#130 Diana Chapman: Trusting Your Instincts
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我知道自我和身份认同需要感觉良好才能确保自身安全。如果我从那种自以为是的角度放弃追求正确，这就像一种自我辩护的权利，那么其下隐藏的是更多脆弱。

如果你对此感到不舒服，那么身份认同就会再次自我保护。你就会回到“我是对的，这是正确的方式，那是错误的方式”的模式中。我应该更像这样，而不是那样。我们都会再次陷入这些防御机制中，以保护这种深层的脆弱性，这种脆弱性来自于“如果我不知道怎么办？”人们不喜欢处于“我不知道”的状态。

欢迎收听《知识项目播客》。我是你的主持人谢恩·帕里什。本节目的目标是掌握其他人已经弄清楚的最佳知识，以便你能够发挥你的潜力。为此，我与各自领域顶尖人士坐下来，挖掘他们在成长过程中学到的东西。每一集都充满了你可以运用到生活或工作中的永恒理念。

如果你正在收听这个节目，你错过了很多。如果你想收听仅限会员的剧集、提前访问、文字记录和其他仅限会员的内容，你可以在fs.blog.com加入。查看节目说明以获取链接。戴安娜·查普曼今天来到这里，伙计，我很高兴与你分享这次谈话。戴安娜是“觉知领导力集团”的联合创始人，也是《觉知领导力的15项承诺》一书的合著者。我们通过我们最受欢迎的播客嘉宾之一吉姆·德斯默联系上了。

在一个充满噪音的世界里，戴安娜是一个令人难以置信的信号。

在本集中，我们将探讨戏剧三角的三个方面：受害者、恶棍和英雄，以及它们如何都源于我们对正确的渴望。使无形的东西可见是学习和改善你的处境的关键一步，包括强度和一致性之间的关系、团队决策、培养自我意识、提高我们和别人的标准、“全身心的肯定”，以及我们如何挑战我们自己讲述的故事。

是时候倾听和学习了。

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你现在痴迷于什么？

我痴迷于希望人们更能坦然面对不适。我看到人们非常努力地避免感到心碎、害怕或让周围的人不安，这样他们就不必感到任何不适。因此，我花了很多时间与我支持和交往的人一起思考，我们能否接受不适是可以的？

我认为，如果我们没有有意识地选择这一点，我们将创造一个充满不适的世界，迫使我们开始变得更加不适。谈谈这个。例如，我们有哪些工具可以用来使自己适应不适，或者使这种不适变得可以接受？

是的，就像我一样，你知道的，我注意到只是为了我们在一起的时间做准备。我开始感到我的肚子翻滚，我感到我的喉咙变窄，我感到恐惧在我的身体里蔓延，对吧？这是一种智慧，它说，嘿，你正在进入未知领域，对吧？

你不知道这会是什么样子。你并不真正了解谢恩。你不知道你们将如何一起相处。注意。这是我恐惧的智慧，但这很不舒服。我能感觉到我的一部分想要阻止我肚子翻滚，想要它消失，不想让身体做它正在做的事情。所以，你知道，如果我不小心，我会让自己分心并试图麻木它，这就是我看到我们很多人都在做的，用不同的方式麻木事情，这样我们就不必面对试图穿过我们的智慧。所以除了不去逃避它，我认为这非常重要，然后当你感觉到它的时候，你会怎么做？就像带我走过你对这个节目的例子。我

对不起，你很紧张要和我说话。但是，你在那一刻在身体上经历了什么，比如允许自己或有信心接受这种感觉？

是的。所以首先，我只是先注意到它。到底发生了什么？我喜欢把我整个身体想象成一堆碎片。里面所有这些小碎片都在做不同的事情。所以首先，我只是想，发生了什么？这些碎片在做什么？哦，那里有漩涡。有点紧缩。有点变窄。所以我正在关注这一点。然后第二件事我说，我能接受这一切吗？

我能让它尽可能地存在于这里，而不是把它当成一个问题吗？像欢迎你最好的朋友来到你家一样欢迎它。就像，“嘿，伙计，进来吧。”所以只是欢迎它。然后仅仅是欢迎它就能帮助它完全穿过，这样它就可以去它需要去的地方。然后我就可以专注于当下，而不必离开或退缩或以某种方式收缩自己。是的。

有时当我们要与某人进行一次艰难的谈话时，我们也会遇到这种情况，对吧？我们的胃里会有一种空虚感。你怎么看待这个问题？是的。前几天我刚和一个团队一起工作，他们打电话给我，因为他们在努力进行坦诚的对话。他们没有互相提供反馈，他们都去人力资源部门投诉，每个人都在抱怨。所以我进去了，我说，好吧，我

让我们练习一下。我注意到很多人都不想说，我甚至说不出来，因为如果我大声说出来，我就无法承受自己正在经历的身体体验。我震惊于圈子里好几个人根本不愿意承受这种不适。所以他们所做的是剥夺了自己和周围所有人的反馈，而这些反馈实际上可以帮助我们所有人学习和成长，这就是我开始向他们指出的。我正在帮助人们做的是，你能否不要将身体中发生的事情贴上好或坏、愉快或不舒服的标签？我们能否只

将它命名为实际发生的感觉。我认为，当我们的头脑开始解释并给这些经历贴上标签时，这就会导致我们开始围绕这些经历收缩并试图压制它们。你提到了反馈，我们有没有一个比其他方法更好的向他人提供反馈的过程？是的。

是的，我对这个问题有很多想法。首先，我告诉每个人，反馈首先总是告诉我们关于反馈提供者比接收者更多信息。同一个团队里的一个女人对她的一个同事说，我觉得你脑袋很大，这妨碍了你更有效率。

好吧，她首先告诉我的是，她可能既没有承认自己脑袋很大，也没有认为这对她来说很有价值，结果房间里其他人说，如果你脑袋更大，我实际上会更信任你。所以我们首先需要注意的是，反馈总是首先关于我。

我能意识到这一点吗？其次，我是否愿意看到我的反馈的反面至少同样真实？你不应该脑袋很大。也许你应该脑袋很大。也许我应该脑袋很大。所以我正在看，我能在那边拥有它吗？我能看到相反的情况可能是真的吗？然后我能轻描淡写地看待它吗？意思是，你知道的，如果我把它当作，这是我的反馈，就像我认为这可能是一件事，而不是我要义正词严地捍卫我对反馈的正确性。

这往往不会是接收者想要完全接受的东西。工作场所天生就是混乱的。在我的研究中出现的一件事是，你重视工作场所的这种混乱。你能跟我谈谈这个吗？是的。你知道的，我觉得最终我认为人类只是为了学习和成长。你知道的，我们只是为了学习和成长。我们都是一群害怕的孩子，试图弄清楚。所以，是的，

我们很多人都会陷入“让我们得体一点”、“让我们做得对”、“让我们不要冒犯任何人”的境地。我看到的是，我们试图让事情变得越整洁，我们实际上获得的成长就越少。现在，这并不意味着我们当然可以创造过于激进的环境，人们如此焦虑以至于无法学习和成长。这不是我所说的那种混乱。

但我说的是，有时可以接受一些紧张吗？尊重房间里正在发生的极性，将其用作一种智慧，使我们所有人能够进化，

我认为试图压制混乱是对每个人的剥夺。看起来我们实际上正朝着这个方向发展，对吧？需要政治正确，需要平等地重视每个人的意见，即使他们的意见并不同样周全。需要以恰当的方式说话，以免冒犯任何人。需要迎合大众或少数群体，如果你愿意的话。

是的，我对此非常担忧。我觉得我们没有给自己足够的空间来蹒跚学步。我真的很喜欢这个词“蹒跚学步”，你知道的，就像，就像，我是一个新的，我是一个蹒跚学步的小孩，在爬行，你知道的，我想学习如何走路。能够像所有这些成年人一样重新调整我的身体看起来是如此疯狂。

你只是看到蹒跚学步的孩子在尝试，你知道的，而成年人则说，“干得好”。你知道的，你摔倒了。但是，你没有看到蹒跚学步的孩子说“糟糕的蹒跚学步的孩子”。你知道的，我怎么了？你看到这个蹒跚学步的孩子保持着如此的好奇心，你看到周围的每个人都在支持这种好奇心。我只是希望我们之间有更多这样的情况。

你知道的，所以，嘿，是的，你摔倒了。你知道的，你在学习。我们能否互相给予更多耐心来支持这一点，同时尊重，嘿，每个人都必须做他们的工作。每个人都必须注意。所以在我的世界里，这是一个“既肯定又否定”的答案。正如你所说，想到的一件事是，我们某种程度上更害怕提出想法。

因为它们将来可能会被证明是错误的，或者我们将来可能会看起来像个傻瓜。所以我们只是不提出这些想法。然后我们最终，你知道的，世界会变得更糟。正因为如此，我们没有，你所说的话让我印象深刻的是对其他人的容忍，就像，我们忘记了其他人也是人，他们确实会犯错，他们可能是错的。而不是从

