#126 Nancy Sherman: Soldiers and Stoics
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在一个由 Facebook 点赞数或粉丝数量驱动的世界里，很难

记住这些指标并不是你价值的真正衡量标准。事实并非如此。重要的是内在的东西，那就是你的美德。它会有自己的一种荣誉。这是与美德相称的荣誉。而这在现在是一个极其重要的教训。欢迎收听《知识项目》。我是你的主持人，谢恩·帕里什。

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她最近出版的书是《斯多葛战士：军事思想背后的古代哲学》。我想和南希谈谈，继续我探索斯多葛主义的旅程，并从学术和军事角度对其进行更深入的探讨。我们讨论了情绪以及我们如何重新控制它们，斯多葛主义的良好决策技巧，增强韧性，应对现实等等。是时候倾听和学习了。

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我很想知道你对哲学的探索之旅是怎样的？哦，那很久以前就开始了。所以我想我可能还在高中，我发现自己正在考虑上大学，这对我来说非常令人兴奋。我想，我要学习什么？好吧，我真正想做的是学习哲学。

人类，是什么造就了一个人。我去了布林莫尔学院，结果发现，我认为能够做到这一点的课程是人类学，但人类学是体质人类学。这意味着教授带着骨头和化石来了。

然后我上了一门心理学课程，我差不多要成为心理学专业了。但当时我们深受行为主义的影响，基本上是在训练老鼠。我有一个非常可爱的老鼠，我给它取名为亚伯沙龙。我当时正在读福克纳的作品。然后

你知道，我学到了很多关于按压杠杆以及如何用食物颗粒来刺激快乐中枢的知识，基本上是刺激和强化。斯金纳当时非常流行，B.F. 斯金纳。我想，这真的不是我报名参加的课程。

但我最终选择了哲学，你知道，从那以后我就没有回头。所以，这是一个排除法。就是这样。一件事导致了另一件事。你最终也专注于一个非常具体的角度，那就是斯多葛主义和军事之间的联系。这是怎么回事？是的，这是一个相当有趣的故事。几十年前的某个时候，我发现自己被海军学院和

基本上是那里的校长和指挥官叫去了安纳波利斯。我不太远住在马里兰州的安纳波利斯。然后

他们发生了大规模的作弊丑闻。我的意思是，这种情况每隔一段时间就会发生，但这起事件严重损害了所谓的电气工程（双E）考试。他们受到了华盛顿特区的严密关注，这对海军来说本来就是一个艰难的时期。所以他们打电话给我说，你教过伦理学吗？好吧，我教伦理学已经很久了。好吧，你认为你能……

在一周内为我们准备一门伦理学课程，这就是我所做的。我最终在那里待了将近三年，基本上是从乔治城大学借调过去的。这非常引人入胜。我发现自己正在教海军学员，这基本上是海军学员和军官，其中许多人

和我年龄差不多，他们参加过越南战争。他们也知道斯多葛主义，他们自己的版本。他们知道他们所说的“忍耐并坚持下去”，或者不太优雅的说法是“接受痛苦”。对他们来说，这就是斯多葛主义。它可以是小写的 s 或大写的 S。

但它本质上是应对匮乏。我多次采访过他们中的一位，与我的工作有关，他叫吉姆·斯托克代尔或詹姆斯·邦德·斯托克代尔。他是河内希尔顿酒店或关押美国战俘的北越战俘营中的高级战俘。

服役人员战俘。约翰·麦凯恩和他在一起。斯托克代尔偶然发现了一本爱比克泰德的小册子，名为《手册》，这本书是送给斯托克代尔的。你知道，他在漫漫长夜里记住了它，在他乘坐的航空母舰上，他的情况是提康德罗加号航空母舰。然后那一刻发生了，1965年，他被击落了

他说，正如他非常有名地跳伞一样，在那里待了五年，至少我离开了科技世界，进入了爱比克泰德的世界。所以这种记住的简洁智慧，非常非常容易理解的简洁智慧，关于控制。

实际上是他的指挥，你可以说是自我指挥，在所有这些年里。我在他生命后期采访过斯托克代尔，你知道，他仍然可以背诵这本小册子。这对我来说非常了不起。他真的已经内化了它。所以这一切都与我产生了共鸣。我不得不思考，哪些斯多葛主义的教训是我真正想要认可或推广的？

这导致了一本书的出版，《斯多葛战士》。它本质上是成为斯多葛主义者的福与祸。我想推广一种比我在军队中看到的更温和的斯多葛主义。快进20年后，我们正处于两场当时似乎是无休止的战争中。我在乔治城大学的学生们从战争中返回。许多海军陆战队队员正在获得他们的第一个学位。然后

我最终被五角大楼和高级军官多次咨询。我最终作为观察员参加了一些自杀审查委员会，但那是非常高级别的五角大楼官员。

将整个世界带到一个房间里讨论他们眼皮底下的自杀事件。我只是认为，我真正想要推广的最后一件事是“忍耐并坚持下去”。我经常研究情绪，我真的很想消除军队对心理健康的污名。这就是我被要求做的事情。所以我经常思考的斯多葛主义植根于文本，因为我的背景是古代哲学，

是什么样的斯多葛主义教训是我们通常不会描述的？比如独自奋斗、坚韧、自力更生、独自行动，一切都是关于你自己的，以及自助。

一切都在你的掌控之中。如果不是，那就放手吧。尤其是那种超越自我的抗拒。你有点像万宝路男人，振作起来，坚持下去。那不是

军队的解决方案。毕竟，军队是一个集体。这并非所有文本中都有。事实上，斯多葛主义中一个非常突出的主题是，我们是协调的，我们是相互联系的，我们生活在一个宇宙中，

使我们成为宇宙的全球公民。那么，斯多葛主义意味着什么？因为我的意思是，在高层次上，它似乎是“接受痛苦”。这是什么意思？它与那种说法有何不同？我们如何更深入地了解？所以斯多葛主义是

