#102 Sendhil Mullainathan: The Chaos Inside Us
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我生活中就有一个我不信任的人。即使我和这个人相处很多时间，我还是不信任他。说出来很尴尬，我不信任他的动机。我不相信他会完成任何事情。而那个人就是我。你根本不应该信任自己。

所以做决定，就像把一层泡泡纸交给一个五岁的孩子一样。你知道会发生什么。所以，经过深思熟虑的规则具有这样的特性：我们自身的许多部分都认同这些规则。我认为，考虑不周的规则不具备这种特性，注定会失败，或者至少会在某种程度上带来痛苦。

大家好，欢迎收听。我是 Shane Parrish，您正在收听《知识项目》播客。本播客和我们的网站 fs.blog 帮助您磨练思维，掌握其他人已经弄清楚的最佳知识。如果您喜欢本播客，我们创建了一个高级版本，为您带来更多内容。您将获得无广告版本的节目、提前访问权限、文字记录等等。如果您现在想了解更多信息，请访问 fs.blog/podcast 或查看节目说明以获取链接。

我今天的嘉宾是 Senthil Mullynavan，芝加哥大学布斯商学院计算与行为科学教授，《匮乏：为什么拥有太少意味着如此之多》一书的作者。我必须说，这是迄今为止我最喜欢的对话之一。我们讨论了他从父亲那里学到的教训，创造力是如何将构思和过滤结合起来的，直接记忆与联想记忆，我们可以做些什么来变得更好，规则与决策，定位胜于预测，结果胜于自我等等。

您将带走一些新的想法，您可以立即付诸实践，帮助您成为更好的自己。现在就开始收听和学习吧。

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Sanhil，我很高兴能和你谈谈。是的，我很荣幸。我也很期待聊天。我也是。我的意思是，你直到七岁都在印度长大，对吧？然后你搬到了洛杉矶，你的父母在那里拥有一家录像出租店。我很好奇你从父母那里学到了什么教训。哦，我的上帝。你知道，有一段时间我一直在考虑写一本关于我父亲的书，好吗？它实际上将是一本关于我父亲的真正意义上的书，意思是……

我认为这将是一种很好的方式，可以通过我与他的互动来传达心理学和社会科学的教训，因为他拥有大量的好主意，但也混合了一些坏主意。所以它只是展示了正在发挥作用的原始创造力。所以，我最喜欢他的想法，这将成为这本书的标题，就是这个想法。有一天他打电话给我。这是我毕业的时候。我获得了博士学位。我是一名教授。他打电话给我，他的开场白是，

“你是一位经济学家，对吧？”我说：“好吧，这一点你应该知道。”但我并不喜欢事情的发展方向，因为我甚至不知道我父亲认为经济学家是什么。所以他说：“你是一位经济学家，对吧？”我说：“是的。”他说：“好的，我需要你的帮助来开一家银行。”首先，这与我所知道的任何事情都相去甚远。但我想知道故事的走向。所以我说道：“好的，但你为什么想开一家银行？”他说：“不，不，我有一个好主意。”

很多人相信轮回，对吧？我说，是的。那么他们为什么应该两手空空地去来世呢？

所以我们将开一家银行。他们给我们一个密码。他们在轮回时存入他们的钱。如果他们转世了，他们回来，给我们密码，他们就能拿到他们的现金。现在他说，我们无论如何都会赢。要么我们有轮回的确凿证据，这本身就是一个胜利，要么我们从那些错误地相信轮回的人那里得到很多钱。最好的部分是他说道，我已经想好名字了。我说，是什么？他说永恒银行。我喜欢它。我，

这难道不令人惊奇吗？我认为这将是我父亲的书的一个很好的标题，《永恒银行》，因为它有点像他拥有这些，对吧，他拥有所有这些故事等等。所以这是我从我父亲那里学到的东西之一，在许多事情中，

你知道，我认为很多人渴望跳出框框思考，但我父亲甚至不知道盒子在哪里。他就在那里。他以一种如此直观的方式向我灌输了这一点，以至于我从未想过，我显然不如他那么有创造力，但这不知何故就像直到今天，我仍然

对盒子感到不满。我太不习惯了。我们不能就此结束这个故事。我们必须进入另一个故事，但你也可以，你也可以对这些银行账户支付每年 20% 的利息，对吧？是的。是的，没错。我们可以，我的意思是，这是一个金融理念。这将会很棒。你只能在后人文主义之后提取，至少在这个生命中是这样。是的。你需要一份债务证明才能提取。这就是我们所需要的。所以是的。所以，如果我们能让监管机构通过这一点，我认为这是一个赚钱的好主意。是的。

另一个故事更令人心酸。这是一个关于，实际上我有很多。我已经写了大约 20 个这样的故事。因为我认为每一个故事都说明了科学的某些方面。这不仅仅是，哦，我父亲很有趣。我认为这个故事说明了创造力的某些方面，那就是我认为很多人忘记了创造力是构思和过滤的结合。你需要产生想法的能力。

但你也需要过滤想法的能力。而这些过程是如此根本的对立。如果你有一个好的过滤器，你就无法产生想法，因为世界就是这样。如果你想，哦，那个主意行不通，那个主意行不通。你只是，你没有那种能力。如果你有很好的构思能力，你就没有好的过滤能力。

所以我一直在努力的一件事，而且我知道我喜欢你思考的方式，我称之为思维工具，你称之为心智模型。但是当我想到思维工具时，对我来说，我职业生涯中一直在努力的思维工具之一是如何在创造构思技能的同时创造过滤技能？因为它们根本无法很好地存在于你的大脑中。

它们不喜欢彼此。其中一个想把世界看成它本来面目，并意识到，你不能这样做，你不能那样做。另一个想在没有任何限制的情况下看待世界。所以我花了很多时间来处理这种内在的张力。所以这将是永恒银行章节的重点。大多数人并不认为经济学家和创新是并驾齐驱的。我们可以深入探讨你在这方面所做的一些工作吗？关于你如何更好地……

我想，缺乏对信息的过滤？你怎么看待这个问题？深入一点。对我来说，我认为有助于缺乏过滤的一件事，我会给你举几个例子。一个非常普通的事情，它很普通，但它却是根本性的，那就是，你知道，我们是群居动物。事实上，我最喜欢的关于这方面的名言是我的同事 Nick Epley，他写了一本很棒的书《心灵智慧》，他在书中引用了这两位灵长类动物学家，

我认为他们是一对夫妻。我认为他们一生都在研究狒狒。所以他们写了一本标题很棒的书，《狒狒形而上学》。在那本书中，他引用了一句话，真是太棒了。他们的名言是，无论你怎么看，狒狒的问题都可以用两个词来概括，那就是其他的狒狒。

我一直在想这句话，其他的狒狒。所以我认为一个非常基本和明显的过滤过程就是其他的狒狒问题。如果你正在做一些有创意的事情，你不能指望其他的狒狒会说，这太棒了。另一方面……

你必须以某种方式接受反馈。你不想成为一个孤岛上疯狂的人，他说道，就是这样。我有一个永动机。所以我认为创造过滤机制的一部分实际上是创造正确的社会过滤机制。你如何决定要听取哪些其他狒狒的意见？你如何决定要听取他们所说内容的哪些方面？例如，如果你有一个想法，而你正在

很多人，我会相信他们批评的内容，也就是说，如果他们说，哦，这个想法有这个缺陷。那么你会想，哦，好吧，让我考虑一下这个缺陷。它真的是一个缺陷吗？所以有很多你可以做到这一点的人。但大多数人不会这样做。他们会给你一个总结性的判断。哦，我认为这不是一个好主意。哦，我认为这，你知道。

很少有人你可以相信他们的总结性判断。所以我认为，对我来说，第一个问题是试图非常开放地接受反馈和批评，但试图将反馈和批评分解成一些具体的细节，而不是这种，哦，我不喜欢它。而我性格的每一个部分都真的想说，给我肯定，告诉我你喜欢它。这就是我想听到的。所以我认为一种过滤机制，我认为是架构

你周围的这种社会结构，并拥有纪律，我并不是说我拥有，但我渴望拥有这种纪律，试图不去寻求认可，也不要有这种本能的机制，只是说，好吧，他们说什么并不重要。不，不，他们说什么很重要。你如何获得这种认可？

那是因为你特别要求具体的细节吗？就像你说的，深入探讨一下。我想真正理解你的批评。或者一开始选择那些天生就倾向于这样做的人更有效吗？我认为绝对是。我认为两者兼而有之。而且我认为我也尝试过反过来。我该如何成为一个给出具体批评的人？

或反馈，积极或消极。这令人震惊地困难。所以你是对的。选择人是一个很大的部分。但你会惊讶于，只要有一点指导。一部分是迎风而上，这真的很困难。当有人说，哦，我只是认为这行不通。

而且他们没有给你任何具体的细节。就像，你必须说，好吧，我不喜欢听到这个。这真的很痛苦。但我必须吞下它，然后说，好吧，告诉我你为什么认为它行不通。他们的第一反应，最值得注意的是，是一些高级的东西。

所以你会想，好吧，我必须坐在这里让那波浪过去我。这将是高级的，无论如何。然后你必须说，好吧，他们的高级事物中是否有我可以抓住的东西，然后说，哦，你提到了 X。告诉我更多关于 X 的信息。不是每个人，但即使是那些从高级开始的人，很大一部分人只要有一点耐心，你就可以让他们说出具体让他们困扰的事情。而且

这真的很困难，因为这是你的本能。你身上的每一个战斗本能都是要反击。就像，不，不，不。你看，我已经考虑过这个问题了，或者我没有回答这个问题。你可能已经考虑过了，但这并不是重点。你只需要迎难而上。这很难。我认为我正在变得更好，但我发现

