#119 Todd Simkin: Making Better Decisions
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Todd Simkin 借鉴其在金融服务领域和交易员培训方面的丰富经验，帮助 Shane 了解如何做出更好的决策。Simkin 细致分析了影响我们如何以及为何做出决策的所有因素，为什么财务决策与人际关系决策不同，教导他人做出更好决策的策略，他在招聘时寻找什么，提出正确问题的重要性等等。Simkin 是 Susquehanna International Group（一家私营交易和技术公司）的副主任。在他 25 年的职业生涯中，他担任过各种职务，包括负责 SIG 公司范围内的教育和交易员发展，他教导公司的新交易员在为公司做出具有巨大影响的决策之前应该问什么问题以及应该权衡什么标准。——升级为高级会员：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、独家会员剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/每周日，我们的时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 确实有一些地方，我们知道我们喜欢寻找答案。没有人会去买一本已经印好并完成的数独谜题印刷本。但在其他情况下，你是绝对正确的，人们会说，我担心如果我不知道答案，我就会犯错。

在我生活的这个世界里，我们知道我们会一直犯错，我们实际上只是在进行实验，获得反馈，然后更新我们的方法，第二天再进行新的实验。而实验会失败。就像他们最终成功的一种方式是，你找到了足够多的失败方式。欢迎收听《知识项目播客》。我是你的主持人 Shane Parrish。

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Todd Simpkin 今天在这里。Todd 是 Susquehanna 集团的交易员，他还担任过负责个人招聘、薪酬和（对本播客而言最重要的是）公司教育部门联席主管的运营总监，在那里他教人们如何做出更好的决策。正如您所想象的那样，本播客将深入探讨决策过程。

我们如何做出决策，如何校准决策，如何从交易到人际关系做出不同类型的决策，如何单独地和规模化地教导他人做出更好的决策，在做出更好决策方面，哪种方法最有效，身份认同，他早期与父亲的一次相遇至今仍影响着他对放弃某事的看法，参加《危险边缘》并获胜等等。是时候倾听和学习了。

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我真的很高兴能与您讨论很多事情，尤其是在《危险边缘》上的经历以及克服抑郁症的经历。但我希望从我们来到这里的原因开始，即决策。作为 Susquehanna 的交易员，我说对了吗？你怎么说？S-I-G 是一种说法，可以避免这个问题。我认为 Susquehanna 是公认的发音。但我们全球各地的人们都尝试过他们自己的发音方式。而 S-I-G 似乎是最安全的方式。

好的。所以这是一个更神秘且更成功的投资机构之一。但你实际上是靠做决定谋生的。所以我想深入探讨一下。你做决定的过程是什么？我们交易的产品是

几乎你能想到的任何金融产品都在交易。因此，包括股票、固定收益产品、货币和商品。我们真正起步于衍生品。因此，包括股票期权和指数产品。我们的方法是认识到我们经常处于信息不对称的不利地位。

其他人希望在市场上进行交易，他们通常比我们知道的更多。因此，我们不想将我们自己的有限观点与更知情的交易对手对抗。相反，我们想要做的是利用我们从外部来源获得的信息，并且有多个外部来源，正在交易的不同类型的产品，如果我们交易衍生品，则有不同的期权系列，并使用这些信息来改进我们自己的信息集

然后能够以我们认为会带来回报的方式分配我们的资本。那么，你如何处理信息不对称呢？我的意思是，对于每个人在做决定时，这都是一件常见的事情，一方比另一方知道的要多得多。是的，我们尝试过几种处理方法。一种是在内部建立研究能力，以便我们确实有一些初步观点的基础。

但从我们的角度来看，最重要的是愿意以贝叶斯的方式更新该观点，使用能够包含我们所有可用信息的方法。只有当我们获得相互排斥的信息或相互排斥的信号时，我们才能说，

这里有些东西不对劲，对吧？如果有人说他们认为股价高于 100，这完全没问题。在不知道其他任何情况的情况下，我认为股价将高于 100。其他人说他们认为股价将低于 105。我说，好吧，现在我有了市场。现在我有

两面，然后另一个人说他们认为股价将低于 97。现在我们没有可以在同一个宇宙中共存的信息。我不需要知道谁是对的，但我确实知道它不可能同时高于 100 又低于 97。这意味着什么，贝叶斯思维？我的意思是，我们都有这个想法。对你来说这意味着什么？我想我会退一步，确保我们在贝叶斯定理上达成一致。

贝叶斯定理是一种基于新信息更新概率的概率方法。举个简单的例子，如果我说，我掷出一个六面骰子，掷出 4 的概率是多少？它将是六分之一。

但如果我说，鉴于我掷出了一个偶数，我掷出 4 的概率是多少？好吧，现在我可以消除一半的可能结果。所以如果我知道我掷出了一个偶数，那么我现在可能掷出的数字只有 2、4 和 6。所以我掷出 4 的概率现在是三分之一。因此，我可以使用此新信息（这里的新信息是我掷出了一个偶数）来更新我的原始概率，我的先验概率。同样，当我们查看

期权定价时，期权公平价值的一个重要决定因素是期权之所以有价值，是因为未来的股价不会与今天的股价相同。并且有一定概率它会更高或更低。了解这种前瞻性概率分布函数是什么样子，才能对期权进行定价，根据其预期值得出公平价值。

而股票波动幅度的决定因素之一就是我们所说的波动性。波动性只是股票在任何一年或任何时间段的年化百分比收益，因为它会随着时间的推移而变化。所以如果我认为期权的公平价值是，比如说，3 美元，因为我所有构建到其中的假设，

然后有人想以 3.10 美元的价格从我这里购买 10,000 个期权，我可以做两件事。第一，我可以说，好吧，我知道我的所有假设都是基于事实的。我比任何人都更了解未来。所以我知道从长远来看，如果我以 3.10 美元的价格出售这些期权，我将一次又一次地获得 10 美分的预期回报。这不是我们在 Susquehanna 采取的方法。相反，我会说这个期权可以值 3 美元。

鉴于关于未来的某些可能的信息集，超过 3 美元。也许这个人知道一些关于标的股票公平价值的信息，这与我观察股市时所知道的信息不同。我可以通过尝试交易股票来检验这一点。也许他们知道一些关于前瞻性波动性、前瞻性概率密度函数的信息。我可以说，如果是这样的话，如果我进行这笔交易，我需要错到什么程度才会亏损？

这就是贝叶斯定理的用武之地，因为我可以说我有我的先验假设集，我的先验概率分布。现在，我想用多少权重来衡量这个新信息，才能得出新的分布，从而让我得出公平价值？同样，孤立地来看，我很难说这个人错了。

但如果我有类似的期权，类似是因为到期日相同，或者因为执行价相同而到期日不同，或者期权的某些方面看起来相似，

足够接近这个，我可以说我可以找到反驳信息。只有当我找到反驳信息时，我才能对采取交易的另一方感到更舒服。带我了解一下为什么我们会挣扎，因为这发生在所有不同类型的决策中，对吧？这不仅仅是购买股票或交易。我们获得了新的信息，但我们没有适当地权衡它或

