#137 Justin Su'a: Peak Mental Performance
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因为失败如此痛苦，如此尴尬，伴随着负面情绪，你更容易记住它们。你会反复思考它们。你睡不着觉。你吃不下饭，尤其当失败一次又一次地发生时。但当你获胜时，很多时候你会想，好吧，这本来就应该发生。好了，继续前进。而不是停下来思考，我执行了什么？什么事情超出了我的控制？我在哪里走运了？

另一个问题是，我今天学到了什么？无论输赢？这是一个很好的自问问题。欢迎收听《知识项目》播客。我是你的主持人谢恩·帕里什。这个节目的目标是掌握其他人已经弄清楚的最佳知识，以便你能够发挥你的潜力。为此，我和游戏顶尖人士坐下来，挖掘他们在成长过程中学到的东西。

每一集都充满了你可以运用在生活和事业中的永恒理念。如果你正在收听这个节目，你错过了很多。如果你想提前获得仅限会员的独家剧集、完整文本和其他仅限会员的内容，你可以在fs.blog/membership加入。查看节目说明以获取链接。

贾斯汀·苏今天来到节目。贾斯汀是坦帕湾光芒队（一支美国职业棒球大联盟球队）的心理绩效主管。在此之前，他曾担任克利夫兰布朗队的心理绩效教练和波士顿红袜队的心理技能协调员。我想和贾斯汀谈谈，因为他帮助人们在心理上达到最佳状态。而这一集充满了超越体育的见解。

我们讨论了心理绩效，他如何衡量工作的影响，他如何建立联系和信任，一致性与强度，自信的脆弱性，成功与天赋的区别，以及你如何提高标准等等。如果你有兴趣学习如何让自己在心理上达到最佳状态，这一集适合你。是时候倾听和学习了。♪

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让我们深入了解一下你在体育运动中所做的事情。我们花了太多时间在身体方面，训练、锻炼和正确饮食。我们很少考虑心理绩效。然而，除非你训练你的大脑，否则你无法训练你的身体。强壮的身体无法造就强壮的头脑，但强壮的头脑可以造就强壮的身体。你是一位心理绩效教练。让我们来探讨一下，首先什么是心理绩效教练？

这是一个非常好的问题。根据我与谁交谈，我会改变我的答案或以不同的方式表达它。我认为为了这个播客的缘故，我可以更深入地探讨和解释一下。我认为这是一个有时非常复杂的术语。你有一些流行词，高绩效、心理绩效、心理技能。我认为最好的方法之一是……

解释心理绩效就是看看身体绩效。就像你说的，你是完全正确的。我认为一个非常简单，在某些圈子里过于简化身体绩效的方法是激活运动技能以完成一项任务。现在，如果我们看看心理绩效，它是激活心理技能以完成一项任务。然后第二个问题是，好的，那么什么是心理技能？

现在，心理技能是你的嘉宾在这个播客上一直谈论的内容。这是知识工作者学习的东西。这是你放大和缩小以获得更好视角的能力，你进行事前分析的能力，你在困境中运用感恩的能力。这是你与自己对话而不是倾听自己的能力。所以我的工作是帮助个人、组织或团队

你如何将它付诸实践？这是运用思维模型。这是运用决策科学和行为科学中的一些概念，以及绩效心理学中的一些概念，以及来自物理学或化学的思维模型，无论是什么，来帮助人们基本上成为更好的决策者，并

简化他们的思维过程？他们如何对待比赛？他们如何对待失败？他们如何对待成功？所以我参与了很多不同类型的对话，既与个人进行微观层面的对话，也与组织的教练或领导者进行对话，以试图创造一个环境，帮助人们自己做到这一点。这就是我现在对它的最佳定义，我目前的工作定义。

你在谈到与自己对话而不是倾听自己时，说了一些我认为非常深刻的话。你能深入探讨一下吗？是的，我认为对我们很多人来说，

作为人类，我们的脑海中总是有这种持续不断的喋喋不休，不断思考，不断沉思。我们只是从我们自己的想法、我们的解释、我们正在阅读的内容以及我们认为其他人正在思考的内容中获得输入。很容易陷入这些陷阱，陷入相信我们的一些偏见，相信我们的一些想法。我们会接受这些想法，而这些想法与

