#127 Best of 2021: Conversations of the Year
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知识项目以回顾今年一些最佳对话的方式结束了2021年。本集汇集了2021年下载量最高和最受好评的10集访谈，内容涵盖如何做出关键决策、如何激发创造力、避免分心的最佳方法、如何应对孤独、寻找领导者的特质、重新思考自身立场的价值、人际关系的重要性等等。本集嘉宾包括：商业领袖凯特·科尔、NBA篮球运动员克里斯·波什、孤独专家诺丽娜·赫兹、组织心理学专家亚当·格兰特、NASA天体物理学家托马斯·祖尔布肯、电子游戏专家简·麦戈尼格尔、作家尼尔·埃亚尔、作家和企业家塞思·高丁、心理学家安吉拉·达克沃思和商业专家吉姆·柯林斯。-- 想要更多？会员可抢先体验、获得人工编辑的文字稿、独家会员剧集等等。了解更多信息：https://fs.blog/membership/每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享一些您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 欢迎收听《知识项目》。我是主持人谢恩·帕里什。本播客的目标是掌握其他人已经弄清楚的最佳方法，以便您可以释放您的潜力。

我们采访世界一流的实践者和思想家，以便您可以更好地分析问题、抓住机遇和掌握决策。每一集都充满了永不过时的经验教训和见解。如果您正在收听本节目，那么您就错过了很多。如果您想在其他人之前访问仅限会员的剧集、文字稿和其他仅限会员的内容，您可以加入fs.blog.com。请查看节目说明以获取链接。

这是播客的特别版，也是2021年的最后一集。我们将回顾今年在知识项目上进行的一些最佳对话，涵盖广泛的主题，并邀请了一些令人着迷的嘉宾。在这个特别节目中共有10场不同的对话，我认为您会发现所有这些对话中都有值得学习的经验教训。首先，我们将听到凯特·科尔的发言，她在8月份的第117集中露面。

凯特在Focus Brands担任领导职务近十年，Focus Brands是一家全球多渠道特许经营商，运营着Cinnabon以及一些其他品牌，如Antions和Jamba Juice。她从在Hooters做服务员开始，一路晋升到领导职位，最终成为一家全球品牌的首席运营官。我问了她第一个相信她的人是谁，我们的谈话就从那里开始了。她概述了她对“可能的力量”的信念是如何塑造了她令人难以置信的职业生涯轨迹的。

是时候倾听和学习了。

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第一个相信你的人是谁？哇。我会说是我的妈妈。也许是默认的，我不得不照看女孩们。我九岁的时候，她打着三份工。三年来，她每周只给我们10美元的伙食费，这意味着她不在家的时候很多。所以她信任我。除了我妈妈……

感觉上第一个相信我的人是邦妮，她是我在Hooters的老板。她雇佣我时我只有17岁，做招待员，她是店里的总经理。她自己曾经做过服务员，一个Hooters女孩，然后一路晋升到管理餐厅。是她给了我成为服务员的机会。

当公司办公室打电话来说，他们正在寻找非常优秀的员工去世界各地启动特许经营权时，也是她来找我的。也许同样重要的是，她是第一个批评我并把我当作成年人对待的人。在早期，我打着三份工，经常迟到，因为我打着三份工，而且由于轮班时间的关系，在不同的地方之间来回奔波是不可能的。

她让我坐下。我永远不会忘记。我记得确切的话。“你和你的同事相处得很好。我很乐意给你更多班次。我很乐意给你更多机会，但我需要你准时出现。如果你迟到了，其他人就得待到更晚。我需要知道我可以依靠你。如果这件事对你来说不够重要，没关系。我们可以减少你的班次，或者你可以辞职去做其他工作，但我需要知道你的想法。”

那是我18岁的时候。那是我第一次真正觉得自己像个成年人，像个工作的成年人。那只是一份工作。你知道，直到那时，这些都只是工作。她用寥寥几句话巧妙地表达了很多意思。而且，我辞掉了我的另外两份工作。

我从未想过自己知道自己在做什么。从来没有。我从未想过，“是的，我要那样做，因为我知道我在做什么。”我认为的是，“我可以解决这个问题。”你也相信人们。我认为这很有趣。你称自己为积极的，不，是乐观的。你用的是什么词？我用过几个词，但要么是务实的乐观主义者，要么是乐观的务实主义者，要么是实际的乐观主义者。

你知道，任何这些看起来不相容的东西。我认为这非常有趣，因为我也默认相信人们，有时这会付出代价，你知道，你之前称之为税。我想知道你是否可以详细说明一下。是的。我确实相信人类是

大多是神奇的，而且我们都是未完成的神奇。如果其他人首先这样看待我们，我们更有可能充分发挥我们的魔力。而且，我已经了解到，当我看到人们的潜力和可能性时，他们似乎比与其他人互动时更快地达到这个目标。而且我感觉到了

被视为我的潜力的好处，并感受到了成长的需要、能力和愿望。因此，相信人们的好处是如此之高，对吧？

而且，有些人会让我们失望。与我被证明是对的关于人们的潜力的频率相比，我被辜负的频率如此之低。因此，这感觉就像是一种税。这就像个位数百分比的税，这是为了获得从将人们视为他们伟大的事物以及他们面前的可能性中获得的所有好处而付出的少量代价。

你讲的一个故事我真的很想确保我们能把它讲出来，当你之前提到积极意图时，是关于鸡翅的。我喜欢这个故事。所以我要让你……我只讲过一次。是的。所以我想再听听这个故事。我认为每个人都会从中受益。是的。所以我在Hooters做服务员。

有一个顾客每周五都和一些朋友一起来，他会点50个鸡翅，这是一大盘酱汁鸡翅，还有一两大杯啤酒，给他和他的朋友们。他会把它们都吃掉。他们会把它们都吃掉，然后叫我们中的一个人过来，说：“对不起，这里只有40个鸡翅。”

你需要从我的账单中扣除它，或者给我们打个折扣。

我记得当时在想，我该怎么办？因为如果只有40个，也许是我们搞砸了。所以默认情况下，是的，好吧，这种情况可能会发生。但是他下个星期五又做了，下下个星期五又做了。很明显，这是一个游戏或一个获得折扣的计划。所以，我没有和他争吵，一些经理和服务员开始这样做，因为不可能发生这种情况。对。

所以一直只对他一个人在一个班次上。我没有和他争吵，我只是决定在他们吃完50个鸡翅之前，用我的员工折扣点了一盘10个鸡翅，让厨房准备好了。在他们吃完之前，给他们端来一盘

10个鸡翅，笑着说：“我相信这次我们做对了。我相信至少有50个。”他的朋友们显然知道他有点难缠，都笑了，说：“哦，你被他骗了，伙计。”这是第一次有人不和他争吵。这就像客户服务的柔道，我用他的能量以一种给予的方式来反击他。

他再也没有抱怨过，他还给了我很大的小费。

从餐饮业转向职业体育界，我们将回到第120集，听听克里斯·波什的讲话。波什是两届NBA总冠军，并在今年早些时候入选了NBA名人堂。他效力于他那一代最具代表性的NBA球队之一。他在我们的采访中分享的最有趣的事情之一是，一些主观因素将他与迈阿密热火队一起获得总冠军的球队与他效力过的其他球队区分开来。

是什么造就了一位好教练，以及输球和被打败之间的区别。这是我发现的主要事情。就像帕特·莱利说得最好的一样，要么赢，要么痛苦。从训练营的第一天开始就带着这个想法，然后，你知道，日常的工作。知道我们需要赢，我们将赢，这就是我们将如何赢。并且拥有这种态度。即使对我自己来说，作为多伦多队的领导者，这些都是我最终必须学习的东西。

你知道，设定基调，成为那个人，你知道，必须带领这些队友进入一些东西，希望最终会变成一些东西。但是，

我看到了态度，只是拥抱艰难局面的态度。如果你观看总决赛或观看季后赛篮球或任何运动的冠军赛，每支球队都会经历一个想要放弃的时刻。你知道，这是无法形容的。

不放弃怎么样？你继续做好你的工作怎么样？事实上，让我们在困难的时候更上一层楼。这是我看到的最大区别，它对我产生了巨大的、巨大的、深刻的影响。你知道，只是看到，好吧，

我已经学会使用陈词滥调了，对吧？我以前讨厌它们。现在我爱它们。当艰难的事情开始发生时，艰难的事情就会发生。砰。给你。我免费给你了。注意这一点，伙计。你认为是什么造就了一位有效的教练？做好准备，准备好，制定一个计划，并且准备好随时偏离该计划，如果它不起作用的话。

坚持你所说的要做的和好吧，伙计们，嘿，那个计划，扔掉它。这就是我们现在正在做的。你必须知道。在我看来，你必须知道什么时候偏离它。但我认为总的来说，只是能够与团队建立联系的人，能够很好地沟通，

有效地与团队的每个成员沟通，这包括他们的员工。并且能够让每个人都步调一致，并让每个人都步调一致。我认为，你知道，这就是教练所做的。因为归根结底，球员们会走出去，这取决于球员们。教练除了说正确的话来从球员那里得到正确的回应之外，什么也做不了。除此之外，

这只是所有的准备工作，你知道，提前思考。在你看来，输球和被打败之间有区别吗？对我来说都一样。都一样。输球就是输球，伙计。这就是说，你知道，我从来没有……等一下，因为我记得这件事。那是几年前的事了，我不记得发生了什么，但这有点像，

输球就是，你知道，你没有付出努力。被打败就像对方比你强。而且，客观地说，无论如何你都输了。但是，例如，如果我本周练习更努力，我们可能就不会输了，或者……我的意思是，你已经说出了那个词。你说我们不会输。我们输了。我们正在输。

这没什么错。我不希望它对这件事有负面含义。你知道，在我被教导篮球这项运动时，我是在一群极具竞争力的人身边长大的。所以我对自己有非常极端的竞争性想法。但这就是我的想法。输球就是输球，无论是输一分还是输一百分。我

你知道，其中一个让我想到像这样的人，你宁愿在最后一秒钟的投篮中输球，还是输100分？他们说输100分。我说，伙计，我在最后一秒钟的投篮中输了。这甚至不意味着你有一次投篮的机会。如果你没有机会，你甚至都不想要机会。你知道，我就是那样的人。是的，输球就是输球。如果你被打败了。好吧，输球了。没关系。没关系。你被打败了。那就是输球。

这是一个胜负栏。在每场比赛结束时，你赢了或者输了。你可以随心所欲地吸取任何你想要的教训。

但是让我们不要，让我们保持，让我们把苹果和苹果放在一起，把橙子和橙子放在一起。输赢。好吧，这并不意味着，这并不一定，你知道，说明你的性格或说明你的方法。是的，如果你不成功，如果你输了，这并不意味着你不能带走，好吧，如果我做了那些事情。不，不，不。我们这次做这些事情怎么样？我们这次不输球怎么样？我们赢下那个跳球怎么样？