更新我们的先验概率。是什么导致了这种情况，我们能做些什么呢？是什么导致了这种情况，这在大量的文献中都有涉及。你之前也邀请过该领域的几位权威人士作为嘉宾参加你的节目。所以，我当然无法比丹尼尔·卡尼曼更清晰地谈论这个问题。但卡尼曼和特沃斯基 45 年前发现的关于我们看待、处理和更新信息能力的缺陷，正是这里发生的事情。因此，诸如确认偏差、后见之明偏差和归因错误之类的因素，以及我们在行为经济学中讨论过的所有决策偏差都会在这里发挥作用。所以如果我由于某种原因，对相信

这个期权的公平价值是 3 美元，那么我将忽略这个新信息，即有人想以 3.10 美元的价格购买它，并说，击掌庆祝，我刚刚赚了额外的 10 美分，而世界其他人都错过了。另一方面，如果我能

拥有更好的二阶知识，即关于我知道什么的知识和关于我不知道什么的知识，那么我可以适当地权衡这些信息并采取相应的行动。期权的价格感觉不像任何人都将与之有非常强的个人联系的东西。但当然，在你的生活中还有很多其他事情，你的自我认同与之相关。你的一部分个性受益于你所持有的任何立场的真理价值。所以当

你获得反驳信息时，你会忽略它。我最近一直在思考部落主义。这只是我一直在进行的各种谈话中出现的东西。很明显的是，当人们听到与他们的部落信仰或他们的部落支持的任何内容相符的信息时，

他们愿意接受它，而无需深入研究来源的质量、信息的质量以及伴随它的其余信息的含义。任何挑战他们部落信仰的东西，他们都会更不屑一顾，无论它是否来自高质量的来源。我的孩子们对

政党有强烈的认同感。我的办公室墙上也有一句名言，我认为这句名言很好，很重要，可以帮助我记住习惯导致行为的重要性。我和我 16 岁的女儿分享了这句名言，她说，这听起来很有趣。就像，我有点……

喜欢那样。然后我告诉她这句话是谁说的。她说，啊，好吧，我不需要它。这是因为这句话来自另一个阵营的人。它来自错误的政党。名言是什么？现在我们必须知道了。对不起。在关键时刻采取行动的角色已经确定。它是由之前在看似不重要的时刻做出的其他一千个选择决定的。

它是由过去几年所有小的选择决定的，是由所有那些良心之声与诱惑之声交战的时刻决定的，诱惑之声低语着谎言，说这并不重要。它是由在生活似乎轻松而危机似乎遥远时做出的所有日常决定决定的，这些决定一点一点地、一点一点地培养了纪律或懒惰的习惯，自我牺牲或自我放纵的习惯，责任、荣誉和正直或不荣誉和羞耻的习惯。

是谁说的？为了让你的所有听众都能接受这一点，我会告诉你，那是罗纳德·里根或吉米·卡特说的。我喜欢这样。你可以把它归因于你想要的人。但那是罗纳德·里根说的。罗纳德·里根做了很多事情。

在他的一生中，不仅在他的总统任期内，我并不特别尊重或尊敬他。他还做了其他一些伟大的、充满荣誉的事情，以及一些值得支持的事情。但无论如何，我认为这句话是有道理的，这句话仍然是一个很好的教训。

现在，跟我谈谈为什么会发生这种情况。是因为我们将我们的身份视为部落，然后任何违背这一点的事情现在都在挑战我们的自我认同感吗？简短的回答是我不知道。而且我担心我可能会比你的许多之前的嘉宾说这句话更多，因为这正是我所看重的一部分。

我提到了卡尼曼。我有启发式和选择在我的触手可及之处。我认为这是一个启发式，启发式是我们采取的捷径。

在精神上是自由的，对吧？总是从第一性原理出发工作会非常困难。因此，如果您能够依靠一个启发式方法，它可以告诉您下一步该做什么，而无需停下来思考整个过程，那就容易得多了。当这个启发式方法是，我会找到像我一样的人，并且

如果我做他们做的事情，那么我将保持我的正直。我仍然会像我一样，因为这就是像我这样的人所做的事情。那么，很容易陷入从未思考或没有充分思考每一个行动、每一个行为的陷阱。

所以同样的事情也可以对我们起作用，对吧？就像如果你制定一个类似于“我不是吃甜点的人，所以我不会吃甜点”的个人规则一样。好吧，我不必考虑它。我只是不吃甜点。所以它可以为你服务，但它也会阻止你准确地权衡新信息或思考。在这种情况下，我们听起来只是天生懒惰的人。

而且如果我们是部落的一员，我不必消化每一个新的信息片段。我可以顺其自然，融入其中。而且我们想融入其中。我想象我们想成为比我们自己更大的东西的社会成员。所以我想做几个区分。呃，

你刚才说的一件事我很喜欢，那就是如果你有一个规则，那就比你试图有一个原则容易得多，对吧？我不吃甜点比每次你有机会吃甜点时说，“好吧，我不吃很多甜点。这是我做出改变的时候吗？”要容易得多。我会告诉你，我每天早上都会起床做某种运动，我发现每周七天锻炼很容易。我发现每周锻炼五天很难。原因是

是的，每天早上，闹钟会在凌晨 5 点响起。很容易让你的脚不落地就动起来。很容易说，无论如何，我需要休息两天。这可以是我休息的一天。所以在我不吃甜点这件事上，

我认为这是一个很好的预先决定。懒惰有很多价值，但为了减轻你的认知负担，对吧？如果我已经花时间思考过了，我不必停下来思考一切。它导致了我得出的这个结论，这就是我可以遵循的规则。所以我喜欢能够做到这一点。

但你不是非甜点食用者群体的一员，对吧？这不是你参与的更广泛的身份认同的一部分，如果你决定改变这个规则并吃甜点，你不会有其他人打电话给你

一个只有甜点拒绝者的名字，对吧？你是一个 D-dino。谁在乎呢，对吧？好的。所以 Shane 过去吃甜点或过去拒绝甜点。现在他正在吃冰淇淋圣代。对他来说很好。也许是他的生日，无论是什么。这是一个对他来说完全没有问题的决定。你不必担心你已经违背了非甜点食用者群体中所有其他人的信条。

如果它更像部落的东西，我们是那种做这件事而不做那件事的人，那么违反其中一部分就会让你脱离这个群体。我们刚刚看到 Liz Cheney，她以 95% 的时间投票支持党派路线，因为她说的一件事而被赶下台，而大多数美国人认为这件事是对的。事实上，

大多数美国人认为这并不重要，你知道，这就是该领域的专家所说的正确的事情，那就是选举在很大程度上是勉强执行的。所以我们不认为特朗普是因为谎言而当选的，而是因为，你知道，

拜登获得了更多选票。是的，这真的很困难，对吧？因为如果你违背部落，尤其是在我们拥有几乎过于严厉的批评文化的世界里，你不仅违背了部落，而且你似乎无法默默地违背部落，我想，在很多方面。你以一种非常明显的信号方式违背了部落，这在我看来增加了另一层复杂性。是的，这又是

我是这个节目的粉丝，所以我听过你的许多嘉宾。约翰·海特在节目中谈到过这一点。他说，批评文化的一大问题是，我们只是奖励人们批评，而他们的其他行为并不重要。他们拥有什么样的立场、知识或专业知识并不重要。