与我们的情绪紧密相连，而我们的情绪最终会影响我们的身体和生理机能，最终会影响我们的行为，因此

作为人类，我们需要学习如何看待我们的想法，并与它们建立一种关系，了解什么是信号，什么是噪音。它会随着时间的推移而变化，取决于你所处的环境和情境。但基本上，倾听自己就是看待你的想法，并将真理附加到所有想法上，并说，是的，这是真的，这是真的，这是真的，而不是停下来辩论你的想法。

我们经常做的一个例子是，我会有一屋子人。假设这是一个团队。

我会告诉每个球员选择一个队友。好的，这是你的队友，你要做的是做你一直做的事情，这是在世界各地的更衣室里都能找到的事情，辩论。人们会辩论最好的食物，会辩论最好的电影，会辩论谁更好，什么运动最好，他们非常擅长这一点。所以我让他们做的是，我说，好的，你们要辩论，我给他们提供话题。

你们要辩论炎热天气与寒冷天气，你会听到他们争论。你们要辩论在电影院看电影还是在家看电影，他们就开始争论了。然后我问这个问题，好的，谁赢得了辩论？在一个充满高度竞争个体的房间里，他们都举手，互相嘲笑。然后我问，好的，你是如何赢得辩论的？你做了什么来赢得胜利？

他们说了一些技巧，比如，我没有让我的对手说话。或者我听了他们说的话，然后我指出他们推理中的漏洞。或者我运用逻辑，并提供证据和数据来反驳他们所说的话。然后我提出论点。关键是，有趣的是，你可以坐在这里辩论天气、运动和食物等话题，但你不会停下来运用同样的原则来辩论自己。

当你开始怀疑自己时，很多时候我们会说，哦，那是真的。我不聪明。哦，那是真的。我永远无法做到这一点。哦，那是真的。他或她比我强。而不是停下来说，不，让我换个角度看看。让我用证据来反驳它。让我考虑一下我的推理错误，我可能存在的错误判断。这就是与自己对话而不是倾听自己的意思。

我认为这非常有趣。你提到了你的情绪支配你的身体，你的身体支配你的行为。所有这些似乎都在潜意识层面发生。所以，这种内心独白，听起来像是我们把它带回到意识层面的时候。但我们经常在潜意识层面运作。跟我谈谈这方面的情况。

那是千真万确的。你刚才描述的这个模型，你的想法如何影响你的情绪，你的情绪如何影响你的生理机能，你的生理机能如何影响你的表现，然后它又循环回来。这个强化循环被称为思想-绩效互动。这是我们在与运动员或团队合作时讨论的基本内容之一，只是为了理解

这个链条是如何运作的。它非常复杂，非常复杂，但当你尤其与职业运动员合作时，它必须简单。它必须直接。它必须有形，以便他们可以流畅地参考它。现在，根据你的观点，

有很多事情是在潜意识中发生的，有时你甚至没有注意到。当你成为系统的一部分时，很难改变系统。当你无法分辨时，很难看出需要调整什么。这让我想起了毕业典礼演讲。

我不记得了。这是水。我相信是的。是的，大卫·福斯特·华莱士。大卫·福斯特·华莱士。他在毕业典礼演讲的开头讲述了一个故事，一群鱼在游泳。一条聪明的鱼游过来，说，嘿，孩子们，水怎么样？然后它游走了。一条鱼对另一条鱼说，水是什么？所以这真是太不可思议了。

这进一步解释了为什么有时我们看不到我们脑海中发生的事情的细微之处和复杂性。所以我的工作，或者我的其中一项工作，我试图做的是为人们提供外部视角，提供一个环境，

我们的关系如此牢固，它能够承受真理的重量，他们足够舒服地分享他们正在经历的事情，分享他们的挣扎，分享他们的内心独白给我，而不是让我来诊断。我不是临床心理学家，不是让我回去，然后给他们，给他们建议。