问题的角度来看待它。我们把它看作是个人问题。好吧，戴安娜说了些什么，你知道的，那是非常愚蠢的。因此，戴安娜，我们不会再重视她的意见了。是的。我能感觉到，你知道的，我，我在编造一个故事，比如，好吧，谢恩更像是一个知识分子，而且他的听众很可能也是知识分子，你知道的，我不是知识分子，我不认为自己，你知道的，我，

但我非常有经验，我能感觉到我的一部分害怕，我会不会上来，人们会驳斥我所说的话，因为它没有科学数据来支持它，或者其他什么。而且，你知道的，很长一段时间，我认为我自己和其他人，我们躲起来，不要说出你自己的经历或你所知道的，因为如果它被否定，你知道的，它会让人感觉被轻视，人们不会。

感情可能会受到伤害，或者，你知道的，没有人想听起来很愚蠢。你知道的，可能会出现这种反弹。而我正在努力做的就是找到我自己的勇气站出来说话，

好吧，我不知道。我的意思是，我们中的任何一个人，我们都在学习。所以我只是要把东西摆出来，我会从你的反馈中学习。我会从我自己的经验中学习，这就是我能做的最好的事情。这对我们所有人来说都是勇敢的。而且确实，在今天说出来需要勇气。完全正确。我认为最终的问题不是这是否是我的真理与你的真理，或者我如何看待这种情况与你如何看待这种情况。更像是，

它有效吗？对，对。我有很多对我有用的东西。当我把它分享给特定人群时，它对他们非常有效。所以我只知道它对地球上的一些人有效。所以也许它对你也有效。也许无效。取其精华，去其糟粕。这就是播客的建议，对吧？没错。跟我谈谈“为了我”的领导者和“由我”的领导者之间的区别。好的。

我们从盖伊和凯蒂·亨德里克斯那里得到了这个模型，我不知道他们是从哪里得到的，但这是一个想法，即有一条线，你或者处于这条线之上的思维模式，或者处于这条线之下的思维模式。当你处于这条线之上的思维模式时，

你意识到生活是由我创造的。特别是，我自己的经历是由我创造的。所以我的情绪状态、我的身体状态、我的精神状态都是由我创造的。那里的环境最终并不是我在这里直接体验的原因。

所以它认识到我在这里有很多创造力。我是体验的创造者。而当我从“为了我”的角度进行领导时，那里的事情更多的是在影响我。事情发生在我身上。所以我不能在这里拥有最终的创造力。我现在成为周围一些环境的受害者。因此，我可以，你知道的，从这种心态出发，我可能会说，谢恩，你伤害了我的感情。对。

你知道的，你是我受伤感情的原因，我知道，在工作场所经常听到这种情况。或者不是，“嘿，谢恩，我想让你知道我伤害了自己的感情。当你说了这些话时，我接受了它们，我用它们伤害了自己。这是由我造成的。它没有发生在我身上。”

但我们大多数人从小就被教导说，“戴安娜，向你姐姐道歉。你伤害了她的感情。”所以我们被训练成对彼此负责。现在这并不意味着，再说一次，我不会为我所做的事情进行弥补，比如，“嘿，我想承认我做了这件事，而且很可能那感觉不太好。”

你知道的，很可能在那儿没有很好的着陆。所以我仍然可以为我对世界的影响承担责任。但最终，当我们处于这种“由我”的领导模式时，每个人都必须对自己的幸福承担100%的责任。我们对自己的感受负责。

你对别人说的话可能会以你没有预料到的方式影响他们，但你并没有给他们造成任何伤害。这就是我听到你说的话吗？是的。我说的是，你知道的，如果我对你说，“天哪，谢恩，我觉得你头上戴着橙色的莫霍克发型。”你知道的，我不知道你为什么不戴橙色的，但它看起来会好得多。

你知道的，这很可能不会影响你，因为你自己的头脑里没有一种信念认为你应该戴橙色的莫霍克发型。但如果我说类似的话，比如，“你可以成为一个更有效的父亲。”我认为也许你应该，你知道的，如果我说了一些话，一些你相信的话，你可能会因此伤害自己，因为那里有一点粘性。所以你的一部分相信或同意我说的话。然后你用它来让自己不安。

所以这里的想法是我对是否让自己不安拥有最终的决定权。你应该，你知道的，你可能会创造一些使事情更具挑战性的条件。所以如果有人开始对我大喊大叫，我可能需要多花一点时间，让自己更专注，以免让自己不安。这就是冥想和其他技能帮助人们建立这种意识的方法，这样他们就可以在这些场景中保持专注。

我认为这有点像一个很好的过渡到戏剧三角和成为受害者的角色以及我们如何看待自己。你能跟我谈谈戏剧三角吗？你是如何发现它的，它是什么，以及它如何限制我们？好的，我只想让你知道，我非常喜欢戏剧三角。这是我每天都对自己和我的客户使用的工具。

所以我从盖伊和凯瑟琳·亨德里克斯那里学到了这一点，它最初是由一位名叫史蒂芬·卡特曼的心理学家创造的。基本上，这个理论是，我们都学会了在这种受害者的角色中进行关系，并且有三种独特的受害者类型。

所以第一个是纯粹的受害者。你知道的，谢恩，这太难了，还有时间，还有我的邮件，哦，我的天哪，还有孩子们，还有新冠病毒，现在还有口罩，哦，我的天哪，你知道的，这一切都在影响我。受害者有一种无力感。它有一种，它承担的责任不到100%。它通常带有一点抱怨。

然后戏剧三角中还有另一个角色，那就是恶棍。恶棍的工作是责备。这是谁的错？所以我们很多人都有一个内在的批评者，责备自己。所以，天哪，我应该更健康。我应该成为一个更有效的伴侣或父母。我应该更成功。或者我不应该，你知道的，等等。或者你，谢恩，正是因为你，我们才玩得不开心。在你出现之前我很好。

所以你应该或不应该以某种方式行事，或者他们。我的意思是，我们都知道他们是谁，是谁在把事情搞砸。所以这个恶棍一直在寻找谁应该受到责备。最后是英雄的角色。

英雄的工作是寻求暂时的解脱。关键在于“暂时”这个词。所以我在一天结束的时候，我精疲力尽了。Netflix在哪里？我的黑皮诺在哪里？甚至去跑步或做一些让我稍微放松的事情？它有效。

日复一日它都有效，但我从未去解决核心问题，比如，等等，发生了什么事，我过着这样的生活，以至于我每天下班回家都精疲力尽？你知道的，我是怎么，这是怎么回事？我能解决这个问题，这样我就不用一遍又一遍地暂时解决它了吗？

我们在友谊和组织中看到这一点，人们互相倾听八卦。这实际上是一种很好的英雄行为。让我通过让你发泄来给你一些暂时的解脱。我会通过倾听来成为你的英雄。我会称之为做一个好朋友。但我们并没有真正解决你的问题。我们只是让你挂断电话，然后你说，“哦，我感觉好多了。太棒了。非常感谢。”但现在你必须回去，我们必须重新开始。

这是我们可以互相成为英雄，或者我们可以成为他们的英雄的一种方式。让我们一起做慈善，向一群人投入大量资金，而不是要求他们承担100%的责任，这样我们就能承担更多。然后明年他们回来，他们说，“你知道的，我们仍然面临同样的问题。你能再给我们一些钱吗？”

我认为在戏剧三角中，英雄行为是最具挑战性的，因为文化真的会赞扬英雄。所以我们的身份认同会说，“好吧，你看，你知道的，人们认为我做这些事情很好。”这需要很多意识，因为为了成为英雄，你需要受害者。这意味着你需要让人们失去权力，这样你才能成为英雄。

这不是一个，你知道的，这就是我们将如何在彼此之间制造更多冲突的方式。为什么它被称为戏剧三角？我的感觉是因为在这三个角色中，你得到的是戏剧。是的，是的，是的。你知道的，你会得到循环模式，人们会做出反应。所以戏剧的定义是，你知道的，重复的反应模式。

我认为“反应性”这个词非常重要，因为当我们做出反应时，我们通常没有做的是推理。对。我们没有推理。我们没有回应。我们处于这种强迫性的状态，“我必须，我必须”。很多时候，再次，我认为这是因为

我们可以避免如果我们真的停下来，变得更加意识到，并了解正在发生的事情，并诚实地对待彼此正在发生的事情，就会产生的不适。就像，“哦，我不想那样做。”所以让我暂时一遍又一遍地缓解一切。

让我感兴趣的还有关于这个三角形中每个点的另一件事是，从这个角度来看，我们总是对的。无论我们是受害者、恶棍还是英雄，我们头脑中发生的故事都是我们是对的。是的，没错。我们可以创造出这些偏见，实际上，我们可以避免所有与我们正义观点相反的证据。我越深入地实践，

我知道自我和身份认同需要感觉良好才能确保自身安全。如果我从那种自以为是的角度放弃追求正确，这就像一种自我辩护的权利，那么其下隐藏的是更多脆弱，更多的不确定性，更多恐惧。

如果你对此感到不舒服，那么身份认同就会再次自我保护。你就会回到“我是对的，这是正确的方式，那是错误的方式”的模式中。我应该更像这样，而不是那样。我们都会再次陷入这些防御机制中，以保护这种深层的脆弱性，这种脆弱性来自于“如果我不知道怎么办？”如果？是的。