他们只是得到了指责的奖励。这正是违背部落的困难之处，因为有人站在那里准备获得指出你做错了的金色星星。我不喜欢认知偏差的地方在于它们似乎

不擅长防止我们在未来做出糟糕的决定。我喜欢它们的地方在于它们似乎提供了一种语言和框架来思考我们过去为什么做出了糟糕的决定。你如何利用这些信息在未来做出更好的决定？

这是一个可能不太是批评文化，而是能够看到其他人的行为的地方，这确实是一个强大的积极因素。确实如此，它对过去具有描述性，许多这些启发式和偏差都存在。

是我们可以在已经确定错误之后看到的事情。我们说，“好吧，为什么会出现错误？”说，“哦，因为我被锚定了”，或者，“哦，因为问题的提出方式”，或者其他什么。我们很难在自身中看到它，但很容易看到其他人何时犯了那种愚蠢的错误。我们教育方法的一个重要部分是教人们讨论他们的决定，并讨论他们为什么这样做。

与他们的同龄人，他们团队中的其他人一起。如果我们能够实时做到这一点，那就太好了。在交易中，你往往没有这个机会，因为事情太紧急了。但当然，任何事情发生变化时，如果你做的事情不同，这是一个真正的好时机，可以转向你周围的交易员、你周围的数量研究人员、助理交易员和你的团队，并说，嗯，看起来突然之间 GameStop 比一周前波动得多。

这就是我为这种交易做出的定位。你们怎么看？然后有人说，哦，你似乎真的被上周的波动性锚定了。如果情况变化如此之大，你需要比你现在移动得更快。所以你没有意识到你被锚定了。被锚定的全部本质在于你没有意识到锚对你决定的过大重要性，但其他人与之稍微有点距离的人可以。所以如果我们擅长鼓励沟通，

那么我们将在帮助他人改进你的决策过程中做得非常好。我知道你很喜欢指出你是你与之相处时间最长的五个人之和。所以，如果你与之相处时间最长的那些人是你的同事，他们以与你相同的方式思考交易，那么你可能会

结合相同的错误类型。这当然比试图独自行动更好，如果你有一种奖励真相发现而不是奖励行动的文化，那就更好了。如果没有人因为其他人指出他们的错误而感到受到个人攻击，而是感觉像，

我很喜欢。真相发现胜过行动。是的。

我想谈谈 SIG 的培训，但在我们这样做之前，也许你可以给我们一个两分钟的简短介绍，说明我们是如何走到这一步的。是的，我认为这对我的父母来说会很好，当这个播客播出时，他们肯定会收听，以了解我做的是什么工作，这是他们几十年来一直在问我一个问题。是的。

我于 1997 年大学毕业后直接加入 Susquehanna。我在弗吉尼亚大学读本科。与典型的金融背景不同，我学习了人类学、心理学、语言学和教育的组合。它被组合成一个专注于

聋人文化和语言的专业，所以包括美国手语和聋人社区。所以我进入公司时不知道看涨期权和看跌期权的区别，这在你交易期权时非常重要，但我知道很多关于人们行为、人们犯的错误以及如何鼓励这种真相发现的知识。开始在费城证券交易所的交易大厅工作，交易股票期权，

然后在完成我们的培训项目并回到交易大厅一段时间后，我继续交易美国存托凭证，这是一种国际股票套利。因此，在美国上市、以美元计价的外国公司，但在其本国也以其本国货币进行交易。随着时间的推移，当我们在爱尔兰都柏林建立业务时，我搬到了欧洲，

我在都柏林待了一段时间后回到了美国，在一段时间内从事业务方面的工作，从事一些新的业务开发和业务的业务管理部分。

然后我在 2007 年回到交易领域交易固定收益。几年后，我回到了公司的教育部门。所以我从交易领域（我已经工作了十多年）转向引进我们的初级交易员，教他们我们所知道的关于不确定性下的决策、期权定价和金融基础知识以及我们如何将其应用于市场。

跟我谈谈这段经历。你如何教别人寻找真相？人们进入公司时，他们的能力能提高多少？Susquehanna 一直以来对交易员培训都秉持着非常注重成长的思维方式。在卡罗尔·德韦克分享她关于成长型思维方式的观点之前，这始终是公司的立场，即交易员是培养出来的，而不是天生的。

我们现在在全球拥有 2000 多名员工，我们仍然保持着小型公司的思维方式，即我们必须充分利用我们所拥有的资源，并且我们正在与全世界竞争。让我们找出如何以最佳方式改进我们的员工。我们今天培训人们的方式肯定与最初有所不同，但有很多事情保持不变。其中包括这个想法，如果我们有聪明的人，他们是可以教育的，

并且能够表达他们的思维过程，以便我们可以改进它，并且愿意犯错，那么我们可以教他们关于交易的知识。我的部分背景是学习教育。当我作为教育工作者在 SIG 工作时，我发现我正在以我从未预料到的方式应用十多年前在课堂上学到的东西。当我最初学习教育时，我以为我可能会教六年级的聋哑孩子如何做数学。

相反，我有麻省理工学院的毕业生，他们当然懂数学，但不了解交易。我正在教他们如何用不完美的信息做出这些资产配置决策。但方法仍然相同。方法仍然是这种对过程进行建模的方法，找出某人的现状，找出他们可以成长到什么程度，并提供适当的支持，以便他们能够成长为更好的决策者。

当我想到它时，总是会想到的哲学是，我不确定你是否熟悉列夫·维果茨基。列夫·维果茨基是一位俄罗斯心理学家。他出生于 19 世纪 90 年代，在 20 世纪 30 年代中期之前在俄罗斯迅速崛起。他英年早逝。他最终在 37 岁时去世，即 1934 年。这个想法是，

Todd Simkin 借鉴其在金融服务领域和交易员培训方面的丰富经验，帮助 Shane 了解如何做出更好的决策。Simkin 细致分析了影响我们如何以及为何做出决策的所有因素，为什么财务决策与人际关系决策不同，教导他人做出更好决策的策略，他在招聘时寻找什么，提出正确问题的重要性等等。Simkin 是 Susquehanna International Group（一家私营交易和技术公司）的副主任。在他 25 年的职业生涯中，他担任过各种职务，包括负责 SIG 公司范围内的教育和交易员发展，他教导公司的新交易员在为公司做出具有巨大影响的决策之前应该问什么问题以及权衡什么标准。——升级为高级会员：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、独家会员剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/每周日，我们的时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒的见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 维果茨基关于教育的观点与当时另一位著名的心理学大师让·皮亚杰的观点形成了对比。皮亚杰认为，人们对不同类型教育的接受程度存在阶段性差异，在达到能够学习的适当发展阶段之前，你无法教给任何人任何东西。然后，他们可以在进入下一阶段之前学习任何呈现给他们的东西。

皮亚杰对各个阶段的划分、转换方式以及教育在青春期结束的框架相当严格。而维果茨基则认为，这完全是错误的。事情并非如此运作。所有的教育都是社会文化的产物。所有的教育都来自于与他人的互动。为了成为教育者，这些人必须比你更有知识。当你与更有知识的人互动时，你