知识和真理，并分发简短的励志名言，而是帮助他们看待他们的想法，而不是通过他们的想法。我认为如果你有一个人或某物作为你的意识机制，能够，无论是

回顾并反思，我从中学到了什么？或者注意到行为。你无法改变你没有意识到的东西。所以如果你停下来说，哦，我注意到在这种情况下我会生气。嗯，我想知道里面有什么。哦，嘿，我注意到当我处于这种环境中时，我似乎是最好的自己。

嗯。我想知道，我想知道我可以在那里发现什么。所以我的工作是向人们提问，说，嘿，你注意到什么了吗？你注意到你的情绪有什么变化吗？你注意到你的习惯有什么变化吗？你注意到你的关系有什么变化吗？不是让我来告诉他们，而是让他们自己去寻找。很多时候，这是用一个问题来引导他们。有时你事后可以问一个人，好的，

我在教育行业工作了五年，学校教你的其中一件事是灌输的重要性。我可以让课堂读一句话或一段话。去读一段话，然后我会说，好的，同学们，你们从中学到了什么？

孩子们会做什么？他们会回去重读这段话，因为他们想，哦，我不知道要找什么。但如果我说，好的，同学们，我们要读这段话。我希望你们能找出你们认为这个角色在这个互动过程中在想什么。现在他们在寻找它。他们的思想被灌输，以便在那一刻寻找答案。

我发现，当我在一场比赛或一个赛季结束后回到运动员身边，说，那么你在想什么？那里发生了什么？他们不知道。说实话，他们甚至不知道他们在寻找什么。但是如果你事先灌输他们，说，嘿，我们要进入这个赛季，或者你要进入这场比赛。我希望你寻找那些你感到心跳加速的时刻。让我们在这个系列赛结束后谈谈它，看看你是否注意到任何模式。

回来，坐下来。现在他们在寻找它了。所以这些只是一些想法，一些我认为如何照亮人们无意识行为的方法。

所以在邀请你参加节目之前，有人推荐了你，我有点怀疑。我就像一个心理绩效教练。这听起来有点像江湖骗子。我把你的名字告诉了两位美国职业棒球大联盟的总经理，他们都说你完全可靠，但你如何克服？也许这只是我的刻板印象，但很多人认为这个行业里的人都是江湖骗子，很难区分优秀的心理绩效教练和伟大的心理绩效教练。是的。

首先，我不知道你问了谁，我很感激他们这么说。我对他们的后续问题是，你怎么知道？你有什么证据？所以说实话，这是我最初的本能反应。我认为，根据你的观点……

一个心理绩效教练，当你这么说时，很多人会说，哦，所以你是励志演说家。哦，所以你是鼓舞人心的演说家。哦，所以你是人生教练。对这些都没有冒犯的意思。嗯，然而，嗯，

在我工作的圈子里，需要严谨。有流程。有复杂性。我合作的运动员不需要励志演说家。他们不需要鼓舞人心的演说家。它来自内心。这其中的另一部分是……

很自然地，我是一个容易兴奋的人。很自然地，我有很多能量流过我。很自然地，根据我被告知的情况，仅仅是我的个性，我在某些圈子里，可能会讨人喜欢。我的友好和所谓的魅力或其他任何东西，可能会被认为是，哦，这个人知道他在说什么。

现在，有研究表明这一点。有研究表明这一点。现在，我的工作是成为一名真正的专业人士。如果人们要陷入这些偏见，并认为，好的，这个人知道他在说什么，我需要尽职尽责地说，好的，我最好知道我在说什么。我最好真正尊重他人的经验和专业知识。我的理念更像是……

身边的向导而不是舞台上的智者。我合作的运动员，我合作的团队，他们是英雄。他们已经拥有工具。他们已经拥有价值观、工具和策略，他们用这些来达到他们现在的位置。这些是世界上一些最优秀的运动员。所以我经常遇到的一个问题是，你如何帮助运动员？你对他们说什么？