人们不喜欢处于“我不知道”的状态。他们绝对不喜欢脆弱的恐惧，就像仅仅向别人敞开心扉并告诉他们你关心他们，或者其他什么，因为你担心被拒绝。你担心所有这些事情。是的，对我们认可的威胁，因为天哪，我们都想得到认可。这太重要了。我们想

我们都想感到安全，你知道的，我会成为其中一部分。我想要它。我们都想拥有这种控制力，但这都必须在我们自己内部找到来源。

因为如果我无法获得我曾经想要的所有认可，那么我就会在世界上试图控制我的认可。这将导致我以及可能其他人遭受相当程度的痛苦。戏剧三角让我印象深刻的一件事是，这一切都发生在潜意识层面。这一切对我们来说都是无形的

意识的头脑，我们如何才能使无形的东西变得可见？所以我非常喜欢说，“嘿，看，我在戏剧三角中，让我告诉你，让我看看我自己。”所以如果你认识我，当我第一次学习这些东西的时候，我和我的丈夫一起练习，我们得到了戏剧三角的套装。我们，我们制作卡片，

写着英雄、恶棍和受害者。我们把它们压膜，然后放在我们的厨房里。我们把它们放在我们的客厅里，我们把它们放在我们的主卧室里。所以每当我们开始进行任何有反应性的讨论时，我们都会直接进入戏剧三角。我们会踩上去，我们会根据自己的感觉在这些基础上移动我们的身体，你知道的，就像……

我真不敢相信你没有按时把孩子们送到学校。我现在是恶棍。然后我总是必须这样做，我永远不能指望你。所以我只是在这些基础上跑来跑去，这样我就能看到，哦，只要我要从这里进行谈话，

我就无法真正学习和成长，也无法真正理解我如何共同创造这些场景，我告诉自己我不想生活在这个世界里，但我却无意识地创造了它们。所以如果我在戏剧三角中，这些永远不会，这些永远不会变得清晰。所以我永远无法永久地改变这些问题。所以我认为拥有戏剧三角，嗯，

实际上在地面上踩踏并谈论并放大。你知道的，我说，“让我们把这个宝贝变成肥皂剧。”所以让我们，你知道的，让它成为最大的悲剧。所以这有点好笑，因为你知道的，当你处于戏剧三角中时，一切都会变得严肃起来。我的经验是，我们越严肃，我们就学得越少。如果你看看所有哺乳动物，哺乳动物通过玩耍学习得最好。

有研究表明，孩子们在玩耍的状态下也更容易学习。

所以，如果我认真对待某事，而且它不好笑，而且越不好笑，我就越有可能关闭所有意识和所有学习，而这些学习实际上可以带我到一个新的地方。所以我喜欢当我进入一个团队时，我会说，好吧，你们有什么问题？他们可能会说，我们过去两个季度都没有达到目标。而且

我说，好吧，让我们把它变成你见过的最好的戏剧。就像每个人一样，你知道，想象一下我们都在酒吧。我们喝了几杯。我们有点邋遢。进入戏剧三角，真正地抱怨这个问题。首先，这对很多人来说是一种解脱，因为这就像，真的吗？我现在可以这样做吗？

所以我让他们去抱怨、哀叹和抱怨，谁该负责，你如何解决它，你如何受到它的影响？只是让它释放出来。我们都可以说，好吧，所有这些部分都可以抱怨、哀叹和抱怨。现在呢？现在我们是否愿意离开这个戏剧三角，以便我们能够真正学习如何共同创造一个不同的选择？

所以我完全赞成夸张和玩乐，当我们在三角形中时。带我了解下一步是什么。就像你那样做，你进行那个会议，你抱怨、哀叹，你把它说出来，你夸大其词，你感觉很好。然后你会感觉开放和安全一些，我想。下一步是什么？下一步是，你能否认识到你和你们在一起处于这个戏剧时间，因为你们害怕吗？

你受到了威胁。这感觉像是对你的安全、控制或认可的威胁。大多数人会说，“是的，我受到了威胁。我确实感到受到了威胁。”一些人会说，“我认为我没有受到威胁”，但如果你帮助他们更清楚地看到，最终每个人都会明白，“好吧，你说得对。我处于一种威胁状态。”所以我首先知道的是，如果你不能接受你处于威胁状态的事实，你就永远无法改变任何事情。

你知道，我今天能感觉到，就像今天感到有点害怕来的人一样，你知道，她多大年纪？她九岁或十岁。当她去一所新学校时，她在操场上受到了欺负，孩子们不认识她。所以我的那一部分在这里，担心这可能会再次发生。所以我只是说，哦，亲爱的，你只是害怕。是的，来坐在我的腿上。所以如果你认识我，我会对自己这样做。

就像，哦，你只是来吧，坐下来。我并不是试图阻止它或麻木它。我很好，就像你欢迎害怕。让我们把它一直移动到完成。深呼吸一下。欢迎所有这些感觉，然后检查一下，你是否需要什么？我们能否从内部获得这个来源，以便你能够做出回应？所以首先，在你认识到你处于戏剧三角的这种反应性位置之后，接受你害怕。

然后在那之后，你只需要检查一下，我是否愿意从威胁转向信任？所以我问自己和其他人问题，例如，我是否愿意停止责备任何人？如果我们都停止责备，我们都认识到我们每个人都扮演着一定的角色。

所以我开始观察我如何共同创造这一切，而不是把责任推到其他地方？我是否愿意停止对此义正词严，以便我可以学习一些东西？因为现在，很明显，我有一些东西不知道。如果我知道，我已经解决了这个问题。我是否愿意感受我对这件事的感受？我是否愿意让其他人感受他们的感受？我是否愿意真正倾听另一方？

我们大多数人都不听。我是否愿意说实话，真的，真正地坦诚？如果我已经想过三次或更多次，我会大声说出来，而不是隐瞒它吗？我是否愿意承认这里可能有一些违反协议导致了这一切？我又是如何参与其中的呢？

所以我问人们这些问题，我们称之为意愿问题，看看你是否愿意从威胁转向信任？然后如果人们愿意，那么他们现在就处于更开放的状态。他们的思想开放，他们的情绪状态开放，他们的身体开放。

然后我说他们的三个中心被打开了，即智商、情商和本能商数，这是一个我喜欢使用的比喻。然后从那个地方，从那种存在的状态，他们更容易学习，更容易找到新的解决方案。我想在一秒钟内探讨一下智商、情商和本能商数。但在我们开始之前，这个三角形上有三个点，分别是受害者、英雄和恶棍。

跟我说说。它们是否都同等重要？就像一个比另一个更好的位置，还是它们都一样？它们都一样。它们都在以不同的方式承担或多或少超过 100% 的责任。所以它们都没有真正承担全部责任。而且它们都有，它们都很出色。老实说。我的意思是，我真的很欣赏我们，

心理创造了这些结构来保护我们自己。因为这就是戏剧三角。这是我们都建立的一种反应性防御机制。而且，这些基地中的每一个在其防御机制中都同样有价值。所以，根据我的经验，当人们处理任何问题时，他们都会在这三个基地中。他们会有一些。现在，我们中的一些人倾向于，我们学习做关系，更多的是英雄、恶棍或受害者，或者某种组合。而且，

这通常是因为我们成长过程中的人可能已经占据了这些基地。所以这是一种我们自然会采用的默认设置。所以我们有典型的模式，但它们都同等重要。你提到的一件事与戏剧三角没有必然联系，但作为摆脱它的方法是深呼吸。我觉得这很有趣，因为今年夏天我带我最小的小孩去悬崖跳水，

我们跳下的第一个悬崖大约有 30 英尺高，对吧？所以，你知道，他 11 岁。对他来说，这不是一件容易的事。我们克服这种困难的方法是通过呼吸。我们谈论了自信、做困难的事情以及做我们从未做过的事情。我们有这样的历史。我的理论是，越容易回忆起我们做过的一些困难的事情，

我们越能深呼吸，我们就能以积极的态度与自己交谈。我们以前做过困难的事情，这使得更容易前进。但问题是，呼吸在其中扮演什么角色？因为我一直注意到呼吸是其中的一部分。就像当我跟他说话时，我说，深呼吸，放慢速度。

然后你提到了这一点，我立刻就想到了这一点。首先，我只是被你的父爱所感动，它带他并引导他走向那些边缘。这是一个伟大的礼物。而且你可以提醒他，你知道，我们以前做过困难的事情。所以带来一些理性。但呼吸也有助于放松身体。

它有助于打开收缩。它帮助我们更加专注于当下。它帮助我们认识到，哦，呼吸不仅仅发生在我身上。我可以成为呼吸者。所以我也可以选择。所以它帮助我回到我自己的权力中

我认为这是身体中唯一一个自动发生并且我可以控制的功能。这太迷人了。我以前从未这样想过。对。我认为是这样的。这真的很有趣。我的意思是，我没有告诉他的一件事是，除了跳跃之外，我们无法下去。所以向上。是的。所以呼吸帮助我回到我自己的力量感，帮助我的身体放松，放松，