这很难，但当你做得好的时候，它也很有意义。你给人们的具体反馈是否有一些是一致的？例如，你看到的你提供的某些反馈是否有规律？这是一个非常好的问题。我认为

我注意到的一点反馈适用于许多，许多，你知道，有时是商业理念，有时是研究论文的理念。这并不重要，学科是什么。我注意到的一点是，它回到了我们关于创造力和过滤的东西，那就是

许多人在探索新事物时，会卡在中间。他们不允许事物的创新部分充分表达自己，因为他们害怕这太疯狂了。但他们又不允许过滤部分充分表达自己。所以我经常对人们说，好吧，我们称之为进攻和防守。你现在对你的想法卡在这个中间地带，你有点在进攻，你有点在防守。

让我们实际上只让一方发展很多，然后再引入另一方。这是一种奇怪的事情。当您陷入这种奇怪的中间状态时，它会导致既不大胆也不

也不特别务实的想法。因为你没有在务实方面表现出严谨的纪律，也没有勇气表现出大胆的勇气。就像，我认为人们想象如果他们查看他们思考的时间线，就像如果我可以把它附加到你的头上。我认为他们想象事情应该看起来的样子是在每一分钟或每一小时都很好地平衡大胆和务实。

但实际上，我认为更有效的方法是连续几天大胆。

然后突然转变，连续几天务实。因为更容易进入务实的轨道并变得非常严厉，然后更容易进入大胆的轨道并变得非常严厉。那时，你知道，就像这棵树有足够的时间生长，因为你一直很大胆，然后事情就可以攻击它了。所以，我想我称之为这两件事的生物节律，培养这种生物节律的感觉通常是我在想法中注意到的。我会想，好吧，这

这很好，但你为什么不在这一点上变得更大胆呢？为什么不继续发展它呢？然后通常会有一个答案，例如，哦，我不知道这是否会畅销或是否现实。你说，别担心。让我们先开发它。然后你以后可以回来，说，我们如何让它成为可以销售的东西？也许不是。你会失去什么？这只是一个想法。你开发了它。你发现它行不通。好的。

想法是可以丢弃的。这是一个很好的问题，因为我并没有真正想过这个问题，但我认为这是出现的一种普遍反馈。我喜欢这个回答。我认为如果你卡在这个中间区域，即使你成功了，你也只会取得渐进的成功。如果你失败了，你也不会离成功太远。所以你有点像把自己保持在这个边界内，你总是可以让自己相信

你有点正确或不太错误，而不是全力以赴，并将高斯分布推向这些肥尾，就像你试图停留在一个标准差内一样，而不是我喜欢它把它推出去我喜欢它就像一个我喜欢这种表达方式，就像一种被误导的对冲形式，是的，你就像哦，我要保护我的下行风险

你就像停留在中间，因为你知道，你知道，它很舒服。这是被误导的，因为它很舒服，而且它被误导了，因为我喜欢你的高斯类比。看，你只是在思考。你还没有行动。所以别担心。如果你思考，而这个想法结果很糟糕，就像一个负面尾巴，你会发现的。没关系。你会在你的头脑中或与人交谈时发现。如果你现在不在你的头脑中冒险，你就会

你什么时候会冒险？它又回到了狒狒的问题，对吧？当我们向其他人解释这些想法时，我们无意识地寻求他们的认可，因为我们是社会生物。所以我们不想离左场太远，因为那样我们害怕我们的社会群体可能会抛弃我们。然后它就不是关于结果了。在某种程度上，它是关于保护我们的自我，保护我们对自己的看法以及保护我们的人际关系。

这是一个很好的观点。我确实发现，这是我刚开始努力做的一件事，但我仍然觉得很难，那就是保护自我。就像我希望人们能更舒服地告诉我这个想法真的很蠢，原因如下。

是的，是的，是的。

而且不知何故，这个人可能是火车上一个随机的人。他们说，真的吗？我不知道。我说，哦，不，就像，我觉得这，这令人震惊的是它对你有多大的影响。而且它会持续存在，对吧？就像你可以听到 1000 条积极的评论，然后是一条消极的评论。而正是那一条消极的评论，你知道，晚上 11 点，你就像，我无法摆脱它。说到博士学位，你在大学的时候非常年轻，你 19 岁就开始读博士了。那是什么感觉？

是的，是的。我认为我不能喝酒。在美国，是 21 岁。我一直领先于我的年级。奇怪的是，当我来到美国时，我在印度读四年级，然后我来到这里。美国实际上有年龄限制。所以他们说，你太年轻了，不能读四年级。所以我有一段时间他们把我调回去了

这就像我所知道的所有东西。所以我仍然领先于我的同龄人，这很痛苦。但我最终领先如此之多的原因与，哦，他一定从小就展现出天赋无关。与那无关。那是因为。你不是杜吉·豪瑟。不，没错。我不知道那是什么。当我大约，我不知道，18 个月大时，我想我们称之为一岁，18 个月。我不记得那个年龄段的事情。

我们住在班加罗尔，我父亲会带回家芒果。现在，我不知道他是否吃过印度芒果，但就像印度的芒果，尤其是在合适的季节，哦，它们是神圣的。所以他会带回家这些芒果，而我只是个小孩子，我喜欢芒果。所以无论他把它们放在哪里，我都会去，当没有人注意的时候我会抓住它们，然后像狒狒一样撕开它开始吃，我想。然后他们制定了一个系统，他们会

把它们放在某个地方，然后说，哦，芒果在这里，但我没有说话，你知道，我不知道芒果这个词，但显然我拼凑出了它在哪里。所以如果他们说芒果在那里，我会去拿它。所以他们又发明了一个芒果的新词。这是一个全新的词。这一次他们把它放在壁炉台上。关于这个故事，你应该知道的一个事实是，在印度，地板是水泥的。这将在稍后很重要。

所以显然，当他们都不在的时候，我已经，我已经拼凑出这是芒果这个词，他们不知道。所以，就像，我仍然想象着自己，我一定很小。我拿了一把椅子，推了它。然后，我想我爬上了那把椅子，然后，我想我够不着芒果。所以我一定爬上了椅子的边缘，就像后面一样，去够芒果。我不知道我是否拿到了它，但由于重力的作用，我只是，我开始掉下来。

我撞到了，我妈妈说她听到了世界上最糟糕的砰的一声，她出来了，想象一下当你是母亲时会是什么感觉。那是你的孩子，水泥地板上到处都是血，撞到了水泥地板上。所以他们带我去医院。医生基本上不知道我是否能活下来。然后我活下来了，我想，正如我们现在所知，剧透。但是

发生的另一件事是他们说，是的，这可能会造成损害。我们不知道是什么。所以我很久都没说话，几乎没说话。所以他们认为那是损伤。就像他们说的，哦，这，这很糟糕。这就是问题所在。而且，

在此之前我一定说过几句话，但我说的第一件重要的事情是，我显然走到父母面前说，那是我三岁的时候，我所有的朋友现在都去上学了，因为他们比我大两岁。我想去上学。他们说，哇，这个孩子什么也不说。他说什么，我们都会做。现在他开始说完整的句子并提出请求。所以他们让我上学。所以由于这场芒果风波，我比别人早两年上学。

所以我认为这导致了很多问题，因为当你身体上比其他人年轻时，你知道，这只是，你并没有很好地进行社会发展。所以我认为，最好的说法是我不是一个社会发展良好的孩子。研究生院可能是第一次，你知道，这就像那些感知方面的事情，就像百分比一样，当你像，

12 岁的时候，两岁的年龄差距很大。但当你达到 20 岁时，你知道，20 岁到 22 岁，它们并没有什么区别。在本科期间，我没有那么强烈地感受到这一点。但在研究生院，我真的没有感受到这一点。感觉就像人们会说，哦，你很年轻。但我们都同样发展或不发达，这取决于你的观点。而且，是的，所以那部分很好。对你早期影响很大的人是康奈尔大学的理查德·塞勒。

是他让你转到经济学专业的，不是吗？是的。是的。我是一个数学和计算机科学专业的学生。我实际上申请了博士学位，但我推迟了计算机科学的博士学位，但是

说，让我试试这个经济学博士学位。塞勒太棒了。另一个真正让我……是塞勒和这个人，鲍勃·弗兰克。你读过鲍勃·弗兰克的任何作品吗？不，我不认为我读过。很棒的作家。他教这些课程。所以他教的一门课叫做应用微观经济学。这是一门博士课程。我本科时就选修了这门课。但让这门课与众不同的是，在那之前，我选修过这些经济学的博士课程，这些课程基本上只是数学。

我当时想，哦，这个领域有点像数学。他们只是用数学，然后应用它，就是这样。但在本课程中，即使它是博士课程，他也会做一些很酷的练习，他说，好吧，每周你都必须去寻找世界上一个这种现象适用的东西，而其他人还没有写过。我希望你写一篇关于它的文章，以及它是如何适应的或不适应的。关于

驾驭世界，但配备了一个想法，这有一些非常有趣的东西，就像一场寻宝游戏一样。我将如何在这个世界周围找到这个想法的体现？这种思维方式很棒。

所以这是一个我一直保持的思维工具。就像，我把它想成我现在正在思考什么？就像有一个最先想到的思考的事情，然后把你要思考的事情拿出来。当你漫游世界时，就像保持活跃一样。这是否是我刚了解到的空白的例子？现在我们倾向于自然地做到这一点，但因为我们倾向于自然地做到这一点，所以我们认为我们不需要努力去做。

但这实际上是一件需要努力的事情。它只是心灵的众多能力之一，是的，它自然而然地发生。这并不意味着它发生的频率足够高。所以他做的那件事。但他做的另一件事是他有一个很棒的短语。我将把它改得面目全非。但他谈到，你知道，作为一个经济学家，就像一个植物学家。想想一个植物学家在树林里散步，与你我相比，他是在一个截然不同的树林里散步。对他们来说，这完全不同。就像相同的物理空间，不同的心理空间。