以一种你很少在其他哲学中看到的方式，带有一点小写的 s。我不知道，我们不会谈论带有一点小写的 s 的亚里士多德，或者柏拉图式的。所以对于斯多葛主义者来说，

我们所继承的那种几乎是通过英国人那种僵硬的上唇传递过来的。对吧。冷漠。也许君主制最能体现这一点。当菲利普亲王去世时，你在所有英国小报上都看到了这一点。女王够斯多葛吗？这是一种斯多葛主义，即试图控制你那些使你衰弱的情绪。但它并非唯一的一种，因为如果你真的读过

更深入地了解，大写的 S 的斯多葛主义者拥有古代世界最复杂的情绪理论。至少有三个层次的情绪。这三个层次是什么？他们像我说的那样，以三种方式在情绪上投入了赌注。一种是你有这些前情绪或原型情绪。你知道，你塑造开始和惊吓。

你听到一声巨响，你的身体会稍微跳一下。或者塞内卡举了一些很好的例子。如果你是一名将军，你可能是最勇敢、最

斯多葛的将军，但当你听到开始行军的号角声时，你的膝盖会有点发抖，或者如果你遭遇海难，你会脸色发绿，你知道，即使你是一位圣人，你的身体也在说话，也许不是你的思想，而是你的身体在说话。你可以感受到所有这些，它们可能非常适应性强。像约瑟夫·勒杜这样的神经生物学家，

在纽约大学，研究大脑的不同层次，你知道，将其称为某种低层次情绪，你的杏仁核，边缘系统，我们有时所说的战斗或逃跑，或自主唤醒。他们对它们有很多描述。在这方面，他们真的很有先见之明。他们非常具有前瞻性。下一步是那些可能让你陷入困境的情绪。这是第二层。这些是许多人

所以塞内卡是这样说的。所以他现在是一位罗马政治家、作家和旋转医生，尼禄的演讲撰稿人。他基本上说，你可以稍微超越理性一点。一旦开始，这些就很难停止。

所以它们就像是你赋予原型情绪气味一样，那是他们的说法。你认可它们。这就像愤怒和恐惧吗？是的。愤怒和恐惧，彻头彻尾的愤怒和恐惧，以及怨恨和报复。还有挥之不去的悲伤，你知道，我们现在可能称之为慢性悲伤。我们现在可能称之为慢性悲伤综合症，它永远不会消失。所以你，嗯，

你认可那些来自身体的、一闪而过的最初冲动，然后你继续坚持下去，你以一种无法停止的方式坚持下去，恐惧、欲望、快乐、痛苦。在这四种冲动之下，

一切都会崩溃，本质上是这样。它们会让身体和思想一起运转。他们本质上是关于情绪的信念论者，所以他们是认知主义者，这意味着这不仅仅是你产生的冲动，而是一种信念。那个人想伤害我，我要对他生气。你对这种自我挫伤的回应是……

我要以某种方式反击。所以所有这些情绪，如果你任其泛滥，都会让你脱轨。现在，斯多葛主义者是发展论者。所以在这方面，他们再次具有前瞻性。他们致力于情绪的道德发展，因为他们认为你真的可以

如果你重新校准你的价值观，它也必须与你的情绪与你认为正确的价值观相一致。所以他们认为你应该开始尝试培养一种良好的恐惧。他们实际上为此取了一个名字，那就是谨慎。

他们认为你应该开始培养一种良好的欲望，他们也为此取了一个名字。这是第三层。我们进入了第三层。绝对的，谢恩。在这一层是理性欲望。所以你不会带着粘性的贪婪去追求某些东西。

或某种粘性的依恋。所以你在推理，你没有反应。你有点反应，但你的反应是经过你的理性过滤的。

而且速度慢了一点。你已经有机会稍微按一下暂停键了。我的意思是，你可能无法完全达到这一点。这在某种理想的方式中是这样，但这就是你追求的目标。你试图减缓反应速度，以便你现在认为是正确反应方式和正确看待之前让你自我挫伤的那件外部事物的方式，

不一定是侮辱。也许那个人是错觉的。也许继续前进。不要为此生气之类的。我认为这就像你不会执着于愤怒的对象。你不会执着于欲望的对象。你不会执着于那里的威胁。你对威胁有一种健康的厌恶。你对想要的东西有一种健康的方式。你有一种健康的态度

好吧，他们也为你提供了快乐，一种健康的快乐。也许，你知道，这是他们的说法，理性的热情。但你明白了。它实际上是我们对慈善的称呼。希腊语是 chara 和 ch chara。

它变成了慈善。所以这是一种伴随着做事而来的慈善的快乐倾向。它们都是平静、公平、宁静的情绪。我们能做到吗？我们大多数人做不到。我们应该努力做到吗？是的。所以第三层是你试图记住的一层，当你试图

阻止一些难以控制的、使人衰弱的情绪。——但我们该如何做到呢？很多听起来都像是第二层和第三层之间的暂停时刻，在感到愤怒和之后，你如何教会自己不要推理，而是给自己一个暂停，以便你可以推理，对吧？现在你的理性可以控制你的情绪了。我们如何重新获得这种控制？

所以他们思考的方式相当形象。他们认为你有一些时间。现在，我们知道我们并不总是有时间，但他们正在重建它，就好像你有时间一样。所以你会得到这种强烈的冲动。他在侮辱我。然后你变得激动起来。我要生气。我要生气。所以他们认为你可以监控你的时间。

印象。我们称之为观察自我。你稍微观察一下自己。你观察一下自己是如何对冲动或冒犯做出反应或回应的。他们甚至有方法做到这一点。他们不会让你坐在治疗师的办公室里，但他们会在一天结束时告诉你