这就是我喜欢的地方。然后赢了。你知道，在我看来，这就是取得成功所需要的态度，去争取胜利。如果你没有，好吧，我会回来的，你知道，直到我赢。然后当我赢了的时候，我们将继续前进。

接下来，我们将讨论一个更令人感动的话题，我相信在过去几年里，它以某种方式影响了我们很多人。孤独。在第114集中，我和诺丽娜·赫兹进行了交谈，她是伦敦大学学院的名誉教授，也是许多书籍的作者，其中一本是2020年出版的《孤独的世纪》。我

我问她，独自一人和感到孤独之间有什么区别，以及你如何在婚姻或恋爱关系中仍然感到孤独。以及技术在导致孤独方面所扮演的角色，以及它如何帮助治愈孤独。以及孤独羞耻。我们也探讨了这一点。

感到孤独有一种无力感与之相关。这是一种你缺乏能动性的感觉。这是关于想要感到被联系。通常，我们认为孤独是想要与朋友和家人建立联系，但我实际上将其扩展到包括想要与政府建立联系，想要与雇主建立联系。所以对我来说，孤独是关于感觉与

在一个更存在的层面上与之脱节，感觉你没有得到照顾，没有得到支持，无论是那些最亲近你的人，还是你的政府或你的工作场所。是技术导致我们感到孤独吗？还是因为我们感到孤独，所以我们求助于技术，并寻求技术作为一种与人建立联系或找到像我们一样的人的方式？

所以当我开始我的研究时，我对技术和社交媒体在当今孤独危机中所扮演的角色持不可知论的态度。但是我越深入研究学术文献，现在当然已经有大量的文献了，我越相信技术很重要。

这里不是问题。直到大约一年半前，很难最终确定这仅仅是相关性，即感到孤独的人花更多时间在社交媒体上，还是因果关系？

大约一年半前，斯坦福大学进行了一项具有里程碑意义的研究，这是一项真正的黄金标准研究，他们有3000名参与者，1500名在对照组中，另外1500名被明确要求退出，在这种情况下，是Facebook。

结果非常清楚。那些在两个月内退出Facebook的人的孤独感明显减少，幸福感明显增强，有趣的是，他们花更多时间与朋友和家人当面相处。所以他们并没有迁移到其他平台。从那时起，还有一些其他的研究支持了这一点，表明社交媒体实际上

实际上会让人感觉更孤独。但即使是我们的设备也扮演着一定角色。我们都做过。我们都和我们的伴侣或家人在一起，低头看着手机，甚至没有真正听到他们说话，没有和他们在一起。有一项研究，他们在一对夫妇之间放了一部智能手机，即使智能手机是关着的，即使没有人触摸智能手机，

这对夫妇彼此之间感觉缺乏同情心，而且联系较少。因此，有很多研究解释了为什么技术网络让我们感觉与彼此的联系减少了。尽管我对社交机器人和虚拟助手在减轻孤独感方面将能够发挥的作用非常乐观。在我的研究中，我已经深入研究了这一点。一个例子是以色列的一家初创公司。这是一家名为Eliq的公司。他们有一个专门为老年人设计的社交机器人。在COVID大流行的高峰期，他们运送了数千个Eliq机器人。

到美国，那些被困住、隔离、自我隔离的人的故事说，

如果我没有在我的LEQ中找到一个伴侣，我会感到非常孤独。当然，我们从日本知道，这种情况已经持续了更长的时间，人们真的可以非常依恋他们的机器人朋友和护理人员，甚至在老年人的家中为他们编织帽子。所以这并不意味着我们需要与人建立关系才能减少孤独感。更深入地探讨一下。所以这就是……

一个非常有趣和重要的问题。我所看到的是，在个人层面，社交机器人、技术肯定可以帮助减轻我们的孤独感。但这对社会意味着什么？因为如果我们选择与我们的Alexa而不是Alexis一起出去玩，

如果我们选择与Ellie Q而不是Ellie Ann一起度过时光，我们就不会投资于我们的人类，我们不会投资于我们的人际关系的危险。此外，危险在于，我们会习惯于与

基本上是仆人，他们会按照我们的意愿去做，嘲笑我们的笑话，并且比任何人类关系都要顺从得多，因此，虽然我确实认为它是在个人层面上治愈孤独的一种方法，但我确实担心，如果我们希望将我们的友谊迁移到

社交机器人和虚拟助手。我稍后想谈谈孤独对社会的影响，无论是否有机器人。但似乎孤独的主要问题之一是，承认自己孤独会感到非常羞耻。这是为什么呢？存在一种耻辱感。我会说，尤其是在现在，受欢迎程度，受欢迎程度的市场从未如此可见。而且，

社交媒体显然在其中扮演着一定角色，它就是，你知道，你滚动你的信息流，每个人看起来都比你朋友多，比你玩得更开心，比你更受欢迎。因此，很容易相信其他人比你更受欢迎。感觉像没有人想成为你的朋友，这是一种相当羞耻的事情。所以我认为存在一种耻辱感。我认为有些事情

我们共同经历的COVID的积极方面之一是，我们今天谈论孤独的次数比过去多得多。我们应该这样做，因为它的影响范围对我们所有人来说都是巨大的。富人、穷人、年轻人、老年人、男性、女性孤独。

孤独的人。这也是西方东方文化的事情吗？例如，这是否适用于所有这些文化？确实如此，尽管越是个性化的社会，就越有可能感到孤独，而且

此外，我认为新自由主义的资本主义心态，即狗咬狗，我第一，自私自利第一的心态，最终也与我们彼此之间感到联系并感到自己是社区一部分的世界格格不入。而且，当然，

东方和西方都变得越来越新自由主义和越来越个人主义。你甚至可以在流行歌曲歌词中看到这一点。因此，对流行歌曲歌词进行了一些研究，结果表明，总的来说，在西方，从20世纪80年代到今天的流行歌曲歌词变得越来越个人主义，用“我们”这样的词现在被“我”和“我的”这样的词所取代。

这甚至发生在中国，令人着迷的是，你看到了滞后，但你也看到了这种趋势。因此，更多个人主义，更多孤独，更多新自由主义，更多孤独。而西方现在不再拥有这两者的垄断地位。思考这将如何发展真的很有趣。我的意思是，我们可以预测一些后果。我只是想回到个人层面，并承认孤独。我和一个朋友谈到这件事，她说，

她说，填写表格这样简单的事情让她感到孤独，当表格询问紧急联系人或最近亲属是谁时。你对此有何回应？我认为我们已经将家庭视为家庭。

作为我们生活中最重要的支持网络，我认为我们需要重新定义21世纪的支持网络，以便友谊网络，你知道，被视为与我们有血缘关系的网络一样有意义，并且理想情况下，我们应该转向……

到一个完整的系统，在这个系统中，我们能够像投资血缘关系一样投资我们的友谊。而且，你知道，如果在工作中人们不仅仅有

母亲和父亲现在越来越多地获得育儿假和产假，但如果人们不仅可以休假来照顾老年亲属，而一些公司正在开创先河，

但如果你能够休假来帮助有需要的的朋友，帮助邻居，为你的社区做一些事情。所以我认为我们面临的挑战的一部分以及你的朋友可能感到如此孤独的原因的一部分是，你并没有真正想过，“我会把我的朋友列为最近亲属或紧急联系人。”然而……

然而，如果我们可以这样做，那将是多么美好的一件事。但当然，为了做到这一点，不仅仅是公司要做的事情。这也是关于我们自己更重视我们的友谊。这很难做到，因为我们很多人都在加班加点地工作，所以压力很大。而关心需要时间来培养。关系不会一蹴而就。所以我们当然也部分有责任。

重新思考是更多人应该做的事情，这就是为什么我们必须包含第112集中与著名心理学家亚当·格兰特的对话片段。格兰特是沃顿商学院的心理学教授，也是五本书的作者，包括他最近出版的《再次思考》。在这段对话中，亚当解释了重新思考想法的重要性，将我们相信的东西与我们是谁分开，以及当我们陷入过度自信的循环时会发生什么。

在我问他为什么我们很难重新思考我们的想法之后，谈话开始了。可能有很多原因，但我认为人们真正犹豫重新思考事情的两个原因是：第一，它使世界感觉更加不可预测。你知道，如果我的观点不是一成不变的，那么我是谁呢？我该如何在一个非常混乱且经常动荡的世界中航行呢？第二，它

让我觉得自己不是专家。我们很多人为自己的知识感到自豪。当我想到权力时，有一个经典的法国和雷文框架，他们说，看，你知道，有专家权力。有一种所谓的参照权力，基本上就是被喜欢和尊重。然后是强制奖励和合法权力。

人们生活中拥有的大多数权力基础都来自他们所担任的职位，对吧？所以我有能力奖励你或惩罚你，我有能力让你听我的，因为我有一个权威的角色，这不是我可以随身携带的东西。所以我拥有的知识是我可以坚持的为数不多的东西之一。而且，这种想法可能很脆弱，它不仅质疑我的身份，而且我认为，它也质疑我在世界上的地位和地位，这是一件非常不舒服的事情。

让我们仔细看看那个身份概念，因为我认为你刚才说我们的观点几乎与我们的身份联系在一起，这有时会妨碍我们。我一直对此感到困惑，我觉得我在每个领域都能看到这一点。几乎每个领域的专业人士不仅对特定的存在方式或特定的实践感兴趣，而且他们实际上是通过实践来定义自己的。你已经知道这一点，但是当我写这本书的时候，

我开始思考，如果某些职业没有重新思考他们的一些信念，这个世界将会多么糟糕。例如，想象一下，你去见一位医生，他的身份是专业的额叶切除术医生。这将极其危险。然而，曾经有一段时间，许多医生都是通过这种方法，通过这种工具来定义自己的。

我们在警察身上也看到了同样的情况，对吧，他们把自己定义为会进行盘查的人，因为你永远不知道罪犯会在哪里。我们从证据中知道，这只会产生可怕的影响，尤其是在不成比例地逮捕和起诉有色人种时。

尤其是在美国的非裔美国人。我们有老师和家长认同那些效率极低，甚至可能是有害的做法。我认为这是危险的。我认为，对我来说，身份不是你相信什么，而是你珍视什么。所以我想要有一套原则。对我来说，我最高的价值观是慷慨、卓越、正直和自由。