他说，你知道，作为一个经济学家，社会世界也是如此。就像你应该能够行走。对你来说在树林里散步就像走进星巴克一样。你应该能够在那里看到与众不同的东西。现在，我最终做了一大堆心理学研究，但我认为无论是心理学还是经济学，我认为同样的想法都存在。

这就是社会科学如此令人兴奋的地方。它就像给你配备了一些想法，你可以看到这些想法在你周围的日常生活中被折射出来。所以他是一个很大的影响。当然，泰勒也是一个巨大的影响。你怎么检查自己？当你试图把它融入这个思维工具包时，你怎么才能不过度拟合你所看到的东西？我认为学习的第一阶段是过度拟合。

我认为当你有一个新想法，并且你试图上传它时，这么说吧，用一些粗俗的计算机科学隐喻，当你试图上传它时，我实际上有点倾向于过度拟合，因为想想看，有一些想法已经被反复排练过了。它们被过度激活以找到任何，就像，这样想。就像当你处于一段糟糕的关系、恋爱关系或友谊中一样，

你会对某些事情感到紧张。哦，这只是另一个例子。就像有一些想法总是萦绕在心头，等待着被实现。但在你的日常生活中，你也有这种感觉。就像现在，美国人，无论你是左派还是右派，他们都对某些事情高度警惕，要么作为种族主义的证据，要么作为……的证据。这并不是说他们错了。我的意思是，这只是头脑中的一个事实。

有很多种族主义，但这是一个单独的问题。只是你的大脑处于高度戒备状态。所以发生的事情是，当一个新想法试图进入这个生态系统时，它正在与这些高度活跃的想法竞争。它们正在遮挡阳光。所以你需要做的一部分是

让它们存在一段时间。如果它们过度拟合也没关系，因为这种反复思考的目标不是要获得关于世界的准确真相。而是练习这个新想法，让它获得自己的激活。一旦它足够大，就像把它想象成一个温室。一旦植物在温室里生长起来，你就可以把它放到野外。

在那里，你必须相信你拥有的所有其他本能，其他活跃的想法，它们将相互竞争，并说，你认为是这样，你认为是这样，或者你通常的能力说，是的，我注意到了，我认为就是这样，但真的是这样吗？部分原因是我们遇到这些人，他们几乎只是对一个想法狂热。我们认为最大的危险是对一个想法过于投入。

但作为一个想法的上传者，我们还不是狂热者。而且，你知道，我们必须相信自己，一旦它被上传，我们的头脑中就会有一个良好的生态系统。但我认为，过度拟合实际上是一个特性。我不认为它是一个错误。这也是乐趣的一部分。就像，哦，谁知道它是否正确？但这又是另一个例子，它是否正确并不重要。是你。你在练习你的观察能力。这是一种非常有趣的想法。你说这是学习的第一阶段。我很想知道学习的其他阶段是什么？是的。

所以，我认为一旦它被上传并且它有能力进行分类，我认为下一个阶段我经常想到的是，这就是许多想法失败的地方。许多想法具有识别能力，这意味着你可以在世界上看到它们，但它们没有生成能力。我的意思是，一旦我注意到这件事，比如机会成本，一旦我注意到这是一个我忽略的机会成本的例子。

如果你练习机会成本，你就会开始注意到机会成本。但对于一个想法来说，它必须有一个下一步才能具有生成性。好吧，我现在已经注意到了。对于机会成本来说，它有一个简单的下一步，那就是，好吧，既然你已经注意到了机会成本，那就注意它。这很有帮助。但对我来说，想法的等级取决于它们在下一步中有多深。

让我举一个想法的例子。让我看看我能否即兴想出一个既有注意到，也有无限生成能力的想法。我现在花了很多时间思考元认知，某种程度上，我可以告诉你原因。我们可以回到让我走上这条道路的原因。实际上并不是元认知。

让我走上这条道路的实际上是我们对芝加哥南区的人们进行的一项研究，芝加哥南区的儿童。所以它实际上是一项关于犯罪的研究，它完全不同，但它都是关于元认知的。所以元认知是意识到自身思维过程的能力或技能。一方面，这似乎很明显，但如果你今天说，我将尝试注意到某些东西。

并且只是注意到我尚未意识到的思维过程的一部分。现在这很有趣，因为这是什么，它不仅仅是一件观察性的事情。你会注意到它会打开你从未想过的事情的大门。例如，你一天问多少个问题？你在那个水平上是中等水平吗？你应该问更多吗？这是一种注意力的形式。

它会产生其他问题、其他想法和其他想法。所以我认为下一阶段是，这是一个，你这样学习一个想法。你学习，好吧，这是一个有用的想法。我可以上传它。它有一个实际的决策含义。这是一个有生成性的想法。如果我开始这样做，

其他事情就会出现在我面前。所以几乎就像下一阶段是对这件事的评估，并试图理解。是的。我认为这是一种非常有趣的方法。我喜欢这样。正如你所说，第一部分是，你知道，识别和过度拟合，或者第二部分是识别，但第一部分是过度拟合。我几乎要回到你推迟的计算机科学博士学位了。顺便说一句，你可以，

我相信他们会让你回来的。但我一直在思考记忆，以及我们如何拥有这种直接记忆与联想记忆，对吧？所以直接记忆是你学习一个概念，并且你对它有某种

感觉，你以你学习它的原始能力看到它。所以如果你有一个直接匹配，这就是计算机进行匹配的方式，对吧？与联想相反，就像，我有一个普遍的概念，我将尝试过度，我将在这里和那里应用它。现在我可以在世界上看到它了。即使它不是完美的匹配，

我们真正想要磨练的是这种联想匹配，而不是直接匹配，因为直接匹配意味着你需要以你以前看到过的确切特定方式识别问题。许多教科书式的学习都像是直接匹配，对吧？你从一个学科中获取一个概念。你用相同的变量在该学科中应用它。问题措辞可能不同，但你实际上只是将它们拟合到某种程度上……太完美了。

事实上，这是一种非常清晰的表达方式，因为我认为过度拟合不是问题的原因就在于此，因为这是第一类错误、第二类错误。是的，你可以停留在这个非常狭窄的区域，你学到的东西，它很合适，很好，它没有过度拟合。你可以走到这里

好吧，你会得到一堆错误的拟合，无论如何。但你会发现一个不在原始领域之外的东西，你会想，哦，是的。这也是隐喻如此令人欣慰的原因。现在你比其他人以不同的方式看待世界，因为你愿意犯错并冒过度拟合的风险。

让我们再回到机会成本上来。你提到了这一点。我很想听听你对机会成本的定义以及你如何在生活中应用它。哦，这是一个好问题。这让我回忆起了很久以前的事情。让我试一试，然后我想听听你的定义。我认为我今天的定义与五年前或十年前不同。对我来说，机会成本是由你对问题的隐藏心理框架决定的。所以

你做出的任何决定，你都会将世界缩小到一个非常小的世界。机会成本是你框架中遗漏的东西。

因为你所决定的就是，我应该和朋友们一起吃晚饭吗？晚餐要花多少钱？机会成本是你没有定义你可以用你的时间做其他事情的事实，例如。或者这顿晚餐要花多少钱？这块牛排值20美元吗？我不知道为什么我要用牛排。我是素食者，但无论如何。这块牛排值20美元吗？

机会成本是我可以用这笔钱做的其他事情。但你会注意到，在框架中，这就是为什么机会成本如此阴险的原因，在框架中是牛排或20美元。其他用途不在该框架中。它不是牛排或其他什么，电影。那么就没有机会成本。是牛排还是电影。所有这些选择都没有或者，框架也没有提供或者。现在，这不是一个……

这是一个错误，但它也是一个特性，因为你不可能在生活中做出决定时考虑每一个其他的或者。就像你要付20美元。你要么想要这个东西，要么不想要。所以我认为机会成本是你框架之外隐藏的后果，无论是金钱还是时间。这些东西随后被忽略了，因为它们恰好不是你构建这个问题的方式的一部分。所以我认为，对我来说，比机会成本更有价值的是几乎根本性的

问问自己，在这个框架中遗漏了哪些隐藏的替代方案或后果？有时答案是，看，我知道这20美元可能还有其他价值。很好。想象一下20美元的另一种用途。至少现在你已经将一件东西从框架之外带到了框架之内。

我认为这里有一个比机会成本更深刻的教训。我认为，正如心理学家有时使用这个词组一样，我喜欢它。这是你选择如何解释这个决定，很多事情都被排除在外了。我认为这是一种非常好的看待方式。我的意思是，我努力的一件事是作为一个企业家，机会成本总是要从事这项业务，对吧？所以你总是，你有一个很高的门槛，对吧？

首先要考虑一切。然后你有点像不断地，你在工作和家庭之间协调你的生活，但你也在不断地提高你正在做的事情的机会成本。我发现这是一种非常有趣的想法。人们往往不会考虑机会成本。我给你举个例子，比如，

我记得和一个住在郊区的朋友聊天，他们说，住在这里便宜得多。我说，这取决于你如何看待你的时间，对吧？因为你每天要花70分钟往返通勤。你知道，我花了10分钟。所以你每天要多花，对吧？

两个小时在车里。现在，你的机会成本是多少？现在，也许你在听有声读物，而这本来就是你想要做的。也许这就是你从家到工作和从工作到家的过渡，而你本来就会这样做。所以也许它可以忽略不计，也许它不是。但它也，如果你开始拍打，好吧，你知道，如果你每小时赚20美元，你每小时拍打20美元，好吧，那就是每天40美元。这是一个你没有真正看到的隐藏成本。