做一些日记记录。这就是塞内卡所说的，你知道，夜晚是安静的。我妻子睡着了。她知道我的习惯。这正是他所说的。他说，你知道，我对大楼的门卫有点生气，他没认出我，也没让我进去，这是一个非常普通的回应。然后，

我没有坐在宴会的主桌旁，那里坐着所有显要人物。我认为我应该坐在那里。好吧，也许我对这件事有点过于自负了。所以暂停有时是在反思的时刻内置的。你知道，这就是心理治疗的意义所在。他们称自己为心灵的治疗师。希腊语是治疗师。

灵魂或心灵，但他们自己与自己在一起，无论是写信还是这些冥想，它们被称为冥想。它们非常冗长。这不像东方冥想。

那么，为什么这有效呢？为什么写作如此有效？我的假设是，它帮助我们反思。它帮助我们理清思路。它帮助我们看到自己的想法。它给它一个视觉效果。但不仅如此，它还使我们能够理解我们自己的经验。对我们来说，这是一个过程。如果你把你的想法写成文字，并且你真的把它们表达出来，并且你把这种表达深深地印在你的脑海里，

他们有实际的做法。你知道，他们不仅仅是在一天结束时冥想，而是在提前思考，预演可能发生在你身上的坏事，你知道，在这一天，这将让你为之做好准备。所以他们非常关注情绪，情绪的力量来自于与它们相关的词语，来自于冗长的表达，来自于被表达的想法。我们知道存在差距。

在你思考和说的话和你实际做的事情之间。根本没有完美的对应关系。我的一些在哲学领域更激进的同事可能会说，我们需要道德增强药物。他们会采用生物增强技术来缩小冷认知和热情绪之间的差距。

这样我们才能真正理解用无人机袭击杀死那么多人的意义。你可能能够在脑海中说出它，但你真的知道那是什么感觉吗？所以我们必须想象和想象，以便赋予情绪权力和现实意义。

有时这不仅仅是论述，我认为，或者仅仅是文字。他们就像我说的那样，是早期的精神治疗师。他们属于任何弗洛伊德或弗洛伊德的追随者的传统。文字、聊天、将你的想法写成文字有助于进行一些烟囱清扫。但我们也可能只需要让自己冷静下来。

对吧？我们知道这一点。我们知道一些加速的情绪实际上是由于我们的心跳过快造成的，我们需要稍微冷却一下自主神经系统。我们能用哪些方法来做到这一点？我认为有一些方法。我的意思是，有两件事浮现在脑海中。一个是斯多葛主义的，另一个不是。斯多葛主义的一个想法是

你按下暂停键，或者在你最初的输入和反应之间插入一些空间。所以他们认为你可以给自己一些时间。你可以给自己一些时间来处理，比如说，我们头脑中携带的所有偏见，这些偏见会导致相当不加思考的反应。

无论我们谈论的是警察暴行还是宗派暴力，他们都认为，如果你能稍微减缓最初的冲动，你就能给自己争取一些时间。现在，你可能需要从另一个时间存储一些这些反应，你知道，那就是你的日记记录发挥作用的时候。另一方面是转向东方习俗，这些习俗实际上并不是关于

在你脑子里喋喋不休，而是相反，不在你脑子里喋喋不休，而是清空它。所以各种各样的正念练习，你知道，一个咒语可能是让你清空头脑的东西。这并不是特别古老的希腊罗马风格。这更多的是东方传统，但我认为将两者结合起来是个不错的主意。我完全不赞成，你知道，考虑使用生物增强剂来让我们进入

一个更好的道德境界。但我认为我们面前已经有一些工具了。我们可以从哲学中学到哪些技巧，这些技巧与斯多葛主义无关，但比如，我们可以学习哪些技巧来帮助我们做出更好的决策？首先，我将从一些斯多葛主义的技巧开始，因为我认为它们在这方面非常好。

其中一个想法是，你应该非常形象地预料到可能降临在你身上的危险，你害怕的事情。所以他们称之为预演不幸。你稍微沉浸在未来，然后他们会逐渐升级。我有时会这样做，从打破厨房里的陶器到真的对自己或做了这件事的配偶感到恼火。

提前考虑一下，这样如果发生这种情况，你就不会措手不及。

第三个，现在赌注变得非常高。死亡。你可能不想考虑死亡。你可能不想考虑你所爱之人的死亡。这是一个相当尖刻的做法，我的本科生提到它时认为我疯了，如果你的孩子死了，或者当你早上吻别你的孩子时，对自己说，我一直知道她是一个凡人，一个凡人，意思是我们不会永远活着。

所以为你的死亡或你所爱之人的死亡做好准备。现在，再说一次，它以最糟糕的方式出现，你知道，小斯多葛主义者，比如严厉、简朴、过于严厉，作为一种控制你无法控制的悲伤情绪的方式。但我母亲97岁了，还没有提到死亡。

我认为这对负责她医疗保健的人来说是一个问题。她仍然非常清醒。她每周读两三本小说。但是，你知道，死亡的话题从未出现过，在她家的餐桌上也没有出现过，那里还有其他三个同样年长的女人。她们抱怨食物。她们抱怨这个，但从未谈论过死亡。所以我认为我必须真正弄清楚我们将如何

谈论这个敏感的话题，这个困难的话题。所以我对她说，妈妈，提醒我一下，当我们把你送到这个家时，我们是不是为你签署了永生计划？因为如果我们签署了，那将非常昂贵。现在，我母亲知道几美分和几角钱。你知道，她在经济大萧条时期长大。我知道我引起了她的注意。这成了我们的小舞蹈，我们的笑话。