我回过头来说，我什么也没说。我所做的是提问。如果运动员来找我说，嘿，我该如何集中注意力？我会立即用一个问题来回应。到目前为止，你如何集中注意力？哦，我这样做。我这样做。哦，好的。那么你一直在这样做吗？

你需要改变你的结果吗？你需要改变你的专注过程吗？或者你在哪些方面没有运用它？这里，让我再补充一个。嘿，试试这个。所以很多时候，它是在利用他们已经拥有的工具，将它们打磨一下，然后把它们还给他们。我认为这真的很有益。我曾经在我的职业生涯早期问过一位体育总经理。

你如何衡量我的有效性？我直接问他，你将如何衡量？你将如何知道我擅长我的工作？他的回答很有趣。他说，我会观察球员和教练在你走进更衣室时对你的反应。

我认为这对我来说很有趣。我说，你的意思是？他说，这告诉我需要知道的一切。如果他们躲着你，那就告诉我我需要知道的事情。如果他们走过来接近你，那就告诉我需要知道的一切。现在，我不想把讨人喜欢误认为是能力，因为有时人们不会

认为，哦，他真的很好。而那个人之所以擅长他们所做的事情，仅仅是因为他们讨人喜欢。所以我会问球员，我说，好的，你喜欢我，但这对你有什么帮助？你因此做了什么？所以我们还试图捕捉的另一件事，或者我试图捕捉的是，量化不可量化的东西。这很难。我认为

世界上最优秀的组织之一就是谷歌。我在谷歌的人员分析部门有一些朋友。好的，你如何量化它？你如何衡量它？很多时候，它归结为提问。它归结为调查。它归结为衡量某些行为。有时结果也是，

因果关系和相关性。仅仅因为一名球员在冥想，并不意味着他会在场上打得好。仅仅因为一名球员现在正在进行可视化并完美地描绘它，并不意味着他会投出好球或进行一场伟大的比赛。这并不意味着她会跑一场伟大的比赛。

我随着时间的推移了解到，我做的很多事情都是重构。现在，重构是我从计算机编程中学到的一个思维模型。基本上，如果我理解正确的话，重构就是一个系统，在这个系统中，你并不一定在影响结果，但你正在使系统更高效和更快。

我合作的人已经很有韧性了，但是他们使用的这些工具或他们拥有的这种视角，能否帮助他们更快地恢复？他们已经非常擅长重新集中注意力了。

但是教他们膈肌呼吸和一些控制点的策略能否帮助他们更快地恢复？现在，如何衡量这一点？我们不知道。但是问他们，并从这些轶事回应中听到他们说，嘿，这对我很有帮助。所以我将以此为准。但是是的，很多都是这样。我真的很喜欢它。但是根据你的观点，我总是记住不要操纵人们的情绪。不要做出你无法兑现的承诺。

不要夸大其词，说，如果你这样做，它会让你变得坚韧。没有五个步骤。没有灵丹妙药。没有快速解决问题的办法。它试图帮助他们梳理他们自己的过程。我认为这是帮助我一路走来的东西。

所以你刚才说的一件事我认为非常有趣，你之前也暗示过这一点，那就是你帮助人们看到他们的盲点，因为很难理解我们参与其中的系统。

即使我有工具可以看到它，也很难理解我看不到的东西。所以指出这一点有助于我提高表现。对我这样低于平均水平的人来说，获得这种渐进式的进步可能很容易。任何人都可以做这项工作。但是当涉及到精英运动员或处于游戏顶尖的商业主管或特种部队时，当你与那些

你知道，处于99.99百分位数的人合作时，优势变得越来越难，并且变得更加内在。当你开始指出他们可能看不到的领域时，人们会如何回应？这是一个很好的问题。而且

我认为我之前无法回答这个问题。我认为这个问题的答案是有机地出现在我脑海中的。回顾过去，并对我的所有不同经历进行盘点，无论是与NFL球员合作，还是与军队的士兵合作，还是与美国职业棒球大联盟的球员合作，我都多次与不同人群进行过这种合作，他们都是高绩效者。