帮助我注意到周围发生的事情，以便我能感受到这种力量，然后去突破一些感觉脆弱的事情的边缘。让我们探索一下智商、情商和本能商数。它们之间是什么关系，与巅峰表现又是什么关系？

这是我的理论。这只是一个理论。我不知道我是否正确。但我相信我们有这三个智力中心。所以这是智力、情商和本能或身体智力。我相信，

不同的人以不同的智力领先。我认为我们都有这三种智力，但我们中的一些人以智力领先。我们中的一些人以情商领先。我们中的一些人以本能商数领先。所以，

我感兴趣的是帮助人们尊重他们所领导的智力。我以本能商数领先。这是我的，我感受事物。我不需要，我不在智力上了解我可以追求的许多事情。我感觉到了它们。这就像一种哺乳动物，也许会回到数百英里外的水坑。我只是有点知道我的路。

当你说给一群人听时，这很有挑战性，例如，我认为我们应该走这条路。人们会说，你的数据在哪里？对于那些以本能商数智力领先的人来说，这很难，因为这就像，好吧，我不一定有这些数据。我只是对事情有这种感觉。而且我的感觉很多时候都很准。我有一个好鼻子。我有一个好鼻子。所以，是的。

我们没有接受过训练，我们大多数人在学校都没有尊重身体智力。我们大多数人也没有接受过情商方面的训练。我们大多一直非常重视智商，这很好。智商很棒。但我发现能够平等地利用所有三个中心的领导者是

知道他们在其中一个方面领先，更能够做出有效的决策。而且，你知道，我认为情绪也像，它们拥有如此多的智慧，

而且，你知道，愤怒说，嘿，有些事情对我不利，对我的员工不利，对这种情况不利。它太聪明了。所以当我们生气时，这就像，停止，改变。我喜欢把愤怒想象成导演说“咔”的时候，就像我们需要更好的灯光或大声一点地说一样，如果我们能这样看待它，愤怒有助于使一切更加精致。而且

恐惧说，好吧，我们必须在这里学习一些东西。然后悲伤说，也许有些事情我们需要放弃，我们需要哀悼一些事情，以便我们可以专注于现在这里的东西。我帮助团队进行很多哀悼，因为，你知道，我与硅谷的初创公司合作很多。而且，你知道，他们中的许多人都在哀悼他们曾经的想法，他们会在，你知道，XYZ 之前拥有特定数量的用户，或者他们在银行里会有这么多钱，或者他们会有投资者进来，他们必须放弃。

他们必须感受到你必须放弃的智慧，这样你才能真正与现在这里的东西在一起并处理它。因为如果你不能放弃你曾经拥有的那张美丽的图片，你就无法真正看到现在这里的那张美丽的图片，只是以不同的方式。我与一个团队在一起，他们必须在 COVID 之前削减，就在 COVID 发生时，他们必须削减 20% 的团队。

所以我问组织的领导者，你是否愿意给整个团队一些空间来哀悼？所以他做到了。他说，只是静静地待一会儿。我想象我们都在为同事的离开以及这里不会再是同一个地方而感到悲伤。我想为这个腾出空间，让我们花一分钟时间谈谈这件事。所以我认为发生的事情是，当人们能够谈论这些事情时，他们会让它通过系统。

你知道，这不需要很长时间，但他们可以真正地体验它，在身体中感受到它。你知道，也许是眼泪。也许只是胸部的一些疼痛。也许只是一些该死的，但我们可以让它完全通过吗？然后，好吧。好吧。好吧，那已经发生了。现在呢？如果我们不为这个腾出空间，它最终会通过八卦和男人和男人以及人们的谈话发生。就像，然后我们浪费了很多能量，对吧？

做各种事情来试图让这种悲伤通过，我们不知道如何让它通过，因为仅仅谈话并不能做到这一点。有很多全身的智慧，我们才刚刚开始帮助人们理解和重视它。有很多方法我想跟进。其中之一是避免这种感觉

实际上会让这种感觉在以后以更不可预测的方式出现。就像我在我的孩子们身上看到的一样，对吧？当他们试图压制他们的愤怒时，它会在以后以非常不同和困难的方式爆发。而且它似乎持续的时间更长。而如果你只是拥抱它并感受它。对。

而且，你知道，这很糟糕，你学习如何处理它，但随后它就会过去。是的，它会过去。如果它没有过去，那么它就会被压制。然后可能发生的事情是一个故事开始被创造出来。然后那个故事，大脑开始想要相信这个故事，它可以创造我们所说的认知情绪循环。

在这种情况下，它现在不仅仅是一种通过身体移动的情绪。它现在是我持有的一个故事，但我用一种感觉来激活它，然后激活这个故事，它循环往复，可以一直持续下去。所以我可以这样做，你知道，如果我说，你能相信她那样对我说话吗？我简直不敢相信她那样做了。我相信她不应该那样说。然后我用我正义的故事让自己心烦意乱。然后这让我悲伤，我会一直循环往复。然后我可能会永远为此感到悲伤。

那。我们如何打破这个循环？然后你必须回到你的故事之下。只是感觉是什么？我喜欢回到感觉，因为也许我甚至不知道感觉是什么。我只是可以回到身体中正在发生的事情，让它在身体中完全自行处理，身体知道，你知道，身体知道如何移动自己，发出声音，呃，你知道，表达自己以让它完全通过。

而且我认为让孩子们能够做到这一点是很好的，我们内心都是孩子，但能够拥有一个环境，孩子们可以在其中说，是的，伙计，你生气了。我欢迎你的愤怒。你有多生气？如果你的愤怒可以发出声音，它听起来是什么样的？而不是像，好吧，如果你要生气，亲爱的，你必须去你的房间，这只会证实孩子认为愤怒在这里不受欢迎，我必须压制它。

跟我说说，你提到了处于这个十字路口，对吧？你的身体告诉你，你以你的本能商数领先，你的身体告诉你走一条路。然后你试图与可能以更多的情感或智力领先的人交流。我们如何学习在这些不同的领导之间进行对话？是的，这是一个很好的问题。所以我们必须尊重这一点。这就是为什么我们喜欢我们之间的多样性，也许你有一些数据

这表明我的想法是好主意还是坏主意。或者也许你有一些情商，说，你知道，当我听到你说话时，我注意到我感到非常害怕。

而且这种恐惧在我心中非常强烈。我不确定我们是否已经知道足够多来做出这个决定。所以我们依靠彼此和彼此的智慧来结合在一起，看看我们，你知道，我们是否都有我们自己独特的智慧和商定的下一步。

嗯，也许我们会说，嘿，在这种情况下，就像有时我会说，嘿，你看，你对这个话题有非常出色的智力理解。我将，我将在这方面向你低头。因为我认为你可能，你知道，你，你展示了，呃，呃，

在这些领域有更好的往绩。所以我将听你的。而你可能会说，嘿，戴安娜，在这个领域，你总是拥有良好的直觉。我要走你的路。然后我们所能做的就是学习，你知道，但这只是我们不断倾听的工作，我们注意到什么？当我们决定下一步时，我们在这里注意到什么？

我过去一年遇到的最有趣的引言之一与这有关。我认为是杰夫·贝佐斯说的，但我可能会稍微篡改一下这句话。但这基本上是说，当我的身体与数据相矛盾时，通常是我的身体是对的，而数据是错的。是的。

这就是我的经验。我有一个儿子，当他在高中时，他吸食了很多大麻。不好。他是一个非常聪明的孩子。你知道，他已经跳级了。他们想让他再次跳级。我的意思是，非常聪明。他在高中表现不佳，根本不在乎学校。我认为在这种情况下，大麻并没有特别帮助他。

当他 18 岁时，他已经高中毕业了。他说，我想种植大麻。我可以合法地种植它。我的头脑，我头脑中的数据说，绝对不行，没门。如果我让我的孩子，他已经可能吸食过量的大麻，开始种植大量的大麻，地球上其他父母会怎么想？但我的身体，我的身体非常清楚。它只是说，让他种植。

让他种植。这就像在我自己的内心深处一样。这就像，什么？你在开玩笑吗？但我说道，好吧，如果你能证明你可以合法地种植它，当时住在加利福尼亚州可以这样做。所以，首先，我认为这个孩子会，他拥有，他永远不会种植植物，因为你知道，他一生中从未做过这样的事情，但他对大麻的热情，他，他，

学习了关于大麻的一切。他不是一个特别合群的人。突然之间，他变得合群了。周围所有其他年轻人想向他学习。他种植了最壮观的大麻植物。他以此为生。他让人们来为他工作。他把所有大麻都卖给了合法的地方，他活过来了。这就像他对某事的热情。因为他只是在学校没有他的热情。

他最终去了社区大学，然后去了加州大学洛杉矶分校，获得了计算数学专业学位，同时，你知道，现在蓬勃发展。我真的认为我的身体知道，当我头脑中看到数据表明这不是一个好主意时。你必须相信你拥有的这种知识。

