#105 Seth Godin: Failing On Our Way To Mastery
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0 我从未大声说过这些，所以我打算先和你一起尝试一下，这三个支柱。但在和你分享之前，先引用一位伟大的哲学家多莉·帕顿（Dolly Parton）的一句话。她说的是，找出你是谁，然后有目的地去做。这“有目的地去做”是你作品中所展现的那种理念的重要基础。这里有一些东西，如果你想有目的地去做 X、Y 或 Z，你可能会从中受益。我想把多莉的这句话颠倒过来。我想说，有目的地去做，你就会发现你是谁。在你开始之前就要求保证是没有帮助的。相反，我们需要审视一个概念和想法，并愿意带着意图去尝试它

因为如果我们这样做，如果我们试穿一下，我们就会弄清楚它是否适合我们，而不是相反的做法，即花费大量时间去弄清楚我们是谁，然后再去寻找适合我们的东西。大家好，欢迎收听《知识项目》。我是你的主持人谢恩·帕里什（Shane Parrish）。这个播客通过帮助你掌握其他人已经弄清楚的最佳内容来磨练你的思维。

这就是营销。

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塞思·戈丁（Seth Godin），我一直很期待这次谈话。好吧，我不得不派一些侦察兵提前去，你已经和一些我最亲密的朋友谈过了。所以是时候了。很高兴认识你。你的新书《实践》中有一句雕塑家伊丽莎白·金（Elizabeth King）的引言。她用优美的语言表达了它，她说过程拯救了我们摆脱意图的贫乏。对你来说这意味着什么？

意图的贫乏，如果你心情不好醒来，如果你遇到障碍，如果你从一个只是旁观者的人那里得到一些负面反馈，你很容易失去控制，并认定也许你应该休息一下，或者你正在做的工作并不够重要。

在那些时刻，你不是你最好的版本，但你仍然是你自己。如果你有练习，你就能克服它们。你能克服它们，因为你已经决定明天会有一篇博客文章。你已经决定播客会定期发布。你已经决定了无论是什么。只做一次决定，然后你就会永远拥有一个实践。

我非常喜欢这一点。创造性工作显然没有任何保证的结果，但成功者和失败者之间存在一种模式。请告诉我更多关于这种模式以及成功意味着什么的信息。所以我试图在实践中解码模式。

什么有效，什么无效？因为互联网上太多内容都是关于追逐尽可能长的技巧清单，并想出尽可能多的格言、捷径或最佳实践，就好像拥有所有这些就意味着你将到达你的目的地。我认识很多有创造力的人，有些人很有名，有些人永远不会出名。问题是，创造性工作到底意味着什么

让创造性工作发生？这意味着出现并带来改变？我寻找模式。所以几年前当我写《中流砥柱》时，我说领导者唯一共同点是他们是领导者。有魅力的人唯一共同点是人们认为他们有魅力。

但没有一套既定的清单项目，你必须具备才能有创造力、成为领导者或拥有魅力。相反，我们可以寻找押韵的东西和模式。对于一个有创造力的人来说，这包括一个已经决定想要改变事物的人。这与接受“我会服从命令”的洗脑心态不同。

我们可以更深入地探讨一下这些技巧吗？我的意思是，我们到处都能看到它们。术语“技巧”的起源是什么？然后也许可以深入探讨为什么它们如此盛行。为什么我们如此被它们吸引？到目前为止，这个词有三四种含义。所以让我们只隔离它们，因为我倾向于以两种不同的方式使用它。有一种是破解技巧，非法打开某人的系统并与他们作对。

还有一种是高超的技巧，即找出如何使用代码或其他形式的技术以优雅的捷径方式解决棘手的问题。

但也有找出受众真正想要什么并给予他们的技巧。这是技巧的原始定义。伦敦的一个区叫哈克尼（Hackney），当伦敦较小时，它曾经位于伦敦郊区，他们在那里养马。但他们没有养好马。他们没有养名贵的马、纯种马、漂亮的马或受过训练的马，只是普通的廉价马。如果你是一个出租车司机……

那就是适合你的马。这就是为什么伦敦出租车司机被称为黑客。哦，这很有趣。但我们被它吸引了，对吧？这几乎就像知识的错觉，如果其他人给我们提供要点，我们在这方面就失去了某些东西。对。所以……

技巧的另一种定义，即我找到了核心要点，对幕后内容的理解，它破坏了原始词的优雅。原始词的意思是，如果我在杜比兄弟乐队（Doobie Brothers）并且正在进行我的 50 周年巡回演出，那么没有经历疫情的人本来会来看他们，他们实际上并不希望杜比兄弟演唱新歌。

他们希望杜比兄弟成为杜比兄弟的翻唱乐队。从某种意义上说，这是一种技巧，因为任何听起来像老杜比兄弟的人都可以替代，因为没有人能分辨出区别。而我认为你应该从事人们能够分辨出区别的工作，因为这会让你承担责任。你认为我们天生就喜欢捷径吗？我认为我们已经被工业体系灌输和洗脑了。

在弗雷德里克·泰勒（Frederick Taylor）之前我还没有出生，但弗雷德里克·泰勒确实改变了世界。当你把秒表带到工厂时，你突然将资本主义武器化了。你是在说，如果我能想办法为每个零件节省 30 秒，那么一年结束时，我们将拥有 100 万美元。因此，有一个真正的动机来拧紧螺丝，以获得所谓的“更高效率”。

我刚刚读到关于日本京都一家拥有千年历史的麻糬店的报道。建立一个能持续千年的企业，你不可能通过捷径或技巧来做到这一点。你将通过关注其他事情来做到这一点。问题是，他们在 20 年前购买了一台碾米机。但这却是他们千年来取得的第一个重大技术进步。

因为麻糬店的职责不是成为最大或最赚钱的麻糬店。而是按照他们想要的方式去做他们的工作。

这其中有一些崇高的东西，对吧？我认为你在昨天我听的另一个采访中提到过一个故事，你在那家餐馆吃饭，你想要布鲁塞尔芽菜，但因为你是素食主义者，所以你要求不要培根。也许你可以更好地讲述这个故事。好吧，这里有一个小名人角度，这使得它成为一个更精彩的故事。所以是戴维·张（David Chang），Momofuku，从无到有的整个帝国，

我们过去常去 Momofuku，那时没有人知道它。可能是戴维在烤架后面，我不确定。这个地方只能容纳 50 个人。我们会在周六午餐时和家人一起去那里。连续五、六个星期，他们很乐意为我做不加培根的布鲁塞尔芽菜，因为毕竟，这可以节省他们的培根成本，也让我不必处理我不吃培根的事实。我们去的第六个星期，戴维说，

你知道吗，这里大约一个街区远的地方有一家餐馆非常喜欢素食主义者。我们的菜单上几乎没有素食。我认为下次午餐你最好去别的地方。那就是 Momofuku 成为 Momofuku，戴维·张成为戴维·张的那一天。因为是的，有很多你可以迎合的人。但问题是，这能帮助你做出你想要做的改变吗？