所以就像在一段关系中处理棘手的话题一样，你从不同的角度来看待它，找到同步或舞蹈至关重要。我确实认为这很有帮助。所以我现在并不是说斯多葛主义者本身会给你这些建立融洽关系的小技巧。但我认为，当你考虑如何处理我们生活中一些最可怕的事情时，失去朋友，

你知道，失去生意或失去所爱的人，一段关系的结束，不被蒙在鼓里是斯多葛主义者试图提供给你的。他们试图给你一些方法，让你不会被蒙在鼓里。他们实际上使用了“沉浸在未来”这个词。你想到的非斯多葛主义者有哪些对做出更好决策非常有用的方法，也许是东方或不同分支的方法？

所以亚里士多德真的认为你，我的意思是，他会直言不讳。他认为你必须与自己坦诚相待的一种方式是，当你意志薄弱时，无论是克制你知道不健康的事情，还是摆脱一段虐待关系。所以他实际上要求你考虑

当你面对你将如何看待某种情况时，你想象的那一刻的方式，这将取决于你摆脱这段关系的计划。你当时是否将那个人视为他们以前的自我，拥有你曾经考虑过的一切有吸引力的部分？或者你能否保持……

在你的屏幕前面，本质上是关于这段关系中哪些方面是如此具有虐待性或哪些方面是如此令人痛苦的想法。他实际上说，你那一刻有两种感知，它们相互竞争。一种感知是，你知道，这很棒。太棒了。另一种是它对我的健康有害。它关乎

一个向前，另一个向后。我认为很多时候是你必须有一个更完整的故事来解释为什么你认为是情况的更好表现形式应该占据主导地位。所以，

所以这不仅仅是我们经常考虑的欲望强度。我认为这是错误的。我对下一杯酒的渴望远比我对克制的渴望强烈得多。但这不仅仅是强度的问题。它与整个画面有关。与生活有关的画面中还有什么其他内容？

你如何描绘它。所以哲学家非常擅长考虑不仅仅是一时的时刻，而是整个画面。许多现代哲学实际上不仅仅是那一刻的片段，而是构成

某个时刻对你来说的吸引力的所有不同方面。我认为这就是你有时必须记住的。我们倾向于只考虑冲动、快速、强烈的输入。对快速、强烈的输入的反应是什么？我认为最好的哲学表明，当你观察世界时，它有很多方面。

你必须在脑海中保持一幅相当复杂的画面。我们不擅长在脑海中保持复杂的画面。我认为现在的媒体也没有帮助我们。我很想知道我们如何利用哲学来减轻压力。利用哲学来减轻压力。所以斯多葛主义者实际上是关于减少扰动。那是他们的说法，或者说是干扰。所以……

让我给你两种可能性。他们有一个激进的想法，那就是你应该真正坚持你的良好品格并培养它，因为美德足以使你繁荣和幸福。他们会给你各种不同的方式来让你繁荣。

将那些不在你美德范围之外的事物，你的关系、你的健康、你的财富、你的政治制度，所有这些都描述为重要的事物。它们是首选，但它们不应该决定你的幸福，因为真正重要的是美德。这相当严格。它有一些真正有价值的东西。那就是我们应该坚持我们的善良。

并意识到，当我们出卖它时，我们处于危险之中。对吧。这显然代价很高。我们中有些人比其他人更擅长坚持自己的立场。但这当然是一个目标。我认为这在今天的美国被严重贬低了。

我们的大部分行为，因为你知道，我们被受欢迎程度、粉丝、金钱所驱使。所以我认为记住这一点非常重要。善良很重要。它在公共领域很重要。它在私人领域也很重要。我经常认为我们在模仿。我一直在课堂上模仿。我一直在我家模仿。

如果我在社交媒体上互动，我会尝试在线模仿。通过模仿，我的意思不是戏剧或表演。我试图以一种外在的方式表达对我真正重要的事情，并试图很好地传达它，同时知道很容易让品格贬值，也很容易成为……

我们能从斯多葛学派的基本原则与军事英雄主义的交汇点中学到什么？作者兼教授南希·谢尔曼运用她在这两个领域的丰富经验，探讨了研究古希腊和罗马哲学的诸多益处以及如何在今天运用其教诲。在本期节目中，谢尔曼探讨了如何控制情绪、斯多葛学派的决策技巧、增强韧性、荣誉与美德之间的区别等等。谢尔曼是乔治城大学的杰出大学教授和哲学教授，也是美国海军学院首任伦理学杰出讲座教授。在她职业生涯中，她广泛地撰写了关于斯多葛学派的文章，她最近出版的书是《斯多葛智慧：古代教训与现代韧性》。——想要更多？会员可抢先体验、获得人工编辑的文字稿、独家会员剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/ 每个星期天，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享您可以在家和工作中使用的永恒的见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/ 在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 虚假的神明和虚假的荣耀。和我说说美德和善良，因为你似乎在那里可以互换使用它们。它们是一样的吗？它们之间有区别吗？这是一个很好的问题。所以古希腊人和罗马人真的认为美德，这是一个罗马的拉丁词，virtus，是卓越。希腊语是arete，意思是卓越。另一个词是你的品格的卓越，实际上就是你品格的善良。

所以我们更广泛地认为善是指健康、财富、住所、食物、生活资料等善。斯多葛学派追随苏格拉底做了这一关键举动，他们基本上说，我将把善定义为非常狭隘的善。

它们将仅仅是你品格的状态，你品格的善良，这本质上是你有德或卓越的品格。那些在口语中被称为善，也许亚里士多德或柏拉图，他的前辈，也称之为善的东西，我将用不同的词来称呼它们。我甚至不会使用“外在善”这个词，与内在或精神善相对。我称它们为“漠然善”。

这是一个糟糕的词，因为它立刻让说英语的人听起来像是冷漠，听起来像是冷漠，但事实并非如此。对他们来说，这意味着，是的，你应该更喜欢它们。根据自然，有些会比其他的更好。它们会更自然，比如健康胜过疾病，拥有朋友胜过过早失去朋友，和平胜过战争。