我非常喜欢这个例子。你提到的一件事是我自己一直在处理的事情，那就是其他父母会怎么看我？你知道，当我意识到这一点时，我就像，我真的不在乎。

但它有一种无意识的状态，哦，我的上帝，如果我的孩子发脾气，其他父母会怎么想，我突然之间成了一个坏父母，对吧？然后你考虑一下，你会想，好吧，等等，这并不意味着我是一个坏父母。但最初的感觉是这样的，我受到了其他父母的评判。

是的。是的。我害怕。他们会怎么想？然后我还害怕，我的孩子长大后会怎么想？他们会像，他们会像我的儿子一样回来，说，你永远不应该让我种植大麻。你在想什么？所以这就像一个双重打击，你知道，对我们大多数人来说，其他父母会怎么想？但我的孩子成年后会怎么看待我的选择。所以这确实需要很多专注来倾听，来调整，并最终决定，

我会尽我所能做到最好。这就是我能做的全部。对我来说，我一直在我脑子里使用这个口头禅，那就是我宁愿学习也不愿正确。

我宁愿学习。我宁愿学习。就像我们将学习这里会发生什么，因为如果我试图正确，我只会错过其他东西。所以，而且我，而且我，当我这样说正确时，我的意思是正义，你知道，因为当我说道，不，他不应该种植时，我是在正义。我想证明这不是一个好主意。

现在我宁愿学习。我只是知道我会学到一些东西。学习，当你处于一种以我为中心的领导地位时，学习是最重要的事情。这就像，这是一种敬畏的状态。就像外面的世界很疯狂。让我们去发现。

这种正义的状态，我以前从未用这个词来形容过，但我只是通过这个视角来看待自己。当我为一家大型组织工作时，我是一名知识工作者。然后你对正确有既得利益，因为如果我不正确，那么我在做什么？我在贡献什么？然后当你需要正确时，你会花费你所有的时间和精力

不仅可能无意识地破坏其他人，而且试图向其他人证明你是正确的。你对新数据持封闭态度。你对不同的观点持封闭态度。我经常从人们那里得到这个问题，好吧，如果，如果你不试图，如果你不正义，你将如何知道如何走任何特定方向？我的答案是，好吧，你会使用数据

你自己的背景，你自己的经验，你自己的知识。你会使用这些东西。你会使用你所有的智慧，你会根据你所知道的做出你认为你能做出的最佳选择。这样，你就会被引用为“正确”。

你会说，我相信我是对的，但你会松散地持有它，以便你可以接受。所以有人可以穿透并支持你的好奇心，就像，嘿，也许你不知道什么，或者我更年轻，我学到了一些新东西，而你没有，你知道，你一直在坚持一些旧模式。所以如果我正义，你就无法穿透我。

所以这就是我所说的，我称之为在同时保持极性两侧的平衡，那就是，我相信这是最好的方法。而且我完全愿意学习它可能不是。我如何处于足够大的意识状态来平等地保持这两件事？

因为我们大多数人都做不到。这很难，因为它威胁到同时保持这两者的身份。我认为对我来说，我试图把它想象成结果胜于自我，对吧？如果我试图证明自己是正确的，或者我需要正确，

我需要正确的是获得最佳结果。是的。而且，你知道，当你拥有更多利益时，你往往会自然而然地这样想，对吧？就像无关紧要是谁的想法，只要我们都能获得更好的结果。

但是当你在一个组织工作时，你对你的贡献有不同的自我形象，我想。是的。而且，你知道，就像你是一个投资者。所以我们知道你正在做出影响许多人金钱以及他们投资的业务的决定。所以我们正在关注，你知道，当然，你想尽可能周到。所以你想真正做好这件事并思考。

你只能知道这么多。我的意思是，没有人能说，我可以百分之百肯定地说，这是前进的道路。我的意思是，这种情况很少发生。所以愿意保持在那个好奇的地方，同时对你自己的选择非常明确。我喜欢它的一件事是，它只是，它对身体来说更放松，我们晚上不会失眠，你知道，你只是，你能做的就是尽你所能，给自己一个休息的机会。

跟我说说全身的“是”。全身的“是”。这是我最喜欢的主题之一。所以全身的“是”。这是这样的一个想法，当我被赋予关于我想如何在世界上前进的选择时，我会用我的全身来考虑这个选择。这又回到了智商、情商和本能商数。所以我正在倾听这种通过我移动的智慧，它说“是”或“否”。

有人说，嘿，戴安娜，我有一个朋友，我认为他将成为你的另一个很棒的客户。所以我将与他们进行交谈，我将学习，我将倾听我的全身的“是”。要知道，这是我想一起工作的人还是不是？

我的头脑可能会说，是的，但他们在世界上有很大的影响力，这对你很重要。你应该和他们一起工作。但我的直觉可能会说，是的，但有些不对劲。我不知道是什么，但我认为这不是正确的做法。我的内心可能会说，是的，我注意到我的心不在焉。它就是感觉不到。所以在这种情况下，这不是全身心的肯定。没有一个对号、对号、对号的效果。

所以现在是说不。所以我认为除了全身心的肯定之外，其他的都是否定。我认为这是一项很棒的技能。这需要一些时间。我认为每个人都有这种能力，但我们很少有人接受过训练。它就像一块松弛的肌肉，但你可以随着时间的推移逐渐增强它。我发现大多数人内心都有自己对肯定和否定感觉的标志。

我经常引导人们了解这一点，然后利用它。我说，从一些小事开始，比如，今晚晚餐我有很多选择。我的身体对我要吃什么有什么全身心的肯定吗？然后在小事上练习。我该如何从这里到那里回家？有几条路线。我想走哪一条？

我晚上几点想和一群人见面？尝试不同的方法。所以你开始学习，嘿，它有很多清晰度。然后你可以增强这种力量，开始回答对你影响更大的问题。所以我非常喜欢它。我的经验是，人们知道的比他们愿意意识到的要多得多。

跟我说说我们什么时候用它，什么时候不用它，因为有一件事很有趣，比如我们什么时候应该否决自己？就像你儿子，你没有全身心的肯定。然而，在这种情况下，结果却是一个很好的结果。在某些情况下，当你带客户或让自己参与投资或某种情况时，你需要全身心的肯定。我们什么时候使用这些？我们什么时候否决自己？这是一个很好的问题，可以回到我儿子的问题上，因为他……

实际上，我确实得到了全身心的肯定。第一个反应是否定的。是的。是的。但我真的，我当时处于反应状态。所以我并没有处于信任的状态。所以我必须回到，你知道，你愿意放弃人们对你的看法吗？你愿意放弃自己是正确的，他应该……你知道，这会伤害他吗？我首先必须处于自己的好奇心之中。所以一旦我放松下来，我就问，我是否全身心地肯定？在这种情况下，我确实如此。

我们必须检查一下，我是否在从反应状态中寻找全身心的肯定。因为如果我处于反应状态，那么我需要改变它。如果是否定的，我需要改变并看看，我是否处于信任的状态，这样我才能更准确地判断这是否真的是全身心的肯定。我喜欢它的一点是它提高了标准，对吧？就像它提高了你同意和承诺的标准一样。我喜欢“精致的信任”这个词。

我正在关注的一件事是如何让它变得精致？我发现对我自己和其他人来说，我可以把很多事情做好。你知道，你给我一些柠檬，我会给你做柠檬水。很好，但我如果只是容忍“好”，我可能永远也尝不到香槟的味道。所以我真的在学习如何变得有辨别力，说，但如果……如果你可以拥有精致的东西呢？我正在学习……

对很多事情说不。老实说，这很令人心碎，因为这些事情很好，也很棒。这并不意味着我放弃了所有这些，但我最近放弃了很多。这很棒。但我认为还有更符合目标、更有目的性的事情……你知道，让我兴奋不已，因为它就像利用我以最有效的方式在我的天赋中发挥作用……你知道，在世界上产生影响。出于这个原因，我真正致力于全身心的肯定。我想更深入地探讨一下，比如，最近有什么事件改变了这一点吗？因为我发现我自己，如果我对普通的机遇说“是”，

有很多这样的机会，我从来没有时间去抓住非凡的机会。所以我必须学会对普通的机遇说不，才能创造出时间和空间来处理非凡的机会。但我很好奇，是否有某个事件让你发生了这样的变化，还是你慢慢地意识到这一点？

我认为如果你了解我，你会知道我在一个非常……我认为，就家庭而言，这是一个非常温馨的家庭环境中长大。

充满活力。当然，就像所有家庭一样，其中也有一些挑战，但总的来说，我在一个美好的家庭中长大。我的所有姐妹们，我们都上了同一所大学。我们都在同一个姐妹会。我们都很亲近。从某种意义上说，这非常罕见。我们都住在中西部，我们都在同一时间生孩子。孩子们都很亲近。这真的很好，但我只是有一种感觉，

还有别的东西。有一天，这是我第一次也是最后一次听到如此直接的呼唤，但它只是说，你必须搬到加利福尼亚州。

这里这么好。我和我丈夫刚刚建好了梦想中的房子。我的意思是，这太好了。但只是有一种感觉，有什么东西在召唤你，它会比这更精致。所以我没有工作。我丈夫也没有工作。我们只是说，我们要跳到加利福尼亚州。我们不知道我们要住在哪里。这只是一个非常激进的投降。我们来到这里，果然，和我一样美丽……