我想再深入探讨一下这个问题，因为如果那家餐馆不成功，我们事后会说的是，好吧，他们没有适应。他们没有服务他们的顾客。是的，我认为这是合理的，除了这个词“the”让我们陷入各种麻烦，因为没有人把所有人作为他们的顾客。没有人。也许是自来水公司，但仅此而已。我们的目标不能是为所有人服务。对。

我们必须为某些人服务，最小的可行受众，而不是最大的可能受众。因此，对于那些正在寻找要点的人来说，这是一个可以改变你工作方式的要点，无论你是约克大学的教授，还是试图创业，还是投资者。整个交易是，

互联网不是大众媒体。自从电视以来，我们就没有新的大众媒体了。互联网是一种微型媒体。它是迄今为止开发的最好的接触特定人群的媒体，但它在接触所有人方面却很糟糕。没有主页。不可能在一天内通过互联网接触到 1 亿人，而电视过去每晚都会这样做。

这意味着我们可以奢侈地选择这是为谁服务的，以及不是为谁服务的。许多人构建某些东西时所犯的错误是，他们纠结于那些它不为之服务的人的反馈，而不是痴迷于它。

那些它为之服务的人，他们能没有它吗？如果它消失了，他们会想念它吗？让我们来做这个。这就是我们应该做的。这很有趣。我有一个朋友正在写一本书，我说，这本书是为谁写的？他说，这本书是为所有人写的。你认为为什么我们会默认采用这个“所有人”的概念？对。所以那本书会失败。我现在很乐意把它写下来。那本书会失败。

《哈利·波特》，历史上最成功的书籍系列。它为作者赚取了超过 10 亿美元。那本书几乎不适合任何人。那本书是为早熟的 12 岁儿童和喜欢回忆起作为早熟的 12 岁儿童是什么感觉的人准备的。这并不是所有人。这是一小部分人。

我们说它是为所有人准备的，因为它是一种燃料。它帮助我们成为传教士。它说，我将如此慷慨，以至于我将为世界带来一些每个人都将从中受益的东西。但我们之所以成为我们自己，并不是因为我们的原子或分子、我们的 DNA。我们之所以成为我们自己，是因为我们讲述的关于我们所承受的痛苦、我们所怀有的希望、我们所生活的梦想的故事。

选择这些，对这些具体说明。然后这些人不仅会找到你，还会告诉其他人。当我们为所有人制作某些东西时，我们是否在隐藏自己？因为这样我们就不可能真正失败。例如，如果我们为特定受众发布某些内容，而它没有引起共鸣，那么我们会立即得到反馈，表明我们没有达到目标。是的。承担责任的方法是说，这只是……

对于像这样的人来说，因为如果这些人讨厌它，那么你就错了。而如果你说这是为所有人准备的，那么你就可以躲在“每个人都还没有找到它”的后面。我想回到我们自己讲述的内心故事。我们如何改变内心的声音？我们如何倾听它？我们如何调试它？好的。所以

在长时间倾听你的作品后，我非常喜欢第一性原理和思维导图的整个理念。我认为在我们所处的海量信息时代，很容易感觉我们的缺陷是我们没有足够的信息。如果我只有更多信息，那么我正在做的任何事情都会做得更好。

所以我开始思考支撑我看待世界的方式的支柱是什么？五年前，我开始了 Alt-MBA，它现在是一家独立的 B 型企业。Alt-MBA 教人们改变他们的想法。它在一个为期 30 天的密集在线课程中做到这一点。它结合了我过去 20 年在我的书中整理的许多想法。所以这里有一些，我将要，我从未大声说过这些，所以我打算先和你一起尝试一下，

这三个支柱。但在和你分享之前，先引用一位伟大的哲学家多莉·帕顿（Dolly Parton）的一句话。她说的是，找出你是谁，然后有目的地去做。这“有目的地去做”是你作品中所展现的那种理念的重要基础。这里有一些东西，如果你想有目的地去做 X、Y 或 Z，你可能会从中受益。

我想把多莉的这句话颠倒过来。我想说，有目的地去做，你就会发现你是谁。在你开始之前就要求保证是没有帮助的。相反，我们需要审视一个概念和想法，并愿意带着意图去尝试它

因为如果我们这样做，如果我们试穿一下，我们就会弄清楚它是否适合我们，而不是相反的做法，即花费大量时间去弄清楚我们是谁，然后再去寻找适合我们的东西。所以这里有三个支柱。第一个是你想做的改变。你是来做出贡献还是来拿走一些东西？你是来做你被告知的事情，还是来质疑并改变事物？

诚实地回答这个问题非常困难，因为它完全关乎我们自己讲述的故事。因此，如果我们能够弄清楚如何讲述不同的故事，那么我们或许能够做出不同程度的贡献。所以有些人早上醒来会说，我该如何使我的净资产翻倍？

有些人早上醒来会说，我该如何帮助印度博雷利的人们在没有电的情况下度过另一个夜晚？这两种改变都是你想在世界上做出的改变，但它们都是改变。第二个支柱，它符合第一个支柱，因为我认为第一个支柱太难开始了，那就是你看到了什么可能性？

因为我们从出生起就灌输人们相信他们有权或没有权，相信他们是特殊的或不特殊的，相信他们有影响力或没有影响力。你是否在你想要做的改变中看到了可能性？而与之相关的另一方面是学习看到世界的本来面目。

这就是为什么我的朋友德里克·西弗斯（Derek Sivers）所做的工作如此重要的原因。安妮·杜克（Annie Duke）关于决策的内容，学习看到世界的本来面目，因为很容易想象我们可以按照我们想要的方式来创造它，但我们做不到。世界就是这个样子，学习看到这种现实至关重要，它会改变我们对可能性的理解。

因为如果没有人做过你希望做的工作，那么你可能是在自欺欺人。另一方面，如果有一条被踩踏的小路，人们已经走过这条路，那么你就可以沿着这条路走下去。所以如果我们考虑一下股票市场，我对它一无所知，成千上万的人，数百万人读过本·格雷厄姆（Ben Graham），但几乎没有人变成沃伦·巴菲特（Warren Buffett）。

所以一部分是纪律。一部分是看到可能性。一部分是决定你想走什么样的 50 年旅程以及你将如何处理它。但都不是因为你没有读过本·格雷厄姆，因为所有的人都读过，对吧？然后是第三个支柱，这最近对我来说是最有趣的一个，你能够并且愿意付出多少情感劳动

来完成你着手做的事情。当我想到学习与教育时，我可以谈论几个小时，教育是服从，义务教育是强制。学习是在走向更好的道路上的一系列无能。因此，情感劳动的配对、串联是，你是否足够关心去学习一些东西？

所以在我的生活中，有很多事情我不够关心去学习，我可以从图书馆借书，或者我可以听 20 个播客，或者我可以练习一些东西，我会做得更好。而我没有这样做，我已经 60 岁了。诚实的答案不是因为我有天赋或没有天赋。只是我不够关心去付出让它变得擅长所需的能量。

所以你问我一个简单的问题，我给了你一个半小时的答案，但就这样回到你那里。你给了我一个美好的答案。我有三个后续问题，它们就像不同的兔子洞。第一个是如何学习？学习的唯一方法是做我们可以阅读如何游泳的内容，我们可以阅读如何制作素食 maki 卷，但你不会学习如何去做，直到你做了。