我对过上这些价值观的最佳方式完全灵活。所以你明天可能会过来告诉我，你知道吗？

你做的随机对照实验，你做的纵向研究，它们都有一个致命的缺陷，而且有一种更好的方法可以帮助你胜任工作，并且做得出色。我会持怀疑态度，因为我相信科学，但我愿意听听这个想法。你是如何走到这一步的？例如，我们如何才能说服自己将我们的身份与价值观而不是信念联系起来？这可不是一条容易走的路，对吧？

你这么认为吗？我不知道。看起来像是这样。否则，我们就一直在重新思考。我的意思是，这难道不是作为人类的乐趣的一部分吗？对我来说，重新思考就是学习的代码，不是吗？是的，但是我们并不经常更新我们的观点。这是问题的一部分。我们自己和他人的，对吧？当我们不这样做的时候，很难看到它。当别人不做的时候，很容易看到。我们更新观点的过程是什么？

这是一个好问题。我思考这个问题的方式是说，看，当你有一个信念时，你有两个选择。一个是你可以把它提交给一个重新思考的循环。另一个是你可以成为过度自信循环的受害者。所以过度自信循环是我们都犯过而且可能目睹过太多次的。但基本的想法是，我们首先为自己认为知道的事情感到自豪。

这让我们感到非常确信。这让我们进入了确认偏差，我们寻找证实我们预期的信息，以及期望偏差，我们寻找基本上强化我们想要成为真实的信息。然后我们看到了我们期望看到的和我们想要看到的，我们得到了验证。这只会让我们对自己所知道的事情更加自豪，并且更不愿意重新思考。

重新思考的循环恰恰相反。对我来说，它始于智力谦逊，这关乎知道你不知道什么。你知道，无论你在哪个领域或哪个主题上有多么专业，你都有一个很长的清单，上面列着你一无所知的事情。意识到你的无知会让你怀疑你的信念。它让你对你不了解的东西感到好奇。这会打开你的心扉，让你有新的发现。然后，每次你学习到新的东西，这并不是说，“哦，我现在是专家了”。

而是这种感觉，好吧，还有很多东西要学习，对吧？我在整个知识宇宙中只取得了一点点微不足道的进步。我迫不及待地想看看我接下来会学到什么。所以我认为我们需要做的一件事是，我们需要允许自己进入重新思考的循环。有很多方法可以做到这一点，我们可以讨论一下。但是Shane，我要问你这个问题，因为几年前，你写了一篇关于我们应该有更多想法的文章。

我实际上已经开始写这方面的内容了。我想它一定是在我写《再次思考》这本书的提议的时候出来的。我曾提议将这本书的暂定标题定为《再次思考》。这太棒了。你和我的想法完全一致。这就是你赖以为生的工作，对吧？你重新思考事情。你还在Farnham Street社区和你在知识项目中的所有观众面前要求他们重新思考他们的许多信念。那么，你从哪里开始你的重新思考循环呢？你如何知道何时进入一个循环？

我认为就像我总结的，结果重于自我。所以我通常会尝试将我的结果或我的身份感或自我包裹在结果中。这是我在为情报机构工作时学到的东西。对。这与我是否有最好的想法无关。就像，谁有最好的想法？因为那将获得最好的结果。然后。

你会在一个这种想法在很大程度上成为常态的环境中长大。然而，在知识环境中却很难，对吧？因为你的价值观与你投入的东西有很大关系。你想为比我们更大的事情做出贡献。如果你认同，你不是在机械地制造一些你看不见的东西，你所生产的东西没有什么有形的，那么你无论如何都是一个知识工作者，然后你靠你的判断来获得报酬。所以如果你的判断不正确，那是什么？

然后你就会强迫自己，对吧？就像你不会故意破坏其他人，但你只会寻找证实证据。你不会轻易改变主意，因为你的身份认同与正确相关，因为这就是你为组织做贡献的方式。

有趣的是，我一点也不惊讶你是在情报界学到这一点的，因为你描述的重新思考过程正是我从研究超级预测者那里学到的，对吧？那就是他们经常会做出判断，然后说，好吧，获得正确答案的唯一方法是认识到我所有错误的地方。

我特别喜欢这种做法，它来自书中的一位超级预测者让-皮埃尔·贝古姆，当他形成一个初步意见时，实际上会列出他会改变主意的条件。在过去的几个月里，我实际上已经开始这样做，因为我不想被锁定在一些可能是一种令人安慰的信念，但最终不会对我有益的事情上。

我想以组织中人们经常说的话来结束，因为我认为你会有一个很好的回应，那就是人们说，我有权表达我的意见。你知道，这是他们结束谈话的方式，说，你不能改变我对某事的看法。你如何回应？是的，你有权表达你自己的意见。如果你把你的意见藏在心里，你就有权表达你自己的意见。

如果你决定大声说出来，那么我认为你有责任在面对更好的逻辑或更强有力的数据时，愿意改变你的想法。所以我认为，如果你愿意表达意见，你也应该愿意改变这种意见。

接下来的谈话来自播客的第108集，这是我个人最喜欢的节目之一，嘉宾是托马斯·祖尔布肯博士。我称他为Z博士。他目前是美国宇航局科学任务理事会的副署长，在那里他寻求关于宇宙和我们在宇宙中位置的大问题。

当任务出现问题时，他就是向国会解释发生的事情的人。所以，我自然要问他他的决策过程。在我问他如何管理30亿美元的公共资源以及他使用什么策略来决定何时发射以及何时停止任务部署后，谈话开始了。

首先，你认识到发射是一个不可逆转的决定。对。在我说“开始”的那一刻，它就完成了。你拿不回来。结束了。对。所以它是不可逆转的。所以基本上，每当你做出这样的决定时，许多人在商业世界中也这样做，对吧，这种单行道，我认为，正如其他人所说的那样，你

你只经历一次。我相信，你的做法是，你认识到你想在充分知情的情况下，并经过事先的仔细审查后做出决定。所以我做决定的方式是，首先，我不独自做决定。我把房间里

我认识的最好的人，从工程师到政策制定者。而且，你知道，我实际上有那些彼此不汇报的人。就像几十年来我们建立美国宇航局一样，我有一个工程组织，他们只讨论工程，没有任何其他负担，对吧？问题只是，它会起作用吗？它起作用的可能性有多大？

有一个只谈安全问题的组织。它安全吗？对。没有其他，没有其他，如果那是他们的重点。所以你基本上，你做决定的方式是，

你把这种……当然，你会工作，顺便说一句，你会认识到最重要的事情是赋能团队，对吧？我的意思是，坦白说，我不是这里最重要的人。我只是做出了一个要承担后果的决定，你知道，如果出了问题，我就是国会听证会上的那个人，对吧？所以每个人都知道这一点，对吧？所以我将做出决定，这不是投票。这是一个人的签名做出的一个决定。对于大多数这些任务来说，唯一重要的签名是我的。对吧？

对吧？因为我承担责任，对吧？但我如果不去听取其他人的意见，那我就太傻了。所以对我来说，你真的会了解到，对于重大决策，我实际上会花很多时间与团队会面。我想，我建造过航天器。我能感觉到它有多好，你知道，我听了团队的意见。我听了那些没有说出来的话。我听了

我基本上弄清楚他们是否互相审查，我们是否有压制反对意见的领导。你知道，这些都是警告信号。你想看看我是否在关注人们犯的错误。他们是吗？顺便说一句，我不在乎他们是否犯了错误。

但他们是否犯了愚蠢的错误？一次又一次地，他们是否有纪律？所有这些东西，都是多年工作积累的结果，最终我做出了决定，我说，是的，我们发射。你做出这个决定的时候在哪里？你和其他人在一起吗？你独自一人吗？你在散步吗？你在跑步吗？你实际上做出这个决定的时候在做什么？

在很多情况下，我和其他人在一起。但如果我不确定，我会休息一下。我想，当我跑步的时候。我想，在早上洗澡的时候。所以，我的意思是，有一些清晰的时刻。如果我不确定，我永远不会仓促做出决定。我的做法总是倒退，对吧？假设我坐在国会听证会上。

我刚刚炸毁了X和Y。我能解释一下我如何做出这个决定，以至于它在那里是有意义的吗？太空是艰难的。顺便说一句，我们偶尔会失败。我提醒大家这一点。如果你想不失败，你就在那个无关紧要的安全空间里。

这不是美国宇航局走到今天的方式。这不是因为人们安全地行动。这是因为我们确实承担风险。我们确实离开了发射台，即使我们知道这是危险的。从统计上讲，有1.5%到3%的可能性无法摆脱地球引力。所以我们承担这个风险，对吧？所以仅仅这一点。

我永远不会，我真正相信的一件事就是不要被逼迫。如果我不确定，我不介意成为唯一一个感到不舒服的人，你知道，我会退缩。我基本上说，谢谢，我们结束会议。我很感激。如果有人有什么话没说出来，我24小时内不会做决定。通过电子邮件发送给我。

我会回去，如果我发现我可以获得更多真正相关的的信息，我会这样做。如果我发现，你知道，就像你进入一个更多信息实际上帮不了你的地方，因为它给团队增加了模糊性。

我会当场做出决定，因为坦白说，我已经准备好了，因为我已经做了准备工作。所以这并不是因为我没有做好准备。我提前做了几年的准备工作。我知道，有所有这些数据点，我已经和我的多元化领导团队讨论过这些数据点，他们从不同的角度看待这些数据点。有没有你做出这个决定，结果是错误的，但你得到了好结果的例子？是的。是的。

所以我想，我会谈谈两个决定。第一个是，这是我做的第一个决定之一。这是一项价值数十亿美元的资产。这是六月任务。它在绕木星运行，或者在绕木星运行。所以我们处于50天的轨道上，我们想点燃引擎，把它降到15天的轨道上。这样做的好处是，

我可能把日期弄错了，但你明白了。我想完成100多次任务。所以有时我会混淆更新。我不想认为我们会谈论这个。但无论如何，我想把相遇的频率提高三倍。这就是我想做的。问题是，我们想这样做吗？所以整个团队，从他们的角度来看他们。他们

坦白说，在缓慢的轨道上感觉很好。他们说我们需要20次飞越。仅仅待在那里就要花费纳税人5000万美元。首席研究员，每个人都喜欢，让我们就待在那里吧。有风险。我们想要最低的风险。我说，那么机会成本是多少呢？你花了5000万美元做科学研究。所以我必须解开这种自然的倾向，我理解，因为我以前也在他的位置上。

从实际的技术问题来看，这重要吗？所以在那个房间里，很少有人想点燃引擎。但我做出了点燃引擎的决定。然后我们为此做好了准备。当我们为此做准备时，突然我们意识到引擎出了问题。它漏油了。引擎出了问题。

坦白说，我们需要做的就是看看这一点。当我们为这个我认为是完全正确的决定做准备时，我们实际上意识到我们做不到，因为现在我们必须点燃引擎。所以我做出了第二个决定。我们必须在从未测试过的状态下点燃引擎。现在，我有一项价值数十亿美元的资产正在运行。

