How Frog Embryos Landed a Scientist in ICE Detention
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-特朗普2.0：贸易战和驱逐出境之争 -特朗普移民斗争的新阶段

<raw_text>0 是的，你好。Ksenia，非常感谢你再次抽出时间与我们聊天。我叫Jess。感谢你这样做。那边的情况听起来很疯狂。你好吗？是的，你好。你好，你好。我很好。我的意思是，我尽可能地好。那是Ksenia Petrova。她是哈佛医学院的科学家，研究人体细胞如何自我更新。

但现在，Ksenia被困住了。她不是从她在马萨诸塞州的实验室打电话，而是从路易斯安那州的一个移民拘留中心打电话。你说你在你的宿舍？

看到你身后很多人。是的。哦，是的。好的。你可以听到，你可以看到。所以这是一个房间，我们目前所有的生活都在这里发生。所以这是一个很大的房间。你可以看到它的一部分，如果我移开我的脸，

我通过视频通话与Ksenia进行了交谈。她在一个由金属和混凝土建造的大房间里，房间里摆满了成排的床铺。在Ksenia身后，我只能看到几十个人在四处走动，他们似乎都穿着同样的卡其色连体服。但尽管周围环境如此，Ksenia似乎情绪不错，紧张地笑着。我问她拘留中心的生活是什么样的。

食物绝对糟糕透顶。非常非常不健康。就像麦当劳的劣质食品。床当然是用螺丝固定在地板上的。这里的每件家具都固定在地板上。在角落里，我们有厕所，就像浴室空间。有厕所和淋浴。

厕所是半开的，所以如果你站在那里，你的一半身体都会露出来。哇。就像90个人住在同一个房间里的生活。一直都很吵闹。很难集中注意力。有时很难入睡。很难思考。你无法属于你自己。你总是……有人在看着你。

在过去的两个月里，Ksenia一直被美国海关及移民执法局（ICE）拘留。而导致她被拘留的原因是，通常情况下只会导致罚款的事情。相反，她的工作签证被取消了，她被拘留了，现在Ksenia的未来掌握在一个移民法庭手中。欢迎收听《华尔街日报》，我们关于金钱、商业和权力的节目。我是Jessica Mendoza。今天是星期二，4月22日。

节目即将播出，海关纠纷如何导致一位世界级科学家被ICE拘留。

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我生活中真正享受的唯一事情是科学，这就是我所致力于的，我几乎把所有时间都花在了实验室里，我对生物学很感兴趣，我希望有一天能成为一名优秀的科学家。还没有，但这是我一直在努力实现的目标。

Ksenia Petrova今年30岁。她出生在俄罗斯，毕业于莫斯科物理技术学院。她是生物信息学专家，这是一门利用计算机和数学分析生物数据的学科。在美国，这种技能很难找到。2023年，Ksenia获得了哈佛医学院系统生物学系实验室的工作机会。

Ksenia持J-1签证来到美国，该签证允许外国人在这里进行研究。Ksenia开始研究青蛙细胞。非洲爪蟾是一种原产于撒哈拉以南非洲的青蛙。

它们的细胞对像Ksenia这样的科学家非常有用。它们与人类细胞的相似性使它们成为研究疾病、基因和衰老的完美样本。但我们也考虑将其用作研究衰老和生殖细胞发育的模型。所以这是我们的兴趣点。

在过去的两年里，Ksenia一直致力于她在波士顿实验室的工作。她的老板说，他不得不求她下班回家。但在今年早些时候，2月份，Ksenia决定去巴黎看一场音乐会休息一下。我可能工作太多了，我意识到我的大脑非常疲惫，他们不能。我决定去度假，

我去看了一位在巴黎演出的非常优秀的钢琴家。我非常享受。这场音乐会之后，我真的很不想去看其他的音乐会了，因为它们不会像这场音乐会一样好。即使在度假期间，Ksenia也不得不完成一些工作。她在哈佛的老板安排Ksenia访问巴黎的一个实验室。该实验室已经找到了一种新的方法来制备非洲爪蟾胚胎进行研究。