阅读、倾听是重要的准备。但学习是我们在走向精通的道路上失败的行为。这就是我对正规教育不满的一部分。所以正规教育几乎没有学习内容。你在你的书中提到，当你获得 MBA 时，有一次开卷考试。我认为这是一个错字，因为当我获得 MBA 时，没有一次开卷考试。每次考试都是闭卷考试。

当我仔细考虑时，我意识到在大学和商学院里，我唯一学到东西的课程是那些基本上是开卷考试的课程。因为开卷考试的教育互动意味着你必须努力工作。你必须真正学习一些东西，因为它不是关于你是否记住了 10 分钟的东西然后写下来？而是你是否真的做了这件事？现在你知道怎么做了。

我认为正规教育也在做很多事情，那就是防止失败。它正在竭尽全力不去培养孩子们的这些肌肉。当然。我喜欢谈论艾克顿学院（Acton Academy），现在已经有 100 多个了。它基本上是一所单间学校。通常，整个建筑里会有 50 个孩子和 2 个成年人，其中一个是管理员。艾克顿的一条规则是你不能问成年人问题。

所以我们有 5-17 岁的孩子互相教导，互相学习。他们每周都会收到一张寄给父母的成绩单。上面写着他们建造了什么，创造了什么，以及他们帮助了谁。

这个过程不断重复。你必须相信，经过 12 年的学习后，你可能会比那些获得 A 等级并参加啦啦队的人更乐观、更有韧性、更慷慨，并且更有资格做出贡献。我们如何学习成为现实的观察者？这一点非常重要，尤其是在我们这个孤立的世界里。

否认科学和对我们周围世界的准确报道是非常危险的，因为它允许我们生活在我们自己的现实中，这在一段时间内很有趣，但随后你尝试做一些事情，你就会发现热力学定律实际上是正确的。

你发现病毒并不在乎，你努力工作了五天，现在你应该休息一下。流行病学并非如此。你可以通过实际接触周围的数据和经验来学习流行病学是如何运作的。

所以当我读安妮·杜克（Annie Duke）的第一本书时，她讲述了吉姆·卡罗尔（Jim Carroll）和超级碗的故事，这让我大吃一惊。因为我第一次真正理解了做出决定的含义。或者当我教人们关于沉没成本时，观看一些人理解它真的很吸引人。

因为他们从未真正理解沉没成本是什么以及它们是如何阻碍他们的。这些基本原则是你一直在分享的许多内容的核心。所以我不用说服正在收听节目的听众，我们生活在一个共享的现实中，而是通过测试它、接触它来追求它

为什么这是真的？不仅仅是因为它通过了同行评审期刊。如果我们理解它并且它经得起检验，那么我们就学会了看到它的本来面目。

我偶尔会看到这一点的一个小皱纹或细微差别，那就是我们理解世界是如何运作的，但我们认为它应该以不同的方式运作。是的。如果你听过戴维·德意志（David Deutsch），我认为你没有采访过他，是吗？没有。如果他正在收听，我很想让他参加节目。真是个角色。我听他的有声读物，因为如果我不得不翻页，我会慢很多。但是——

他说的每件事都毫无意义。然而它是一致的。所以将多重宇宙量子力学乘以

为什么有人不向慈善机构捐款？为什么有人吃这种不健康的食物？我的意思是，在我们周围，有很多人做出我们不会做出的选择，做我们不会做的事情。这不是量子力学。它是什么，每个人都讲述不同的故事。

他们不相信我们相信的东西。他们不知道我们知道什么。他们不想要我们想要的东西。如果我们没有同理心来说这没关系，那么我们就没有任何希望服务或与他们合作。我想回到沉没成本。那些是什么？好的。所以几乎所有商学院的第一课都是忽略沉没成本。然后聪明的人会说，那些是什么？沉没成本是你前任自我的礼物

也许是法学学位。也许是电影票。也许是你早就计划好的假期的押金。也许是你对未来发生的

我的博客算是一种沉没成本，如果它长期不再给我带来快乐，我应该停止写作。之前的努力并不重要，往后看，它是我过去自我的馈赠。但我要告诉你，如果在周四我什么都不想写，这种沉没成本就足以让我克服困难。好了，我们慢慢走出这个兔子洞。你如何做决定？

嗯，我如何在公开场合谈论我的决策，因为我为自己的决策方式感到自豪，或者说我大部分时间是如何做决定的？实际上，你如何做决定？你如何做出重要决定？我12岁时发现，我轻微的注意力缺陷多动障碍（AEDD）要么是诅咒，要么是财富。

它肯定让我在学校惹上了麻烦。它也让我的生活更加有趣，因为我很容易被新奇的事物、闪亮的东西、机会和可能性所吸引。但不久后，我也发现我可以培养意志力，将某些选择领域隔离开来，

这样我就不会去追逐那些新奇的事物。我只是决定了。所以我从1981年或1979年左右就再也没有吃过肉了。我只是决定不再吃了。不会再那样做了。我没有渴望，也没有任何渴望。我做完了。

通过将我的所作所为以及我的做事方式划定界限，我缩小了我需要考虑的决策范围。然后在这个框架内，我尝试使用这种数学方法：

我如何在这个过程中建立韧性？我如何看待任何给定路径前面存在的低谷？因为如果我不愿意致力于某事，那么它可能就不值得开始做。因为同样，新奇感会得到满足，但我可能会因为没有追求的目标而陷入困境。

我会告诉你，有些事情被设计成非常困难但又有些琐碎的决定，比如买什么类型的车，它们可能会让我纠结好几个星期，因为没有占主导地位的选择。但对于像我是否应该有一个播客这样的事情，我做这个数学题的方式是，我关心媒体的形式。我总是先确定我的媒体界限，然后再确定媒体内容。

我在做图书包装员的时候就学到了这一点，也就是说，我不说，我有一个好主意。我要写一本书。我说，书籍的限制是什么？我该如何探索？然后我如何找到一个适合这个容器的想法？所以对于播客，我很久以前做过一个。多年来，它一直是排名第一的商业播客。

但它已经完全过时了。所以问题是，我是否应该做一个新的播客？所以我脑子里探索了这种形式，因为这是新奇的。这很有趣。承诺并不存在，因为我不必对任何人说“是”。一旦我以一种让我快乐的方式解决了这个问题，就没有必要制作播客了，因为我已经从解决这个问题中获得了所有我想要得到的满足感。然后我接到一个人的电话，他说，我们会付钱让你制作播客。

那一刻，我没有采取有意的行动。我是在对一些传入的东西做出反应。这很粗心，但这没关系，因为我忙于做其他事情，而这并不是我当时的意图。

但后来我考虑了这些选择，那就是，你已经解决了这个问题。所以你可以说不，然后你什么也得不到。或者这个人会为你在乎的事情做出贡献。你将得到一个实验室来探索新的方法。所以我答应了。现在我已经到了第八季。问题是，会有低谷吗？还是这仅仅是我练习的一部分？

我已经得出结论，可能不会有低谷，因为这个播客不会像你的播客那样受欢迎。这很好，因为这不是我制作它的原因。但只要砍柴挑水让我满意，我就会继续做下去。如果有一天它不再让我满意，它就会变成沉没成本，我会离开。

