络剥削吗？当然。你反对C-63法案吗？就像，是的，因为我实际上读过它，并且看到了你所做的事情。就像你在开头和结尾的所有美好的说教，以及中间令人难以置信的极权主义倾向。这简直令人难以理解。所以……

网络危害法案。你可以看到，它必须是某些东西，因为它正在世界各地发生，它必须是传统通信系统对新技术的反应。这是某些东西，这毫不奇怪，对吧？因为YouTube，免费视频，普遍可分发且永久存在，是一场比古腾堡印刷术更大的技术革命，我认为。因为

古腾堡印刷术显然在世界各地传播了识字能力，新教徒也在世界各地传播了识字能力。但即使如此，阅读仍然是少数人的职业，对吧？我认为只有2%的人购买精装书，对吧？而且我认为大多数购买的精装书都没有被阅读。所以人们阅读，但是

少数人阅读了大部分书籍，但更多的人可以倾听。就像必须这样。我知道我的书，至少现在有一半是音频的，对吧？一般来说，整个图书市场都是如此。——我更喜欢听而不是读。——很多人都是这样。——更实用。——是的，好吧，

其中一个优点是每个人都可以倾听。所以这是一个很大的优势，你知道，因为你必须是一个高技能和有文化的人才能真正享受阅读。而且，你知道，也许这是30%的人口，但我不会说超过这个数字太多。但是倾听，伙计，每个人都可以做到。你可以在做其他事情的时候做。所以它变得，它绝对是革命性的。我认为YouTube在刚出现的时候就是革命性的。

永久的、普遍可访问的视频。哦！

哦，这改变了，这绝对改变了一切。这就是正在发生的事情，对吧？是的，我们现在有了这样一个不断变化的局面，信息中介现在已经过时了。好吧，难怪他们为此感到恼火。所有传统记者，就像，我们不需要你。事实上，你妨碍了我们。所有传统广播公司，就像广播技术已经落后了20年。你知道，马斯克最近呼吁美国人……

采取行动，广播，所以，像哥伦比亚广播公司和全国广播公司拥有，拥有他们用来广播频道的电磁频谱的权利。马斯克两周前建议，这些权利应该从他们手中夺走，因为他们有，他们没有，他们有义务，法律义务讲述故事的两面，而他们肯定没有这样做。他们不拥有那个

电磁频谱的一部分。所以他认为它应该交给科技公司，科技公司会更有效地利用它。传统媒体公司可以像其他人一样使用有线电视。这将会发生，因为他们没有理由再拥有这种垄断地位了。所以毫不奇怪，会有如此巨大的

反应，就像它比左翼对你家人的单纯反感更广泛。这部分也是它在世界各地发生的原因，对吧？因为是巴西，加拿大也是同样的故事，美国也是同样的故事，欧洲和澳大利亚也正在发生同样的事情。所以你知道，有一些真正根本性的问题正在发生，其中一部分肯定是这种技术转变。

然后，关于这一点，还有一件奇怪的事情，这就是你的家人更直接地参与其中，那就是你们是新媒体的早期采用者，这是革命性的，对吧？所以有两个理由要害怕它，对吧？不仅是传统媒体

传统媒体的传播者死了，整个影响系统都过时了，而且它还在赋予一群新的政治人物权力，他们直接与人民对话。是的，好吧，上帝才知道这会带来什么。我的意思是，特朗普的团队在这次选举中意识到了这一点。特朗普一直在，我认为这是因为他儿子的影响，巴伦，据我了解，因为他还年轻，他了解新的媒体环境。所以……

我有理由相信他一直在推荐特朗普参加的播客主持人，例如西奥·沃恩，谁也不会是明显的，沃恩是一位很棒的采访者，我喜欢他，而且他非常聪明，但特朗普参加西奥·沃恩的节目非常令人惊讶，他还参加了罗根的节目。这是传统媒体的另一个证明。我认为罗根的观众几乎有5000万人。是的。是的。

是的，尽管有影子禁令。是的。对，我今天看到了。卡玛拉·哈里斯使用了，卡玛拉，如果你是一个可以接受的人，你应该用某种方式说，但我是在阿尔伯塔北部，我们不能说话。所以她，她做了一个相当受欢迎的播客，它有745,000次观看，而5000万次观看。我认为这也是因为关注特朗普的人