我需要冒险。值得冒险吗？所以实际上第二个决定，我不得不推翻第一个点火的决定。我实际上决定不点火。

因为这种增强和未知的风险。我们认为古代人说我们可能可以做到。我们只是从未做过。在任何测试环境中，从未有过这么长时间的燃烧，而且配置也是如此。好吧，这太疯狂了，对吧？你不会，我的意思是，当然，我把它简化为会议的30秒精华，对吧？一旦你了解了这一点，就像你不会点火一样。所以最终，我们没有立即点火。

因为我们在第一个和第二个决定中进行了仔细审查，我们以一种实际上使科学变得更好的方式安排了自己，因为我们实际上有——我让他们带来——是的，有机会成本，但告诉我你能做哪些额外的科学研究，而你以前做不到。所以我们实际上把它提前了。所以在我第一个决定失败后，我们大大增强了任务。是的。

我很感激你分享这些细节。你说你回忆起两个决定。另一个是什么？第一个是让我们点火，即使每个人都反对。第二个是不点火，因为，你知道，即使一些技术人员说我们可以做到，但我们进行了足够的审查。

基本上，再一次，我的第一个决定是错误的。你可以说，好吧，我敢肯定有人会说，你本可以不点火，我们现在就在这里。就像，不，这正是正确的审查。因为在国会听证会上，我现在实际上可以向你解释我是如何谨慎地花费这额外5000万美元的。这并不是因为我，我没有处理压力。

好吧，我们实际上学到了一些真正重要的东西。学习是创新的重要组成部分。你如何在组织内部传播你学到的东西？你如何分享这些知识？这是一个非常好的问题，我一直在努力解决这个问题。基本上，在我的一天中，我会做出多个决定，对吧？对我来说，我开始做的事情

是坐下来和人们一起讨论这个决定。这几乎就像，看看我看到的东西。真正地在组织中创造这种严谨性，并展示决策路径是如何进行的。大声提问并讨论它。这就是我在领导团队中分享的内容。我有时会担心，仅仅因为美国宇航局是如此

等级森严，因为只有一个签名很重要。我的日程表每周都被预订了十倍。所以我说的“不”比“是”多得多，这与我的时间有关。这是我最重要的财富。所以对我来说，我问的问题是，我是否花足够的时间将事情传播到组织中，因为

我，你知道，让他们知道这是我们正在进行的审查会有所帮助。我试图这样做，我要求人们这样做，但我只想告诉你，这是一个我目前正在思考的问题，你知道，我只是，我不是，而我之所以这么说，是因为，我一次又一次地看到同样的错误。就像，不，不，我不想要，对我来说，我最讨厌的是，如果你真的想让我生气，

过来告诉我一切风险都很低。这让我相信你没有理解你的工作，对吧？不要让我感觉良好。

让我感到害怕，然后让我感到舒服，因为你在处理所有风险。不要过来告诉我一切风险都很低。风险并不低。这是火箭科学。所以对我来说，就像，你知道，一开始，每个人都带着这种想法，因为，你知道，这些组织有它们的历史，它们的领导者，你知道，就像有些领导者如果遇到问题睡不好觉，你知道，所以他们有痛苦规避。这是一个很大的领导力弱点，你知道。

无法承受担忧，你知道，而这些担忧会让他们沮丧。所以，你知道，整个组织的行为方式是，他们永远不会把担忧带给你。你仍然有它们，但你不知道它们，对吧？所以你会感到惊讶，你知道，我说，不，不，不，我需要你比我更担心。然后我感到舒服。我不希望你冷静。我需要你担心。这就是我想要的。

从天体物理学和美国宇航局到电子游戏，我们接下来的谈话来自第101集，嘉宾是简·麦戈尼格尔，

一位世界知名的另类现实游戏设计师和《纽约时报》畅销书作家。在这个谈话中，她分享了父母应该问孩子关于他们正在玩的游戏的三个问题，以及我们应该玩游戏的时间，以及晚上玩游戏如何帮助治疗噩梦甚至某些创伤。当她开始解释大多数电子游戏如何帮助人们学习切实的生存技能时，谈话开始了。

最重要的是，这是我研究的一生，你知道，游戏对正确的人在正确的时间出于正确的原因所带来的潜在益处。我们知道的第一件事是，任何你喜欢的游戏，我不在乎它是《英雄联盟》、《堡垒之夜》还是《糖果粉碎传奇》，无论你被什么吸引。我们知道，有一个可转移的好处，那就是你变得更擅长学习新事物

处理令人沮丧的系统并不得不适应。你知道，你正在学习新的规则，你正在学习新的界面。它旨在让你沮丧，你必须适应并变得更好。你对你变得更好的能力建立了信心。每个游戏都会这样做。这是我们不应该轻视的事情。我们不应该假装游戏只是逃避现实或消遣。它们实际上建立了……

你知道，这种成长心态，它们建立了这种应对挑战的韧性方式。而且，特别是对于年轻人来说，对于从小就学习游戏的孩子来说，我有五岁的双胞胎女儿，她们今年才拿到第一台平板电脑，她们已经学会了在这台平板电脑上玩一百多种不同的游戏。每天她们都会过来给我看，妈妈，看这个游戏。我学会了，想看看我玩这个游戏。而且

你所能建立的信心，我可以学习任何东西。我可以自学。我可以变得更好。我可以发展新的技能，即使我第一次尝试时很糟糕。这是你一生都会做的事情，直到你100岁，并且拼命地试图保持这种神经可塑性。我该如何保持大脑健康和活跃？灰质将在哪里生长？你可以通过学习对你来说很难的新东西来让它生长。所以从五岁到一百岁，

任何旨在具有挑战性的游戏都会给你带来这种好处。那么父母应该如何看待孩子的问题呢？因为有很多关于屏幕时间的问题，以及我是否应该让我的孩子玩某些电子游戏。你如何看待这个问题？

好的，最重要的一点是，你必须与你的孩子就他们正在玩的游戏进行交谈。我有三个非常有效的问题会问我的孩子，以及任何我想更好地了解并了解他们与游戏的关系以及了解他们的个人优势的人。所以你问他们现在最喜欢的游戏是什么。在这个游戏中，要擅长需要什么？

需要什么技能？需要什么样的性格或气质？你问他们，自从你开始玩这个游戏以来，你在哪些方面变得更好了？你问他们，在这个游戏中，你完成的最难的事情是什么？并让他们告诉你他们是如何做到的。你知道，为了应对这个挑战，你必须做什么？因为事实证明，那些能够谈论

他们变得更好了什么，什么真正的技能，无论是，你知道，能够在压力下控制我的呼吸，在压力下控制我的心率，如果他们是一个有竞争力的电子竞技选手，或者如果是创造力，也许是，当事情很困难时，我不放弃。是沟通，与我的队友一起处理压力大的情况。是，我可以得到，我知道在哪里寻找，每当我，我不知道该怎么做的时候。我是一个非常好的信息查找者，无论是什么，他们，

那些能够谈论这一点的人，他们往往会把这些技能带到他们的工作、学习、人际关系和爱好中。嗯，你只需要与某人进行这样的谈话，就可以让他们将游戏的益处转移到现实生活中。你也可以对自己这样做。就像写一个游戏日记一样。每次你玩一个新游戏时，你都会想，好吧，玩这个游戏让我变得更擅长什么？当我玩这个游戏时，我取得的最难的事情是什么，以及做到这一点需要什么？嗯，

所以如果你和你的孩子进行这些谈话，我不在乎他们在玩什么。我不在乎他们每周玩《堡垒之夜》20个小时，这让你感到压力很大。顺便说一句，每周21个小时是临界点，我们确实开始看到它会妨碍身心健康。所以，你知道，好吧，每周少于21个小时。但除此之外，它可以是任何东西，杀死僵尸，你知道，就像你不知道他们为什么喜欢的东西。你仍然可以问这些问题，你仍然可以进行这样的谈话，你可以反思

给任何人。就像当我看着我的丈夫玩游戏时，你知道，我可以告诉他我认为他展现了什么优势。我可以向他表明我看到了他身上所有这些伟大的东西和伟大的品质。游戏只是一种告诉彼此的好方法，你知道，我们擅长什么，我们想得到什么赞赏，以及我们彼此珍惜什么。所以我们应该进行更多这样的谈话。对。

一天中是否有更好的时间让孩子们玩游戏？是的。所以，好的。有一项非常违反直觉的研究，我，父母总是，哦，当我告诉他们的时候，因为，它显示的结果与大多数父母认为的相反。

那就是，如果你想让孩子们更好地记住他们学习的东西，你应该先让他们玩电子游戏，然后做作业，然后在睡觉前学习。因为如果你先学习，然后作为奖励，你可以玩游戏。当你睡觉的时候，你的大脑会专注于它最近试图解决的最重要的问题。我敢肯定，我不知道你是否曾经有过这种经历。你睡觉了，你的大脑开始，

就像它正在处理你刚刚真正专注的事情一样。所以你希望大脑专注于，你知道，微积分或，好吧，你知道，你正在学习的——

你正在学习的外国词语并没有达到你在游戏中试图解决的水平。所以实际上颠倒顺序是一个非常好的技巧。关键是设定一个严格的时间限制，这样，你知道，他们玩90分钟，然后他们切换到工作或其他什么。但是是的，你不会，你不想在睡觉前玩游戏，除非你

你最近受到了创伤，这就像……我们可以做一个公益广告吗？嗯，如果你有创伤事件的闪回，或者你一直在反复思考某件事，让你感到崩溃，就像你无法摆脱这种糟糕的经历，你无法摆脱……你一遍遍地重放这段对话，因为你感觉自己说错了话，你只是感觉被它困住了，在睡觉前玩游戏

基本上会劫持注意力中心，尤其是视觉中心。如果这是一个非常直观的视觉游戏，我的意思是，俄罗斯方块就像黄金游戏一样，在临床试验中，当他们研究这种效应时，俄罗斯方块是最好的选择，因为它实际上劫持了你的大脑。就像你闭上眼睛，你会看到下落的，你知道的，俄罗斯方块。但是任何能够真正集中你注意力的游戏都会降低你在床上躺着或

试图在睡着时带着所有这些消极的想法或做无法控制的噩梦和闪回的可能性。所以是的，如果你正在处理这个问题，你应该在睡觉前玩游戏。否则，做些其他的事情，比如学习或者你的任何成长方面的事情，阅读，在睡觉前做这些。相反，它会更好地留在你的大脑里。我们从单人游戏中获得的好处与多人游戏中获得的好处之间有什么区别吗？