听起来当你把生活的某些领域隔离开来时，你是在通过其他环境限制或心理限制来强迫自己集中注意力。你是如何决定哪些领域需要设置障碍的？没关系。这是关键，对吧？没关系。我只是说我不看电视。

有了我不看电视节省下来的所有时间，我获得了所有其他好处。但我也可以很容易地说，我不打算把时间花在这个上面，这样我就可以看电视了。没关系。这只是限制了输入，限制了干扰，迫使我承担责任，因为我不能回家

在一天结束的时候，我不能晚上睡觉时说，今天过得很好。因为如果我不做剩下的事情，我就什么也不做。而这种无所事事会成为需要新奇事物的人的燃料。无所事事剥夺了我生存所需的燃料。所以我不会那样无所事事。

我还想回到情感劳动，那就是，你认为这是否是我们愿意接受与我们想要实现的目标相关的某种程度的痛苦或努力？这实际上只是在问我们，我们到底有多想要？好的。那么让我们先谈谈劳动，卡尔·马克思。劳动，劳动，大多数听众不仅不做劳动，甚至也不住在做劳动的人旁边。

在矿井工作的人，在曼彻斯特昏暗的工厂工作的人，周围环绕着蜡烛照明，他们辛辛苦苦地做着痛苦、疲惫且最终不健康的工作。这就是劳动曾经的样子。挖沟，在户外高温下工作，有人告诉我们如何消耗我们的精力。

情感劳动，阿丽尔·霍奇希尔德在1963年将其命名。情感劳动是在我们不想做的时候出现。情感劳动是在我们皱眉的时候微笑。情感劳动是对待那些对我们不友好的顾客友善。如果这是你的爱好，你可以在想做的时候做，那就根本没有劳动。

对吧？爱好很棒。爱好帮助我们变得更有人性。但如果我们要获得报酬，在某些时候，我们正在做某种形式的劳动。我在我的某些著作中论证说，如果你要跑马拉松，你就会感到疲倦。你不应该雇佣一个教练来教你如何跑马拉松而不感到疲倦。

如果你要从事这种情感劳动，你就会害怕。你会感到疲惫。你会想放弃。你不能让它消失。这是情感劳动的一部分。问题是，你想要从事什么样的情感劳动？你什么时候想做？你得到了什么回报？肯定有一些人非常幸运，他们不需要做劳动，无论是情感劳动还是其他劳动，

我认为这些人并不快乐，因为让我们成为现代人的一部分原因是，我们有工作和休息的时候。当我们在工作时，我们正在做某种形式的劳动。你认为这部分原因是我们需要为比我们自己更大的事物做出贡献吗？这是一个非常好的问题，因为这就是我成长过程中所经历的。我有很棒的父母。我赢得了生日彩票。许多人没有这种奢侈，这种特权。然而，许多这些人

已经长大后做出了贡献。但我们周围也有一些人，其中许多人在媒体中，他们根本没有做出任何贡献，他们只是在浪费时间。有时我们会把这些人奉为英雄。有时我们会称这些人为我们的英雄。我认为这没有道理。我认为福布斯400强实际上是我们文化上的毒瘤，因为那不是衡量一个人贡献的方式。但显然……

世界上许多地方的一些人认为，他们的角色不是做出贡献，而是因为行使权力而获得奖励。你如何看待成功？嗯，我试图关注的是，如果他们消失了，他们会想念你吗？如果他们没有出现，他们会想念你吗？

你是否做过一些几乎没有令人满意的替代品的事情？你是否以一种让事情比你发现时更好的方式去做？所以这就是我每天都在使用的指南针。你知道，大量数据表明，在7万美元之后，人们的幸福感不会增加。而且，你知道，亿万富翁昨天过得很糟糕，因为他们的屏幕上的数字发生了变化。

这似乎是一个非常糟糕的理由来度过糟糕的一天。我想回到你之前说的关于赢得出生彩票的事情，我认为巴菲特称之为卵巢彩票，以及这如何将我们置于我们无法控制的轨迹上，对吧？我们得到了一个推动。

进入世界，基于此。然后其他人可能会得到比我们多或少的推动，轨迹不同。然而，在某些时候，我们掌控了自己的轨迹，成为成年人，我们对此负责。忽略运气，我们对自己的结果负责。所以你可以超越你最初的轨迹，也可以低于它。我很想知道你如何看待

我们可以控制的事情，这些事情可以帮助我们超越，以及那些会让我们陷入困境或将我们的轨迹转变为负面轨迹的事情。这是一种非常优雅的表达方式。我不确定我完全同意，因为……

好莱坞电影和自由落体以及人们用一阵阵气流推开的意象。我认为它减少了两件事，摩擦和运气。作为成年人，一个人需要幸运多少次才能让外界说这个人正在成功？你是否处于可以最大限度地利用你的运气的位置，或者你是否处于明天需要再次幸运的位置？

在这方面，我们需要做出的选择对我们来说是可用的，但往往是不可见的。所以当我想到我们对种姓问题有多深的灌输时，

以及对像你我这样的人给予的信任，而对那些可能不像我们、不说与我们相同的口音或没有与我们相同的教养方式的人却没有给予信任，这种信任是深刻的。把自己放在一个可以利用……所以当我想到……我创办了第一批互联网公司之一。当我创办它时，

每个人都说我异想天开。事实上，在一本畅销书中，他们用“异想天开”这个词来形容我。我认为会奏效的事情没有奏效。我们有足够的韧性来改变方向。然后我遇到了杰里·科隆纳和弗雷德·威尔逊，我是他们作为团队的第一个投资对象。这是一件非常幸运的事情。但随后非常不幸的事情接踵而至，我们差点被淘汰。

所以当我想到所有这些左转和右转以及所有这些选择时，其中一些是我的，而许多不是。我不知道我现在所知道的百分之一，但我不知道如果我知道我现在知道的事情，结果是否会更好。所以我认为运气比大多数人认为的要重要得多。

我认为这也很重要。我们确实可以控制我们控制的事情，但你提到了摩擦。你能稍微探讨一下吗？是的。因此，痴迷于便利的互联网及其背后的技术使得某些事情的摩擦比以前小得多。

我的意思是，我说的是一些琐碎的事情，比如与某人联系需要多长时间。因为在我80年代初在Spinnaker工作的时候，每天都有30到40个联邦快递信封等着离开大楼。到更困难的摩擦点，比如我们如何最终找到资源来完成难题的下一部分？你知道，……

货架空间仍然很重要。你的产品可能很棒，但你如何将它摆放在沃尔玛的货架上？或者你如何将它摆放在谷歌的货架上？因为如果你不在沃尔玛的货架上，也不在谷歌的货架上，你可能就消失了。正是摩擦让你留在了那里，而不是某种形式的优胜劣汰，为了让某些事情向前发展，其他事情将不得不让路。

硅谷发生的许多事情都是减少摩擦的活动。但是这些减少摩擦的活动会产生它们自己的一种摩擦，因为你可能不知道阅读，而且你可能没有在一个更容易的事情发生的环境中被介绍。我的意思是，这是一个完全无关紧要的故事。