Ksenia希望她能够学习这项新技术，甚至可以带回一些样本到波士顿。有时，确切地了解程序是如何由制作程序的人员制作的非常非常重要。我学到了很多东西，我非常非常感谢他们。我们准备了非常漂亮的样本，我希望带回来。对。但事情并没有发生。

旅行结束时，Ksenia将这些样本打包到她的行李中，然后前往波士顿洛根机场，带着青蛙胚胎。当她抵达美国时，Ksenia通过了护照检查，出示了她的签证，并被允许进入美国。然后她去取行李。

海关和边境保护局的一名官员将Ksenia带到另一个房间检查她的行李。

他们翻看着我的包，拿出样本，问我关于样本的所有问题，它们来自哪里，这些动物是什么物种，它们是用来做什么的。我回答了所有问题，官员们非常有礼貌。他们真的试图弄清楚发生了什么，以及我为什么携带样本。

她说，在她被问话时，另一名海关官员进来接管了她的行李检查。事情就是从那时开始转变的。

她没有穿制服，她没有告诉我她的名字和她的工作和职业。她只是再次开始问我同样的问题和其他问题，很多很多问题，语气很不礼貌。在她进行的调查之后，她告诉我我的签证被取消了。

Ksenia的签证被吊销，突然之间，她陷入了移民困境，这一切都是因为那些青蛙胚胎。根据法律，她所做的事情应该导致500美元的罚款。那是我们的同事Michelle Hackman。她负责报道移民问题，并且一直在关注最近签证持有者被拘留的案件数量的增加。

我痴迷于这个案子，因为在我了解的许多案例中，似乎存在一些相对较小的违规行为，这里也是如此，但这在某种程度上是可以理解的。你有一个女人，她是一位科学家，处于她领域的顶尖地位。她所做的事情非常微不足道。她犯了一个你我都会犯的错误。

但我已经与几位律师谈过这个案子，他们都提出了同样的观点，那就是这真的不应该上升到某种犯罪的程度。国土安全部的一位发言人表示，Ksenia在“对联邦官员隐瞒携带物质进入美国”后被拘留。发言人提到在Ksenia手机上发现的消息作为证据，证明她“明知故犯，并采取了蓄意逃避的行为”。

Ksenia和她的律师否认这些指控。她的签证被吊销后，海关官员告诉Ksenia，她可以向巴黎的美国大使馆申请新的签证。然后他们问了她一个Michelle说不是正常程序的一部分的问题。你想让我们让俄罗斯政府知道你在这里吗？Ksenia，那时她说，哦，我的天哪，请不要那样做。你知道，我在俄罗斯不安全。为什么俄罗斯对Ksenia不安全？当俄罗斯入侵乌克兰时……

Ksenia参与了政治活动。她开始抗议，并被俄罗斯当局逮捕。当她出狱后，她意识到她，你知道，她在俄罗斯不安全。所以她基本上逃跑了。Ksenia在2022年离开了俄罗斯。一年后，她被哈佛大学聘用。所以当海关官员说他们会通知俄罗斯大使馆时，Ksenia惊慌了。

当她说出这句话时，就触发了寻求政治庇护的申请。当你说到触发寻求政治庇护的申请时，那是一件你只是说出口的事情吗？你不能回到你来自的地方，政府中的一些机制就会启动？基本上就是这样。是的，寻求政治庇护的申请可以很简单，

你不能送我回家。我会成为目标。当然，你必须证明这一点，但这就是它的开始。

之后她告诉我，我会被移交给ICE。他们把我关在机场的一个牢房里过了一夜。他们没有告诉我关于我将会发生什么，发生了什么。他们没有告诉任何人。所以之后我被转移到路易斯安那州的拘留中心。我已经在这里将近两个月了。事情就是这样发生的。

休息过后，Ksenia的案子接下来会怎样？

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在Ksenia被拘留期间，她开始认识她的狱友。他们一起下棋，谈论他们的寻求政治庇护的案件。我的意思是，我们只是想，我不知道，保持我们的，我不知道，精神状态。Ksenia的一些新朋友也是俄罗斯人。她告诉我关于他们的情况，这时背景中传来狱警的喊声。不，把它放进口袋里。