我看到的一个共同主题是，我的角色或任何人的角色，甚至教练的角色，都是从蒂姆·埃尔莫尔那里偷来的。我之前说过，是要建立一种如此牢固的关系，它能够承受真理的重量。这是第一点，是要建立一个让球员感到安全的地方。我认为他们理解真正了解我的人。他们知道我处于一个可以为他们提供安全空间的位置。

帮助他们意识到我不会评判你。我对你的奖金、合同或你是否比赛没有任何发言权。我想为你提供一个空间，让你可以自由地大声说出来。你有自由大声说出一些话，说，你知道吗？我一直这么认为。

但是现在听到我说这话，我不相信了。而我会说，哦，好的，是的，没关系。你没事的。是的。让他们真正地经历它，并引导自己完成这个过程。当我听到一些事情时，我会能够抓住它，并说，哦，你刚才说这让你感到压力很大。你认为为什么这会让你感到压力很大？是什么让你感到压力很大？哦，你曾经经历过类似的事情吗？你当时做了什么？

如果你要对我们的一些谈话进行录音，你会看到很大一部分是另一个人在说话，而只有一小部分是我在说话。而当我说话时，更多的是提问而不是其他任何事情。

因为他们的答案不是为了我，而是为了他们自己。所以我没有指出他们的盲点，或者指出我认为他们需要做什么，我从未成为一名职业运动员。我从未管理过美国职业棒球大联盟球队。我从未经营过职业体育组织。所以我有时会问一些天真的问题。

但是我所处的位置的独特之处在于，这些组织明白，嘿，让我们给贾斯汀能力……

能够四处走动。让我去和分析师坐在一起，和他们谈谈他们如何建立模型。我想去和运动训练师坐在一起，和他们谈谈，看看他们的环境是什么样的，以及如何帮助球员重建他们的ACL。嘿，让我去和更衣室工作人员坐在一起，看看他们如何设计环境和音乐，只是为了……

更衣室里某些情绪。所以它是在四处走动，了解系统是如何运作的，然后提出问题来帮助球员和人们理解或回答他们从未真正想过的问题。真正令人着迷的是，之后，他们会说，哦，太棒了。谢谢你。

然后我会说，好的，你的收获是什么？他们会说出他们的收获。我会提醒他们，只是让你知道，是谁说的？他们会说，是我。我说，你完全正确。我在这里什么也没说，只是为了帮助他们意识到

你才是拥有答案的人。你才是拥有经验的人。我所提供的只是一个空间，让你可以向另一个不是你的家人、不是你的教练、不是与你

的职业生涯相关的人说话，但他们在这个系统中，看到谁在战壕里，在竞技场里和你在一起，看到事情是如何进行的，系统是如何运作的，你如何在这个系统中运作，提出其他人可能不会问你或考虑的问题，所以我认为这就是我的做法，这是一种非常温和、微妙的方式，通过使用

希望有效的问题来帮助人们。听起来你真的让他们反思自己。为此，你之前也提到了这一点，你必须对你和你公司的人坦诚相待。关于你如何与人建立联系并赢得他们的信任，以便他们可以对你坦诚相待，对你坦诚相待，这方面的情况是怎样的？我认为这是……

建立关系的标志，我认为第一点是有机的。我认为这不是我读的一本书。这不是一个播客。我认为它源于观察和模仿我的父母以及他们是如何做的，第一点。然后第二点，它是双螺旋结构。它在我的DNA中。就是这样。所以我想，呃，

起初，我有一种无意识的能力。我想，哦，我只是有能力交朋友。我认为我能建立联系的原因之一是我……首先，让我们谈谈我合作的人群。每个人都在争夺他们的注意力。他们非常擅长他们所做的事情。他们的胡说八道雷达……

非常高。他们会立即说，你试图在我的身上留下你的指纹，以便你可以把我的脸放在网站上，说，哦，你帮助我增强了心理韧性？你试图推销什么东西吗？你会利用我吗？许多职业运动员，事情就是这样。所以一开始，