不关注传统媒体。而支持哈里斯的人确实关注传统媒体，所以当然特朗普的观点会累积起来，因为所有那些人，美国的所有共和党人，几乎所有共和党人都对传统媒体不信任，

所以他们在这一方面处于领先地位。——我认为这是美国历史上第一次，人们比主流媒体更信任国会。——当这种情况发生时，你知道情况很糟糕。——我不记得来源了。我有一个朋友，他是一位记者，他告诉我，我不记得来源了，但他说道：“这太棒了。”

在巴西，我们还有很多人仍然相信并追随那里的传统媒体，但这种可信度的数字正在下降。是的，好吧，欧洲也是如此。传统媒体在英国仍然相对占主导地位，在英国比在欧洲少，在欧洲仍然非常占主导地位，但这将会改变，因为……

它必须改变。你无法与免费竞争，对吧？广播网络根本无法生存，因为它们的经济模式已经被摧毁了。他们不知道该怎么做。不。他们习惯于控制叙事，他们不知道该怎么做。不，我知道。这太有趣了。所以加拿大广播公司是加拿大广播公司。他们有一个YouTube频道。好吧，你不能发表评论。所以这就像，伙计们，这是不行的。

YouTube生态系统要求人们发表评论。所以你已经因为你的傲慢犯了一个巨大的错误。我最近查看了一下，加拿大广播公司还在YouTube上发布它播出的节目。他们发布的最后20个帖子，每个帖子的观看次数都不到100次。100次观看。每年14亿美元的政府补贴，以及6亿美元的广告收入。每年20亿美元。

用于YouTube上观看次数不到100次的帖子。这意味着即使所有演员都没有观看它。你必须解雇所有工作人员，所有团队。是的，好吧，那是波列夫的计划。他说他将停止加拿大政府对媒体的补贴。上帝，我希望他这样做，因为这真的很荒谬。好的，我们应该谈谈未来。

所以告诉我关于你的未来和你父亲的未来，例如，巴西的政治格局将走向何方，以及最高法院将会发生什么。而且，最高法院的判决在巴西受欢迎吗？不。不。

好的。但是谁能阻止最高法院呢？是参议院。但是参议院主席罗德里戈·帕切科已经表示，他不会对最高法院的任何法官启动弹劾程序。所以最高法院的法官们真的很舒服，因为尽管我们有这个宪法工具可以对其中一位法官启动弹劾程序，

你无能为力。这就是为什么我们跑到美国，并向美国当局提供信息，试图帮助我们在巴西的同胞。主要是因为在卢拉·达席尔瓦总统的支持下，巴西正在发生的事情不仅是对埃隆·马斯克的攻击，也是对美国公司，不仅是星链和NX，而且是对美国宪法，第一修正案的攻击。

感谢上帝，我们与吉恩·乔丹、马里奥·维拉萨拉萨尔、克里斯·史密斯、理查德·麦科米克以及其他一些人，迈克·李、马可·卢比奥、里克·斯科特保持着良好的互动，良好的关系。我认为我们第一次与美国政治家建立了非常良好的联系。这是怎么回事？我必须告诉你，我经常来这里。

经常来美国，打开这些大门。这不仅仅是因为我，好吗？我们还有更多人参与其中。

但我为此付出了努力。我不在乎。我坐飞机，乘坐经济舱，来这里开会，然后回到巴西。我这样做过很多次。这就是我们互相认识的方式。现在他们非常有礼貌，非常聪明。他们了解巴西的局势，他们正在采取一些行动。我们在美国国会人权委员会举行了一次听证会，克里斯·史密斯邀请了总统

Rubble的老板帕夫洛夫斯基先生，以及保罗·菲格雷多，来讨论巴西的审查制度，试图阻止美国，并试图帮助那些成为审查制度受害者的巴西人。所以将来，我认为我们可以从国际社会，不仅仅是美国，做更多的事情，因为我还谈到了阿根廷总统哈维尔·米莱有多伟大，他是一位自由主义者。

我们可以通过这种方式帮助巴西，因为随着全球化的发展，每个人都相互联系。这不仅仅是关于巴西的问题。——好吧，正如你可以告诉的那样，因为政治问题无论哪个国家都是一样的。世界各地都在发生同样的事情。这当然在很大程度上是因为我们联系得如此紧密。