这些人能够识别你的最近发展区。你有一个你所知道的区域，然后你还有一个对你来说太遥远的区域，你知道，无论如何，如果我

让我六岁的侄子坐下来，试图向他解释线性代数，他目前还无法理解。他只是还没有掌握必要的工具。但是，在你掌握区域之外，存在一个最近发展区，一个在适当的支持下可以进入的区域。在维果茨基的文献中，这种支持被称为支架。你希望它是……

必要的最小支持量，以适当的方式帮助某人达到下一个掌握水平。随着时间的推移，你可以拆除这种支持

拆除支架，这个区域就成为他们掌握区域的一部分。你只是将他们的最近发展区推向了更远的地方，这样随着时间的推移，你可以将他们带入一个学习越来越多、在任何你教导他们的领域拥有更大掌握能力和胜任能力的领域。最终，他们会比周围的人更有知识，他们也可以为同龄人提供支架，成为更有知识的人。

你如何识别胜任与“受过教育的无能”之间的临界点？因为你正处于胜任能力之外，尤其是在信息不完善且存在不确定性的领域？我们不做的一件重要的事情是查看他们交易的结果，然后说，如果他们赢了，

那么他们就掌握了，我们可以让他们独自一人，并假设他们已经弄清楚了。如果他们输了，那么我们需要介入并干预。你的另一位前嘉宾安妮·杜克谈到这是结果。卡尼曼称之为事后偏见。这是我们尽可能避免的事情。当人们向更有经验的交易员或能够向他们提供反馈的同龄人谈论他们做出的交易决策时，我们会尽一切努力来保护

提供反馈的人不知道结果。我不会告诉你这次交易是否成功。我会告诉你我做出交易时所掌握的信息，然后是我做了什么，你可以就这个过程给我反馈。因此，在这种不太正式的环境中，识别来自于对交易如何运作或这种特定风险承担如何运作的了解，或者其他任何可能的情况。在我们的教育环境中，

这是我们可以更干净地控制的东西，对吧？我们不必展示一个非常复杂的交易，然后看看谁能弄清楚其中的各个部分，直到每个人都准备好，参加交易课程的每个人都准备好到达那里。我们可以从小部分构建到更大的概念，看看谁在前进的道路上

没有对较小的部分进行适当的处理？导师向学员传递信息的一个重要部分是通过模拟决策过程来实现的。仅仅说当这笔交易进来时你应该将波动率提高两点是不够的。

相反，更重要的是说，好吧，当这笔交易进来时，我记得本周早些时候有人交易过另一种结构。当他们这样做时，我更新了我可能的成果空间，使其看起来有所不同。

这笔交易证实了另一笔交易所做的事情。所以现在我只是更重视另一个结果。结果是我将波动率提高了两点。然后有人不仅知道该做什么（这并不是最重要的收获），还知道怎么做（这正是我们想要教的东西）。这听起来像是你真正做的是通过分享反思来进行知识转移。所以你打开了人们的心扉，你说，

你有一个经验。告诉我你如何处理这个经验，这就是反思的角度，它会变成一种抽象或某种情况，这也就是你在这种情况下会做的事情。

这变成了一个行动。我认为这是学习循环，对吧？所以你从一个经验开始，你进行反思，你进行抽象，然后你采取行动。我们经常只关注抽象。我应该做什么？我应该做什么？但我看不到它背后的思考。我没有看到。然后我无法匹配模式。我无法看到细微之处。我无法在我的大脑中编码我应该何时偏离，何时应该遵循。

是的，我们正在讨论我们如何在某种情况下表现，以及模拟对话应该是什么样子。我们会彼此不同意。几乎每个交易问题的答案都是“视情况而定”，对于初学者来说，这很难接受，因为他们想要答案。他们想知道，当我再次遇到这种情况时，最佳做法是什么？

对话的有趣之处在于“视情况而定”。所有这些问题都会导致某种类型的答案，即你可能做什么或应该采取什么行动。有些事情显然是错误的。谈论这一点也很重要。因此，当我们在交易环境中谈论它时，一位老师说，我认为我可能会以这个价格和数量显示一个买入价，这非常好。

另一个人说，我不知道我会不会，因为这个经纪人以前就是这样表现的。所以我认为这可能是一个时候，如果我以这种方式定价，我会害怕自己会陷入选择偏差，我会这样做。你有一些高级交易员意见相左。因此，这是一个非常好的模型，

关于如何思考如何改进流程，以便你可以达到你暂时更满意的答案。你之前说过的一句话让我印象深刻，关于答案。当我们得到答案时，我们就会停止思考，但我们生活在被告知问题的答案的世界里。

发生的事情是，当有人不知道答案时，我们会陷入困境，因为我们忘记了如何解决问题。我们忘记了如何推理。我们忘记了我们可以自己解决这些问题，并且我们有自己的思维方式。这些工具已经生锈了，因为我们经历了一个这样的教育体系：这就是答案。这就是你思考的方式。这就是你做的方法。

当答案没有出现时，我们几乎瘫痪了，对吧？我们不知道该做什么。所以我们等待有人给我们答案。肯定有一些地方

我们知道我们喜欢寻找答案，但它们往往是独立且自成一体的。没有人会去买一本已经打印完成的数独谜题的印刷书籍。但在其他情况下，你是绝对正确的，人们会说，我担心如果我在这里不知道答案，也不知道该向谁寻求答案，那么我会因为试图自己弄清楚而显得愚蠢。在我尝试解决这个问题的过程中，我会犯错误。而且

在我生活的这个世界里，无论好坏，我们都知道我们会一直犯错误，我们实际上只是在进行实验，获得反馈，然后更新我们的方法，并在第二天再次进行新的实验。实验失败了。这正是它们最终成功的一种方式，因为你找到了足够多的失败方式。当人们想要答案时，还会发生另一件事，那就是他们想要确定性。

五年前，内特·西尔弗是每个人的最爱出气筒，因为这个白痴认为特朗普不会赢得选举。然后他赢了，当然，这从来都不是内特·西尔弗所说的。内特·西尔弗说，他赢得选举的可能性为 20%。

而 20% 的可能性发生了。我们不会以概率的方式思考问题，对吧？世界并没有为概率思维做好准备。我认为是菲尔·泰特洛克，我听到他说我们用概率数字谈论事情，但我们真正拥有的只有三种概率状态。它肯定不会发生。它肯定会发生，或者它可能会发生。

而这只有三种我们可以处理的事情。因此，当人们听到 538 将特朗普获胜的概率定为 20% 时，他们会说，好吧，这意味着它不会发生。然后它发生了。所以你错了。说任何人的单一概率预测是错误的都非常困难，除非他们说某事是 0% 或 100%。

关于这一点，有两件事让我觉得很有趣。一是为什么你用扑克来教决策，因为你是在处理概率和不确定性。第二个问题是如何校准？就像你是内特·西尔弗一样，

你生活在这个世界里，你把它摆在那里，你说，80% 的时间将是希拉里·克林顿，20% 的时间将是特朗普。面对特朗普获胜，我该如何看待这一点，并说，我是对的还是错了？根据这些信息，我该如何更新？