那是1997年，他们正在推出ZDNet，这是软银关于技术的电视网络。我的办公室在纽约市郊外，我接到一个电话，三井先生非常希望你能来参加ZDNet的发布会。我说，嗯，他是我的投资者的投资者。我很乐意帮忙。他们说，很好，明天四点钟。

想着，嗯，我可以离开办公室一个小时。他们说，在旧金山。我必须去。这除了摩擦什么都不是，对吧？它就在我们周围，但很容易想象它不存在。对于像你这样如此成功的人来说，我认为你已经有19本书了。新的一本是第20本畅销书，但我过去是一名图书包装员，还有120本人们没有谈论的书。你如何，你得到了所有这些传入的请求。你如何决定做什么和不做什么？

我不特别纠结于“不”。这是我的纪律之一。我的界限之一是我认为人们更欣赏周到、快速、慷慨的拒绝，而不是没有回应，更胜于你没有跟进的肯定。你的工作是你的工作，捍卫它是至关重要的。

因为否则，你只会对其他人的工作做出免费的、未优先考虑的贡献，而这永远不会达到它需要达到的程度。因为你的工作不会得到适当的分配。所以，你知道，很久以前，汤姆·彼得斯通过推荐我的书改变了我的生活。所以我尝试这样做。

但我不能为每一本书都这样做，因为我读了每一个字，而且我写自己的东西。所以越来越多地，我每天几次写回信说，我没有读你写的东西。我很抱歉。我不能。不，我无法做到这一点。祝你好运。没有与之相关的认知负担至关重要，否则我就没有更多工作了。

我喜欢这一点，因为我们经常只是不做回应。你的脚本中还有其他内容吗？因为对我们来说，学习如何说不很难。例如，我们如何以优雅和欣赏对方的方式说不，同时也设置界限，而不会影响这种关系？我认为我们经常为此而挣扎，我们只是，我不会回复这封电子邮件。

对。所以同样，除了现在急剧增加的来自虚拟助理农场的部分个性化垃圾邮件之外，我不会回复。这将是电子邮件的终结。但撇开这一部分不谈。

为什么这个人要问你？例如，我靠演讲为生。这是我收费的唯一事情之一。如果纽约市的一个非营利组织，我永远不会向他们收费。但其他人，我会向他们收费，因为向一些人收费而对其他人不收费是不公平的。我需要能够诚实地对某人说，这就是它的成本。

所以有人会给我发一张便条，他们会说，我正在为这20位企业家做这件事。没有预算。你会来给我们讲20分钟吗？我会写回信说，嗯，这是我在YouTube上的四个视频。我发现，让每个人在会议前观看视频，然后互相讨论我说的话，对你的团队来说更有效。99%的情况下，这都不会发生。

因为他们实际上并不是让我来对他们说一些他们无法从其他地方得到的东西。他们实际上是在说，如果我能说服你免费给我们做一个非常昂贵的演讲，我将在同龄人面前获得地位。

我听到了，我看到了，我基本上写回信说，是的，但是如果你能说服他们付出情感劳动来真正学习一些东西，你将在同龄人面前获得更高的地位。所以我这样做不是为了刁难人们。我这样做是为了那100个人中的一位，他们正在做他们所说的正在做的事情，那就是试图帮助人们。我认为这种区别很重要，因为……

仅仅因为我很容易找到，仅仅因为我有点知名，并不意味着我有义务让你现在就快乐。跟我谈谈你从好的演讲和糟糕的演讲中学到的一些教训。我们首先要谈论的是后疫情时代、前疫情时代的世界，我们是在现场面对面。我已经现场看到了1万场演讲，因为我已经做了1000场。几乎所有这些演讲都很糟糕。

它们糟糕的原因有几个。首先，演讲者害怕。其次，演讲者对演讲的目的弄错了。如果你想与一群人交流或传递信息，最糟糕的方法之一就是进行现场口头演讲。

如果你的目标实际上是传递那篇科学论文或那种见解，那么你应该写一本书或写一份备忘录，并说，这里，以异步的方式，这就是我们所知道的。如果你要现场出现，面对面，实时，同步，你就是在表演。目标不是传递信息，而是传递情感。

引起听你说话的人的变化。这就是它的目的。你想要做出什么改变？所以当我做我的经典演讲时，每次都不一样，但基本上是150到190张幻灯片，在45到50分钟内完成。

在那段时间里，我会讲很多故事，我会让观众的情绪上下起伏。它会更好，因为其他人和你在一起。这至关重要。就像如果你的朋友在Twitter上，Twitter就会更好用一样，如果你不是房间里唯一的人，我的演讲就会更好。然而，几乎我见过的每一次演讲，情况并非如此。

然后当我们转向虚拟世界时，大多数会议组织者完全错过了要点，他们认为他们的工作，因为他们正在购买地位，是将TED演讲塞进Zoom房间。这根本行不通。它确实在一定程度上传递了一些地位，因为我们让这个人来了。但我可以告诉你，我可以做一个预先录制的现场直播演讲，消除所有技术上的麻烦和所有同步的风险

你可以直接播放，没有人会知道我一周前录制的。然而，大多数组织者都不想要那样，因为他们认为他们想要的是地位，而不是能量。而我相信在虚拟演讲中，如果你要同步进行，目标是改变房间里的能量，让大家相信

不是说，这是这个想法。这就像寿司和冷米饭上的冷鱼的区别，对吧？寿司是一个销售过程。冷米饭上的冷鱼就是它实际的样子。

我们有机会说，我们都聚集在这里。你可以看到其他人。你可以感觉到我对我的所作所为是真诚的。你可以参与问答。你可以对它进行压力测试。当你离开时，你会看到其他人的表情，并意识到像我们这样的人会做这样的事情。从现在开始，这里的情况就是这样。这就是使它成为一个好的演讲的原因。

所以我认为Zoom即将成为一个有用的工具，但阻碍它的发展是关注地位的管理，它想要确保有人坐在座位上并执行，而不是将其用作它可以成为的点对点神奇工具。我非常感谢你的见解。这让我不禁想知道，一本书的目标是什么，一本好书是什么？所以一本书……

当我们说书时，我们不是在谈论莎士比亚或史蒂夫·马丁。我认为我们谈论的是你我所涉及的这种建议、方法和杂项。我认为，嗯，我知道。当我刚开始的时候，我作为图书包装员做了120本书。那是我的工作。我早上醒来，我说，我今天需要创作一本书，否则我就拿不到报酬。

但是自从《许可营销》之后，它就不再是我的工作了。我写的最后19本书只是因为我没有选择，因为这个想法不允许我把它变成一篇博客文章。因为我认为在我的7000篇博客文章中，我可以很容易地将其中200篇变成书。它们可以写成一本书。我写了博客文章，现在我已经完成了。我做完了。

一本书有两件事。首先，它向读者发出信号，说你认识的这个人本来可以写一篇博客文章，却决定将自己一年的时间奉献给你，以这种完整、永恒且可分享的形式呈现给你。第二部分是，现在你可以分享它了。你可以有一个读书小组。你可以把它交给别人，说这个，让我们谈谈这个。