所以，这也意味着战争将发生巨大的变化。在巴西发生的事情，最高法院官员与马斯克之间的争端，那就是……

这是新型信息战的反映。对，这在非常深刻的层面上是第一修正案与其他一切之间的对抗。对，好的，所以你在美国培养了关系。所以这很有趣，因为你提出的论点是，你可以理解为什么巴西参议院不愿意对最高法院法官启动弹劾程序。

当政府的一个部门开始与另一个部门开战时，那里就会出现真正的麻烦。所以我可以想象他们为什么谨慎行事。我不是在为它辩护。我只是想说，这是你非常非常小心地想要做的事情。但非常有趣的是……

压力实际上是通过美国和国际社会而不是巴西国内更有效地施加的？典型的巴西人呢？我的意思是，例如，所有支持你父亲的人现在怎么样了？我想这将是我们讨论你认为巴西未来将会发生什么的开端。下次选举是什么时候？——2026年。——26年，好的。——我们今年举行了选举，但那是市政选举。

我们在那里取得了巨大的成功。就像我们拥有的市长和市议会的数量一样，就像巴西几乎一半的州首府一样，得票最多的市议会来自我的政党，来自我们的政党。哦，是的。哦，在地方层面拥有控制权，拥有影响力是一件大事。是的。是的，这是一件大事。不，我们增加了许多。这次选举对巴西来说很棒。我父亲去了巴西140多个城市。

另一方面，卢拉·达席尔瓦几乎没有参加这次选举。他在墨西哥，他正在旅行，并没有真正为他的政党的人们竞选。甚至工党的市长候选人中，有些人也不希望卢拉·达席尔瓦与他们同台。这意味着他的可信度正在下降。这对我们来说很棒。我们将在2026年举行选举。

现在，我父亲不能竞选，因为选举法院以亚历山大·德·莫赖斯先生为首，决定在他担任总统时与大使会面，并批评了巴西的选举程序。这是反民主的。所以他们说我父亲被判有罪。八年没有，不能拥有任何政治权利。所以八年内，我父亲不能竞选。哇。

我们如何期望他在2026年能够再次回来竞选？因为这个选举法院由七名法官组成，其中三名来自最高法院。正如我告诉你的，亚历山大·德·莫赖斯是负责人。在2026年，亚历山大·德·莫赖斯将不再担任选举法院的法官。下一届选举的主席将是谁？将是卡西奥·努内斯，他是最高法院由我父亲任命的一位法官。

2026年选举法院的副主席将是安德烈·门东萨，他是最高法院由我父亲任命的另一位法官。所以我们有一个期望，不是说他们会为我父亲工作，但你有一个更平衡的法院来分析和判断一切。他们有机会真正为更透明和更诚实的选举而努力。

在这里，你认为有，我相信你暗示你的父亲有可能再次竞选。你对此并不确定，但你认为这是可能的。我认为是这样。卢拉在选举前两年入狱。最高法院让他自由了。所以，你知道，卢拉，他们取消了他所有的定罪。他因洗钱和腐败被判有罪。他们说，哦，不，不，不，卢拉将永远不会再次被起诉。

在库里蒂巴市。他将在圣保罗或巴西利亚被起诉。这就是他们取消所有定罪的原因，他所受到的谴责。

所以他又回来了。现在他又干净了，这就是他能够在2022年竞选的原因。如果这对一个被判有罪的家伙，被判有罪的罪犯来说都发生了，为什么不会发生在我父亲身上呢？他因为与大使会面而有罪？你害怕你的父亲和你自己吗？我们认为在这种气氛下，他可能会入狱

更严重的威胁呢？因为正如你指出的那样，他几乎被暗杀了。所以什么，像，什么……他不在乎被暗杀。用我们敌人的头脑思考。如果你把他送进监狱，他们将吸引更多国际社会的关注。是的，是的，绝对的。我父亲，他可能会，他会写一本书……

他会在监狱外进行某种沟通，也许是在他的律师之间，我不知道。但每个人总是，就像在《洛奇》电影中一样，每个人都为那些受到所有这些不公平定罪的人欢呼。你知道，我们总是站在受害者一边。