这只是一个概念化的方式，有点像给人们提供思考的工具。我喜欢这个例子。我想补充一点，作为一种思考这个例子的方式，那就是

人们经常认为他们正在做金钱和空间的决定。就像，哦，我买了一套更大的房子。它会贵一点。如果我住在城市里，它会花费多少多少。他们在潜意识里知道他们也在做时间上的决定。但在你面前的选择中，在你面前的是，比如三间卧室，1000美元，两间卧室。他们想，哦，我可以花同样的钱得到更多的空间。但这里隐藏的对象是时间。所以我喜欢这样。

当我搬到芝加哥时，我确实做出了这个决定。所有有趣的事情都在市中心。我的工作在这里，在海德公园。大约30分钟。芝加哥是一个糟糕的开车城市，任何地方都是。交通就是不好。我想，哦，每个人都说，哦，你喜欢出去做事情。你应该住在市中心。这就像一个例子。它真的深入研究了机会成本。所以我想，哦，好吧。但我每天都要通勤上班。而且

我多久会通勤上班？我多久会为了娱乐而通勤？所以代数开始加载。但另一件事是，如果你考虑时间的规律，我认为这是我唯一要说的地方，有时人们将时间转化为金钱，这是一个很好的启发式方法，但时间并不像金钱那样运作。时间是一个单位的对象，其价值可以从负值到正值不等，比如巨大的价值。什么是无聊？

无聊就是时间价值为负的时候。你在排队。你想，我只想结束这一切。给我一粒药。所以，你的时间价值是负的。什么是巅峰快乐？哦，我希望这一刻能永远持续下去。所以时间，它在某种程度上不受正常规律的约束，因为我们没有每一个消费机会都对我们开放。

所以时间实际上是一个我们可以提高或降低其价值的对象。为什么我在这种情况下这么说？通勤上班感觉如何？我的意思是，你知道，工作很有趣，但你正在通勤上班。去高级餐厅吃饭的感觉如何？是的，通勤很糟糕，但你有一些期待的事情。你将和一些朋友一起。你可以聊天。所以它不仅仅是，即使我每天都在通勤，

而且花费的时间相同。但时间并没有被花费。最终，时间并不是真正意义上的花费。它只作为其使用期间效用比例的一部分被花费。所以我不会说我在这个精彩的戏剧中花费了时间。不，我实际上是在这个精彩的戏剧中消耗了时间。我的意思是，就像我消耗了它。我希望我能有更多这样的时间。我没有这个能力。

我认为这又一层，我认为，你的故事，我当然也有过这样的经历。我认为我真的很欣赏你补充了这一点，那就是即使在从那家餐厅回家的路上，你也在谈论晚餐的故事。所以它有一定的价值。我一直认为，也许是错误的，随着年龄的增长，我对待时间的方式就像它是有限的一样。我得不到更多。而我所重视的是选择性。所以我总是……

试图花钱来创造时间，而不是为了赚钱而花费时间。而且，你知道，能够做到这一点并经营一家企业是非常幸运的。但另一方面是，它也驱使你以不同的方式思考时间，对吧？那就是，

你不会得到更多。除了极少数例外，更多的钱不一定能为你买来更多的时间。它可能会在生命的尽头为你买来几年时间，或者在美国获得更好的医疗保健。但总的来说，它不是。所以你想用财富或金钱来创造时间。我认为这是一种非常有趣的想法，以及你如何评价这段时间。它的效用也是一个重要的考虑因素。我认为……

它的效用最让我感兴趣。我和心理学家迈克·诺顿和贝克·威克斯（她是联合创始人之一）一直在研究的一个项目是这个应用程序，它可以帮助人们重新概念化他们看待世界的方式。在那里，我们有这个东西，它被称为Peak。在那里，我们有一组关于时间的时刻。关于时间的一个时刻，我喜欢，我们称它们为时刻，因为它们是一些试图教你东西的小经历，但是

我里面有一个我喜欢的时刻，我们正在尝试，现在让我们不要试图让观众、听众感到厌烦，只是坐在那里，闭上眼睛，打开你的秒表。当你认为一分钟过去了，睁开眼睛。现在，这是世界上最微不足道的事情。

就像当你认为一分钟过去了。现在，当我们让人们在应用程序中这样做时，我们从这项练习中得到了一些东西。我们从这项练习中得到的一件事是与你的伴侣一起做这件事。人们之间时间感觉的差异是惊人的。所以这是我们从中得到的第二件事，在一周内做五次。

令人震惊的是，流动性，如果我告诉你，哦，谢恩，我入侵了一个小时间机器。它让你在时间的海洋中更快或更慢地前进。你会说，这听起来很愚蠢。但我已经有了。它被称为心灵。你自己正在更快或更慢地漂浮在这个东西中。你并没有真正拥有，人们认为，这是真的，其中一些就像这次谈话正在进行。所以时间过得很快。

所以其中一部分是外部刺激。但其中一部分只是内部的。所以我们试图让人们几次做这个时刻。你开始意识到，有些日子或小时，无论如何，你都在缓慢地度过时间。我只是想说这个，因为它与你的观点有关。

具有讽刺意味的是，当这种情况发生时，你不会对自己说，哇，我得到了更多的时间。你会说，哦，这一天真漫长。所以我们的快乐体验有一些特殊之处。我们都希望我们在凡间的时间更长久。然而，当我们有这些时间被拉长的时刻时，

感觉并不好。所以考虑一下很有趣。我们几乎想要更多的时间，但我们也希望它过得更快，因为这些流畅的时期是最令人愉快的。这是一种非常好的思考方式。我还想问你，在我们继续讨论这个时间概念之前，正如你所说时间的效用价值一样，你如何比较，比如，你如何考虑，我想，

一方面是感情、爱、家庭，这在很大程度上是无法量化的。

另一方面，你有钱，你有其他人类追求的东西，比如地位、权力、财富，这些东西更容易量化。你经常将这些东西相互权衡。你能就此随便说说吗？这是一个好问题。让我做一些横向的事情，然后我们会回到这个问题上来。我们在Peak中的另一个时刻是帮助人们看到他们没有，我们都是囤积者。

这就是我的意思。你投入大量时间去获得一个关心你并爱你的伴侣或配偶。就像你在这项活动中投入了大量的精力。你花费时间，我想说美元，但这听起来很令人毛骨悚然，但事实就是这样。它也是美元。就像很多，好吧，所以现在你已经获得了非常粗略的术语，这个“资产”。你实际上有多享受这个资产？你会说，不，我重视它。你知道，我和我的配偶一起做事情。好吧，很好。但假设你正在乘坐火车去某个地方，而且你很无聊。

这是一个你可以珍惜你所拥有的资产的简单方法。我们只是坐在那里，哦，让我想想我非常喜欢我配偶的一件事。我的意思是，这是你囤积的资产的消耗。但就像囤积者一样，我们实际上所做的是获得这些东西，把它放在某个地方，而从未真正消费它。所以就像你已经投入了爱。你已经有了经验。所以我们让人们做的一件事是非常微不足道的。这只是一个练习。拿出你的相机。

放大该事物中的随机时期。看看其中一张照片。你知道你可以随时这样做。这就是你如何继续拍摄这些照片。但是你拍了多少张照片？你看了多少张照片？

这就像，你没有消费这些东西。你在获取。这很奇怪。坐在那里看似乎几乎是错误的，但事实并非如此。你实际上，这就是你为自己购买的消费。而所有这些努力的价值就是一个来自专业领域的例子。它不一定是爱。就像，你非常努力地工作。你已经取得了成功。就像你拥有这个很棒的品牌，而且你拥有，你知道，这是伟大的。

你多久花时间享受这个品牌的一些方面，你只是坐下来说，让我想想五年前或十年前我在努力什么。让我想想如果我能……的话，那个人会说什么，我认为你邀请丹尼参加了播客。如果有人对你说，是的，我将邀请丹尼参加播客。

就像那样，仅仅知道这是一件你正在做的事情，我的意思是，仅仅珍惜它。这听起来很微不足道，但我们就是不做。我们实际上并没有进行精神上的消费。这很奇怪。我们处于获取模式，而不是消费模式。当你这么说的时候，我一直在想，这是否像伽利略相对论问题一样，我们就像，我们在这列火车上，我们拿着一个球。

你知道，我们以每小时60英里的速度行驶。所以球看起来不像在移动，但对于外部的观察者来说，你知道，我们以每小时60英里的速度移动。而且，你知道，五年前的你和你未来的五年将对你拥有完全不同的参照点。这几乎是，在精神上转换这种视角并回到五年前，就像，伙计，如果我五年前告诉你，你将处于这个位置做这件事，

你会欣喜若狂，对吧？但你有点错过了这种快乐，就像，我在这里有点即兴发挥，大声思考，但你错过了快乐，因为你，你有点像活在当下，你正在一点点前进。但你真正想做的是能够进行时间旅行，对吧？所以你想能够让你的，你对未来自我的后见之明，你对现在自我的预见之明，对吧？

你想能够吸取这些教训，就像，当我90岁的时候生活是什么样的？那会是什么样子？那意味着什么？然后我如何利用我在那里进行的时间旅行，把它带回到今天的我，以便我能够利用它来过上更有意义的生活，成为一个更好的伴侣、更好的人和更好的领导者？绝对的。是的。

我喜欢相对论。你可以为自己做的一部分，所以我们在这些时刻中的一个尝试过，它始于很久以前。有一个网站。我忘了它叫什么。我们之后可以查一下。但它允许你发送，我想现在你不需要这个网站了。谷歌有一个稍后发送。它允许你向未来的自己发送电子邮件，比如未来的我。这太棒了。你应该给自己写几封五年后的电子邮件。

就像，甚至一年后的。冲击力，即使是三个月后，也会让你大吃一惊。这就是我今天在思考的事情。是的，是的。

是的。写任何你想写给三个月后的你的东西。就像我打开了一个通往三个月后的你的虫洞。我的意思是，就像一部科幻电影。你可以和这个……说话。不幸的是，这是单向的，但你知道，你不能期望一切。所以你写的任何东西，你知道，它会感觉有点愚蠢。你会想，好吧，你知道，你会让人们写一些关于……感觉有点愚蠢的东西，但在三个月后你得到了，我的天哪。