是的。所以两个非常好的问题。我认为我会以与你给我的相反的顺序来回答它们，并从你如何校准一个开始？如果你预测的只是非常难以预测的结果，而且你很少预测它们，那么你将根本无法很好地进行校准。

另一方面，如果你预测许多不同的东西，特别是如果它们是不相关的，那么你将有很多重复，你会得到反馈，然后你就会学习。如果你能回顾你曾经说过某事有 20% 可能性发生的所有时间，看看它发生了多少次，那就太好了。如果它只发生了 10% 的时间，那么你也犯了一个错误。如果它发生了 70% 的时间，而你说它是 20%，那么这肯定是一个错误。

但重要的是，你可能犯了在你的估计中过于保守的错误，在使用你所掌握的概率分布时不够有区分度。菲尔·泰特洛克围绕这一点构建了一个完整的解决方案，那就是寻找超级预测者。他衡量超级预测者绩效的方式是让他们预测很多事情。

并对它提出概率评估，并能够随着信息集的变化而改变他们的概率评估，这在决策中是一件非常重要的事情，并且真正避免了二元的“会”或“不会”，并导致中间的细微差别更好，真正理解概率。当你有很多测量值时，你就会有可以用来提高预测质量的反馈。

天气预报员真的很好。我的意思是，非常非常好。如果你要绘制他们说有 30% 的降雨概率时下雨的频率，那就像 30% 的时间一样。它不是 25% 或 35%。那将是一个非常糟糕的天气预报员。但那是因为他们每天都会得到反馈。

他们一直在进行预测，他们总是知道他们的预测是否成真。有时他们会说有 30% 的降雨概率，然后下雨了。这并不意味着他们错了。这确实意味着第二天谈论他们的人会说他们错了。他们会说，你知道，我一直在听我的当地新闻天气预报员安德鲁·弗里登，他说有 30% 的降雨概率。所以我没有带伞。现在我浑身湿透了。谢谢你，安德鲁。对吧。但我知道如果我一遍又一遍地听当地的预报，我会

该预测将非常准确。人们极不准确的地方是他们对

关于他们要么没有机会获得大量反馈，要么没有人会因为他们错了而追究他们责任的事情。最糟糕的预测通常来自那些做出极端预测的专家。你知道，当他们正确时，他们看起来会非常正确，因为他们说了一些极端的事情。这意味着他们会出现在新闻节目中。那是，你知道，他们会在当晚的电视频道上接受采访，因为他们是那些说有 100% 的可能性的人，你知道，

你知道，切尔西赢得英超联赛，而那些观点更细致的人会说，好吧，这就是我认为的概率。但如果事情以这种方式发展，那么概率就会发生变化。嗯，

这些人不会受到关注。然后是扑克作为辅助教学决策。部分原因是 Susquehanna 的系统发育。Susquehanna 的创始人一起上大学，他们学习了一系列科目，但真正将他们联系在一起的是他们一起玩扑克，并能够很好地谈论

他们扑克游戏中的决策过程。他们说，我们不应该只是在我们自己之间转移我们的钱。让我们去拉斯维加斯，让我们看看我们能否在拉斯维加斯的扑克桌上应用这些决策原则。

所以他们在一个夏天去了拉斯维加斯，并且做得非常好。他们做得好的一个重要原因正是前面我谈到的那些原则，他们正在思考，他们正在以贝叶斯的方式更新他们的概率空间。非常重要的是，他们无法实时地互相谈论牌局，但他们会完成他们的比赛然后回到……

他们的酒店房间，他们说，你知道，这就是我当时所处的境地。我在第五街，我有一对国王的同花顺。另一个人有一对 A。他在第五街下注，我考虑了一下，决定弃牌。你们怎么看？他们会计算数字并讨论。所以他们会定量地解决这个问题，这当然是我们必须在交易方面做的事情。他们还会讨论决策过程和可用的信息集。

他们意识到他们从彼此的互动中受益匪浅。他们说，我们可以将这种类型的决策过程应用于市场。然后他们首先单独创业。然后他们又走到一起，并在 1987 年成立了 Susquehanna Investment Group。当时，这是第一家在 1880 年 5 月成立的公司。

87 年。我提到了系统发育。所以这是公司的进化发展。我指的是恩斯特·海克尔的重演理论，即个体发育重演系统发育，即胎儿的生长发育

随着时间的推移，看起来很像该物种随着时间的推移的进化发展。完全被推翻了。这并不是胎儿实际发育的方式，但这个想法非常适合传递交易思维方式，那就是如果我们思考

交易并建立我们对风险和不对称信息的理解，以及选择偏差和嘈杂结果之间的区别，你可以做出正确的决定，但仍然会运气不好。所有这些都适用于我们作为交易员所做的事情。

可以说，概率思维可能是提高决策能力方面最划算的方法吗？如果你必须将它隔离到你可以教给某人以提高他们看待现实或寻找真相的能力的前三个变量中，它们会是什么？多谈论是第一位的。这胜过概率思维。这胜过任何其他寻找真相的方法，能够

以建设性的方式将其他人纳入决策过程。因此，找到良好的沟通方式以改进决策过程中的他人投入，我认为非常重要。

我认为概率思维绝对是其中非常重要的一部分。我试图通过试图思考事情在哪里崩溃、人们在哪里失败来诊断这一点，什么有效。人们失败的另一个地方是真正爱上他们的决策过程，而不愿意承认自己错了。因此，对反馈的开放性，对寻找反驳信息的开放性，积极寻求反驳信息，这真的很不舒服。

呃，但是，呃，我认为这是另一个对于成为一名优秀交易员来说非常重要的部分。你提到了一些我认为在建设性和非建设性谈话方式中非常重要的内容。让我们深入探讨一下。这是什么意思？是的。嗯，

亚当·格兰特最近谈到如何从公司等级较低的人那里获得反馈。所以，你知道，你的直接下属或他们的下属等等。他谈到的一件事是通过首先

诚实地承认你的缺点。这真的很有建设性，对吧？因为这允许反馈。它以一种开放的方式邀请反馈，你显然是在挑战行为而不是这个人。然后是提出重要“还有什么”问题的开放式部分。

非建设性的方式是寻求“是”的答案，对吧？就像，嘿，我刚刚在那笔交易中赢了 10,000 美元。这似乎还不错。你能想到任何我可以改进的地方吗？很难跟进，是的，我认为你可能应该赢得更多，或者你可以以更低风险的方式做到这一点，或者你赢了是因为你抛硬币，结果是正面。别再自鸣得意了。就像这并不是……

如果你的表达方式是，告诉我我的交易为什么好，或者告诉我我的决策过程的哪个部分好，那么你就不太可能做到这一点，你对关注的内容进行了框架设定。另一件重要的事情是在获得反馈后实际改变你的行为，对吧？如果你得到反馈但没有做任何事情，人们就会停止给你反馈。

仅仅要求反馈而不改变它是没有帮助的。这实际上是有害的。你有没有教过什么方法？我的意思是，你提到了建设性和非建设性是什么，但是你如何教人们在做出决策或生活中以建设性的方式进行沟通？是的。所以，这再次来自于模拟。嗯，

并且在维果茨基意义上故意地模拟更有知识的人通过语言传递信息，那就是说，除非你听到我如何处理这个决定，否则你不会得到这个。我更多地与我自己的孩子一起思考这个问题，这是我在抚养孩子长大成人时经常思考的事情。