如果你杀了我的父亲，他将成为烈士。几十年来，他将被人们铭记。对，对。作为像为言论自由和人民自由而战的人，你知道。对。这对左派来说是一个问题。老实说，我认为巴西的建制派正在等待美国大选。嗯哼。

——因为……——对。看看哪边的面包涂了黄油。是的，因为，例如，当你有一个

像这样的强大的最高法院，他们得到商人、亿万富翁、百万富翁的支持，这些人肯定与美国有关系。他们在这里有房子。他们在特拉华州有会计师，等等。他们不想与美国政府发生冲突。所以所有这些都在，都在桌面上。老实说，我认为我父亲

入狱的可能性过去比现在要高得多。这是我的感觉。

因为在巴西，你不需要理由就可以入狱。你有一位像我这样的国会议员正在狱中。他的名字是丹尼尔·席尔维拉。我告诉你他的名字，确保你可以用谷歌搜索他，并对你了解这个人进行研究。他入狱是因为他拿到了手机，并对最高法院说了难听的话。在我们的宪法中，像我这样的参议员或国会议员，我们可以说任何我们想说的话。我们永远不会因为我们的观点而在法庭上被起诉。但这个人……

入狱了，被判处九年监禁，几乎九年监禁，因为他制作了一段视频，在最高法院看来，这被认为是对民主的侵略。在这个人被判有罪的时候，杰里·博索纳罗是总统，并赦免了他。他出狱了。

然后我父亲没有连任。最高法院分析了博索纳罗总统的赦免，并取消了它。他们取消了，这是巴西历史上第一次，取消总统赦免。这个人现在又回到了监狱。这就是为什么我告诉你我必须注意我的言辞。

因为我不知道，也许是这种疯狂，这种……小心。疯狂，是的，是的。所以让我们看看，让我们看看，让我们看看会发生什么。但我们希望随着选举法院新格局的出现，我们可以推翻我父亲的参选资格。他的模式，他的政治资本是巨大的。如果你看看社交媒体，无论他走到哪里，即使是左翼城市，也到处都是追随他的人。到处都是。

另一方面，卢拉不能上街。2026年的选举是什么时候？10月份。2026年10月。

好的，听着，我认为我们应该到此为止了。这是一个很好的结束点。我认为我们在《每日电讯报》方面会做的是，对于所有观看和收听节目的观众，我们还没有讨论南美洲的更广泛背景。我想和你谈谈萨尔瓦多正在发生的事情。我知道那是中美洲，但为了论证的目的，我们会认为它足够接近，还要谈谈阿根廷。所以我想让你更具体地启发我们

更深入地了解，是的，中南美洲的文化战争。而且，我想谈谈马莱和……

我一直在读他的名字。布凯勒。- 布凯勒，奈贝·布凯勒。- 好，好，明白了，明白了。是的，这就是我们在《每日电讯报》方面要做的事情。如果所有观看节目的观众，或者一些观看和收听节目的观众想加入我们，我们将继续讨论这个问题，这将，什么，更新你关于你邻居的知识，可能是南方的邻居。我知道欧洲也有很多人在观看，所以，但是……- 奈贝·布凯勒很棒。- 是吗？- 我去年去过萨尔瓦多两次。

一次度假，冲浪，因为萨尔瓦多有很棒的海浪。另一次是参观监狱。甚至是他建造的那座著名的监狱，那座监狱的容量为4万人。他们称之为反恐中心。布凯勒基本上所做的是，他将罪犯监禁起来，不让他们出去。所以他已经逮捕了7万多名罪犯

他减少了，举个例子，2016年的萨尔瓦多，谋杀率是每10万人中有102起谋杀案。2016年，102是世界上最暴力的国家。现在，从2002年开始，他们大约只有两起。与加拿大或一些欧洲国家处于同一水平。

这就是他这么做的方式。等等，让我们在《每日电讯报》方面做这件事。好的。我们将继续进行下去。是的，这是一个很好的预告。所以，非常感谢你。谢谢你，教授。谢谢你来到这里。我很荣幸。非常感谢。能提出这些问题非常好。

关于巴西的问题，让更广泛的公众了解，尤其是在……有很多原因，但我猜目前最令人信服的原因是与埃隆·马斯克以及言论自由的联系。所以，是的，非常感谢你。还要感谢所有观看、收听和支持这个播客的人，以及斯科茨代尔的电影摄制组，使这一切成为可能。

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