我之前的生活。来到这里，在这个土地社区里生活在户外，并创造一个我非常认同的社区，这成为了另一个层次的精致。然后让这项工作……

在这里，在一个当时更开放的社区中，是如此令人满足。这是20年前的事了，在我中西部居住的地方，没有人知道我在做什么。所以这就是我开始倾听召唤、冒险并发现哇，它可以变得更好的开始。所以现在对我来说，这是一个常规的做法，

每当我感觉到它，而且对我来说非常清楚的时候，我刚刚又经历了一轮，比如腾出空间。如果你了解我，你会知道我种植了很多水果和蔬菜。所以，你知道，我喜欢修剪。这里果树的修剪工作即将开始，砍掉所有枯死的树枝。这些树本身就非常漂亮，它们就像，我们为什么不能保留它们呢？但这就像，把它们剪掉，去掉枯死的树枝，因为你会得到一些更繁茂的东西，一些更强壮的东西，你知道，如果你剪掉的话，会有更多的花朵。所以这是我生活中的一种常规做法。

而且，你知道，盖伊·亨德里克斯是我的……他和凯蒂·亨德里克斯是我的导师，盖伊教给了我关于这个概念，叫做上限问题，以及我们很多人……

限制了我们身体感觉有多好，我们的关系有多好，我们的工作有多好，因为我们设定了它有多好的限制，这通常是由我们进入的家庭和我们对多少触摸、欢笑、乐趣、创造力、社区所能拥有的故事所决定的，丰富。所以我一直在尝试解决我自己的上限问题，

这让我无法拥有比我以前所知的更精致的东西。而且……而且我认为，我和很多客户一起研究上限问题。我认为这是他们最喜欢的主题之一，那就是你能想象生活会更好吗？我们如何才能找到那个上限，那个高限？你会说一些诸如……

天哪，你知道，我甚至不记得哪一天像今天一样好，或者你能相信这是真的吗？或者……哇，亲爱的，我觉得和你非常亲近。所有这些都是我正处于我能处理事情的极限边缘的指标。例如，我们……我们看到这些模式出现在夫妻关系中……你知道……因为上限问题，我认为这是很有道理的。每周五晚上吵架的夫妻比一周中的任何一天都多。

我认为这是一个上限模式，因为它就像，哦，亲爱的，我们现在有整个周末……你知道……有更多的联系。所以这将以某种方式威胁到……你知道……我们能拥有多好。所以我们会吵架。然后我们可能会花整个周末来化解我们的争吵。一周中第二受欢迎的吵架之夜是周日晚上。我认为这也是一个上限问题，就像，哦，我们有很多联系。我觉得我们关系很好。所以让我们吵架吧，让我们回到一个更熟悉的地方。

所以，你会注意当你开始感觉像，哇，这真是太棒了的时候。你知道你正处于你的边缘。在那些时刻，我学到的是，那些是整合的时刻，去扫地，提醒自己，哇，我的生活可以这么好。

看一部傻乎乎的电影或洗个澡，或者只是……只是整合，让神经系统意识到你可以这么快乐。你可以这么有联系。然后一旦系统稳定下来，它就可以再上升一点。然后你安定下来，再上升一点，然后你安定下来。所以你开始随着时间的推移来发展神经系统。所以当我23年前第一次遇到盖伊和凯蒂时，他们向我描述……你知道……他们对这个上限的探索。

盖伊说了一些类似的话，“是的，我大部分时间都处于轻微的性高潮状态。”

我说，哦，我想要那个。不管那是什么，给我那个。我现在能感觉到那种感觉了。就像……我明白了他在说什么。我通过学习可以快乐地生活来逐渐建立这种状态，因为我们很多人被告知……你知道，如果你太快乐，人们会打压你，或者人们不想和你在一起，或者你不想和他们在一起，或者你可能不值得。我们内心深处有所有这些潜意识模式，心理模式，阻止我们……

向生活真正美好敞开心扉。更深入地探讨我们为什么害怕快乐。是的。是的。这就像，你以为你是谁？你以为你有多么了不起？我们很多人都被告知，不要自以为是。不要太快乐。不要太自信。不要太自以为是。当然，我明白了下面关于谦逊的信息。但这就像，我们能否既谦逊又玩得很开心？我的意思是，

如果你了解我，你会知道我有一个很棒的婚姻。我看不到比这更好的了。我可能见过一些平等的婚姻，但我有一个很棒的婚姻。我在这段婚姻上投入了很多时间。我和我的孩子们有很棒的关系。我有……

一群很棒的朋友。我的意思是，我爱他们。我的意思是，我实际上创建了一家公司，我让很多朋友加入了进来。所以大多数时候，当我挂断商务电话时，我会说，我爱你。这太疯狂了。我住在一个美丽的地方。我可以一直待在户外远足。这太好了。

我只是在学习让它变得很好是可以的，不要道歉，不要为此感到难过，也不要担心鞋子什么时候会掉下来，只是认识到，是的，这真的太棒了。所以我的整个生活都致力于它能有多好？

包括，最重要的是，我如何才能最大限度地发挥我的天赋，以对我来说真正有意义的方式为周围的人服务，并真正支持他们？因为这是真正创造了我生活中最美好部分之一的事情。

我喜欢这个。对于那些好奇的听众，我们和艾米丽一起做了一个播客。我认为是第66集。很好。我们一起探讨了性。这是一个最令人惊叹的对话之一，尽管对我来说，对成千上万的人谈论性有点尴尬。对。这就是为什么我们不谈论它，因为它就像，哎呀。

没错。这就像，哦，更应该如此。我的意思是，有很多事情我不知道。我很生气。我记得在我30岁出头的时候很生气，就像，为什么我不知道这些关于性的东西？为什么我们不教这些？当我的妈妈听了之后说我们需要谈谈的时候，我觉得真的很尴尬。然后我的邻居在那集播客之后开始用不同的眼光看我了。嗯哼。

我很想知道，稍微换个话题，你如何看待强度和一致性之间的关系？我不认为强度……我不认为任何人都能始终保持强度。

我认为这是一个导致倦怠的很好的设置，这就是我到处都能看到的情况。当你提到强度时，它是一种状态。至少对我来说，它包含了动力、激情。对我来说，它就像一种天气模式。有时它是一种很棒的天气模式，它符合当时的需要。然后有时它需要安静、平静，就像……

我们的工作是了解什么时候……你知道……什么天气模式……其中一些，它们只是通过我们而来。我们对此并没有太多的控制权。强度来临时就来，悲伤来临时就来。我的悲伤中可能会有强度，也可能会有平静。所以我认为，一次又一次地关注什么符合当时的需要。

我认为，强度可能是一种真正的瘾。我认为我们必须注意的一件事是，我最近看到很多人对强度上瘾。

我认为人们认为强度就是活力。还有很多其他的活力，比如只是静静地坐着，看着树叶在微风中轻轻飘动的那种活力。我和很多人一起工作，试图平息他们的强度。

你与很多团队合作。你学到了什么关于做出大多数人错过的良好决定的知识？我只是认为人们几乎没有练习足够的坦率。我认为人们隐瞒了彼此的许多意见和故事。因此，我们没有得到我们需要在当下做出这些决定的反馈。我

我们能否互相讲述我们脑子里编造的关于彼此的故事？因为这是关于你的。了解人们编造的关于我们的故事是很好的，因为我的经验是，在别人关于我的每一个故事中几乎总有一颗宝石。从当下出发，我总是问这个问题，

不是你说的关于我的话是真的吗，而是它如何是真的？我如何才能不像现在这样有效率？或者，我如何才能更好地倾听？或者，它如何是真的？所以我要求团队更频繁地互相讲述他们的故事，以便他们能够看到它是如何真实的，然后从中学习，以便在他们的决策中成长并更有效率。

作为团队，我们能否学习一些技巧和窍门？因为通常团队是做出决定的主体，无论是优选的人，但团队必须一起工作。为了获得最佳信息，你需要能够诚实地对待事情。你如何在团队中形成这种氛围？你如何鼓励它？我喜欢这个我在团队中经常使用的实践，叫做事实和故事。

假设一下，沙恩，你和我是一个团队，我说，沙恩，事实是，你今天早些时候主持了我们两个人的播客。然后我会说，这是我编造的一个关于这件事的故事。我希望我带着好奇心讲述这个故事。所以，你知道，我会说，我……你知道，我编造了一个故事，然后我讲述了这个故事，但我作为团队成员，我……

如果我能说出事实和故事，它可以帮助对方稍微放松一点，去想。这只是一个故事，它给了他们一点自由，让他们能够更坦率地与对方交谈。所以我以前做过这样的事，我走进一个团队，我说，我们只需要绕着圈子走。你每次都必须选择一个不同的人，你知道，事实和故事。

我们可能会进行三轮这样的练习。每次你都选择团队中的一个新人。可靠的是，我收到了反馈，这可能是他们很长时间以来做的最好的实践之一，他们学到了以前没有学到的东西。大象出现了，人们得到了宝贵的反馈。