所以我的最亲密的朋友有类似的故事。他们来自俄罗斯。他们无法回到俄罗斯，因为他们害怕在那里受到迫害。他们决定来到边境，来到CBP，说他们正在寻求政治庇护。在那里他们被捕了。

之后，他们被转移到不同的拘留中心。然后他们一次又一次地被转移。现在他们都在这里。我很高兴你在那里至少有朋友。是的。我的意思是，这是幸运和不幸的结合。Ksenia和她的朋友们正在等待在移民法官面前为他们的寻求政治庇护的案件进行辩护。

在等待法院开庭日期期间，Ksenia不允许离开拘留中心。这项政策是特朗普政府对寻求政治庇护者采取更严厉立场以及扩大可被拘留人员定义的一部分。但与她在路易斯安那州拘留中心的其他朋友不同，Ksenia已经持有签证。她的签证因海关纠纷而被吊销。Michelle说，像Ksenia这样的案件现在正在全国各地出现。

有很多案例是人们在机场和陆地边境被阻止进入美国。通常情况下，有一些事情。也许他们做错了什么。也许他们填写了错误的表格，或者他们以某种方式违反了他们的签证条款，即使是无意的。你知道，这不像他们完全没有理由被针对。但后果似乎要严重得多。过去，你知道，

边境移民官员有权说，好吧，我今天让你进去，但你需要下周回来修改你的文件。或者，你知道，即使是最糟糕的情况，我也会吊销你的签证，我会今天释放你，但你必须在几周后出庭。现在就像一个最大值，你知道，一旦出现哪怕是很小的问题，你就会被拘留或尽快被驱逐出境。

你是否与其他持工作签证或任何其他类型的临时签证的人谈过？很多。是的，他们在说什么？当他们听到像Ksenia这样的案件时，他们感觉如何？这个案子已经……

在科学界引起了震动。人们对此感到害怕。人们害怕离开美国。科学家们害怕来美国。人们感到恐惧。我的意思是，人们觉得他们所做的任何错误的事情，即使是无意的，都可能被用来对付他们。他们可能会被驱逐出境。有很多案例是人们的手机被搜查，手机的内容被用来对付他们，甚至包括他们已经从手机上删除的东西。

你知道，最近有一个案例，某人在他的公民身份面试中被拘留。所以我认为所有这些案例，这是政府完全故意的，他们正在使用……

过去我们没有见过这么多的强硬策略，来描绘一幅画面，那就是如果你做错了什么，或者你非法滞留，即使你合法滞留，并且，你知道，我们不喜欢你的一些言论，或者我们不喜欢你所做的事情，你都可能被驱逐出境。我的意思是，我认为这部分原因是他们实际上希望人们离开，他们希望这些策略能让人们离开。但对于寻求政治庇护的人来说，离开可能会非常复杂。

因为Ksenia害怕回到她的祖国，她必须继续进行她的寻求政治庇护的案件，这个过程很可能需要很长时间。在等待期间，她被困在拘留中心。今天，在被ICE拘留两个月后，Ksenia第一次出现在移民法官面前。所以你说她在等待她的寻求政治庇护案件的结果。那里的假设是什么，结果是什么？我的意思是，她可能会赢得她的寻求政治庇护案件。

这意味着她基本上是自由的，除非政府提出上诉，她可能会输掉她的寻求政治庇护案件。在这种情况下，你知道，很难说可能性范围是什么。理论上，你应该能够通过整个系统，然后通过联邦法院提出上诉。但如果她被拘留，政府可能会同时试图将她驱逐出境。

换句话说，在她寻求政治庇护的案件通过法院审理的过程中，她可能会被驱逐出境。所以Ksenia正在争取保释，这可以保护她在案件决定之前不被驱逐出境。在X上的一篇帖子中，国土安全部的一位助理部长说Ksenia违反了法律，并且被合法拘留。她补充说：“我们应该知道我们国家里是谁和什么。”Ksenia的支持者认为她不是威胁。她只是一个科学家。

Ksenia，如果你被送回俄罗斯，你担心会发生什么？所以如果我被送回俄罗斯，我当然担心我会因为我的政治观点而被逮捕和监禁。我将没有任何机会出狱，直到政权改变或普京去世，因为

而且现在，Ksenia非常不确定美国对她来说是否仍然是一个选择。