这两部分共同构成了我所做过的每一本成功的书的共同点。《许可营销》帮助创造了电子邮件营销这个行业，因为你可以把它交给你的雇员，说，这就是我们在这里所做的。而《部落》已经被政治光谱的每一面以及其他形式的组织使用，因为它是一个试金石。练习也应该是这样。你认为大多数书错在哪里？

大多数书籍的作者都在寻找从成功出版中获得的地位的神奇元素。他们关注畅销书排行榜。他们玩弄它。他们关注评论。他们担心他们的朋友对这本书的看法，即使他们的朋友不读书，即使这本书不是为那些人写的。

他们听取了太多规避风险的编辑的意见，这些编辑每年要出版50或100本书。这些人只会在你的书上总共花三天时间，然后就会有另一本书。而这是你的书，你应该按照你需要写到的长度来写它，以使其独特、特殊和奇特，因为我们并不缺乏信息，也不缺乏书籍。

为什么我们会得到一千个赞美，然后是一个批评，我们却专注于那个批评，即使它来自我们不认识、不喜欢、不尊重的人，甚至可能没有读过这本书，但这就是留在我们脑海中的东西。这是为什么？

嗯，我认为这并不适用于所有人，因为自恋者和反社会者没有这个问题。所以如果你有这个问题，欢迎来到客户。安慰是徒劳的。我们寻求的安慰就像温水浴一样。感觉很棒。然后你需要更多，因为未来是不可预测的。当未来与你希望的不符时，你曾经拥有的安慰是不够的。你需要更多的安慰。

安慰是我们对抗批评的盔甲的一部分，它帮助我们感觉自己不像骗子，它放大了我们的冒名顶替综合症，它让我们相信，对于每一个有胆量批评我们的人，都有1万个人对我们所做的工作感觉同样糟糕，但不想说出来。我有一种预感，这是因为高中。

我认为这是高中和死亡率的结合。我不了解你，但大多数高中生和我一样，那太残酷了。那些在另一张午餐桌上的孩子在你背后谈论你的想法，而从进化生物学的角度来看，你最想要的是生育。而且，你知道，想想如果你在一个稀树草原上的小村庄里，村长把你赶出去会发生什么。你会死的。

我们有深深的需要融入社区，成为和谐的一部分，因为它与我们的生存有关。批评感觉不像专业人士的慷慨行为，这是一种不同的批评，而是感觉像是一种攻击。我不惊讶，在我们心中，我们把它武器化成了这种威胁。

你曾经说过创造力是一种选择。它不是来自其他地方的闪电。你能为我解释一下吗？是的，这确实让一些人感到反感，这让我更喜欢它。创造力是一种选择是什么意思？首先，你一生中曾经有过创造力吗？你曾经解决过一个有趣的问题，讲过一个笑话，对别人说过一些需要说的话吗？我从未见过有人说不。每个人至少都曾经有过创造力。

那么，不止一次地具有创造力意味着什么？这意味着你必须以同理心去延伸自己，去理解你想要服务的人，去理解这项工作是为谁做的。你不仅要通过空间延伸自己，还要通过时间延伸到未来，宣布一些可能成功也可能失败的事情。你还不确定。这就是创造力的所在。如果你付出情感劳动去做这两件事，有时你

你会得到一个成功的创造性结果。这是一个选择。所以那些说，我没有问题的人。不，不可能你没有任何问题。你实际上是在说，我不够关心去问一个可能让我尴尬的问题。你实际上是在这么说。而这是委婉地说，我不想选择具有创造力。我有一个理论，生活中阻碍我们前进的最大因素之一是，我们不愿意在短期内看起来像个傻瓜。

为了长期成功。是的，这太棒了。你应该把它记下来。信任自己意味着什么？我书的最初标题是《信任自己》。我甚至拥有trustyourself.com这个域名，它大部分时间都处于休眠状态，而且并不便宜。当我们说，我在自言自语时，没有人认为这是一种奇怪的说法。我是谁？你自己是谁？为什么感觉在

我们脑子里有两个声音是如此正常，因为我们都有。一个声音是高度识字的、口语化的、有声的、批判性的。它负责让我们完全融入其中。另一个声音，不擅长口语表达。那个自我想要让事情变得更好，它充满好奇心，它爱探究，它可能会越界。

而第一个声音大多处于控制地位。因此，当我们看到晨页之类的快捷方式和技巧时，它们的存在是为了绕过第一个声音。

许多有创造力的人在实践中所做的事情，都是为了让第一个声音，也就是猴脑，平静一些，以便另一个声音能够得到足够的信任来表达自己。这并不意味着它总是有效，也不意味着我们应该让那个声音为所欲为，但它至少应该被允许提出它的议程，以便我们更注重认知的大脑能够做出决定。

成为一名专业人士意味着什么？你说做你喜欢的事情是业余爱好者的行为，而热爱你的工作才是专业人士的行为。你能详细解释一下，然后探讨一些其他的区别吗？

好的，所以很少有业余外科医生，对吧？你想要一个专业的外科医生。你希望外科医生出现并出色地完成她的工作，即使她心情不好。并且你希望她继续参加继续教育课程，以了解最先进的技术。不是因为他们对膝盖的运作方式很着迷，而是因为他们对你说，我非常擅长膝盖手术，我会照顾你的。

专业人士会做出承诺，然后遵守承诺，无论他们是否愿意。业余爱好者可以真实地做自己，无论这意味着什么。业余爱好者想出现就出现，想做什么就做什么。我喜欢在某些方面做个业余爱好者。不要出售你的爱好。为了你自己而做你的爱好。但如果你想成为一名专业人士……

这意味着你需要了解最先进的技术。这意味着你需要提高标准。你需要了解它是为谁服务的，是为了什么，你想要做出什么改变。成为一名专业人士有很多义务，让你承担责任。多年来，我在工作时都穿着制服。我通常不会在公共场合穿它们。它们会不时地改变。一开始是实验室外套。最近，我一直尝试穿着日本志愿消防员的短外套，

因为当你穿上制服时，你只是给自己发了一个信息。在你的工作场所工作。在指定的时间工作。永远不要错过截止日期。永远不要超支。因为专业人士不会错过截止日期，不会发脾气，也不会超支。

而且偶尔，一个有创造力的人会突破，因为他们是用爱好赚钱。他们会做那些事情。他们错过他们的截止日期，等等。人们会为他们鼓掌。然后最终他们会逐渐消失，因为我们工作的行业，他们想与专业人士合作。我们如何定义工作？嗯，有工作，然后是工作，动词。对我来说，工作是专业人士所说的他们会做的事情。而且——

肯定有几次，许可营销，这个让我成为作家的词语，是在淋浴时想到的。但它不是偶然在淋浴时想到的。它是在我故意淋浴时想到的。我走进浴室，我快要接近自己设定的截止日期了。我说，我要待在浴室里，直到我为我们在这里做的事情取个名字，即使水变冷了。

而且当时我们只有一个40加仑的热水器。所以我知道我没有多少时间。我当时是在工作。我认为，随着我们越来越有特权，我们的工作越来越像人们过去认为的爱好，我们会因为我们的工作是爱好而感到困惑。它不是。我认为，把它当作我们的工作来对待，有助于我们做得更好。