但是，因为这些类型的善并不总是善，因为有时战争是正义的。它们是情境性的善。它们是情境性的。完全正确。而美德永远不是情境性的善。它总是好的。他们想

鲜明地划出这条界限，如此鲜明以至于他们实际上会说，你的美德作为善是幸福唯一重要的东西。其他事物只是扮演辅助角色，或者，你知道，它们是辅助演员，他们会给你讲一个关于它是如何运作的复杂故事。实际上，他们甚至说，我不认为这很激进，但这听起来对一些人来说很激进，做好事或有德实际上只是明智的问题，而且

它知道如何在世界上做出明智的选择，尤其是在要求非常严格的时候。或者正如我之前所说，当意志薄弱可能会把你推向这个方向或对荣耀的渴望或其他什么的时候。

希腊人非常担心荣誉和荣耀，以及随之而来的所有赞誉。所有这些装饰能给你带来什么，或者想想粉丝来信，真的可以成为一切，你的受欢迎程度。他们是否将荣誉和荣耀与美德联系起来？因为我试图将其映射到当今世界。似乎社会将荣耀，如果你愿意的话，映射到地位、财富，

你在这个等级制度中的位置，

而这似乎是一种不健康的方式。如果你，尤其如果你没有美德，如果你取得了这些成就，而你以一种不道德的方式取得了这些成就，你过着一种没有意义的生活，那么，对吧？就像你与有意义的人建立长期关系是相互排斥的。你与做一个好人，成为其他人的榜样是相互排斥的。绝对的。所以传统的方法

希腊世界里各种各样的善将是荣誉、快乐、荣誉。

智慧、美德。然后像亚里士多德这样的人会说，到底哪个是真的？他会选择美德和智慧。他会说，你知道，荣誉取决于其他人。他们可能出于虚假的理由给予你荣誉。你可能没有得到它。荣耀也是如此。同样，它是情境性的。它取决于其他人。它可能不是根植于正确的理由。

所以即使传统上，记住，希腊人是从荷马的世界中走出来的，在那里你的勇气和你的荣誉是一切。

他会说，不，关于荣誉和荣耀的古老故事错了。它实际上并不是有多少，希腊语中的荣誉与奖赏的词相同。它不是你拥有多少奖赏，也不是你的胸甲上有多少条纹和勋章，如果你是一名军官的话。

而且它非常显眼。你可以在房间的另一边看到它，你只需根据这个人有多少肩章或多少条纹来判断他的地位。不是那样。

是内在的东西，那就是你的美德。它将拥有自己的一种荣誉。这是与美德相称的荣誉。这真的是，你知道，这是现在一个非常重要的教训。在一个由你在Facebook页面上获得多少赞或作为社交媒体人士有多少粉丝来驱动的世界里，很难

记住这些指标并不是你价值的真正衡量标准。你的价值与其他一些东西有关。所以故事实际上是善良就是美德，或者美德就是智慧。而像荣誉、荣耀这样的东西，

是非常派生的。在最好的情况下，它们遵循你的美德，你知道，就像你的美德是光荣的，你可能会说。那是一个老式的光荣含义。通常这意味着，哦，那个人有很多军衔。那个人获得了许多勋章。对。这真的很有趣，因为

在某种程度上，就像在生物学中一样，我们天生就具有等级本能，对吧？我们在动物身上看到它。我们在部落中看到它。我们在我们如何组织组织中看到它。

然后我们如何抑制或引导这种本能就变成了文化、哲学或宗教，它说，你知道，为了在等级制度中取得成就，你需要成为一个好人。你必须以你希望别人对你做的那样对待别人。你必须。所以我认为我们正在通过文化来引导行为，这真的很有趣。所以我们正在利用我们拥有的这些人类本能

我们正在指导我们如何完成这些事情。因为如果任其发展，我想我们会通过任何可能的方式来完成这些事情。好吧，是的。所以你回到我们生活在社会世界中的想法。早期的希腊罗马哲学家对此非常敏锐。想想柏拉图的《理想国》。想想亚里士多德认为我们是社会动物的观点。

我们都有我们扮演的各种角色或角色。许多这些角色都涉及地位。许多涉及地位的角色都涉及权力。许多涉及地位和权力角色都涉及对其他人的权威，无论是否正确。这很快就会被滥用。这意味着有内部群体和外部群体参与其中。

这意味着权力和权威伴随着财富差距。存在性别差距。存在种族、民族差距。在军队中，这种情况被放大了。军队依赖等级制度。没有军衔，你就无法拥有军队组织，对吧？

因为你不知道该听谁的。军衔很显眼，因为正如我所说，它在制服上被放大了。事实上，我刚才说，我在海军学院，我忘了如何解读所有的条纹。你知道，我忘了，哦，这是一个少尉，这是一个上尉。这个人是，你知道，海军上尉，相当于海军陆战队上校。而且他还是海豹突击队员。我没有读到这一点。我没有注意到所有标志和徽章。

这对我来说是一种严重的失礼。你知道，你应该能够非常快速地阅读，几乎可以在你与那个人的相对位置上阅读整个房间，因为毕竟，那个人可以带领你在战场上作战。所以它有它的位置。它很快就被滥用了，而且也变得脆弱了。

你知道，我们对需要服从权威的人有错误的观念。而且有时我们会提拔错误的人。这并不仅仅是因为我现在是一位女性发言者，你应该在我所有与我的性别问题有关的事情上服从我。

如果我是黑人，你也不应该在我所有的事情上服从我，因为我是房间里的人。我认为我们真的不知道如何有时明智地对待我们扮演的角色，有时我们扮演的角色非常非常深刻，对某些人来说，不容易改变。你知道，有些是可以的，但有些是不可以的。