是的。你知道，我说的是合适的游戏，合适的时间，合适的人。你知道，如果你试图控制你的注意力，你可能会更容易玩单人游戏。如果你试图控制焦虑，或者你想，你知道，降低你的心率，或者你需要一些，你需要积极的情绪，因为你度过了艰难的一天，你知道，只要拿出你的手机或你的Switch或任何东西，玩一点单人游戏，让你进入正确的心态。然后，你知道，社交游戏是，

我的意思是，我们知道那些花大量时间玩同一款游戏的人报告说，他们在日常生活中获得了更多的社会支持。所以即使是一款像Pokemon Go这样的游戏，你可能看不到其他玩家，你可能不会和他们说话。也许我们一起进行远程突袭。我们每天只是互相发送虚拟礼物。你更有可能……

发短信给你在游戏中互动过的人，或者拿起电话向他们寻求帮助解决问题，或者只是觉得如果你需要的话，你有一个丰富的支持网络。这是一种安全网，让你感觉自己生活中拥有这种安全网，这让我们，我不知道，不那么焦虑或感觉不那么孤独。如果你和同样的人玩同样的游戏，英雄联盟，无论是什么。所以，是的，你知道，我试图在我的生活中保持平衡。你知道，如果我非常焦虑，我不会，而我试图像

集中我的思想。我不会玩Pokemon Go，因为那还不够刺激。我可能需要做一些更具挑战性的事情。但是你开始学习并策划你生活中的一套游戏，这些游戏为你扮演着正确的角色。我认为，你越能表达这个游戏给了我这个好处。我玩这个游戏是因为它以这种方式帮助我。我们没有看到人们围绕游戏发展病理学。他们不是那些

感到不知所措的人。他们每周玩40个小时，60个小时。它已经接管了他们的生活。你知道，遇到问题的人往往是逃避现实的游戏玩家，他们只是觉得游戏是唯一能让他们保持理智的东西。他们想逃避现实，但他们并没有考虑它能给他们带来的好处，让他们在现实生活中更强大，更有能力应对这些挑战。接下来是第108集，我和我的朋友Nir Iwal一起。

这是在2月份发布的。Nir是畅销书《上瘾》和《专注》的作者，他被麻省理工学院称为“习惯养成技术的先知”。在这里，Nir解释了导致分心的主要原因。这并不是大多数人认为的那样。这段对话从Nir开始解释他顿悟分心的那一刻开始。有一个决定性的时刻让我重新考虑了我与分心的关系。那是我有一天和女儿在一起的时候。

我们只是计划了爸爸和女儿的时光，只是下午一起玩。我记得我们有一本活动书，爸爸和女儿可以在上面玩不同的游戏。所以有数独，做纸飞机。还有为了互相了解，互相问这个问题，就像一个谈话提示。这个问题是，如果你能拥有任何超能力，你会想要什么超能力？

我记得这个问题一字不差，但我不能告诉你我女儿说了什么，因为那一刻，出于某种原因，我决定看看我的手机，不得不检查一下。我的女儿明白了我的信息，那就是我手机上的任何东西都比她更重要。当我最终放下我的设备抬头看时，她已经走了。她离开房间去外面玩玩具了，我搞砸了。

而Shane，如果我对你很诚实，这不仅仅发生过一次。它会发生在很多场合，不仅仅是我的女儿。它会发生在每一个，

当我我说，你知道，我会去锻炼，但我没有，呃，我会吃得对，但我不会，呃，我会走到我的办公桌前，说，好吧，我要写，我要努力完成我一直在拖延的，呃，项目。然而20、30、40分钟后，我却在查看新闻或滚动浏览Twitter或做其他事情。那不是我说的我要做的事情。所以那时我决定，看，我必须重新评估这个问题。我的第一直觉是

是做大多数人都会做的事情，好吧，是技术分散了我的注意力，你看，我当时在看手机而不是和我女儿在一起，一定是手机的错，我实际上，我读了我能找到的关于这方面的每一本书，我做了极简主义的数字生活，我做了所有那些事情，我摆脱了它，我做了数字排毒，这太神奇了，你知道，我，我，我给自己买了一部翻盖手机，呃，一个

来自阿里巴巴的。我不得不从中国进口，因为美国实际上不生产它们。就像20世纪90年代风格的。没错，没错。这部翻盖手机没有应用程序，没有互联网连接。我甚至在eBay上找到了一家图书馆出售的20世纪90年代的文字处理器。没有互联网连接，只有一个以太网电缆。这就是你如何下载你在文字处理器中输入的任何内容。

我坐在我的办公桌前，我说，太好了，没有互联网，没有应用程序，没有Facebook，没有Twitter，没有电子邮件。现在我要写了。我会坐在我的办公桌前，我会说，你知道，在我开始写作之前，有那本书，书中有那一章。我认为这可能对我的写作有所帮助。我的办公桌很乱。让我快速清理一下我的办公桌。你知道，垃圾，垃圾需要扔掉。我仍然分心了，因为我

我发现的是，分心，导致分心的主要原因，研究也证实了这一点，导致分心的主要原因不是我们所说的外部触发因素。它不是我们外部的东西，而是分心始于内心，我们称之为内部触发因素。这是导致分心的主要原因。无聊、不确定性、疲劳、焦虑。

如果你不理解我遵循的这个原则，即时间管理需要疼痛管理，时间管理需要疼痛管理，你将永远会被某些事情分散注意力，对吧？如果是太多的新闻、太多的酒、太多的足球、太多的Facebook，这并不重要。

除非你理解你试图逃避什么感觉，否则某些事情会分散你的注意力。拖延、分心，这并不是性格缺陷。这并不是某种道德上的失败。这是无法处理情绪上的不适。更深入地探讨一下。比如，为什么我们无法处理情绪上的舒适？那是从哪里来的？是的，是的。所以从根本上说，性别差异也是如此吗？

我没有看到性别差异，但我认为为什么我们为什么分心和拖延总是情绪调节问题的原因是，所有人类行为的根本原因并不是大多数人所期望的。

大多数人认同这种流行心理学观念，弗洛伊德实际上也提出了这种观点，他称之为快乐原则，即我们所做的一切都是为了追求快乐和避免痛苦，对吧？杰里米·边沁也说过类似的话。我们都知道它是胡萝卜和大棒，对吧？这就是你激励的方式。事实证明，从神经学的角度来看，这是不正确的，人类的动机不是胡萝卜和大棒。它不是关于痛苦和快乐，而是关于一件事，

所有的人类行为都是由逃避不适的愿望驱动的。我们所做的一切，我们只做了一个原因，那就是逃避不适的愿望，甚至是追求令人愉悦的感觉。如果你仔细想想，渴望、欲望、想要、渴望，这些感觉本身就是心理上不稳定的。感觉不好。事实上，大脑通过创造这种让我们采取行动的不适来激励我们采取行动。

所以这被称为稳态反应。我们知道这在生理上是正确的。这几乎是常识，对吧？如果你想想如果你出去，你知道，你住在渥太华。如果天气很冷，你的大脑会说感觉不好。太冷了。你应该穿上外套。如果你穿着厚外套回到室内，你的身体会说，哦，这很不舒服。太热了。脱掉它。如果你饿了，你会感到饥饿。所以你吃。如果你吃饱了，你吃得太多了。哦，大脑说这感觉不好。你应该停止进食。

所以这些是对不适的生理反应。同样也适用于我们的心理反应。例如，当你感到孤独时，查看Facebook。当你感到不确定时，在你扫描大脑查看是否知道答案之前，用谷歌搜索。当你感到无聊时，哦，我的天哪，有很多解决无聊的方法，对吧？体育比分、股票价格和新闻，对吧？让我们想想世界另一端某个人的问题，这样我们就不必考虑我们自己生活中发生的事情了。

所以有很多很多解决方案，商业解决方案被用来解决我们试图逃避的这些情绪上的不适。这就是为什么成为不易分心的第一步不是责怪技术。不是羞辱自己。而是对这些不舒服的感觉承担责任，通过掌握内部触发因素。这值得我们花一分钟时间讨论一下，大多数人，

当谈到分心时，他们倾向于落入我所说的责备者和羞辱者这两个类别，对吧？责备者说，是Facebook。是iPhone。是我的老板。是我的孩子。这就是为什么我没有做我说的我要做的事情。我没有完成我的目标。我没有，你知道，我错过了这个截止日期，或者我做了这个，我没有做我说的我要做的事情。是因为我之外的这些东西。他们责备，或者这就是我最近经常听到的。是现代世界，对吧？好像你对此无能为力。

任何那些东西。你无法改变任何那些东西。没有神奇的时间机器可以回到这些技术不存在之前的时代。所以这是徒劳的。另一个极端，这是我过去常常陷入的阵营，就是我们所说的羞辱者。

羞辱者不会责怪自己之外的事情。他们羞辱自己，对吧？他们说，哦，我又来了，分心了。我的注意力不集中。我有一个上瘾的性格。我是一个更，我不是一个早起的人，对吧？他们用所有这些自我挫败的，呃，

自我形象来标榜自己，这些自我形象让情况变得更糟。为什么？因为我们感到越羞愧，这些内部触发因素就越多，羞愧是一种非常不舒服的内部触发因素。我们越感到这种内部触发因素，我们就越有可能寻求逃避，猜猜是什么？更多的分心。

所以我们不想成为一个责备者。我们不想成为一个羞辱者。我们想成为我们所说的索赔者。索赔者对他们的感受负责，这非常重要。你无法控制你的感受。这是一个神话，对吧？你无法控制你的冲动，就像你无法控制打喷嚏的冲动一样。如果你感到想打喷嚏的冲动，那就太晚了。你已经感受到了这种冲动。

你能控制的是你如何回应这种感觉，你如何回应这种冲动。所以，当你感到想打喷嚏的冲动时，你会对着每个人打喷嚏，让他们生病吗？还是你会拿出纸巾，遮住你的脸，这样你就不会，你知道，你不会感染别人？

所以这就是责任这个词的来源。这是我们如何回应那些内部触发因素，那些不舒服的情绪状态，所以当我们感到无聊、焦虑、疲劳、孤独，无论是什么情况，我们是否以不健康的方式逃避这种不适，通过走出我们的思想，打开电视，阅读新闻，查看电子邮件或Facebook或其他什么，或者我们是否以健康的方式处理这种不适，这会推动我们前进？

你刚才说的几件事让我觉得非常有趣。也许你可以从这些线索中选择一个，那就是，第一，我们对事情有习惯性的反应，即使我们控制了它们。你知道，当我在超市排队看Facebook或其他什么东西时，这是一个，你知道，它养成了一种习惯。