你之前提到过一些事情，我忘了上下文，但也许你可以详细解释一下，关于满足规格。跟我谈谈这个。我知道我一直都在抱怨，所以感谢你给我这个平台。这太棒了。继续吧，伙计。关于规格还有很多话要说。首先，让我们谈谈爱德华兹·戴明以及规格和质量的含义。

质量不是奢侈品。质量并不昂贵。质量不是你喜欢它。质量只有一件事。它符合规格。所以如果我用电子显微镜观察雷克萨斯任何部件，它无论如何都是最高质量的汽车，在电子显微镜下，它充满了缺陷。但它们并不重要，因为它们是符合规格的缺陷。

因此，我们首先要了解我们要做的工作的规格是什么。如果它符合规格，它不仅是高质量的，而且足够好。而足够好不是一种贬低。足够好是一个定义。它符合规格。所以一旦足够好，我们就交付工作。如果你对此不满意，那就改变你的规格。但让我们明确规格是什么。

雷克萨斯刚推出时，足够好意味着它必须比梅赛德斯好一个标准差。这是他们的定义。如果有人要说，不，不，我们不能交付这辆雷克萨斯，因为它并不完美，产品经理应该说，不，不，不，不，不。它本来就不应该完美。它永远不可能完美。它只是符合规格。艰苦的工作在于定义规格，一个能让你迈向下一步的规格。

关于规格的两个问题。你认为这适用于杠杆的世界吗？在这个世界里，符合规格的东西和超过规格的东西之间的差异可能是巨大的。是的，不，我认为我们在这里进行的是语义讨论，但是如果……

你正在寻找的来自杠杆的巨大转变很重要，这应该成为规格的一部分。好的。你认为我们躲在完美主义的背后吗？哦，是的，一直都是。跟我谈谈这个。一直都是。双击一下。所以，如果我们经历了一百年的工业化，而工业化一直都是关于不要运送有缺陷的东西。

如果我们已经给每一个活着的人洗脑，他们都接受过正规教育，让他们明白A比B好，考试中有错误答案和正确答案，那么，说足够好和完美是一样的就很容易了。所以当我上大学的时候，符号逻辑是我最喜欢的课程之一。符号逻辑考试不仅可以开卷，还可以带笔记，而且时间不限。

在房间里。所以你早上8点到达，你可以待多久就待多久。我决定上大学后，我会尽可能多地上课，因为价格都一样。而且我不在乎我的成绩，因为我不想被诱惑去读法学院。所以如果我可以不及格通过一门课，我会这么做，因为规格更容易满足，对吧？在逻辑考试进行了三个半小时后，我说，

我可能还能再得几分，但我已经达到了我的规格，然后我就离开了。我是最早离开的人之一，但有人在那里待了，我想是18个小时。问题是，他们为了这种对完美主义的关注得到了什么回报？因为我知道我在另外15个小时里做了什么，而这些时间是属于我的。我认为，除非你相信自己是不朽的，否则明智地利用你的时间可能是一个好习惯。

我喜欢你从SPAC的角度思考这一点的方式。我经常把它想象成一个酒吧，有些地方你希望这个酒吧能提高，有些地方你只想做一些基本的赌注或尽可能少的最低限度，你需要决定对你来说哪些是杠杆点，以及你关心的那些领域。

然后找到那些会鼓励你提高标准的人，并与他们为伍。这是一个很好的方法，那就是下次你做项目的时候，打开迈尔斯·戴维斯的《蓝色狂想曲》。首先，与合适的人为伍。在录音棚里和他一起待了四天的那些人都是合适的人。但其次，他在四天内制作了一张最重要的、最畅销的爵士专辑之一。

你需要问自己的问题是，如果他们在录音棚里再待四天，会发生什么？这是一个很好的观点。我会在之后听一听。跟我谈谈羞耻感。我们通过避免责备来避免羞耻。你能详细解释一下吗？好的，那么在我的有生之年发生了什么？

它发生在几百年前的马萨诸塞州塞勒姆，它也发生在许多其他地方，那就是羞耻感已经被磨练成一种文化强制和顺从的工具。人们已经发现，羞耻感是几乎每个人的软肋。如果你触碰这个点，人们就会退缩。他们会逃跑。

它尤其被用来对付女性，但它被用来对付大量的人，以阻止他们采取行动。这是一种荒谬的方法，因为它无法扩展。它不人道。它不善良，而且不可预测。然而，我们一直都在使用它。你敢吗？不是

经常对那些试图羞辱我们的人这么说，我们需要做的就是把羞耻感从桌子上拿开，因为当我们羞辱人们时，它会熄灭我们人性的一部分。羞辱你自己，这就是信任自己的事情。羞辱自己是我们一直都在做的事情。我的书中有一段关于“世界上最糟糕的老板”的抱怨，我只是说出了结局。但基本上，如果你有一个老板会在半夜把你叫醒

因为你工作不够努力而责骂你，批评你所有的工作，并告诉你你永远不会有什么成就，你不会为这样的人工作很长时间。然而，我们大多数人，那就是我们自己的老板。那就是我们为之工作的人，我们头脑中的那个声音。如果那个声音正在羞辱你，你需要弄清楚如何消除这种内在的叙述，因为它正在扼杀你的工作。我们如何学习？这个过程是什么样的？

好吧，我非常喜欢认知行为疗法，而且经过训练的CBT从业者肯定比我更擅长它。但是当我们开始级联时抓住自己，是整个事情的关键。因为一旦羞耻的级联开始，就很难停止。但是如果你能弄清楚触发点是什么，时刻是什么，短语是什么？并且在那时，介入并用不同的短语代替它。

这就是为什么我穿制服，我喜欢成为一名专业人士的想法。因为现在，这是关键，工作不是私人的。工作就是工作。在我分配的资源中，我尽我所能做了最好的工作来满足规格。它就在这里。这不是我。这是工作。如果你不喜欢这项工作，那就教我，这样我下次可以改变我的规格。但我不会羞辱自己，也不会让你羞辱我。

因为那没有帮助。有帮助的是从我们放到世界上的东西的互动中学习。Akimbo和Alt-MBA内部的一些研讨会，人们每月从正在做同样事情的同伴那里获得400到600条反馈。他们说，这比我两年得到的反馈还多。而且这是来自知道如何给予批评的人的有用反馈。它不会带来羞耻感。

它只是信息。这太自由了。我第一年在图书行业工作时，第一天就卖出了我的第一本书，然后我连续收到了800封拒信。我每天都会去邮箱，那里会有信，上面贴着邮票，有人花钱写信给我说，我们不喜欢你的想法。日复一日，有时一天五封、十封或十五封。而且——

学习将这个想法的反馈与你是一个坏人，永远不会有什么成就分开，是我作为能够做这项工作的人的内部发展的一个关键部分。你如何看待辅导和批评之间的区别？这是一个非常好的问题。迈克尔·邦盖·斯坦尼尔写过……

关于辅导最好的书。你们俩聊聊会很棒。他在多伦多。辅导不是告诉别人答案。我认为我听到你跟德里克谈论过，当你让某人的想法提高1%时会发生什么。当你让某人的想法提高1%时，你实际上是在打击他们，而不是激励他们。对于小孩子来说，对小孩子说，你真聪明，或者可怕的是，你真可爱或漂亮，是没有帮助的。