有没有你到目前为止还没有提到的哲学技巧，我们可以用来增强韧性？是的。我将暂时借鉴斯多葛学派，因为我认为他们在这一点上非常出色。所以韧性这个词实际上意味着有点弹性，不会断裂，不会在压力下断裂。所以我们从心理上认为它是适应性的，而不是脆弱的。

或者不僵硬。像水一样，对吧？像采取任何事情的形状。能够适应你的环境，但不要适应到只是没有脊梁骨和没有骨气的软体动物。你想坚持你的品格骨干，但你仍然希望能够以明智和谨慎的方式吸收信息流。

所以斯多葛学派，他们在这一点上非常古老。他们不是现代的。所以把笛卡尔想象成现代的。所以笛卡尔完全是关于怀疑，笛卡尔怀疑。他是一个怀疑论者。

所以我们是易错的。这是我面前的一块蜂蜡吗？我不知道。我能相信我的感觉吗？我真的不知道。需要什么才能证实这一点？斯多葛学派认为你应该考虑绝对可靠性，因为他们把我们带到了一个神和人都交织在一起的世界。我们都在同一个宇宙中。神是绝对可靠的。所以我们应该努力做到绝对可靠。那么，就韧性而言，这意味着什么？好吧，这意味着……

如果你真的非常有韧性，而且你真的适应性很强，那么你就会拥有他们所说的这种精神保留。你会说，如果不下雨，我今天就去航行了。现在，你不知道会不会下雨。你知道，我们没有听天气预报员的报告，但如果下雨，你将能够立即改变主意。你将要你将要收回你的计划。

所以你将非常灵活或敏捷。你知道，你不会成为市场计时员，但你会意识到，你知道，过去的业绩并不能预测未来的业绩。所以你将能够，我认为它是快速刷新屏幕。你将能够快速获得输入

并快速利用它。我有时会根据模型来考虑，你知道，我认识无人机飞行员，我认识向他们提供信息的情報官员，他们必须不断更新数百万个屏幕，以便让自动驾驶仪快速获得正确的信息。斯多葛学派有这样的想法，你加上这个小小的“如果”从句，除非或如果不……我们将这样做。

你将对该从句中的条件做出非常迅速的反应，这样如果情况发生变化，你将改变你的意图。这非常有韧性，因为回到我们之前的谈话，这意味着你不会被困住。

对某种欲望或快乐的对象或在……的情况下失去的对象的依恋。而这个对象也可以是一个结果，对吧？就像依恋于你真正想要发生的特定结果一样。绝对的。你真正想要发生的结局。绝对的。所以这里的想法是，你将吸收信息流，并且你会知道如何处理它。我的意思是，

我的意思是，这是一个很高的要求，但归根结底，我们不是都在这样做吗？好吧，我们在疫情期间一直在这样做。我们正在努力从科学中获取我们所能获得的最佳数据，并不断更新我们关于我们必须做什么的沟通，鉴于我们对科学的了解是病毒病毒。

疫苗正在降解吗？它在什么时间点降解？我们可能说过口罩不起作用，但我们现在知道得更多了。我们正在不断更新信息，以便我们能够在面对新的输入时保持韧性。我认为这非常斯多葛。我们该如何做到这一点，对吧？就像我们如何拥有一个观点，即使我们与它脱节，然后不去寻找证实证据，并能够看到世界更像

更现实或消除我们的盲点，如果你愿意的话，或者更接近那个现实。而当我们一旦有了意见，一旦我们有了想要达成的结果，我们所有人都有这些结果，在工作中，你试图达成一个结果，在家里，你试图达成一个结果。

你如何拥有它，然后不让它蒙蔽你的双眼，以至于你产生盲点，对吧？因为如果你想到所有错误决定的根源，我们决定或选择任何事情的根源是，我们不知道

对。我们对某些事情视而不见，因为如果我们知道，我们会做出其他选择，在临床心理学中有一句老话，说，你知道，向我展示某人如何看待世界，我将向你展示他们如何行为。这和那是一样的。但我们试图做的是更接近现实。

然后我们有所有这些过滤器，这些，你知道，你可以把认知偏差看作是一种镜头。但另一个镜头是，我们试图达到一个结果，对吧？阻碍我们看待世界或看待现实（如果你愿意的话）的另一件事是，你知道，我们很匆忙，对吧？

我们在不熟悉的环境中运作。我们压力很大。我们试图做太多事情。我们没有睡觉，对吧？我们的大脑存在生理上的限制。现在我们试图达到那个结果，而我们还有其他事情要做。我们能做些什么来更好地理解现实，更好地看到现实，更好地理解全貌？好吧，一件事是你说的对。认知偏差或证实性偏差当然是一件事。

我们拥有的倾向。我认为意识到我们倾向于寻找证实性证据而不是反驳性证据（你可以用卡尔·波普尔的老方法来说）至关重要。第二点是我们不应该仅仅依赖我们自己或我们孤立的回声室思维的证词，我认为这在今天尤其有害。而且

我们需要依靠专家团队。除非我有时了解一点生物学或其他超出我专业领域的知识，否则我无法真正进行哲学研究。但我不能轻易进入这些领域。

其他专业领域，除非我愿意进行相当不错的实质性对话，就像你与那些不在自己领域的人进行的对话一样。这可能需要去和神经生物学家谈谈。

神经生物学家必须能够用一种他们不会在实验室里或对能够阅读功能性磁共振成像（fMRI）的人所说的语言与我交谈。如果你要走出孤立，沟通技巧是必要的。任何知识都是集体性的、合作性的，而不仅仅是内建的。