他们经常来找我和我的妻子寻求建议。对我们来说，重要的是向他们展示的不是答案是什么，因为我们会出错，而是我们如何思考答案，我知道这在他们将来做出决定时，当我不站在他们身边时，这将变得更加重要。但他们可以将谚语中的父亲放在他们的肩膀上，在他们的耳边低语，

你考虑过这个吗？你这样考虑过吗？这有什么代价？这有什么好处？这是一个你事后可以改变的决定，因为你不喜欢结果吗？还是你坚持的决定？所有这些问题，我会在试图做出决定时问自己，而不是仅仅问自己然后给出结果，我分享了这个过程。分享这个过程会与我的孩子和我们的交易员进行更有建设性的对话。

你还有什么方法可以帮助你的孩子学习如何做出更好的决定，其他父母可能会说，啊哈，我也想这样做？其中一个是我在大学时从一本名为《教师有效性训练》的书中学到的。当我读到这本书并在课堂上讨论它时，我说，这是任何人写下的最愚蠢的建议。这是关于反思性倾听的。

其想法是，不要试图介入并解决问题，不要试图重新构建，不要试图提供背景或深入挖掘，你所做的只是告诉对方你听到了他们所说的话。那天晚上，我的一位朋友来我家吃饭，她正在谈论她和室友之间遇到的一个问题。我说，只是为了好玩，我要试试这个。她说，你知道，我，

正在炒鸡肉或其他什么东西。她说，然后我的室友从不收拾她的盘子，这让我非常生气。我说，听起来你真的很困扰她不收拾你的盘子。她说，是的，不仅仅是这样。还有，当我去打扫卫生时，她也不感激。我说，哦，所以听起来，你知道，这里的一部分问题是你感觉不到被欣赏。她一定认为我是她认识的最愚蠢的人，对吧？就像我所做的只是重复她所说的话。而且

我说，好吧，这，这当然感觉很愚蠢。我想在某个时候我必须自己承认这一点，并指出我只是在做这本书里这个愚蠢的事情。就是这样，然后她转向我说，托德，这是我与室友就我的关系进行过的最有益的谈话。我，我，

感觉我更好地理解了自己和她，而且，你知道，她的经历与我的完全不同。她感到被倾听，她感到被看到，她感觉自己现在有能力就她未来的关系做出更好的决定。我想，好吧，也许这个人并不那么愚蠢。也许这本书并不那么愚蠢。也许这些方法在我的意料之外的地方有效。它并不总是解决方案，但它比我想象的要好得多。我

我发现自己一直在对我的孩子们这样做。对我来说，它不再感觉被迫了。对我来说，它不再感觉虚假了。很明显，我所做的是为他们留出空间来完成他们自己的想法。这是我对我的孩子们做的事情之一，我认为这非常有益。另一个与昨天我 16 岁的朋友在我家时指出的内容相关。她的朋友……

说了她父母之间发生的事情，她的父母不在家。她正在谈论她和父母之间的一次争吵以及她父亲对她说过的话。我女儿说，你对此感觉如何？她的朋友说，那是我在这个时候能听到你说过的最辛普金式的话，而不是问我接下来想做什么，而是从我对此感觉如何开始，这也就是，而且，而且

这是朋友和我女儿从我和我的妻子雪莉那里反复听到的事情，因为再次，如果我们甚至不知道孩子来自哪里，我们就很难介入并开始提供建议。如果我们开始说，好吧，听起来，你知道，那个孩子是个混蛋，不，那根本不是我说的意思。

你怎么不理解我？你怎么不明白这是什么？所以从你对此感觉如何开始，这再次感觉像弗洛伊德心理学家坐在你躺在沙发上的时候，只是，你知道，咕哝着什么。所以你会继续说话。事实证明这是非常有益的。事实证明这是非常有帮助的。

当涉及到更多基于感觉的事情时，例如人际关系，我们在做决定时会使用不同的过程吗？在某些方面，我当然可以看出它可能会让人感觉那样。但我认为很多方面都非常相似。很多方面仍然是理解真相。

如果你没有从一开始就理解真正发生的事情，如果我们不能就事实达成一致，那么我们就无法做出正确的决定，无论是交易还是人际关系。我还没有谈到过，但在为我的孩子建模和为我的课程建模决策过程时经常出现的是

是慈善原则。当有人说些什么时，假设他们不是白痴，假设他们来自真诚和善意的出发点，并在谈话中给他们以好处。在交易方面，这个慈善原则实际上是在与你交易时给予某人对他们所做事情的认可。

这就是保护你免受拥有比你更好信息的人压倒的东西。在人际关系方面，这允许

将你对他人抱有的善意、聪明以及为达成共同目标而努力的假设，作为礼物赠予对方。这样一来，你们在解决冲突或达成协议的过程中就能保持一致。每一次谈判都是合作与协作。

但几乎没有，甚至可以说根本没有哪一次谈判，对方非得和你谈不可。他们总有其他选择，可以走开。这意味着，任何人之所以愿意与你谈判，是因为这样做比不这样做能获得更好的结果。如果是这样，那么每一次谈判都是合作的。

这意味着，你在人际交往中对待他人的许多原则，为了让自己获得有利的结果，也意味着你必须为他们带来有利的结果。否则，他们就不会参与这次谈话，更不会参与未来的谈话。我们都相信要寻找那些挑战想法而不是挑战人的人。我很想知道这对你意味着什么，以及你如何在

在其他人身上识别并培养这种能力。所以我们一直在讨论我们对员工入职后的培训，我们教他们如何做我们做的事情。在招聘过程中，对我来说，面试的最佳结果是候选人离开后，希望能够重温面试的一部分。

这意味着，我没有把整个面试时间都花在他们的掌握区域，让他们在我面前炫耀和打扮。然后我还要决定他们是否具备做更多事情的能力。而我没有把所有时间都花在挫折区域，他们什么也做不了。就像，好吧，你知道，我本来也没指望你做到，但是，你知道，如果你能做到，那就太好了。我仍然会做出招聘决定，但不同的是，在多个维度上，

我能够找到一个地方，在那里，只要有一点支持，他们就能做得更多一点。我喜欢这样做的一个重要原因，正是我们正在讨论的这个话题，那就是对反馈的开放态度。因为当我给他们反馈时，因为我已经成功地规划出了他们的最近发展区，现在我提供了一些支架来观察他们在支持下能做什么。

你会发现有些人会欣然接受，说，哦，我想我明白你的意思了。让我看看我能不能从这里开始。这是一个很好的答案。你会发现有些人只是在等着你给他们更多答案的人，他们只会说，好吧，还有什么？就像，你知道，他们会等着你规划出整个解决方案的过程，然后他们只会填上数字。

然后你会发现有些人完全抵制它，会让你闭嘴，会，你知道，举起手说，不，不，不，不。让我用我的方法去做。而他们的方法行不通。是的。我知道为什么行不通，我可以帮助他们避免这种情况，但他们不接受反馈。我不想要不接受反馈的人，也不想要等待更多反馈的人。我想要一个渴望并且渴望