有帮助的是帮助人们看到他们能够做到什么，鉴于他们告诉你的对他们来说很重要的事情。批评是完全不同的。批评是当一个拥有专业知识的人，他不是试图通过伤害你而获得地位，能够帮助你看到世界本来面目时发生的事情。这三个部分是关键，对吧？因为……

我一生中收到的许多批评都来自那些觉得如果我感觉更糟，他们会感觉更好的人。他们可能没有。

对自己说出来。但我们当然看到了这一点。我不知道加拿大感恩节是什么样的，但这是美国感恩节经常发生的事情之一。股票分析师一直都在这样做。说过亚马逊.toast的人，没有人记得他们的名字，但在当时，他们是一个轰动，因为一个人可能足以对抗亚马逊。但关于专业知识的部分是至关重要的，因为

你不仅必须在看到它时知道它，你还必须足够聪明和熟练，才能用语言来教别人。所以几年前，美国运通公司雇佣我采访黛安·冯·弗斯滕伯格。这是一次非常有趣的采访，因为我觉得自己没有准备，因为我不太了解时尚界。所以我读了她两本自传。当我……

和她交谈，问她问题时，我意识到她不仅没有写过她的自传，她甚至没有读过。但撇开这一点不谈，她无法描述她所做的事情为什么成功。她无法描述为什么失败的事情失败了。

她完全是凭直觉。她只是有一种预感。她看到了，但她没有语言来解释。所以她没有专业知识。她运气好，有良好的品味。她喜欢的东西，其他人也喜欢。如果你能雇佣这样的人，你应该这么做。但你不应该为这样的人工作。你不应该让这样的人成为你的客户，因为这对你来说会很难变得更好。

当我遇到我两位来自图书行业的同事时，迈克尔·凯特，他仍然是图书行业最有影响力的人，他每天都在写《出版商发布》，还有约翰·博斯韦尔，他做了《猫的法语》和《OJ的法律便笺》。他们是图书行业中最早能够用语言向我解释为什么有效的事情有效的人。他们并不总是对的，但他们给了我一个基础，一个分类法。

作为一个用大脑两侧思考的人，这对我来说非常有用，因为我需要分类法。这就是为什么我喜欢媒体，因为我对互联网是如何运作的有一套理论。如果你读过20年前我写的《释放创意病毒》，我在很多事情上都是对的，因为我有一个理论。一旦你有了分类法，你就可以说，然后也许这样，然后也许那样，然后也许那样。

另一方面，我没有足够的信心投资任何改变世界的公司，因为那不是我做的事情。但是学习一个叙述，然后根据新的数据改变它，我的意思是，你已经做了很多年了。这是一项非常慷慨的工作。第一个押注你的人是谁？我的父母。你还记得当你意识到他们在这么做的时候，你当时的感觉吗？高中那件事真的很痛苦。而且……

看到他们不仅仅是出于父母的责任而出现，我的意思是，这是10年的动力。这对我来说有很大的影响。你是否发现你生活中最大的错误是作为还是省略？肯定是省略。我没有帮助的人，我没有开始的事情，我没有说的事情，那些我本可以给予他们信任的人，我没有。

我非常担心作为的错误，但它们并不多。省略的错误是一个无穷无尽的清单。你在商业中付出了哪些来之不易的教训，我们可以从中受益？我认为最大的一点是人们不想要你想要的东西。员工不想要你想要的东西。顾客不想要你想要的东西。股票期权的整个挑战在于……

企业家和创始人认为，其他人会像他们一样被拥有公司一部分的动机所驱动。他们不是，甚至不接近。这有点像游戏节目结束时的奖金池。

它最终成为几乎每个组织中一个巨大的打击因素，因为它还没有兑现，对吧？就像你答应我的。在人们的心目中，100股不知道任何百分比数字，他们只是决定那是随便什么。所以人们不想要你想要的东西。这意味着我们必须延伸自己，走到他们所在的地方。

就像我已经读过这本书了，但是每一个要读这本书的人还没有读过。所以他们需要一些我不需要的东西，对吧？或者是什么激励某人每天去上班，这与激励我去上班的东西不同。所以这是其中一部分。第二点是，如果你参与任何涉及金钱的游戏，人们对金钱有不同的故事这一事实会导致你犯错误。

他们要么是因为其他人比你更擅长积累金钱而犯错，这极有可能。所以，如果你想要做的事情的一部分是在这个轴线上玩，如果他们有机会，他们会打败你。因为他们认为，因为它很容易衡量并且在社会上是可以接受的，所以这才是最重要的。

所以人们，这句话，“这只是生意”是一个非常糟糕的短语，但是很多人都是这么想的，他们说的是，好吧。所以当我1983年在Spinnaker为David Cease工作时，他喜欢棋盘游戏，而我从16岁起就一直是游戏设计师。所以我们正在玩外交，我和公司另外七位高级人员。我和大卫结成了联盟。他是总统，

我23岁。他是俄罗斯，我不记得我是谁了。我们达成了互不侵犯条约。在第五轮，我背叛了他，把他赶出了游戏。我们的关系花了一年的时间才恢复。因为我的全部想法是，这只是一个游戏。这就是你在外交中应该做的事情。

而他的想法是，是的，但我却是你老板的老板，也是你的导师。你不应该去背叛别人。直到很久以后，我才学到关于一些人对金钱故事的知识，而这些知识远不及我本可以学到的那么多。然后我会说，我们谈到了批评的事情。当我第一次创业时，我的董事会里有一位

他并没有给我任何有用的建议，而是通过互动最大限度地增加了他的收入。我把这一切都当作是私人的，而不是意识到那是拉里玩的比赛。他对此非常坦率。我只是假设他会像我那样行事，如果我处在他的位置上。但我并没有处在他的位置上。他处在他的位置上。他以对他来说一致的方式行事。然后我想最后一点是……

最终掌握最小的可行受众，不仅满足于此，而且完全接受1000个真正的粉丝就足够了。你不需要登上杂志封面。你不需要登上畅销书榜。地位游戏是

真的很重要。我过去常去TED，那里有一些非常酷的人，但那里也有比我能承受的更多的鸡尾酒会地位游戏。我觉得自己失败了，因为我不擅长这些，也不喜欢这些。然后我意识到我不必再去了。这太自由了，因为我不是来取悦那些人的。我来这里是为了取悦我向他们承诺的人，因为这是我的专业工作。

还有谁和我一起坐在午餐室的餐桌旁？我在高中就完成了这件事，我想一直完成它。这是一个结束这次谈话的好地方。非常感谢你的慷慨和时间。好吧，这值得等待，但我希望我们不会在下次做这件事之前等那么久。我希望如此。嘿，在我们道别之前还有一件事。知识项目是由Farnham Street团队制作的。

我想让这个播客成为你听过的最好的播客，我很乐意得到你的反馈。如果你有任何评论、未来节目或主题的想法，或者是一般的反馈，你可以给我发邮件至shanefs.blog，或者在Twitter上关注我@shaneaperish。你可以在fs.blog/podcast了解更多关于节目的信息并找到过去的剧集。如果你觉得这一集很有价值，请在网上分享它，使用标签#知识项目，或留下评论。直到下一集。再见。