在你的专业领域。专业领域越狭窄，分发这些信息的方式越孤立，我们就越陷于偏见。

所以这是两件事。第三点是我们真的应该知道，情绪并不总是我们的敌人，而往往是我们的朋友。哦，多告诉我一些关于这个。你参与某事是因为你对此感兴趣或充满热情，或者你做出了承诺，而承诺是一项投资。

一项投资意味着我将付出更多努力。你知道，我将付出取得这种理解所需的额外努力或勤奋，所需的尽职调查。现在，我的意思是，我在课堂上经常面临这种情况。如果我真的很无聊，而我试图教数学，

康德的伦理学，这可能非常困难，甚至斯多葛学派的一些方面，这可能非常枯燥。除非我试图在本科生的水平和研究生的水平上接触他们，否则我将一无所获。我只是不断地试图沟通。所以我们都是

试图成为体面的沟通者，以便能够激发人们的兴趣。如果他们的兴趣被激发，他们就会变得有创造力。如果他们有创造力，这将导致其他途径，他们开始在该知识库的基础上进行构建，它将成为他们世界的一部分。没有情绪，你就无法做到这一点。我的意思是，也许我们在某个地方得到的世界，你知道，

在希腊人或罗马人给予我们的时代之交，或者也许是伴随着启蒙运动而来的，那就是理性能力和情感能力，两者永远不会相遇。这是完全错误的。我们知道情绪是认知负载的，对吧？

我们知道，除非认知被激发或激发，否则认知是平淡的，或者，你知道，智力承诺就是这样。承诺带来了很多能量。所以你不能轻易……

我认为，除非你在另一边激发一些兴趣，否则你无法打破关于智力努力的一些偏见、偏见或狭隘性。另一个只是各种各样的合作努力。这可能意味着比说话更多地倾听。

很难倾听，因为我们想成为游戏中的参与者。你知道，我们在人际关系中知道这一点，你知道，我们准备插手，你知道，所以也许我们有时确实必须抑制我们的情绪，但我们需要听到故事的另一面，以便看看是否有

一些与我们产生共鸣的东西，或者一些冒犯，甚至是一些我们之前真正被遮蔽的认知图景的方面。例如，如果我说我不能真正与脑科学家交谈，因为我认为心灵不会简化为大脑。好吧，我已经失去了很多关于处理方式、如何……的重要信息

我们之前谈论的内容，快速情绪与缓慢情绪的工作方式。如果我不愿意这样想，好吧，也许大脑中有不同的轨道。也许，你知道，发生在上皮质层的事情与发生在边缘系统的事情相当不同。也许这解释了为什么我们有如此快速的冲动情绪和更缓慢、更受调控的情绪。所以，

你知道，我基本上是在说，摆脱仅仅是证实性证据或认知偏差的方法是倒退，倾听他人，打破专业领域的孤立墙壁，无论是在学术界和学术学科中，还是在公共领域中。

并为谈论可能不是你自己的领域注入一些热情。我喜欢这个。我认为这比仅仅倾听要深刻一些。你必须对另一种观点持开放态度，对吧？就像你必须想要通过他人的眼睛来看待世界，并且将它与我必须同意他们看待世界的方式区分开来。

对。就像我们进行采访时一样，你知道，我想通过我客人的眼睛来看待世界。我不希望在原则上与他们发生分歧。我们不是来辩论的。我想看看你如何看待世界，我想闻闻你闻到的气味。我想看看你看到的东西，因为如果我能做到这一点，那么我就能更好地理解。

关于不同的视角。我愿意接受这种理解。我认为这是对它持开放态度的关键。就像很多时候，我们知道我们应该倾听不同的观点。所以我们倾听，但我们并没有真正倾听，对吧？就像，好吧，我勾选了那个框。我不会改变我的行为。我做了我应该做的事情。我听到了你的论点。现在，你知道，我将照我原本打算的那样去做。你对此有什么反应？好吧，我认为你是绝对正确的。这是

学习和甚至转向以及保持韧性的方法，正如我们所说，适应信息，传入的新信息，这样你就不会只停留在旧方法上。但是，你必须克服一些事情。其中之一是，我们中的一些人以怀疑论者的身份看待世界。给我看看证据。

向我证明。我可以给你一些反事实。对。这将是你提出的这一主张的难点。即使你的语气并不具有对抗性，由于训练或文化，你的思维方式，各种背景条件是，除非你消除了足够的怀疑程度，否则我不会相信它，你知道。

这就是一些人的思维方式，尤其是在学术界。但你最终永远不会做到这一点，对吧？就像我们认为我们是科学的，我们是贝叶斯式的思考者。但现实是，我们很少有人能够定期做到这一点。这是一种防御。这绝对是一种防御。这很难。

除非他们自己这样做，否则很难击垮那个人的防御。对。因为那是你将要参与的另一个层次的论证。所以那是治疗。是的，绝对的。但我只是说，这就是许多世界中的对话进行的方式。给我看看。向我证明。除非你推翻了证据，否则我不会相信你。

对。在某些情况下，这很有道理，对吧？就像真正拥有这种观点一样。是的。如果你在为论文答辩，这可能是最好的方法。是的。

另一个是很难将不同的群体聚集在一起。你知道，我们属于自我证实的群体，我们最近的人口统计数据更是证实了这一点。地图显示了这一点，我们倾向于居住在人们的思想与我们更相似而不是不同的地方。我们倾向于在这些群体中交往。是的。

无论你是在海岸上，还是在我的国家，而不是在南部地区。这些群体也倾向于遵循更多排斥他人的实践和观点。所以党派政治，这是你谈论的问题的一个巨大版本，

很难调整，因为那时你回到了我们之前进行的讨论，那就是关于荣耀、野心、金钱和权力。这些不一定是为了寻找真理或试图消除认知偏差。它只是为了坚持你的立场，以便继续保持你过去拥有的权力地位。所以……