使用提供的工具来自己完成工作的人。这才是他们在交易时成功的关键。他们在面试过程中有机会做到这一点。

你年轻的时候，你和父亲有过一次清晨的经历，你告诉他你要放弃打长曲棍球。告诉我关于那次谈话的内容，以及它在今天帮助你停止或放弃某些事情方面是如何起作用的。是的，我在巴尔的摩上的高中。我相信我的高中在我上高中的时候可能是全国排名第一的长曲棍球学校。

所以我当时在一个非常以长曲棍球为中心的中学。所以那里所有男生的要求是，他们必须参加三个赛季的体育活动。我在高中时踢足球踢得相当好。我在高中时摔跤摔得很糟糕。我还打长曲棍球。但我真的不太擅长。而且我真的很不喜欢。我还想把时间花在其他事情上。

我决定要放弃。所以我醒来或在练习后回家，又一次受够了我的教练。你知道，那天晚上在晚餐时，我说，我明天上学就要放弃长曲棍球了，我要放弃长曲棍球了。我父亲显然对此感到恼火，但不知道该如何表达。

第二天早上，我像往常一样去洗澡了。我洗完澡出来。我还记得我当时只穿着浴巾，因为我还记得我当时是多么的脆弱，因为我的腰间只围着一条浴巾。我父亲说，托德，到客厅来。坐下来。我想和你谈谈。

所以我穿着浴巾坐了下来，以为这将是几秒钟的时间，你不能放弃长曲棍球，这本来是有道理的，一种强硬的法令。但他却说，我整夜都在想这件事，它真的让我很困扰。想到你要放弃这件事，真的让我很困扰，因为除了你对教练感到沮丧之外，我还没有听到你为什么想放弃。这里还不够。

这说不通。所以你必须用一种有道理的方式向我解释，这样我才能支持你这样做。事后看来，我意识到这是多么伟大的育儿方式，它并没有说，你必须这样做。你不能这样做。而是说，如果这是一个合理和理性的选择，即使是一个情绪化的选择，也不一定理性，但这是一个情绪化和一致的选择，我会支持你这样做。

如果不是，如果这是轻率的，并且会对你产生长期的影响，那就是你不能退出球队，然后三天后又回来说是你决定要重新加入，那么这里就会有很大的影响。所以你需要确保你已经给予了这个适当的权重和适当的思考

然后再执行你无法改变的决定。告诉我你在想什么，告诉我你的计划是什么。你知道，如果你这样做，你每天下午就会多出两个小时。你每周会多出10个小时。你打算用这些时间做什么？你把这些时间不花在长曲棍球场上，比花在长曲棍球场上更好吗？我们当时结束谈话的方式是我仍然湿漉漉的，拿着我的毛巾，

感到有点沮丧，因为我无法说服我父亲这是正确的选择。因为我做不到，我意识到也许这不是正确的选择。也许我需要做的是等待。等待是低成本的选择，对吧？当时，我不知道有哪些选择。但在我现在对世界进行框架和思考的方式中，我意识到这就是我们所说的一个真正的选择，它是有成本的。它确实让我付出了一些代价。它在我的沮丧程度和事实上让我付出了一些代价

我连续跑了两个小时后很累，而且我跑得没有队里其他队员快。所以我必须努力追赶，所有这些都会，但这都是一天一天的事情。作为回报，我得到了这种好处，也许坚持下去对我有长期的好处。

几周后，我最终得出结论，我想让那成为我最后一个长曲棍球赛季，但我将完成这个赛季。我将完成对球队的承诺，并找到机会用其他一些也会有成效的事情来填补这段时间。

理想情况下，比打长曲棍球更有成效，而我无法在赛季中期做到这一点。我无法在赛季中期转而开始参加棒球队。但让我父亲为一件有意义的事情树立审慎决策的榜样，这在早期确实非常有益。你今天是如何使用它的呢？是的。

我希望以我父亲当时一样的谨慎态度，那就是他从未爆发。他的反应从来都不是情绪化的。这纯粹是好奇。对。就像，你知道，帮助我更好地理解。而帮助我更好地理解这个问题，正是我对待我的孩子所做决定的方式，那就是说，你看，无论你做什么，我都爱你并支持你。

但我如果更好地理解你的出发点，就可以提供背景信息，或者至少提供更多支持。所以帮我理解一下。我们萨斯奎哈纳的课堂上另一位老师有一种很好的技巧。他只是说，告诉我更多。

告诉我更多并没有任何价值观。它没有任何判断。它只是说，继续在你已经分享的内容中添加更多文字。你想对这种类型的订单流采取这种行动。为什么？告诉我更多。实际上，我父亲说的话和我的同事迈克在和学生们谈话时说的话一样，那就是

在我更好地理解你所说的内容之前，我无法得出结论。所以帮我更好地理解它。告诉我更多。我认为这非常有效。我喜欢你父亲的做法的一点是，它始于，我想支持你，但为了做到这一点，我需要更好地理解。

所以它来自于这种无条件的爱和对你决定的不加评判，但无法自己连接点，我认为这将有助于你建设性地沟通你的决定，并沟通你如何思考事情，这是变得更好的一种开始。是的，我认为这完全正确。它所做的另一件事是，它很早就建立了，

我们站在同一阵线，我们拥有，如果不是所有相同目标的话，我们也与我们的价值观和目标保持一致。我想支持你说，我所寻找的只是一个借口，以确保你和我面对同一个方向，一起面对世界。帮我到达那里。通过告诉我更多来让我与你保持一致。你曾与抑郁症作斗争。我很想了解更多关于你的挣扎以及你如何克服它的信息。我上大学的时候，

我一开始是预科生，我发现我讨厌它。我讨厌我上的课，也讨厌医学作为职业的想法。我只是感到无所适从，不确定如何回到我想要的地方。

结果，做了一些非常不健康、自我毁灭的事情，无论是在教育上还是在我的个人生活中。所以我最终在学业上自我破坏，在人际关系上也自我破坏。我做了一些愚蠢的事情，比如在周中喝太多酒，做一些对任何目标都没有帮助的事情，因为我觉得当时我没有目标。

我的意思是，它最终在大学里以一种非常糟糕的方式表现出来，它达到了非常黑暗、严重的抑郁症的地步，最终导致我退学，工作了一段时间，以找到合适的治疗师在学校一起工作。然后……

也许令人惊奇的是，或者也许以一种完全预料之中的方式，一旦我得到了适当的支持，并与周围爱我、关心我、支持我找到自己道路的人进行了交谈，我就能够扭转局面。

突然之间，我不再感到自己给自己施加的压力了，我能够成功了。我不觉得我需要去满足别人对我最终要去哪里愿望。所以我能够规划自己的道路，开始做一些我真正喜欢的事情。我没有成为预科生，我说，我真的很喜欢这些不同的主题。那时我创建了自己的专业，专注于，你知道，所有的事情，聋人文化和语言，这并没有，不是

一条职业道路，而是一种为了教育而进行的教育，这让我能够向世界证明我有学习能力。它还提供了一些我一直在谈论的工具，关于我如何对待我的孩子以及如何对待我的学生，那就是我更好地学习了如何处理人际关系以及如何更清晰地沟通。