然后你说的另一件事让我印象深刻的是，当我们羞辱自己时，我们的身份就包含在那种羞愧之中。然后这就会变得自我强化，因为如果你告诉自己你总是分心，你总是做这件事的人。我的意思是，这种情况只会越来越严重。这就是你所看到的，你所期望的。

而且你会变得无力。我很想听你对这两件事进行一番评论。对。这绝对是科技公司利用的东西，内部触发因素是……

我书中描述的Hook模型的一部分，它们依附于那种不舒服的情绪状态，无聊、不确定性、恐惧。他们知道你在寻找一种慰藉。你在寻找某种解决方案。所以无论你习惯了什么，无论你几乎没有意识地转向什么，你的大脑都会寻找最快捷、最有效的方法来解决这个问题。

这是需要注意的。我们必须小心这一点。现在，我们短路的方法是理解这种不适是什么。当然，这没有什么新鲜的。柏拉图2500年前就谈到了这一点，这位希腊哲学家称之为克拉西亚，即倾向于做违背我们自身利益的事情。他提出了这个问题，他思考，为什么即使我们知道该怎么做，

为什么我们不做呢？这不是一个现代问题。这是一个古老的问题。这不是一个仅仅随着Facebook和iPhone的出现而出现的问题。人们总是会被这或那件事分散注意力。答案是，这总是无法以健康的方式处理不适。我认为问题的一部分，尤其是在今天，这是一个相对现代的现象，

是我们对不适的厌恶程度达到了不健康的地步。我的意思是？当然，疼痛感觉不好。它不是为了感觉良好。它是为了激励你采取行动。但这并不意味着感觉不好就是不好。事实上，感觉不好可能非常好。

如果我们想想，你知道，今天有多少书的标题中有“快乐”二字，宣扬满足感，你知道，告诉你，如果你遵循这个五点计划，你将达到涅槃，好像如果你不是一直快乐，那么你有什么问题。我认为这是完全荒谬的。

从进化的角度来看，你不会希望智人物种一直快乐和满足。如果曾经有一群智人一直快乐，我们的祖先就会杀死并吃掉他们，对吧？那将不是一个有益的进化特征。你希望人们永远不安。你希望他们想要更多。这就是让我们去狩猎、发明、

创造这种不适，想要更多可以成为推动我们前进的火箭燃料。这就是为什么非常重要的是不要逃避这种不适，而是利用它来引导你走向牵引而不是分心。那么我们如何学习处理这种不适呢？比如你怎么教你女儿处理这个问题而不是解决她的问题？你怎么教成年人处理这个问题而不是逃避它或认为它不应该发生？因为很多人似乎至少在西方世界长大，他们觉得，呃，

你知道，让别人负责让他们快乐或为他们解决问题。对。不，我认为这是，我认为这是我们这个时代的问题。我认为，你知道，这是一个好地方，因为我意识到我们在谈话中跳过了对一些术语的定义。我认为在谈到这个主题时，词语非常非常重要。所以让我快速后退一下，谈谈什么是分心，真的？我的意思是，我们使用这个术语，但它实际上是什么意思？

我认为理解什么是分心的最好方法是理解什么是分心不是。所以大多数人会说分心的反义词是专注，对吧？我不想分心。我想专注，但这实际上并不是分心的反义词。分心的反义词。如果你看看这个词的起源，分心的反义词是牵引，这两个词都来自同一个拉丁词根，意思是拉。

这两个词也以相同的六个字母结尾，A-C-T-I-O-N，拼写为行动。所以牵引，根据定义，是任何将你拉向你所说的你要做的事情的行动，你带着意图做的事情，帮助你朝着你的价值观前进并帮助你成为你想要成为的那种人的事情。所以这些都是牵引行为。

牵引的反义词是分心。分心是任何将你从你计划要做的事情中拉开的行动。任何不是出于意图而做的任何事情，任何将你从你的价值观中拉开并使你越来越远离成为你想要成为的人的事情。所以这不仅仅是语义学。这真的很重要，因为我认为任何行动都可以是牵引或分心。我的意思是？让我举个例子。

在我开始进行这项研究之前，我每天早上都会坐在我的办公桌前。我会坐在我的办公桌前，我会说，好吧，我要做那个大项目。我要完成那篇博客文章。我要做那个提案。我要开始工作。我一直在拖延的那件事，不再拖延了。我要做了。我来了。但首先，让我检查一下电子邮件，对吧？因为这是一个工作任务，对吧？无论如何，我每天结束时都必须做这件事，对吧？所以让我现在就去处理。

而我没有意识到的是，我让分心欺骗我优先处理容易和紧急的工作，而不是重要的事情。这是最有害的分心形式，我们甚至没有意识到它

正在将我们带离正轨。因为如果我坐在我的办公桌前开始玩糖果粉碎传奇，好吧，很明显这是一个分心。但是如果我在查看电子邮件，认为我很有生产力，但我实际上并没有做我知道应该做的更重要的事情，那也是一种分心，因为它不是我计划用我的时间去做的事情。相反，任何事情都可以是牵引。所以不要相信那些说电子游戏正在融化你的大脑，Facebook正在融化你的大脑，所有东西都在融化你的大脑的杞人忧天式的科技评论家。

科学根本不支持这一点，对吧？如果你计划花时间玩电子游戏或滚动浏览社交媒体或观看YouTube视频，很好。没有什么错。

只要是在你的时间表上，而不是科技公司的。所以你计划浪费的时间并不是浪费的时间。任何分心都可以通过简单地在一天中为它安排时间而变成牵引。所以回到你关于我如何教我女儿这个问题的问题，书中有一整节是关于如何培养不易分心的孩子的。这是我非常热衷的事情，因为如果你认为这个世界现在很分散注意力，

再等几年吧，对吧？随着虚拟现实和增强现实以及谁知道还有什么现实的出现，它只会变得越来越分散注意力。它只会变得更糟。掌握分心是创造伟大作品的第一步。但是一旦你掌握了这一点，你就必须开始创造。关于这方面的建议，我们转向了播客第105集，与塞思·戈丁一起，这是我们2021年下载量最多的节目。

塞思是20本畅销书的作者，Alt-MBA的创始人，并运营着世界上最受欢迎的博客之一，他在那里每天都写数千篇文章。他这一集最有趣的部分始于我请他扩展他之前说过的话，那就是创造力是一种选择。它不是来自其他地方的闪电。创造力是一种选择是什么意思？好吧，首先。

你一生中曾经有过创造力吗？你曾经解决过一个有趣的问题，讲过一个笑话，对别人说过一些需要说的话吗？我从未见过有人说不。每个人至少都曾经有过创造力。那么不止一次地具有创造力是什么意思呢？

这意味着你必须对你试图服务的人，对工作对象的人，付出同理心。你不仅要通过空间，还要通过时间延伸到未来，宣布一些可能有效也可能无效的事情。你还不确定。这就是它具有创造性的原因。如果你付出情感劳动去做这两件事，有时你会有一个成功的创造性结果。

这是一个选择。所以那些说我没有问题的人，不，不可能你没有任何问题。你实际上是在说，我不够关心去问一个可能让我尴尬的问题。你实际上是在这么说。这是一个委婉说法，我不愿意选择具有创造力。我有一个理论，生活中阻碍我们最大的事情之一是，我们不愿意在短期内看起来像个傻瓜。

为了在长期内取得成功。是的，这太棒了。你应该把它写下来。信任自己是什么意思？所以我书的最初标题是《信任自己》。我甚至拥有trustyourself.com，它大部分处于休眠状态，而且并不便宜。当我们说，我在自言自语时，没有人认为这是一种奇怪的说法。我是谁？你自己是谁？为什么感觉在我们的头脑中拥有两个声音是如此正常，因为我们所有人都是如此。一个声音是高度识字的、口头的、声音的和批评的。它负责让我们完全融入其中。另一个声音，不擅长口头表达。那个自我想要让事情变得更好，充满好奇心，爱打探，可能会越界。

而第一个声音主要处于控制之中。因此，当我们看到像警告页面这样的快捷方式和技巧时，它们的存在是为了绕过第一个声音。

许多有创造力的人作为他们实践的一部分所做的事情，是为了让第一个声音，即猴脑，平静一些，以便另一个声音能够被信任到足以说出来。这并不意味着它总是有效，也不意味着我们应该让那个声音随心所欲，但它至少应该被允许提出它的议程，以便我们更注重认知的大脑能够做出决定。

成为一名专业人士意味着什么？你说做你喜欢的事情是业余爱好者的，而热爱你的工作是专业人士的。你能详细解释一下，然后探讨一些其他的区别吗？

好的，所以很少有业余外科医生，对吧？你想要一个专业的外科医生。你希望外科医生出现并出色地完成她的工作，即使她心情不好。你希望她继续参加继续教育课程，以了解最先进的技术。不是因为他们对膝盖的工作原理很着迷，而是因为他们对你说，我非常擅长膝盖手术，我会照顾你的。

专业人士会做出承诺，然后无论他们是否愿意，都会遵守承诺。业余爱好者可以真实地做自己，无论那意味着什么。业余爱好者想出现就出现，做他们想做的。我喜欢在某些事情上做个业余爱好者。不要出售你的爱好。为了你自己而做你的爱好。但如果你要成为一个专业人士……

这意味着你需要了解最先进的技术。这意味着你需要提高标准。你需要了解它是为谁服务的，以及它是为了什么，你寻求做出什么改变。成为一名专业人士有很多义务，让你承担责任。多年来，我在工作中一直穿着制服。我通常不会在公共场合穿它们。它们会不时改变。一开始是实验室外套。最近，我一直尝试穿着日本志愿消防员的厚外套，那

因为当你穿上制服时，你只是给自己发了一条信息。在你的工作场所工作。在指定的时间工作。永远不要错过最后期限。永远不要超支。因为专业人士不会错过最后期限，不会发脾气，也不会超支。

而且偶尔，一个有创意的人会突破，因为他们是在为爱好赚钱。他们做那些事情。他们错过了最后期限，等等。人们赞扬他们。然后最终他们会消失，因为我们工作的行业，他们想与专业人士合作。我们如何定义工作？嗯，有工作，然后是工作，动词。对我来说，工作是专业人士所说的他们会做的事情。而且

肯定有一些时候，许可营销这个词让我成为一名作家，是在淋浴时想到的。但它不是偶然在淋浴时想到的。它是有意在淋浴时想到的。我走进浴室，我快接近自己设定的最后期限了。我说，我要待在浴室里，直到我为我们在这里做的事情取个名字，即使水变冷了。

当时我们只有一个40加仑的热水器。所以我明白我没有多少时间。我在那里工作。我认为，随着我们越来越有特权，我们的工作越来越像人们过去认为的爱好，我们会因为工作是爱好而感到困惑。它不是。我认为把它当作我们的工作可以帮助我们做得更好。