很难解开真正真正产生社会影响的真诚参与。而且我不，不仅仅是在你的家庭或你的，与你和你周围社区的关系中，考虑到其他已经存在的阻碍对话的更大结构。你知道，我，所以我经常希望教室是某种，一个我可以更多地广播的地方，更多地，

你知道，你和我正在进行的这些对话做到了这一点。但这通常不是我们在公共论坛上听到的内容。那是，你知道，这是一个悲伤的现实。

我们已经陷入或我们已经陷入的现实。我充满希望，我必须充满希望，但我确实发现我们被困在某些类型的模因和某些类型的口号中，这些模因和口号切断了群体之间的对话。

哪些斯多葛学派的实践对你自己的生活最有效？所以其中一个是，正如我预演时提到的疾病以及如何让我母亲谈论死亡。这不仅仅是提前考虑一下，妈妈。是我意识到我们必须一起做这件事，并做一些，并轻松一些。斯多葛学派非常重视

你知道，情绪可能会深入。所以你有时必须轻松一些，不要在你的方法上过于费力。所以这真的是一个。我经常试图意识到，你知道，我想控制比我能控制的更多的东西。现在，我不是那种说无论如何都要接受和顺从的斯多葛学派的人。我认为这是有害的。

我非常重视发挥我的能动性和意志来尽可能地改变世界。但是当涉及到那些对我来说非常亲近的人并且拥有他们自己的能动性领域时，我必须知道何时退缩。这是指孩子、配偶。

这很难。我有时只需要给自己一些斯多葛学派的谈话。我负责我自己，我必须给那些和我一样拥有平等自主权的人一些空间，尽管我希望他们遵循我的说法。

没错。你试图控制可控的东西，对吧？绝对的。所以我确实用斯多葛学派的术语来考虑这一点。我经常使用的是一种可视化练习，一个鲜为人知的斯多葛学派有这样的概念，你处于一系列同心圆的中心。你的角色是带着承诺和热情来想象外圈，并将其带到内圈，以便

外群是内群的一部分。这是一种使他们成为我们的方法。这是世界主义的一部分。如果你要将自己视为宇宙、宇宙的合作成员，一个全球公民，

那么这不仅仅是关于你将你的自我投射到外部，而是关于理解其他人必须带给你什么。而且，你知道，斯多葛学派的说法是，把最遥远的部落也想象成离你很近，离你的亲朋好友很近。这是一个非常有力的想法。媒体、新闻摄影、广播新闻、新闻业确实帮助了我们。

沉浸式记者。我们能够以古代人无法做到的一种方式近距离地看到世界。他们依赖于回来的故事。但阅读与自身历史时期或世界不同地区截然不同的其他文化，这是一个非常斯多葛的

世界主义的技巧。想象一下，设想一下，并尝试获得与之相关的感受，这本质上可能是一种同理心。然后另一个，我经常求助于希腊和罗马的悲剧，但其中一个人们通常不读的是塞涅卡的《赫拉克勒斯之怒》。我从寻求他人的帮助的角度来思考这一点。所以想法是这样的，

赫拉克勒斯，他现在是一个独来独往的人。他各方面都很强大，完成了十二项任务。他必须突破冥界，在他完成任务后到达这个世界，这是一个回家。他准备见他的家人了。但是他的继母朱诺对他耍了这个极其卑鄙的诡计，而这个诡计就是他会杀死他所爱的人。他在一阵盲目的愤怒中杀死了他的家人。

当他清醒过来时，他看到了，引用一下，“成群的鬼魂”。他不敢相信那是他干的。现在，他需要得到安慰，但他需要通过向别人敞开心扉来获得安慰。这是他父亲和最好的朋友的角色。在这里，你拥有赫拉克勒斯，你知道，在所有神话中，他是最强壮、最坚韧的人的典范，赫拉克勒斯。

他必须首先接受他父亲所说的话。他说：“那不是你干的。那不是你的错。那是你继母干的。”然后他的朋友说：“用你的英雄勇气来怜悯自己。”这本质上是他……这里的斯多葛学派教训是，他必须承担别人的视角来成为他自己的朋友，找到自我同情。

所以同样，这是倾听另一个人，而倾听另一个人真的很困难，因为你只想对自己感到愤怒。本质上是幸存者内疚。我为什么要活着？我杀死了所有这些人。我的意思是，他想要自杀，但他必须通过承担别人的视角来获得安慰。所以他必须学会通过别人的眼睛来看自己，对吧？

在自我愤怒、羞愧和内疚的时刻，很难通过更富有同情心的视角来看待自己。在与回家的军人和妇女们共事的这些年里，我经常想到这一点，他们看到了可怕的事情。他们只是不想放弃他们的内疚。这令人痛苦。有时是……

爱人的凝视或亲密的朋友的凝视，他们是能够为他们照镜子并说：“你不会指责我。我现在也没有指责你。”的人，你知道，在某种程度上，这确实是良性心理治疗师的角色，能够让你以你此刻无法看到自己的方式看到自己，因为你正在讲述的故事是，

是你唯一能告诉自己的故事，但还有其他你可以倾听的故事，但你还没有找到声音。你还没有找到凝视。所以在斯多葛学派的教诲中，有那么一刻。当我对自己非常苛刻，或者对发生的事情感到特别羞愧，或者有点难堪时，我经常想起那出戏，并试图对自己温柔一点。是的。

我认为这是一个结束的好地方。非常感谢你，南希。谢谢。我很高兴，谢恩。这真是太棒了。知识项目是由法恩汉姆街团队制作的。我很想听听你对如何使这个播客成为你收听的最有价值的播客的建议。请发送电子邮件至[email protected]。你可以在fs.blog/podcast中了解更多关于节目的信息并找到过去的剧集。要获得本集的文字记录，请访问fs.blog/tribe或查看节目说明。

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