这就是我在想的。所以我认为相对论是，我认为，其中一部分。我认为另一部分是我们有这种幼稚的现实主义

我认为在你的书中，你称之为地图不是……领土。领土。地图不是领土。我认为这是一种幼稚的现实主义。让我解释我的意思，幼稚的现实主义就像我们的想法是真实的。但有一种形式。我几乎一直在试图弄清楚还有什么其他的称呼，那就是大脑以它运作的方式运作，对吧？

所以当我们说，我们如何获得快乐？好吧，这是大脑的功能。在经济学中，这就是你的效用函数。事实并非如此。这只是一些愚蠢的东西。所以我认为我们想象某些事情对我们来说感觉不自然，坐在那里

再说，我现在要开始怀旧了。而如果我们只是有过这个充满内啡肽的怀旧时刻，我们会想，哦，这真好。就像，这是什么鬼？就像，这只是一个愚蠢的小东西，我的意思是，它只是一块湿件。并非如此。所以我认为没有人真正想过，我们应该为创造那些心理习惯负责，而这些习惯反过来会在正确的时间创造怀旧时刻等等。我认为，我认为这是我们没有那样做的另一个原因，就像，我们只是假设，如果我想享受五年前的回忆，它就会发生，或者类似的事情。我想知道Facebook是否对此有数据，因为他们现在正在做这件事，而我只有三个Facebook朋友。所以

我并不了解，是我的妈妈、爸爸，还有我的曾祖母是我的Facebook朋友。我用它来分享孩子们的照片。但我注意到的一件事是，当我登录只是为了上传照片时，我不会在上面做任何其他事情。但当我上传照片时，就像四年前，你在这里，你在做什么。它有一些让你怀旧的小时刻。我想知道他们的数据会如何说明这会影响你的情绪。因为我相信他们有足够的数据来弄清楚这一点。

这是一个很好的观点。你说得对。Facebook试图创造这些怀旧情绪。没错。当我们让人们在高峰期体验这些时刻时，我发现令人惊奇的是，你可以在一周前怀旧，比如拿出你的日历看看一周前你在做什么。你会想，哦，那是一顿有趣的晚餐。这太疯狂了。由于我们现在的许多记忆都存储在外部，因此这项练习更容易进行。我认为更深层次的教训是，

我认为关于我们应该如何看待心理学或心理模型或未来20年与过去20年任何事情的更深层次的教训是，在过去的20年里，我们被迫在脑子里做所有事情。在接下来的20年里，我认为我们将能够利用数字工具来改善我们大脑中发生的事情，因为我们大脑中发生的大部分事情现在都被数字化了。

因此，我们可以查看这些数字足迹，并利用它来改善我们的思维和感受等等。我认为这可能是最大的变化。我想知道这是否会以不同的方式影响我们的感受。比如，如果你有一个怀旧的时刻，你记得和你的孩子们一起旅行，而Facebook却用同样的事情来提示你，这是否有所不同。所以你实际上得到了相同的记忆，但你获得它的方式不同，以及这将如何改变，嗯，

你说得对。我认为这是一个非常敏锐的观察。我认为我们对大脑有这种感觉的原因之一是，我们赋予了它太多的意义。因此，当你回忆起与你的妻子在某个地方进行的愉快的怀旧旅行时，你不仅会享受怀旧之情，还会将其归因于，哦，这对我来说很重要，因为我自发地记住了它。

如果它强加于我，或者不是强加的，而是你知道，外部触发的，我就不会有同样的归因，比如，我一定认为这很重要。我认为我们对大脑有这种疯狂的看法，就像，我们知道我们会打嗝和放屁，我们不会赋予打嗝或放屁深刻的意义。

但神经元放电产生的同样的打嗝和放屁却像，哦，我想到了那个。我想知道这是什么鬼。你只是在解释这些，你知道的，

由大脑产生的废物。就像，它只是，它只是，结果是垃圾。这是它的工作。是的。是的。所以无论如何，在庆祝你的屁和打嗝之后，我正在转换话题。我很好奇你如何安排你的一天。我的意思是，你看起来非常简朴和自律。你遵循的个人规则是什么？哦，不，我一点也不简朴或自律。我有一件事是自律的。

在我的生活中，只有一件事。等等，你过去曾经，等等。在你说你不自律之前。你过去不是每天都开车去同一个Sweetgreen餐厅点同样的饭菜吗？我们有共同的朋友。我做了我的研究。所以我并不认为那是自律。我认为那是一个完全不自律的人喜欢Sweetgreen餐厅。我唯一自律的事情是每天都去健身房。

就像每天，这就是一天的开始。就像每天。所以你每天早上第一件事。第一件事。我认为我从养成这个习惯中学到了很多东西。例如，我学到的一件事是，每天都比每周四天更容易。你可能会认为每周四天更容易，因为它不那么频繁，但每天都去健身房消除了生活中最困难的事情，那就是选择，每天都去健身房消除了选择。

当我醒来时，我不问自己，我应该刷牙吗？我不问自己，我应该去健身房吗？我不问自己，我应该喝咖啡吗？没有什么需要做的。我坐在传送带上。我坐在这个传送带上。我在飞机上。它要去那里。它要去它要去的地方。所以这就是一个教训。每天都去健身房真的有很大的不同。另一个让我有很大不同的因素是在养成这个每天的习惯时，要说，

目标是，正如我所说，我每天都去健身房。我没有说我每天都有很好的锻炼，甚至没有说我有还可以的锻炼。所以，我唯一需要做的就是去健身房，上跑步机或其他什么，举一些重物，然后我可以在两分钟后离开。你必须诚实地对待自己。我确实这样做过，就像两天前发生的那样。我出现在健身房，你总是有点不好意思，因为人们，因为我就像，我希望前台工作人员不认为我是个白痴，但就像我

我去了，我非常累。我上了跑步机。我说，我什么也没做。我试着举了一些重物。我说，太好了。我来了，完成了，检查。然后我回家。你必须提醒自己的是，这就是胜利。这就是，我为那天感到非常自豪，而不是你进行了很棒的锻炼的那一天，无论如何。我进行了很棒的锻炼，因为它是无论如何。但我那天来了。这就是胜利。所以，我认为，低门槛但

一致性在生活的其他方面也运作良好。就像我喜欢写作，但我很难写作。同样，低门槛。就像当我，当我参加一个好的写作小组时，就像，它会坐下来。我唯一需要做的就是今天出现。我唯一需要做的就是写50个字或100个字，对于不写作的人来说，就像四分之一页，这似乎并不多。而这就是我唯一需要做的。如果我不再想做，我可以离开。

很难保持这种节奏。很难保持这种自律。但是一旦你让自己有了低期望和低门槛，它就能奏效，因为在那之后，很多天在写了100个字之后，你会想，“哦，我可以继续写下去。”这真的有很大的不同。我想回到养成习惯的问题。我有点认为这就像，我们有意识地选择哪些习惯？我们想要建立正确的自动行为，这些行为会让我们走上通往成功的最佳道路。

但在我们这样做之前，我想深入了解一下你的健身房习惯以及你如何每天都去健身房。我有点认为这就像规则与决策，对吧？所以你不必每天都做决定。你知道规则是什么，你设计这些规则是为了让你走上成功的道路，因为你知道你不想在那一刻做出决定。就像我有很多朋友尝试节食。

而且它似乎从未奏效。我走到我的一位朋友面前，我说，你的规则是你永远不吃甜点。他说，你什么意思？我说，好吧，这样你就不用决定了。你不必决定。这个决定是预先做出的。所以你预先做出了这些决定，这些决定让你走上成功的道路，因为你事先已经确定了，比如这就是我想要走的道路和轨迹。我可以为自己创造哪些规则和自动行为

然后我该如何做到这一点，这样我实际上就不必做出决定了？你也可以基于身份来做到这一点，对吧？就像我是一个每天都去健身房的人。我是一个每天都写作的人。我是一个作家。因此，我就这么做了。这就是我的规则。我每天都写作。现在你不用再考虑了。你正在养成这个习惯。我喜欢它。你所说的社会方面也很棒，因为一旦你告诉人们你的规则，

那么当你的朋友和某人一起吃饭时，就会说，你不是告诉我你是一个不吃甜点的人吗？所以他们也成为了一种执行者，因为没有——是的，我喜欢规则与决策还有另一个我非常喜欢的方面，那就是在我的生活中，我有一个我完全不信任的人。

就像，即使我和这个人相处了很多时间，我仍然不信任他们。就像，说出来很尴尬，但我并不信任他们的动机。我不相信他们会完成任何事情。而那个人就是我。就像，你不应该相信自己。就像每，所以决策，就像把气泡膜交给一个五岁的孩子。就像，你知道会发生什么。所以就像，所以规则与决策在某种程度上，我认为也是对

你与自己关系不稳定的认识。你喜欢自己，有时你信任自己，你经常不信任自己。所以规则是，我认为这是在自我民主中，这个宪法程序，你说，“好吧，伙计们，我们都同意了。这条规则似乎不错。”所以你必须小心选择它们。

我认为我看到很多人，他们选择，我自己也做过，他们随意选择规则。这只是把权力交给当时认为这是一个好主意的人。所以就像你想有一个漫长的过程来选择规则。就像对你的朋友，我会说，好吧，写下不吃甜点。这不是你决定的规则。这是提出的规则。现在我们将在一周内进行投票。让我们看看未来一周出现的每个自我对不吃甜点的规则有何感受。

如果最后我们得到了超级多数，那么我们就知道是谁在强加这条规则了。在不同时间出现、想要不同事物的自我联盟都同意这是一条好规则。所以现在我们正在实施它。所以我认为这赋予了规则。我认为经过深思熟虑的规则具有这样的特性，即我们自身的许多部分都认同这些规则。我认为考虑不周的规则不具备这种特性，并且