你前面提到了一些事情，我忘了上下文，但也许你可以详细说明一下，关于满足规格。跟我谈谈这个。我知道我一直都在抱怨，所以感谢你给我这个平台。这太棒了。继续吧，伙计。关于规格有很多话要说。首先，让我们谈谈爱德华兹·戴明以及规格和质量的含义。

质量不是奢侈品。质量并不昂贵。质量不是你喜欢它。质量只有一件事。它符合规格。所以如果我在电子显微镜下观察雷克萨斯汽车的任何部件，它都是任何标准上最高质量的汽车，在电子显微镜下，它充满了缺陷。但它们并不重要，因为它们是在规格范围内的缺陷。

因此，我们首先要了解我们要做的工作的规格是什么。如果它符合规格，它不仅是高质量的，而且足够好。而足够好不是一种轻蔑。足够好是一个定义。它符合规格。所以一旦足够好，我们就交付工作。如果你对此不满意，那就改变你的规格。但让我们明确规格是什么。

雷克萨斯刚推出时，足够好意味着它必须比梅赛德斯好一个标准差。那是他们的定义。如果有人要说，不，不，我们不能交付这辆雷克萨斯，因为它并不完美，产品经理应该说，不，不，不，不，不。它本来就不应该完美。它永远不可能完美。它只是符合规格。艰苦的工作在于定义规格，一个能让你迈向下一步的规格。

关于规格的两个问题。你认为这适用于杠杆的世界吗？在这个世界里，符合规格的东西和超过规格的东西之间的差异可能是巨大的不成比例的？是的，不，我认为我们在这里进行语义讨论，但是如果巨大的……

你正在寻找的来自杠杆的转变很重要，这应该成为规范的一部分。好的。你认为我们躲在完美主义的背后吗？哦，是的，一直都是。跟我谈谈这个。一直都是。双击一下。所以如果我们经历了一百年的工业化，而工业化一直都是关于不要运送有缺陷的东西。

如果我们已经对每一个活着的人进行了洗脑，他们都经历过有组织的学校教育，让他们明白A比B好，考试中有错误答案和正确答案，那么说足够好和完美是一样的就很容易了。所以当我上大学的时候，符号逻辑是我最喜欢的课程之一。符号逻辑考试不仅是开卷考试，而且是无限时间的。

在房间里。所以你早上8点到达，你可以待多久就待多久。我决定上大学后，我会尽可能多地上课，因为价格都一样。我不会在意我的成绩，因为我不想被诱惑去读法学院。所以如果我可以及格，我就及格，因为规格更容易满足。在逻辑考试三个半小时后，我说，

我可能还能得到更多分数，但我已经达到了我的规格，然后我就离开了。我是最早离开的人之一，但有人在那里待了，我想是18个小时。问题是，他们为了这种对完美主义的关注得到了什么？因为我知道我在另外15个小时里做了什么，这些时间是属于我的。我认为，除非你相信自己是不朽的，否则明智地利用你的时间可能是一个好习惯。

继续成年人选择的主题，我们回顾了播客第109集与安吉拉·达克沃思的访谈。

安吉拉是宾夕法尼亚大学的教授，也是一个非营利组织的创始人兼首席执行官，该组织的使命是推进品格发展的科学和实践。我们的采访涵盖了各种各样的主题，包括我们需要采取的心态来应对生活中的挑战，以及如何将这些策略教给我们的孩子。但这部分对话是在我问了她关于我们可以控制的事情与我们无法控制的事情以及它们如何影响我们之后开始的。

让我们从这样的心态开始吧，嘿，我可以改变一些事情。我已经对这种叫做情境修正的自我控制技巧进行了研究。这项工作是与合作者一起完成的，包括斯坦福大学的詹姆斯·格罗斯。詹姆斯·格罗斯实际上最初和主要研究的是情绪。关于调节你的

你的愤怒，如果你脾气暴躁，或者你的悲伤，如果你倾向于忧郁，或者你的快乐，如果你想要更多，或者我想如果你想要更少，那就是人们可以使用这些类似的心理策略，比如我关注什么，我将如何构建事物，我的自我对话，但你也可以改变你的实际情况。例如，如果你在感恩节总是和你的姐夫争吵，

那么也许你应该坐在桌子另一端，或者不要和你的姐夫一起过感恩节，或者确保你在看橄榄球的时候，你的姐夫在切派，对吧？所以我们在中学生的研究中扩展了这一点。实际上，我们已经在所有不同的年龄组中都做过这项研究。我会告诉你我们对高中生进行的一项研究

我们随机安排高中生观看这段小视频。大约五分钟长。然后我们告诉他们类似的事情，但干预时间不长。我们说，你知道，你可以改变你的处境。你知道，人们认为当他们必须运用自我控制来学习或在学校里全力以赴时，他们认为这完全是意志力。但是，实际上，例如，你可以把你的手机放在另一个房间。

你可以确保你在一个人们不会一直走来走去的地方学习。在这项研究中，有一个对照组学习了意志力以及运用意志力实现目标的重要性。然后还有一个中性对照组。我们发现，最好地提高了学业目标实现的条件是，你只是向孩子们解释说，嘿，你可以改变你的处境。我认为，

这种想法，即你的处境不仅仅是固定的或设定的，而是你可以主动地、有意地修改的东西，是你一生中可以学到的最重要的教训之一。我喜欢这一点，我认为很多人对生活是被动的，就像生活只是发生在他们身上一样，而且

事情只是发生在他们身上。这有点像你可以把它放在受害者心态的那种心态中，但它实际上比这更深。不可能。对。就像，我对任何事情都没有自主权。不一定是，但故事是这样的，这有点像你普遍的被动性。我相信一种积极的生活。你从哪里学到这个的？你为什么认为你会在这个连续体的这一端出现？是的。

我不知道。我的意思是，我认为我第一次得到这个说法，我想是从格雷厄姆·邓肯在纽约的一次谈话中得到的。他只是向我讲述了这个故事……

他的一个朋友实际上正和这位投资组合经理一起开车。他们，我想他实际上也在他的博客上写过这件事，但他们正在开车，然后一辆车突然转向，差点撞到他。开车的人说，为什么这些事情总是发生在我身上？这是一种非常具有启发性的心态，对吧？它又回到了这个问题，那就是，什么样的心态能够让我们

在一定程度上利用坏境况，利用坏境况，利用好境况，明智地准备让我们走上成功的道路。

我认为你触及到非常重要的事情。我想我对90多岁的伟大心理学家有一种偏爱。因为我一直都在称呼阿尔·班杜拉。他是斯坦福大学的心理学家，他现在96岁了，他创造了自我效能这个词，用来描述如果你尝试就能做某事的信念，对吧。所以关于物理学的自我效能就像，我可以

如果我尝试，我可以学习物理学。我和他进行过这样的谈话，实际上是几个周末前，我问他，我说，阿尔，你一生都在研究自我效能，但还有另一个人，他的名字拼写是R-O-T-T-E-R，但我认为是荷兰语或德语。无论如何，我将把它误读为罗特，但罗特研究的是控制点，而且

控制点对我来说非常相似。所以我问阿尔，有什么区别？因为在控制点理论中，你要么有内部控制点，要么有外部控制点。对。所以生活对你来说就是这样，或者那是外部的，或者，你知道，你掌握着控制权。他说，哦，有一个非常重要的区别。

我更感兴趣的是说，我可以控制，你知道，我的行为，不一定是说这种行为会像

神奇地让一切如我所愿。控制点更多的是关于大局，实际结果是我的作为还是不是？因为我唯一想说的是，人们对自己的行为、自己的表现有自主权，不一定是说你仅仅因为是最合格的候选人就会被录用，而是你可以控制你自己的行为和表现。

所以我认为这是一个非常重要的细微差别，因为我认为我们不想教给我们的孩子，他们可以控制冠状病毒疫苗是否会在他们的城市中提供

一个月或另一个月，或者他们是否会进入某所大学，因为这些事情有点下游。但我非常同意班杜拉的观点，首先，我们确实有控制权，我们确实有自主权，而且当你考虑你自己的时候，这会更有成效

不。

好的，我们需要在弗洛伊德之前复活霍华德·瑟曼。好的。

回忆录。对于那些比我们年轻的人来说，亚瑟·阿什，也许，你知道，他是一位伟大的网球运动员，我相信他是唯一一位赢得温布尔登冠军的黑人男性。所以他写了这本名为《恩典的日子》的回忆录，我推荐一下。在书中，他谈到霍华德·瑟曼在他生命中是多么重要。所以这让我找到了霍华德·瑟曼。我之所以提到它，是因为

霍华德·瑟曼的所有这些布道都谈到了最终的同意。他说，你无法改变你出生在一个种族主义社会的事实。你无法改变你出生在一个特定家庭的事实，但你总是可以改变你对它的反应。

对。就像你，你对它的反应负有责任。维克多·弗兰克尔也对他在集中营的经历说了同样的话。对。那些可怕的事情可能会发生在你身上，你无法控制。

但你可以控制你的反应。我甚至不想说你可以100%地控制它，但我确实认为你可以控制你的反应。我认为这种能动性观点是准确和适应性的。我们作为父母如何在我们孩子的头脑中灌输这种心态？

我问过阿尔·班杜拉这个问题。我说，你知道，你认为你能从失败中学到和从成功中学到一样多吗？对。因为在创业领域，所有这些格言和警句都是关于失败的。他说，哦，这个我100%相信掌握经验、成功、成功经验是真正建立这种成功的原因。

你知道，自主感。如果你的孩子过着特氟龙般的生活，你知道，一切都很容易，部分原因是你这样做的。有很多父母喜欢这样，

让孩子的生活没有摩擦，对吧？就像，哦，你知道，你挣扎了10分钟。就像，我会给你找个每小时500美元的家庭教师。就像，哦，你的老师不太好。我会让他们被解雇。这不是阿尔·班德尔所说的那种成功经验，因为他谈论的是挑战之后的成功，奋斗之后的成功。所以我认为阿尔·班德尔的建议是最好的建议，这是最重要的事情，而且不止一件事，

但最重要的事情是，当人们努力克服某些困难并最终取得胜利时，他们就会建立自信。那么，父母的工程问题就是弄清楚在下一刻对孩子来说合适的挑战规模。我认为我们经常弄错，比如挑战太大或太小。

这是一种基于你特定孩子和所涉及的情况的监控和调整。我们作为成年人如何去做？我们是否会寻找这些被挑战的机会？我们……

我认为我们在很大程度上受益于拥有一个代理父母。我的意思是，你知道，无论你是50岁还是5岁，对吧，拥有一个比你年长和更聪明的人来帮助你找到下一个挑战是很好的。我研究的大多数人，他们从未停止接受指导，你知道，他们有管理教练，他们有私人教练，他们有治疗师，你知道，