他们意识到，我们没有花时间和精力去揭示这些故事，让我们都能发展。所以他们都说，他们要做的决定，他们有一个关于是否要出售公司的大决定。

这就是我为什么在那里出现的原因之一。有很多争论正在进行。所以我只是说，让我们围绕着事实和故事进行讨论。这甚至不一定是关于我们是否出售的问题。它只是关于彼此。其中一些与该主题有关。但最后，一旦他们做了这件事，他们对是否出售有了如此清晰的认识。我认为他们对这个决定感觉更舒服，因为他们互相挑战了对方。

我编造的一个故事是，你更关心钱，而不是公司的福祉。就像这是其中一个出现的故事，因为其中一个想要出售的人，你知道，他们说，我认为你是。所以能够认识到，哦，这是你们的一种看法。好吧，让我澄清一下，为什么我认为这不是最好的利益。这不仅仅是因为我想要更多钱。

所以我们不会知道。如果这些声音没有出现，我们就无法进行这样的对话。所以事实和故事是我最喜欢的教团队的技巧之一。我喜欢这个，尼克。它回到了我们在开始时谈到的内容。而且它似乎贯穿了整个对话，那就是让无形的东西变得可见。是的。因为我告诉自己的故事对你来说是完全不可见的。

摆脱这个故事走向更好结果的方法是开始让无形的东西变得可见，这样我就可以纠正方向，你也可以更好地理解我。我认为这就是我从小就有的想法，我会很紧张，因为我会说，难道每个人都看到这些东西了吗？但是我们都是，他们看起来都像父母试图让这些东西变得不可见，但对我来说却不是不可见的。

所以我认为这实际上是我的一生。只是听到你说话，我得到了顿悟，就像我的一生都是，当我们让可见的东西或无形的东西变得可见时，我就会放松更多。我觉得这是一个更友好的世界。我觉得我们可以做些什么。我们不能，我们不能在无形中成长。所以我认为，我的大部分工作都是关于这一点的，在我的内心工作以及我的外部工作中。是的。是的。

那么，让我们来探讨一下自我意识，我知道包括我在内，我们很多人都想培养自我意识。然后我们不确定该如何去做。你会建议我们如何培养更深层次的自我意识吗？如果你认识我，你会知道我真的很喜欢这个叫做“人格工作”的理论体系。有些人称之为“部分工作”。

它的意思是，在我们内心深处，有一种构成，就像在我们内心深处，就像一个由所有这些不同角色组成的村庄。他们都有不同的议程，他们都有不同的策略来处理他们在世界上的活动。他们很聪明。他们都在某个时候出现是为了保护我们。他们都有超能力，但他们也都有阴影，他们，

我对自己和他人的大部分工作都是为了开始命名这些不同的部分，并开始与它们一起玩耍。与它们一起玩耍，我的意思是，我可以和它们一起玩得开心吗？我可以允许它们在我的存在内部坐在桌旁吗？

因为我们大多数人开始说，这些部分是可以的，但这些部分是不行的。我们开始把它们贬低到我们内心深处的地牢里。所以我的很多工作都是去打开地窖的门，看看下面是谁，把他们拉上来，解放他们，把他们带出来玩耍。这样他们就不会玩弄我。所以，你知道，

每个人，你知道，我会说每个人内心都有一个泼妇，你知道，我们很多人可能会说，不要那么泼辣。但我认为，我们必须让泼妇坐在桌旁，因为泼妇有天赋，泼妇，你知道，生活中有一些时刻，我们会希望泼妇来领导这场演出。她在这里可以非常具有保护性。所以，

我们该如何创造空间来接受泼妇，这样泼妇就不会控制我呢？这样我就可以学会和她一起玩耍。我可以让她变得更大。我可以和她一起玩得开心，这样我就不会受到她力量的影响。而且我也不会受到她的反应性的影响，这对我和周围的人来说都不是理想的。如果她以一种反应性的状态出现，比如如果你来到我们举办这些活动的觉知领导力小组，如果你来到我们的一个活动，

谢恩，我会做的一件事就是说，谢恩，你知道你有什么部分是你不喜欢自己的吗？所以，你能想到一个你认为，哦，我真的很不想让人们看到这个部分的东西吗？

是的，但我不会大声说出来。我们会把它剪掉。或者我会说，也许你甚至不知道这个部分。我会说，谢恩，世界上什么样的人最让你讨厌？

那些不了解他人，没有觉知他人的人，比如那些不扶门或根本没有意识到他们正在影响他人的人。即使大声说出来，我也觉得很糟糕。所以，对。所以你告诉我的是，你没有让你的这部分坐在桌旁。我们可能会称他为，他有点自私吗？或者，我知道他，他不关心别人。什么，像，什么，

你说他不知道，但是，就像迟到，当有人正走在你身后时不扶门，那种意识。好的，很好。是的，所以他有点像，他很冷漠。是这样吗？他很冷漠。他不开门。他不关心时间。他确实。他对遵守时间约定很冷漠，诸如此类的事情。我们都是这样的。有时候我也会这样，对吧？当我们陷入自己的思绪，我们得到，你知道，我总是问自己的一件事是，当我看到某人以某种方式行事时，

我不喜欢那种行为。我总是说，为了让我那样做，必须是真的什么？世界必须是什么样子

才能让我做出同样的行为，对吧？就像，然后你编造故事，这又回到了某种程度上，你知道，事实与故事。而故事是，你知道，然后它们是否有说服力，你就会想出你之所以那样做的理由，对吧？就像，什么会导致你打断别人？好吧，你正开车送你的孩子去医院，当然，我会打断你的，对吧？就像，你总是可以想出这些理由，这些理由会导致你以同样的方式行事。

好的。你知道，以一种激怒你的方式。没错。所以，如果我和你一起工作，我会想做的是，好吧，谢恩，你告诉我的是，你还没有完全解放你冷漠的这部分。我们会，我们实际上会把参加静修的每个人都带到公共场合吃饭，我们让你们都打扮成角色。所以我会说——

我会说，谢恩，整个晚上，你都必须非常冷漠。哦，天哪。服务员会告诉服务员，过来，我点餐。你会扮演你粗鲁、冷漠的一面，并夸大它，看看那样是什么感觉，给自己一些自由。所以餐馆知道我们在这里玩耍我们称之为我们被划掉的部分。所以你会玩一整晚。你可能会学到的是，

当然，它肯定有阴影，但也有一部分可能需要以你没有充分认识的方式更多地出现在你的生活中。而这部分就像，让我们先照顾好自己。

这实际上可能是有用的，尤其是在你目前可能卡住的地方，或者在具有挑战性的问题上，这部分实际上可能有助于解放某些东西。但是只要有像不，你不能那样，那么你就不能完全自由地回应当下。

因为我喜欢这样想，这些部分就像键盘上的按键，你知道，我们有叮叮叮，我们有砰砰砰。我们拥有两者之间的一切。当你真正专注于当下时，你会要求所有这些键都是平等的。

那些使人愉悦的，那些是，它们都是平等的。所以我只是想看看场景需要什么。有时场景可能需要你冷漠的、粗鲁的家伙，因为他实际上可能是解决当下问题的正确声音，这可以帮助以不同的方式改变一切。

但是我看到的大多数人都决定，这些东西是好的，这就是我。我就是这样，我不是那样。然后当那一刻到来时，我实际上无法回应它，因为我无法接触到我的全部自我。所以，我，

完全是为了找到那里的每一个部分，因为它也存在于这里。我能找到它的价值吗？我能看到它的天赋吗？我能欣赏它有一个位置吗？我该如何在桌旁为所有这些腾出空间？这是我内心最深层次的工作。这就是我帮助许多其他客户的地方，让他们重新上线，让每个人都完整。

而且他们每个人，因为那样你就会得到自我接纳，因为我现在不会认为任何部分是错误的。现在我可以，现在我不必再那么担心

每个人对我的看法。我不必再通过说我不能这样，我不能那样来控制自己了。所以现在我在内心自由了。我在那里得到了解放。我不必再害怕我会，你知道，弄糟，因为我现在不会让这些模式无意识地出现。因为如果你不关注它们，就会发生这种情况，它们会无意识地发挥作用，你会弄糟。然后你会想，哦，不。这让我更加清楚，我不能把它带出来。所以，认识到，呃，

尊重所有部分，所有的人格，并看到它们的巨大价值。你知道，就像你说的那样，让路是一个很大的价值。我有一个需要去处理紧急情况的人，我愿意打断别人。我愿意做任何事情来拯救生命。就像我们想要你的一部分。

而且我们希望他一直都在这里，随时需要他时他都在这里。我们找到方法与它一起玩耍。你知道，我们如何才能玩得开心？所以很有趣。是的。是的，当然。因为，因为如果它很有趣，那么当你，当你看到它在那里，你看到有人粗鲁无礼，不关门时，你会说，哦，这有点好笑。而不是多么粗鲁，多么混蛋，因为我现在认识到，哦，每个人都在做自己。而且，而且，