注定会失败，至少在某种程度上会带来痛苦。是的。我有点概括了。我的意思是，你确实必须制定你自己的规则。这是你坚持下去的唯一方法。但这个想法就像你的最佳自我和最差的自我，而你就像你的所有自我都在创造这些规则，就像，这就是我想成为的那种人。这就是我想走的路。这些是我想实现的梦想。然后你可以问问自己，那些已经做过这件事的人会怎么做？

或者正在做这件事的人，会有什么规则能够让我朝着那个方向前进？所以这可能是，我不每天晚上都喝酒。我只在周五和周六喝酒。然后我的规则是我九点钟停止喝酒。

我和丹尼谈话时提到了这一点，他补充了一个方面，我认为他揭示了一个我从未真正有意识地认识到的方面，那就是人们不会与规则争论。和你交谈，我就像，我们甚至不会与我们自己的规则争论。所以，这并不是说其他人甚至不会与我们的规则争论，因为你可以反驳，你可以逃避一些事情。丹尼在播客中举的例子是

我有一条规则，我从不在电话里同意任何事情，这可以防止他在那一刻为了获得社会认可而同意。但你与自己的规则，你永远不会真正不同意它，因为它将是规则，而规则将是身份的一部分，而身份是你创造的一部分。我喜欢它。我认为这是一种很好的表达方式。我认为我犯的错误是，A，没有足够的规则，而且我认为这也是为什么你需要这个立法过程

允许这段时间让你的许多部分表达他们的不满。就像如果他们说，不，看，我不同意。自我的多样性必然意味着，我认为有些人就是这样。我不知道他们是怎么样的，他们会在某一天醒来，说，这就是我要做的。然后他们就做了。那不是我。我内心有很多混乱。我认为大多数人的内心都有很多混乱。所以我认为立法过程也是赋予规则的

权重，说，你不能同意这一点。我们都讨论过了。就是这样。如果你同意，你属于极少数。所以你是对的。然后你不会不同意。这就像在一个宪政民主国家。我们不反对法律的一个原因是，这些法律是通过我们都同意的程序制定的。现在，当法律不再通过这个程序制定时，正如我们开始在一个特定的国家看到的那样，那么……

人们确实突然不同意了。所以我认为这个过程赋予了规则的道德权重。我喜欢这个。我将在这里稍微改变一下话题。你创立了一家公司Ideas42，然后你把它发展得超越了你。我很好奇你是如何做到的。这是一个有意识的决定。就像，那是什么？从心理上来说，那也是，对吧？你创造了一些东西，然后它就不再需要你了。

我可以告诉你哲学部分，然后是个人部分。哲学部分是，如果你曾经见过树木，这几乎是显而易见的，但树下生长不了多少东西。只有一点草，因为草可以在任何地方生长。树木会投下阴影，抑制生长。我认为在创立事物方面，无论是像Ideas42这样的组织，还是进行新的研究，

最困难的事情是你不想投下阴影，但你却有自我。所以我很早就注意到，在我做的很多事情中，我无意中构建的东西更多是为了让自己处于中心地位，而不是问自己这个问题，我该如何让自己变得过时？如果你考虑一下这个短语，“程序性细胞死亡”，如果你只是问自己，

我能用这个想法、这项研究或这个组织做什么，能让它做它想做的事情，但让我变得过时？这实际上是一个更好的启发式方法，因为它迫使你问，等等，你哪些部分是必不可少的？等等，好吧，如果那是必不可少的，为什么你不能提炼它，传达它？

这样其他人就可以做了。你有什么神奇之处？是什么？你有良好的品味？好吧，提炼它。理解为什么你认为你的品味很好。它实际上是一个令人惊奇的个人成长，因为它所做的是，通过阻止你躲在你的自我和你的感觉后面，不，不，我内心有一些神奇的东西。它实际上让你成长，因为它让你得到

致力于阐明、沟通和教授你认为自己擅长的事情的难题。在这个过程中，清晰的知识总是比含糊不清的知识更好。其次，当然，你认为你有良好的品味。但是一旦你试图阐明这些规则并进行沟通，猜猜怎么了？其他人可以改进它。他们可以这样说，是的，那可能是一个好的起点。所以这是——它实际上最终会成为一个非常——痛苦的，因为——

没有人不想被需要，但我发现它非常有价值。我认为你可以在任何努力中做到这一点。我认为你可以，任何富有成效的努力，而不是社交努力，而是任何富有成效的努力，你都可以问自己，好吧，我能做什么？你可以在你的企业家生涯中做到这一点。你可以说，在这项活动中，我如此重要的东西是什么？太好了。我该如何……

阐明这一点，并使其成为我如何创造自我过时的？我很好奇你对此的感受，但在你之前，因为这是一件很难经历的事情，对吧？当你开始做某事时，你拥有这个想法，你拥有这个愿景，你拥有执行力，然后你慢慢地让自己摆脱它，让其他人接管，嗯，但我发现真正有趣的一件事是，很多时候

我们想成为那个焦点，对吧？而那是限制性的焦点。这就像我们可以达到的上限，因为一切都必须通过我们，而不是赋能他人并释放他们的潜力，即使他们的愿景与你的愿景略有不同。我想我围绕它提出了两个部分，这可能会有所帮助。有控制。

就像，这在你的愿景评论中，就像他们想朝那个方向走。你想这样走。所以有控制，这非常基本。但还有特殊感。你知道我的意思吗？就像如果人们来找你，而你是那个知道如何做某事的人，那感觉很棒。感觉你很有价值。我认为控制方面是，

这只是一个与耶稣的对话。我不是基督徒。我喜欢这个短语。控制方面是与耶稣的对话时刻，你必须问自己，我试图完成什么？你说，看，我放弃了控制，但这达到了我真正想要完成的目标。或者在这个问题上，我不愿意放弃控制，因为这就是我真正想要完成的目标。这是一个非常好的转折点。

我认为更难的是特殊感。我认为这是你需要的那一个，因为它会侵蚀你更深层次的感觉，比如，等等，如果其他人可以做到这一点，

那关于我意味着什么？是的，没错。我不那么特别。我不是。没错。是的。我的意思是，我在想这个故事。大约五六年以前，我和这位前同事一起旅行。我们坐在这家餐馆里，他的电话一直响个不停，我们试图进行一次谈话，但他的电话一直响个不停。他说，没有我他们什么也做不了。我只是看着他，我说，他们不是问题。你是。

问题是你想要成为这个焦点。就像你当时向我抱怨的那样，多年来一直都是你。所以这不是他们的问题。就像他们害怕在你没有的情况下采取行动。或者你没有让他们做出这些决定，也没有给他们所需的知识。但鉴于你周围的人和你多年来一直在一起的人一样，所以

这真的就像你只是想对此感觉良好。而且没有像，我没有贬低你。我没有像，我只是给你一个不同的观察角度，你可以用你想要的方式去做，因为想要这些东西是可以的。我的意思是，这从根本上来说是非常人性化的，对吧？因为这，尤其是在组织内部，这就是我看到最多的地方，我发现企业家实际上……

一般来说，他们可能比这好一个或两个标准差，因为他们更关心结果，而不是谁获得荣誉。但在组织内部，你如何晋升往往是一个故事，对吧？这个故事就像你如何化解危机，以及每个人都需要你。这个故事越引人入胜，你在组织中的轨迹就越好。

而不是，好吧，这个人让这个团队能够在没有他的情况下做出决定。他们是多余的。好吧，这是一个非常好的故事，但这是一个很难讲述的故事，因为它没有像……那太好了。是的，我认为那是……好吧，首先，祝贺你告诉你的朋友。我想解开这个故事的几个部分。一个是如果你看看你所说的，我想真正关注的是，你的朋友本可以说，哦……

是的。然后你的朋友可以像你说的那样选择并说，我喜欢成为它的中心。我的意思是，这就是我喜欢的东西。然后它消除了所有这些紧张感。我认为这有点像体育运动，就像在体育队中，就像我看篮球一样。你可以成为这样的人，我喜欢投大球。我想投大球。

但你不能抱怨球总是传到你身边。你不能说，为什么每个人都指望我告诉你？是的，你说你想成为第一个选择的人。我不知道。你想要什么？所以我认为这里没有对与错。正如你所说，这只是意识到这是一者或另一者，而你正在选择它。你应该选择你喜欢的那个。我认为我真的很喜欢。现在，我想说的第二个是，当你说这些话时，你的朋友是如何回应的？哦，哇。

我的意思是，起初很吃惊，但这引发了一次非常好的谈话，对吧？谈话的内容涉及到我们在那一刻谈到的一个方面，那就是我们对借口的需求。因此，通过保持权力，我们也有借口说有人没有正确执行，你知道的，比如……

所以我们一方面有关于我们有多重要的叙事故事，另一方面我们也有叙事故事，当事情出错时，总是别人的错。这在某种程度上强化了这一点，即使你是决策者，你也会被写成，哦，他们没有正确执行。他们没有。所以你总是有这个心理替罪羊。我认为这是一种思考它的非常有趣的方式。没有对与错。我不知道。

我认为这是我们都需要深入研究自己的东西，但当我们这样做时，我们很难看到。我的意思是，自从成为企业家以来，我学到的最大教训之一是

结果重于自我，对吧？就像以前是关于我的，我是一个知识工作者。如果我不够博学，那我是什么呢，对吧？如果我无法解决这个问题，那么我的整个自我价值问题就会出现，因为我无法讲述一个让我晋升的故事。如果我无法解决这个问题，那关于我和我的工作、我的大脑和我的能力意味着什么？人们认为我是一个知识工作者，但你潜意识里会试图让你的想法正确。对。