我最嫉妒的人有一个他们互相指导的同伴。对。他们有这样的人，你知道，你应该写一本书。就像，哦，不，我不能写一本书。不，你真的应该写一本书。就像，你知道，就是这样，就是这样一种挑战设定，当然你可以自己尝试。但我认为我们总是受益于拥有另一个人的优势是多方面的。但其中一个就是他们不是我们。

对。所以他们对我们的情况有心理上的距离。他们对我们的情况有更好的、不同的视角，这种视角消除了很多细微之处，而我们的细微之处可能会阻碍我们。对。还有自我，对。就像，有时候，你知道，那些看着我们的人对我们的优势也有更好的了解。

最后，我们回到2021年我最喜欢的采访之一，并听取一位再次露面的嘉宾的意见，那就是吉姆·柯林斯。吉姆·柯林斯是一位著名的商业研究员和作家，但除此之外，他是一位对人际关系有深刻思考的人。他认真思考了成为一个好朋友和过有意义的生活意味着什么。

这段来自第110集的对话是在我请他解释他从已故导师比尔·阿齐尔那里学到的一个教训之后开始的，这个教训是关于建立关系而不是交易的重要性。如果我退后一步，想想我绝对最重要的价值观是什么，特别是从比尔那里得到的价值观，那就是好奇心和人际关系。我认为好奇心一直伴随着我，但人际关系是我从比尔那里得到的。

比尔对世界的基本观点是，第一，生命短暂。你永远不知道什么会消失。最终，这加起来是什么？什么是重要的？比尔认为人们分为两类。有些人把生活看作一系列交易。有些人把生活看作是建立人际关系。

比尔认为，拥有伟大人生的唯一途径是，你可以通过交易获得成功的人生，但拥有真正伟大人生的唯一途径是在人际关系方面。所以比尔一直在我心中敲打，灌输给我，为我树立榜样。最终，这真的是深厚的人际关系，以及和你爱的人一起做你喜欢的事情，以及这些联系。所以我们那天就开始了关于人际关系的谈话。

我问比尔，好吧，那么是什么构成了伟大的人际关系呢？比尔说，哦，一段真正伟大的人际关系是，如果你分别问每个人谁从这段关系中受益更多，他们都会说，嗯，是我。我说，嗯，这难道不是一种有点自私的看待方式吗？他说，不，让我们考虑一下这个问题，吉姆。让我问你，吉姆，你认为谁从我们的人际关系中受益更多？

我说，好吧，显然是我。我的意思是，你为我做了所有的事情。他说，嗯，这难道不是很好吗？因为我会回答是我。他说，看，双方都能这样回答的原因是，双方都在投入这段关系，不是为了他们将从中得到什么，而是为了他们能给予什么。因为双方都在这样做，

双方都会觉得他们是最终的受益者，因为对方给予了多少。我们在优秀到卓越项目中所做的一切都是以关系为导向的。我的意思是，没有一天我们不考虑这个决定的关系因素，我们如何处理某些事情，我们如何说yes或no。一切都要回到人际关系。你从比尔那里学到的另一个教训是

是信任赌注。跟我谈谈这个。比尔对信任有一个非常有趣的立场，最终影响了我。所以让我们把它变得既人性化又理性。当我离开斯坦福大学自己创业时，在我们最后一次谈话中，我描述了我自己创业的经历，以及对创业的恐惧、承诺等等。当我离开的时候

斯坦福大学这样相对封闭的环境，你就会接触到更广阔的世界，关于人们有多值得信赖的某些假设可能会被事件打破。我不想指责这些人，但总而言之，令我震惊的是，我发现有些人实际上确实不值得信赖。

我在某种程度上很天真，对吧？但是当我生命中有像比尔·阿齐尔这样的人，或者我遇到过像吉姆·斯托克代尔或彼得·德鲁克这样的人，那些性格如此优秀的人，我属于一个非常罕见的人群。所以我问比尔，你的信任是否曾经被滥用过？他说，哦，是的，当然。我的信任被滥用过。这只是生活的一部分。

但后来他给了我这个，你知道，这是他伟大的导师时刻之一。他说，这是吉姆。这是其中之一，既然你开始有了这种经历，并且真正体验到了这种经历，你需要决定当你与某人建立关系时，当你与世界互动时，你的开局出价是什么，你的开局出价是假设信任，假设某人是值得信赖的，并给予他们充分的利益。这是你的开局出价。

这种信任可能会丧失，但出价是信任。或者你的开局出价是不信任，但信任是可以赢得的。你生活的许多方面都会受到你所采取的分支的影响。这是一种生活态度。我说，在我看来，比尔，你已经选择了信任作为开局出价。他说，是的，我选择了。我说，但是比尔，残酷的事实。

并非每个人都值得信赖。残酷的事实是，有些人会滥用这种信任。所以有人滥用过你的信任吗？他说，当然有。他继续描述了一个与他非常亲近的人滥用他的信任的情况，这给他带来了足够的损失，他说这很痛苦。对。不仅在情感上，而且在经济上也是如此。

然后关于比尔所拥有的整个事情，还有一个小的死胡同，那就是你不会让自己暴露在灾难中，以至于如果你信任你的，比如说，你的首席财务官，而你从不查看账目，然后有一天你发现你遇到了问题，你的公司破产了。

你总是关注现金流。你总是关注数字。你总是关注事情。这并不是说你与现实脱节。但他说，但我从未让自己暴露在灾难中。除此之外，是的，那个很痛。我说，这改变了你对信任人们的态度吗？他说，这只是生活成本的一部分。然后他继续说。

他把它描述为利弊。这有点像，你知道，这只是顽固的。这是一个顽固的观点。他说，当我考虑迭代的关系、互动和生活方面时，我得出了这样的结论，在信任的开局出价中，有更多的优势。而在不信任的开局出价中，有更多的劣势。这一切都与人有关。

如果你真的基本上想要拥有你的生活，无论是公司里的人，还是生活里的人，无论是你的朋友，还是你一起攀岩的人，无论是什么，最好的人都会回应信任的出价。最好的人会被吸引。你希望最好的人被吸引。

第二点是，他说，你有没有想过这种可能性，吉姆，你的开局出价会影响人们的行为？如果你信任人们，他们更有可能以值得信赖的方式行事。所以这是一个双赢。这是最好的人，他们会以值得信赖的方式行事。反过来，如果你有一个不信任的开局出价，最好的人不会被吸引。

如果你有这种感觉，你必须赢得我的信任。现在，你可能必须赢得我的信任，你有多擅长某事，对吧？或者赢得我对你的表现的尊重，或者诸如此类的事情。但是如果我基本上像，我不信任你，你必须赢得它。那么，一些最好的人会说，我不需要忍受这个。我会去做别的事情。对比尔来说，这始终是关于，再次强调，人与人之间的关系，对吧？这就是信任的来源。

他只是以一种非常顽固和热心肠的方式对待世界。这就是为什么我认为有那么多人的生活受到了比尔·阿齐尔的影响。他信任他们，他以非常值得信赖的方式回应世界。

然而，在理性方面，我认为你所知道的，我非常喜欢这个叫做伟大课程系列的东西，在那里你可以获得大学水平的课程，60次讲座，40次讲座，等等。我已经做了很多年了。有一个叫做《人们玩的游戏》，这是一个关于博弈论的课程。当然，我知道你很了解博弈论。如果我没记错的话，它的本质是最好的策略是合作的开局出价。现在，游戏可以从那里展开。

但这是一个好的开始。所以我非常喜欢比尔对人际关系和人类的这种博弈论感。我不知道他是否曾经上过博弈论课程。我认为这是一种非常有趣的方法。我个人也绝对同意这一点。我的朋友托比有一个概念，我认为这可能会帮助人们。它非常直观。它被称为信任电池概念。

你可以做一些增加信任或减少信任的事情。但是如果你将信任电池的起始点设定在，比如说，第75个百分位数，那么，你知道，你的起始点与第5个百分位数不同，你知道，你的信任电池是满的。根据我的经验，相互信任的好处以及速度，以及不必总是提防着，都超过了偶尔让自己被骗的代价。

我的另一个朋友有一个关于何时原谅以及何时像这样的好概念，他说，只要不是恶意的，就总是原谅。比尔总是强调的一件事是，有时候你不知道整个故事。他说，有时候可能不是恶意。这可能仅仅是误解，也可能是无能。

知识项目回顾2021年，回顾了一些年度最佳对话。本合集包含2021年下载量最高和评价最高的10集访谈，提供了各种见解，包括如何做出关键决策、如何激发创造力、避免分心的最佳方法、如何应对孤独、寻找领导者的特质、重新思考自身立场的价值、人际关系的重要性等等。本集嘉宾包括：商业领袖凯特·科尔、NBA篮球运动员克里斯·波什、孤独专家诺丽娜·赫兹、组织心理学专家亚当·格兰特、NASA天体物理学家托马斯·祖尔布肯、电子游戏专家简·麦高尼格尔、作家尼尔·埃亚尔、作家和企业家塞思·高丁、心理学家安吉拉·达克沃思和商业专家吉姆·柯林斯。——想要更多？会员可抢先体验、获得人工编辑的文字稿、独家会员剧集等等。了解更多信息：https://fs.blog/membership/每周日，我们的“大脑食物”时事通讯都会分享一些您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 有人可能并非真的不可信赖。他们可能只是不称职，或者犯了错误。对。所以要小心。我称之为“看到帽子”的时刻，这很奇怪，但是

想象一下，在博尔德的一条路上行驶，一辆车突然从你旁边的车道驶入你的车道。你们都朝同一个方向行驶，你会想，哦，你知道，愚蠢的司机之类。然后你注意到，当你继续超车时，有人帽子掉在路中间了，他们可能要下车去捡。但你没看到。

我认为乔安妮有过这样的经历，你会想，等等，你知道，也许你没有看到整个情况。你对某人为什么做某事下了结论，而实际上，如果你能看到帽子，你会以不同的眼光看待它。我认为这是一个结束这次谈话的好地方。我真的很感谢你抽出时间来解释。我认为这是一个完美的、完美的结束点。

下次再见。是的，不，我很感激你，伙计。我很感激。是的，我很荣幸。谢谢你。我真的很享受。哦，我很荣幸。这很棒，谢恩。再次见到你真好。不，我们不能结束它。你还没告诉我我应该重新思考什么。我会坚持这个。知识项目由法纳姆街团队制作。我很想听听你对如何让这个播客成为你收听的最有价值的播客的建议。请发邮件至[email protected]。你可以在fs.blog/podcast了解更多关于节目的信息并找到过去的剧集。

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