你如何反思自己？比如，你会发现自己容易患上抑郁症吗？你会发现自己陷入这种思维方式，然后让自己摆脱它吗？还是说它是一种一直存在于背景中的东西？这绝对不是什么

我觉得我生活在其中并与之抗争的东西。这绝对感觉更像是我的历史中的一个脚注，而不是对某种我正在与之抗争的东西的描述。我知道，当我感到不知所措时，我倾向于陷入某些非生产性的行为。也就是说，我不觉得沮丧，但我知道有更好的方法来处理

我照顾自己的方式或我与他人互动的方式。重要的是，它给了我很多很好的工具来处理我所爱的人面临的问题，我觉得当我孩子面临抑郁或不积极的问题时，我觉得我现在有了更好的工具来帮助他们摆脱困境。

我认为另一件仍然被广泛污名化的事情是使用心理健康专业人士。就在我们开始这次谈话之前，我接到了牙医的电话，让我预约年度清洁。所以两天后，我要进行年度清洁，你们大多数听众都会认为，好吧，那又怎样？好吧，太好了。他要洗牙了。

如果我告诉你，打电话的不是我的牙医，而是我的治疗师。两天后，我要和她坐下来，聊聊我生活中发生的事情。不是因为有什么问题，而是因为这是我心理健康卫生的一个部分。我认为有些人可能会有点反感。你会想，你去看精神科医生做什么？你为什么和治疗师坐下来？发生了什么事？有什么问题吗？但我确实定期与治疗师联系。

不是因为有什么问题，而是因为我和牙医洗牙一样，每年去看一次医生进行检查，只是为了确保一切都在正轨上，并且在我发现任何可能成为问题的东西之前就将其扼杀在摇篮里。我认为这非常强大，不仅对个人而言，对绩效而言也是如此，拥有一个可以和你交谈、和你一起讨论事情的人。我不知道为什么我会被污名化或被轻视。是的，我不太明白。

我必须问，告诉我你的《危险边缘》的经历。我们之前谈到过，你告诉我你曾是《危险边缘》的参赛者。我想听听这件事。是的，这是很久以前的事了。这很快就在我大女儿刚出生后。当时《危险边缘》有一个公开试镜，这是一个我全家一起观看的节目。我一直对这样一个事实感到惊讶，那就是我的父亲

能够在参赛者回答之前回答大约三分之二的问题。我想，哇，这太酷了。然后有一个公开试镜。所以我去了巴尔的摩会议中心，报名参加了试镜，并在测试中表现出色。然后他们让你进行一场练习赛。我最终被邀请参加节目。

在我参加节目之前，我知道有些事情我需要认真复习一下。莎士比亚以我所知我并不了解的方式出现。我确保我知道所有总统和副总统的顺序，诸如此类的事情。萨斯奎哈纳的创始人之一、萨斯奎哈纳的首席风险经理杰夫·约斯特在我去之前来到我的办公室，他说，托德，

没有人关心你是否了解美国历史。但如果你在最终危险边缘和每日双倍赌注上搞砸了，就别想再回来了。

这是一个很好的提醒，我不会因为不知道琐事而让自己难堪，这是一个很好的提醒，我作为一名专业人士所做的事情是承担风险。所以我应该确保我对自己在游戏中如何赌博有清晰的认识。当我回来的时候……

他来到我的办公室，在我身后关上门，说，我知道你不应该在节目播出之前分享结果，但告诉我你有多少钱，每个人在最终危险边缘有多少，我会告诉你你应该下多少赌注。哦，这很有趣。当我回来的时候，他只想谈论这些。我赢了一晚。所以我参加了两次最终危险边缘，他都赞同我的赌注。我想以你从小从父母那里学到的一些教训来结束。

当我想到我的父母教给我或向我展示的东西时，我首先想到的是，当我小的时候，我误解了一些东西。当我小的时候，我注意到他们在周末睡得很晚。当我上大学的时候，我知道不要在周六中午之前打电话给我父母，因为他们可能还在睡觉。

当我小的时候，我错误地认为这是他们懒惰的表现。而我现在意识到，当他们已经是古稀之年还在工作的时候，这完全是因为他们为我的一生都在努力工作，而且仍然非常努力地工作。那天早上我和父亲谈话时，我想放弃长曲棍球，

这真的是为了确保我没有选择懒惰的道路，而是为了充分考虑的原因而选择了一条道路，因为工作是有价值的，努力工作是有价值的，从长远来看，这会有回报。

所以我的父母做得很好，他们向我展示了对目标的奉献，对他们来说，目标非常明确，就是为我和我的兄弟姐妹提供生活，并提供给我们机会的生活对他们来说很重要。我意识到他们努力工作的原因是他们非常重视教育。所以这是我从他们那里得到的第二点，那就是教育的价值非常明确。

我的兄弟姐妹和我接受了私立教育。我们小时候上的是私立学校，因为他们发现我们接受的公共教育有一些缺陷。他们看到，如果他们能给我们提供更好的教育，就会有更大的机会。所以他们确保尽管这在经济上比送我们去公立学校更有压力，但他们愿意承担

你知道，额外的抵押贷款来支付我们接受适当的教育。在和我的孩子们谈论这如何对他们产生影响时，我给他们发了一条群发短信，说，嘿，我要和谢恩谈谈。我知道谢恩会问到这个问题。你们从我这里学到了什么？他们回应的方式是我做得很好，为他们树立了接受和爱的榜样。我最小

女儿，我13岁的简说，她知道说“我爱你”很重要。

每次谈话的结尾都是“我爱你”。它不是表演性的。她没有说表演性。我用的是这个词。这非常明显是真实的，你确保这是你结束谈话的目的。那一直是我与父母的互动，我记得他们来看我在大学唱歌的情景。所以我参加了弗吉尼亚格利俱乐部

有65个男人站在舞台上排练。我父亲出现时试图弄清楚，你知道，他应该把我的燕尾服放在哪里等等。所以当我们在排练最终演出之前的排练时，他走上了舞台。他走过来，我以我总是问候他的方式问候他，那就是拥抱和亲吻。你好。然后我和他说话，然后他又亲了我一下，然后他走开了。我一直都知道

无论发生什么分歧、争吵，我的父母总是爱我。这是我对他们立场的基本理解。作为一个成年人，我当时能够并且仍然能够拥抱和亲吻我的父母问候和告别。而且

后来，当格利俱乐部的一些其他成员对我说，看到你亲吻你的父亲真好。我当时想，你在说什么？当然我会。我还会怎么问候他呢？然后意识到那不是每个人的常态。这肯定是我从他们那里学到的，并传给了我的孩子。谢谢。托德，这是一个结束这次采访的绝妙方式。我非常感谢你的时间。非常感谢你邀请我。我很感激。知识项目由法恩汉姆街的团队制作。

我很想听听你对如何让这个播客成为你收听的最有价值的播客的建议。请发送电子邮件至fs.blog上的shane。你可以在fs.blog/podcast上了解更多关于节目的信息并找到过去的剧集。要获得本剧集的文字记录，请访问fs.blog/tribe或查看节目说明。你能帮我一个小忙吗？现在就上网，与你认为会喜欢这个剧集的一位朋友分享。感谢收听和学习。下次再见。