它不是，没有人不好或错误。没有人是大问题。每个人都在做出反应，你知道吗？所以，而且他们有自己的议程。所以我只是把它用作一面镜子，来爱和珍惜我自己。有趣的是，你知道，当你谈到这一点时，我在想，你知道，我的最初反应是这样的。然后我的意识占据了上风，我围绕它创造了一个不同的故事。

我认为最初的反应，正如你所说，突出了我们可能压制而不让其表达的部分。这就是为什么它让我们恼火。

就像那个对那个男人说，你脑袋很大，的女人。然后，你知道，有人说，你实际上可以，你知道，你的脑袋不够大。所以，当然，她会做出反应，然后她开始疏远，她与那个脑袋很大的男人断开了联系，因为他代表了她自己已经划掉的东西。这就是我看到正在发生的事情，我们都在互相投射。我不那样。我不那样。好吧，是的，我们是。

我们就像所有这些一样。认为我不那样是幼稚的，但这就是所有战争的来源。这就是战斗发生的地方，在于这种信念，即我与你不同，而不是我以自己的方式和你一样。我能爱我自己的那部分吗，这样我才能爱你自己的那部分？然后我将能够更加好奇和开放，我们如何一起做出更好的决定，因为我不再反对你了。

我认为这将是我们所有人摆脱困境的关键之一，那就是围绕着爱这些部分进行深入的人际关系工作。当你压力很大时，你最重要的是记住什么？我只是害怕。我只是认为我的安全、控制或认可受到了威胁，因为我离开了当下。所以如果我能回到现在，没有过去，没有未来，

现在，我怎么样？我是一个坐在椅子上的女人。我很好。我愿意把这种认可、控制和安全感重新带回我自己的内心，深呼吸一下吗？如果我不愿意，也没关系。然后我只是反应性地，我会说，害怕是可以的。然后我会一遍又一遍地练习。我喜欢这个。我们如何在绩效方面提高对他人和自己的标准？我越能活在当下，

而不是活在让我害怕并试图回应的想象中的未来，或者沉迷于我过去的许多创伤中，我越能活在当下，处于非触发、非反应状态，我的效率就越高。所以这一切都是关于培养一套我喜欢的工具。

而且每个人都有自己喜欢的一套工具。但是，我们将使用哪些工具来一次又一次地让我们回到当下？我们会像，你知道，我们很多人关心我们的身体健康，我们定期去健身房，或者类似的地方一样，你会定期去你自己的意识的健身房吗？

定期。所以，你知道，我用我的手机。它整天都在告诉我，戴安娜，你在哪里？或者戴安娜，这能更精致吗？或者戴安娜，你现在感觉如何？我有方法去健身房，你知道，

在我的一天中，这样我就能保持清醒，并锻炼这些肌肉，因为在我看来，这就像身体肌肉一样，如果不用的话，它们会很快萎缩，你很容易回到旧模式。所以要可靠地关注这些。当然，冥想是有帮助的，情绪上的，回到身体里，愿意承受这种不适，

所有这些都会让我更专注于当下，因此效率更高。我的意思是，我认为这将是，我认为我们将越来越看到这一点，你知道，长期以来，你可以拥有一个非常无意识的文化，有很多戏剧性的事情，并且作为一个企业取得巨大的成功。我认为这不会是未来。我认为最专注于当下的团队将赢得比赛。我认为我们只是，我们正进入一个更加混乱的时代。

你知道，世界，事情不会像以前那样可预测，我们将需要我们所有的智慧和当下，这将是给予我们这一切的礼物。所以，我认为人们开始在千禧一代中得到这一点，当然，

他们给予我们的礼物之一是，你知道，他们除了这个什么都不想要。他们真的想生活在人们轻松、开放、好奇、不防御、不自我正义的文化中。我想回到我们告诉自己的故事和其他人讲述的故事。这些故事就是我们的信念。我们对某种情况有事实，我们创造故事，

你知道，某种程度上将我们对这种情况的信念编织在一起。我们该如何温柔地挑战这些故事，不仅是为了我们自己，也是为了其他人？很好。所以对我自己来说很容易，因为对我自己来说，我喜欢，我有一个小，我称之为神圣法则。在我的内心深处，我有这些神圣法则，

它们之所以神圣，只是因为我致力于当下。所以对我来说，一个神圣的法则是，每当我发现自己想要正确时，我都会立即停下来，看看相反的情况是否可能为真，或者另一种观点是否至少同样为真。是的，

即使当我真的很想咬紧牙关，就像，不，我是对的，我经常这样做。我只是说，呃，这是一个神圣的法则，戴安娜。你必须在这里变得好奇。我强迫自己在这些时刻伸展和开放。所以这就是我的练习。然后当我周围有其他人和我一起承诺这样做时。

这很重要，因为我认为指出人们自以为是或思想封闭并不是对我的友好行为。如果我没有达成协议，我们可以，我们可以承诺指出这一点，那么我向人们指出这一点并不一定友好。所以当我与其他人共同承诺给予和接受反馈时，当我们认为我们变得自以为是时，嗯，

然后我可能会说一些类似的话，嘿，我真的很理解你。我听到你有那种观点。我现在只是想知道，从我自己的角度来看，另一个方向也可能是真的。所以我展示了我自己的好奇心。这是一种温和而简单的方法。所以我成为了我在他们身上看到的缺失的当下，这通常可能会让他们也敞开心扉。

另一种更直接的方法是，我听到了。你能争论一下吗？比如说，你的生命取决于它。你能争论一下另一面，看看我们在那方面能学到什么吗？我真的很喜欢玩游戏，比如，想象一下有一个陪审团，你必须争论另一方。有时与团队一起，这很常见，当需要做出重大选择时，团队往往几乎对半分。

我认为这是自然规律，两极分化会形成。一半的团队说这样，一半的团队说那样。所以我最喜欢的练习之一是在房间中间贴上一段胶带。我说，首先，先为你的立场辩论，你真正并且真的去辩论。让我们辩论。然后我让他们移动，身体上移动到另一边。我说，现在你必须从你所站的立场辩论。

这非常有效。所以，你知道，这是我们可以互相给予的礼物，好的，从另一边辩论。我从查理·芒格那里最喜欢的引言之一是他说的，我从不允许自己对任何我不比他们更了解另一方论点的事情发表意见。这很美妙。我经常想起这一点，因为对我来说，这是发表意见所需的工作。是的。是的。

就像我们都有自己的意见，但是你做了这项工作吗？你做了功课吗？你做了，你做到了吗？而且，

这就是我们进入我们之前谈到的那种概念的地方，每个人都想要发言权，但并非所有这些声音都需要平等，因为并非每个人都给予了平等的考虑，并且对这些意见做出了平等的判断。是的，尤其是在今天，因为我们的意见越来越两极分化。所以就像，如果你要，而我和很多活动家一起工作，我说，如果你有一个你认为自己是对的意见，你要进去尝试，

并且从那种自以为是的意见出发，做出任何改变。祝你好运。这是一个陷阱。这是一个陷阱。你现在只是问题的一部分。你会让它继续下去。即使我们能够，你知道，我认为我们像用报纸敲打人们的头来让他们做事情的日子已经过去了。但即使那奏效了，它也没有真正奏效，就像它在那一刻奏效一样。但你真正做的是，你让无形的东西变得可见。

对。我怀有的这种怨恨，它就像一个负面缠绕的弹簧，总有一天会爆发。你知道，可能是三个月后，可能是六个月后，但它会爆发，因为我告诉自己的故事。

关于这一点是，我是一个受害者，我需要进行某种报复，如果你愿意的话。是的，我说我们所做的只是在泰坦尼克号上重新安排躺椅。所以我们让自己相信我们做了一些不同的事情，但我们仍然在沉没。

没有去任何新的地方。我想我想要从屋顶上喊出来的事情是，从我的角度来看，就像我们大多数时候什么都没做一样。我们认为我们做了，但它仍然是一样的。只是现在我们换了角色，没有人似乎注意到这一点。你知道，我们能醒来意识到这一点吗？

呃，所以，你知道，它只需要我们深入到其他更深层次的东西中。那是，那是更有趣的。那是，那是更脆弱的，这通常归结为一些事情，比如我害怕。我也是。我不知道该怎么做。我也是。好的。这是一个好的起点。我喜欢这个。最后一个问题。我意识到时间紧迫。呃，你如何定义成功？

我认为对我来说，第一，我正在做的事情对我来说是有意义的，这样当我躺在病床上时，我会说我很感激我这样利用我的时间。你知道，我是，我是对别人的贡献，而且，而且我玩得很开心，我觉得时间和空间消失了，因为我当时非常专注于当下，你知道，

奉献我的天赋。对我来说，这就是成功。就像这种嗡嗡声，我，我内心感受到的嗡嗡声，以及一种，就像环顾四周，看到这是有价值的。这对其他人有帮助。

我喜欢这个。我喜欢你把它与你的身体感觉联系起来。非常感谢你精彩的对话。不客气。我很高兴和你在一起。感谢你给我这个机会。我真的很感激。非常感谢你。知识项目由法恩汉姆街的团队制作。我很想听听你对如何让这个播客成为你收听的最有价值的播客的建议。请发邮件至[email protected]。

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