所以你会出去寻找所有这些信息，这些信息有点像强化你的观点。然后你潜意识地，有时是有意识地，我认为我从未有意识地这样做过，但你潜意识地破坏了其他人的想法，只是为了证明你的想法更好。是的，没错。你说，这太好了。我喜欢Alcamo Rigo。你为自己准备了什么，

一个清晰的像结果一样的座右铭，你会回到它。就像，好吧，这是我追求的更大的结果。

这有意义吗？就像一个真正的北极星结果。你有吗？不，我认为没有。我的意思是，我认为这就像定位重于预测。就像我无法预测未来。我只是想为多个可能的未来做好准备。然后在公司内部，就像在我一起工作的人内部，我正在尝试并有意识地尝试赋予他们越来越多的权力，并让自己变得更好。

多余到我可以开始从事未来两三年而不是每天的事情，并信任。即使人们会犯错误，他们也不需要向我核实。他们可以继续做下去。这将给我们带来速度，

我们需要的那种速度，才能做到所有事情，因为我们有一个非常小的团队，而且我想保持它的规模。就像我不想，我对拥有数百人或大型员工或任何这些东西没有野心，因为这些都不重要，影响也不重要。我认为最能产生影响的是赋予人们权力去做他们的事情，并释放他们的潜力。这将是一种不同于我将在自己身上释放的潜力。是的。

但这很好。不过，你描述的两件事已经感觉像是你已经有了一个隐含的结果箴言，那就是其中一个是这种定位，就像你想要的一个结果。你之前在谈论机会成本时也说过这一点，你希望你的机会成本不断增加。但这很有趣，我从未想过这一点。这是一个很好的结果，可以说我追求的结果是越来越大的选择性。这很有趣。

这是一个非常合理的结果。它似乎至少隐含地给了你一个方向，让你遵循一个循环。我认为我们往往过于关注预测未来，

然后我们的整个世界观强化了我们对未来的预测是正确的。在股市中，这是一种角度，但我们一直在工作中这样做，对吧？我们选择一条特定的路线并投资于它。我认为，如果你正确的话，这始终是当下最优的解决方案，对吧？所以总有人可以和你比较，他们在当下做着完全最优的事情，对吧？

但由于我们运作的环境和背景一直在变化，最终定位会胜出，但它永远不会在当下胜出。

但它会随着时间的推移而获胜，对吧？所以，在100年里，定位几乎肯定会获胜。它除了获胜什么也做不了。但在接下来的一个月、一周甚至一年里，它总是次优的解决方案。你总会有一个比较基础的人在你周围，无论是在工作中，还是以量化的方式进行财务回报，他们总是比你创造更多。

太好了，太好了。有趣的是，那个人甚至可能只是早些时候很好地定位了自己，但你没有看到定位。你只看到了定位的结果。所以你没有看到之前发生的工作。他们把自己定位得很好。这真的很好。你怎么，我喜欢定位与预测。你怎么，在某些时候，你是否会

必须下你全力以赴的大赌注？换句话说，你如何定位自己才能……我不知道你是否全力以赴，但你肯定有点……

全力以赴，就像凯利准则一样，你永远不会回到零，但你肯定会过度投资于，当你能够更清晰地看到未来时，我认为，这在我们的所有领域都是不同的。我记得一个例子，说明我如何在现实生活中应用这一点。因为人们总是问，

这是什么意思？我说，好吧，在二月，我像在杂货店一样，买米和豆子，然后把它放在桌子上。对。我和10岁和11岁的孩子一起做这件事。他们说，爸爸，你疯了。你在做什么？因为我们的餐桌摆满了食物。我说，好吧，我不知道未来会发生什么。有事情要来了。我说，如果杂货店关门了，我们该如何定位自己，以便我们有储备，并且能够生存几周？

我说，如果我们错了，我们会损失什么？大约一百美元。如果我们对了，我们会得到什么？所以你有了这种不对称性，你知道，对于非常少的一笔钱，我们无论如何都会在未来的某个时刻消费。所以我们只是提前支付了本来就要支付的费用。然后我们为这件事发生做准备，对吧。

然后我们为此做好了更好的准备。所以你有了这么一件事，我并没有试图预测会发生什么。老实说，我不知道。我希望什么也不会发生，因为这对世界来说是最好的情况。但另一方面是，如果确实发生了不好的事情，我们现在的处境就会比以前更好。但如果你看看这一点，还有其他人没有这样做。然后那是最优的，对吧？他们没有花钱。他们没有提前支付他们通常会支付的费用。他们没有提前支付。所以他们看起来总是处于更好的位置。我喜欢这个。

我喜欢这个。我认为，当我反思你的想法时，因为我喜欢你的定位方法，当我反思定位时，在我看来，让我为我工作。我还想了解我如何做出大部分决定？所以我们称之为大部分而不是全部。我喜欢这个。这是大部分。这几乎就像让你有耐心定位一样。

是相信，不，当是时候押上更多筹码时，我也相信自己能做到。所以这几乎就像，这是……你知道，定位需要某种形式的耐心和信任，

所以这几乎就像，如果我考虑过我的大部分过程，我认为我也会在定位部分更有耐心。我喜欢这种配对，对吧？我认为我们以一种非常曲折的方式描述了巴菲特是如何成为过去，可能是世界历史上，但肯定是在过去大约50年中，最成功的投资者，他一直在积攒现金，

然后在感觉可以预测的事情上部署它。然后他倾向于一开始就投资于更可预测的企业。我认为这是一种非常有趣的想法。当你回到狒狒问题时，如果你拥有一家没有单一股东控制的公司，你最终会采取次优策略，你几乎被迫追求当下的最佳策略。

而不是整体的最佳策略。而当你有一个控股股东时，

无论是通过多重投票权还是财务方面，就像我们在伯克希尔·哈撒韦公司一样，你可以坐在现金上，而不必担心激进投资者。你不需要担心所有这些其他事情。然后你可以采取这种短期次优策略，并在长期内超越或超越。我喜欢的一件事是，这很棒。巴菲特类比很棒。我认为将此应用于个人生活的一件事

是，我认为选择性或定位的另一个挑战是，你正在构建的资产，你正在构建的选择是隐藏的。在金融领域，如果我去收购一组期权，它们将记录在我的账簿上。我可以看到我收购的期权。如果这是一个运动队，我们收购的选择权是选秀权，那么选秀权将出现在资产负债表上。我认为在我们自己的职业生活中这样做如此困难的原因是，我们没有记录

我们创造的选择权。所以我想在某种程度上，这将通过跟踪变得容易得多。就像字面意思一样，这里有一些我为自己购买的选择权，以及我如何为自己购买它们。然后你会说，哦，我和那个卧室相比如何？是的，他们现在正在赚取回报，但看看我拥有的选择权。所以我认为有一个我关注的运动队是这样的，短期内他们看起来真的很糟糕，但他们正在收购选秀权。所以资产负债表看起来

一点也不坏。所以我不知道这在多大程度上是一个隐藏的资产负债表问题。我想知道如果我们开始写下选择权，你也会做得更好，那就是意识到，糟糕，如果我说“是”，我实际上是在取消这些选择权。就像它是有代价的，而你没有意识到。

所以我想知道我们能否追踪这些。如果我能以某种方式开始阐明我正在创造的这些选择权是什么，那会让我的生活轻松得多。我喜欢这个。我喜欢你可能甚至看不到的隐藏选项的想法，但也包括你无法预测会存在的隐藏选项。但仅仅是拥有选项的本质就允许你在短期内利用这些东西。我很想知道你如何选择下一步。你总是试图预测选择

冰球将去哪里使用韦恩·格雷茨基的类比。你怎么看待这个问题？顺便说一句，我从这次谈话中得到了很多启发。定位这件事现在正处于一个过渡时期，我正在努力。所以就个人而言，这对我帮助很大，因为我正在努力培养所需的耐心来进行定位。因为我认为，你知道，有一些……

我非常确信的一些大事。比如什么？所以，我提到的与贝克·威克斯和迈克·诺顿一起做的这项工作，我认为无论是那项工作，你都感到兴奋的应用程序，但体现的想法。这是元认知。是的。是的，应用程序，应用程序，峰值应用程序，但这就是我认为我非常确信冰球将去的地方。在技术与……的结合点上正在发生一些事情。所以，

所以让我们具体地说，我现在有能力在你大脑周围包裹一层。那就是注意力，这是核心认知能力和记忆力之一。事实上，我可以围绕你的大脑包裹一层数字层来关注和记忆，而且我们正在做得越来越好。这就像一个不，这太明显了。第二件非常明显的事情是，我们有这种在心理学领域兴起的文献，

它正在揭示关于我们自己的见解。人们，我的职业生涯就是对此的证明。人们渴望学习这些见解。所以我认为，当你将这两件事结合起来时，它自然会暗示，好吧，我该如何创造能让人们获得更多关于他们自己的可操作见解的东西？

就像他们自己一样，不仅仅是一般意义上的，而是他们生活中所体现的，就像你关于你朋友的故事一样。这太棒了，因为你的朋友拥有一个资产，那就是你，你设法对他说，嘿，你看，这不是关于他们的。这是关于你的。这是高度个性化、高度情境化的。现在，

我认为我们还没有达到那个水平。就像，哦，我们明天就要做到这一点。但是这些事情的结合，它不仅仅是一个数字解决方案。它是与你一起工作的数字解决方案。例如，你的故事让我想到的一件事是，我们如何让人们意识到他们可以问朋友一个简单的问题，并创造一个合适的时刻来问他们，这将改变生活，那就是，嘿，你对我了解什么

我对自己不了解？对，没错。这是一个视角。它回到了在火车上的那种感觉，对吧？就像，你看到了什么？你对这件事的看法是什么，我因为是我而看不到？没错，没错。所以我认为这个角度，我认为非常清楚。我认为我们将看到行为科学作为一门研究学科的革命。例如，这是一个明显的迹象。心理学家不研究自助。

这没有任何意义。有一大群人真诚地想要改善自己。心理学这门研究学科是如何在很大程度上忽略这一点的？如果你仔细观察，大多数人购买行为经济学、行为科学书籍。它们有点像高级自助书籍。你不会称之为自助，否则你会受到斥责，但

改善自己、了解自己是人类最深切的愿望之一。所以我认为你可以在各个层面看到它。那个角度，那个领域是关于泡沫的，我们有技术来实现它，我认为这确实是一个正在发生的事情，一个清晰的领域。但你的问题更元。一个人如何尝试做出这样的决定？我想这归结于思考不仅仅是你自己的想法，还有其他人的想法。如果我看自助，

有一个很大的愿望。所以现在你必须问自己，等等，这里有一个叫做心理学的研究学科。为什么市场没有形成？为什么供给没有满足需求？然后它部分是关于说，研究心理学家的什么东西让他们对做这件事过敏？

然后，如果你能理解内在逻辑，你就可以问这个问题，但是任何逻辑片段，它们是否容易改变，或者它们会在未来10年自然改变？然后我认为你开始在这个领域中磨合。我认为这种类型的理解，这几乎就像对其他市场参与者进行元认知。

那就是，我一直这么说，如果你能如此出色地描述其他人对问题的看法，以至于他们自己也会说，哦，是的，这就是我在想什么，那么你就知道你有一个套利机会，因为你已经像他们一样说出了它，但你看到了他们没有看到的东西。这就像给自己设定一个非常有用的挑战，不是阐明你相信什么，而是以如此高的保真度阐明其他市场参与者相信什么，以至于他们会同意你

那时你就知道你找到了套利机会。这有道理吗？哦，我喜欢这个。这有点像我们在网站上写到的，叫做“有权发表意见”。这实际上是，你知道，你没有资格发表意见，除非你能比他们更好地论证另一方。那时，你就有资格了。你已经完成了

发表意见所必需的工作。我认为这是一种非常有趣的人生哲学，以及你在这个时代如何在线行事

你知道，有点像立即与每个人发生分歧和表面浏览。而且，你知道，我们不可能拥有与我们拥有的意见一样多的意见。一旦你真正问自己，我能比他们更好地阐明这件事的另一面吗？或者我真的知道我认为我知道的东西吗？你经常会发现，不，你做不到。你的许多观点都来自浏览标题。你会说，哦，我同意那个标题。所以它会在你的脑海中得到轻微的强化。

然后随着时间的推移，随着我们围绕我们消费的信息形成过滤泡沫，我们的信念会得到强化，我们的信念会变得更加坚定，我想，即使我们应该随着对某个主题的了解越来越多而变得不那么自信。

这就像关于他人意见的解释深度错觉。就像你说的，对吧？就像你说的，嘿，A是怎么想的？你说，告诉我更多。就像，哦，我没有什么其他的了。等等，为什么我没有其他的？而我们对自己的观点有大量的深度。告诉我更多你认为的事情。哦，我可以继续几个小时。我想知道我们会对我们只是松散地谈到的几件事有什么感觉，其中一个是，电脑告诉你一些你无法看到的关于你自己的事情。

所以就像你的，你的光环戒指或你的苹果手表或任何未来的技术，你知道，我们注意到你对这些人说话时使用了负面词语，对吧？我们对电脑与人相比会有什么感觉？我们会因为现在它去个性化了而感觉更好，还是因为现在它像

为什么现在你正在将你正在监控的事实呈现在我的意识层面，你正在收集我的数据，而且你错了。我们有点像证明为什么这些技术是错误的。你对此有什么看法？我认为我对所有这些技术的看法，我总是回到电梯。所以当电梯第一次建成时，没有人想进去。

因为如果你仔细想想，这很可怕。这个东西，这块金属正在冲向天空。我的意思是，如果你客观地考虑一下，乘坐电梯是疯狂的。如果我们正在谈论电梯，以及人们将来对电梯会有什么感觉，而你是奥的斯，你知道，奥的斯必须有这种核心信念。看，无论你们今天怎么想，20年后你们就不会这么想了。他是对的。

他们会在20年后结束。我认为我们忘记的一部分是，我们对事物的许多抵制就像那样的局部一到两到三年，就像，你知道，甚至在之前，还记得人们是怎么说的吗，任何人都怎么能通过文本进行交谈？你知道，我错过了模板。

你会习惯一切。你会适应一切。所以我实际上认为算法相对于人的优势是你所说的，那就是一旦你习惯了它，即使是你的朋友，当你告诉他这个事实时，无论你说的多么好，他一定也感到有点刺痛。就像，哦，糟糕，就像现在我……而电脑没有这种刺痛感。就像当我查看我的Fitbit时，它会说，随便，我没有Fitbit，但记得它会说7000步。

它没有评判我。它只是说7000。就是这样。但这是一个客观事实，而不是关于我们的情绪或感受，我们说话的方式，我们错过了什么。就像一旦我们有了技术来指出我们的盲点，盲点减少就像做出更好决定的第一种方法。这是因为我们都有盲点。但是当我们有技术指出这些盲点时，那就是……

它不像你走过的步数或你耳朵听到的分贝那样具有事实性……我认为我们将要处理的是在体育运动中已经看到的，那就是运动员有一个教练坐在他们身边观看录像。对。

录像是客观的。我会帮助你解读它。所以你可以对抗解读，这是一个过于人性化的过程。但仅仅是因为我们有如此多的客观数据要共享和查看，然后进行解读，这将是巨大的。我认为你是对的。没有算法可以做到这一点，对于大多数事情来说，考虑这种解释过程是不可行的。但我认为人类的解释只是，我认为这就是我思考的方式。就像，我们都将成为四分卫或

你知道，无论如何，网球运动员。现在，在我们的职业生活中，我们将拥有所有这些录像。我们已经看到了一些早期的版本。有一项关于教师的有趣研究，他们通过这项研究大大提高了教学水平。他们进行实验的方式是，他们录下了他们实际的课堂，并让某人坐在他们身边。这甚至比辅导还要少。只是在一起看。

只是问他们一些简单的问题，比如，这样好吗？你注意到什么了吗？所以即使是个人开始自己注意到数据出现时，有人强迫你去看，他们看到教学分数有了很大的提高。相当令人印象深刻。只是，你知道，对这样的事情进行辅导。现在老师可以被录像，但正如你所说，越来越多的决定都被录像了。

我们有备忘录。我们说，“嘿，我们应该投资这个东西吗？”太好了，让我们写一个利弊分析。每个人都写下自己的利弊分析。现在我们有了这个决策数据库，我认为这是一个非常令人兴奋的领域。我认为这是一个非常好的过渡到下一个主题，那就是你是一个在学术界和实际应用之间徘徊的人。你如何看待学术界对社会和商业的贡献？你如何看待这个角色？这个角色应该是什么？

学术界产生原材料，并非在每个地方，但在许多地方产生原材料，这些原材料通过创造力和智慧转化为产品。

我认为这条管道发生在非常平凡的事情中，就像你在制药行业看到的那样。在制药行业，生物实验室生产可能对某些事情或技术有用的分子，然后制药公司将其制成药物。所以你可以在一个非常紧密的管道中看到它。但你也可以在像我们正在进行的谈话中看到它，就像所有这些伟大的行为科学工作都是作为纯粹的研究完成的，它是原材料。它本身只是一组研究。人们必须然后采取这种做法。所以我认为这个转换过程是我思考的一种方式。但我的另一种思考方式是

我认为学术界也需要意识到它会向另一个方向流动。所以如果你在物理学中思考，你会说，物理学的伟大领域是什么？经典力学，很好。那是一个方向。这很清楚。但电和磁不是这个方向。

那是另一个方向。人们玩弄电力，发现这些很酷的东西，等等。这创造了其中一个核心物理定律是这个方向。热力学不是这个方向。它是这个方向。所以我认为……

学术界有一种错觉，认为它只是这个方向的唯一力量，但存在一个强大的反馈回路。所以我的职业生涯的一部分一直试图在我的生活中实现这个反馈回路，以便我了解那里发生了什么。我发现这非常有价值，非常令人愉快，尤其是在这个领域，就像在行为科学领域一样，一个实践研究人员认为自己是愚蠢的

他们处于前沿。不，这个领域太有趣了。许多人从许多不同的角度接触它。你就有机会在这两个方向上做出贡献。我非常喜欢这个。我认为思考这些交叉点今天是如何存在的，以及它如何随着时间的推移而变化，以及技术将如何促进和数据将如何促进以及在某些方面如何阻碍进步，这真的很有趣。

我有点想以……结束，我一直在探索播客的不同结尾问题。我想以一个新的问题结束，那就是当你90岁的时候，你希望人们怎么说你？哦，这是一个很好的问题。当我90岁的时候，我希望人们怎么说我？我认为有修改它的选择权，我认为我希望人们在我90岁的时候说的是，哦，他改变了我的想法。

如果只有五个人这么说，我会很高兴，如果50个人这么说，我会更高兴。但我认为改变人们的想法是你所能创造的最持久的资产。因为当人们改变他们的想法时，他们会在许多领域和许多领域产生影响。这是最终的倍增器。所以如果我能以某种微小的方式帮助改变一些人的想法，那对我来说真的意义重大。好吧，我认为这次谈话在很大程度上做到了这一点。

是的，我也是。我会记住定位这件事。这太棒了。谢谢。这太有趣了。我真的很感激。嘿，在我们道别之前还有一件事。知识项目是由Furnham Street团队制作的。我想让这个成为你听过的最好的播客，我很乐意得到你的反馈。如果你有任何评论、未来节目或主题的想法，或者是一般的反馈，你可以通过[email protected]给我发电子邮件，或者在Twitter上关注我@ShaneAParish。

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