你不能强迫任何事情。你不会把心理技能或工具塞进他们的喉咙。所以我可以想说什么就说什么，但他们会观察行为。他们会看到我如何四处走动，我做了什么。所以我认为，第一点，是从存在开始。

如果外面很热，你就在那里和他们一起流汗。如果外面很冷，你就在那里和他们一起忍受寒冷。如果这是一段艰难的时期，那么这是一段共同的艰难时期。我认为这是第一点，他们看到了你，只是让他们看到你的能力。我认为第二点是，你的组织如何利用你？所以人们现在很难放弃的另一件事是时间。

Justin Su'a凭借着十多年来与世界顶级运动员合作的经验，探讨了如何提升你的心理表现。Su'a探索了让你在心理上达到最佳状态所需的策略，这些经验远不止局限于体育领域——包括如何建立联系和信任、一致性和强度之间的关系、自信的脆弱性、成功与天赋之间的区别、如何提高自身表现的标准等等。在过去的三年里，Su'a一直担任美国职业棒球大联盟坦帕湾光芒队的心理表现主管，他与球员们一起优化他们的心理表现，并在巨大的压力下发挥出色。他还曾为波士顿红袜队和NFL克利夫兰布朗队工作，并担任IMG学院（培养未来明星运动员的学院）的心理训练部门主管。他还撰写了两本关于培养青少年心理韧性的书籍。——想要了解更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字记录、独家会员剧集等等。点击此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/ 每个周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享一些你可以运用到工作和生活中永恒的见解和想法。将其添加到你的收件箱：https://fs.blog/newsletter/ 在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 时间、注意力和精力都是有限的资源。没有人会想要——我不想去跟教练说，“好吧，教练们，你们能给我20分钟时间让我和球员们进行心理表现训练吗？”当然不会。不，我不会放弃这段宝贵的时间让他们坐在房间里做一些……

正念冥想，虽然很好，但很重要。非常重要。所以我需要适应、调整，并将微学习和促进理论应用到他们的环境中。所以，与其专注于一次30分钟高强度的训练，不如专注于持续性而非强度。球员们总是开会。

我和教练协商说，“嘿，开始的时候我能有一分钟时间进行‘心理一分钟’吗？谈谈一个简单的概念，关于如何在他们进行的过程中重新集中注意力。60秒。他们已经是会议的一部分了。我和工作人员的关系很好，他们会说，“是的，当然，这太好了。”

现在，与其对所有球员进行习惯养成方面的训练，不如这样：嘿，让我联系一下营养师，让我们制定一个可以部署的小型习惯养成计划，让营养师来部署。我甚至都不用参与。所以我能够与他们合作。

这是和体能教练一起进行的腹式呼吸。我们和他们谈谈，说，“好吧，我们怎样才能帮助球员们赛前进行腹式呼吸呢？哦，让我们在拉伸之前加入它。

我们将这样做。我不会出现。所以我认为关键在于合作，这样球员、工作人员和组织就会意识到，这不是Justin Sua的个人秀。我不会整天来给每个人进行心理技能训练。我该如何与优秀的人合作？

与不同部门合作？我该如何与个人合作，以便将其融入系统，而不是，“好吧，现在我们必须进行心理表现训练的时间了。”所以现在他们只是以不同的方式获得它，

它只是环境的一部分，甚至没有意识到它已经被嵌入其中了。你在回答中提到的两件事让我印象深刻，我想更深入地探讨一下。环境、潜意识和表现之间是什么关系？我们可以做些什么来改善我们的环境，从而改善我们的表现？我认为James Clear在他的书《原子习惯》中，

对我来说，他总结得最好，我一直都在谈论它。环境是塑造行为的无形之手。如果你想了解某人的行为，看看他们所处的系统。看看他们的晨间例行活动。看看他们的家。看看一切。这是一个关于环境和系统思维力量的简单例子，应用系统思维模型。我有一次收到短信

我接到一个电话。有一次，我接到一个球员的电话。他说，“哦，我缺乏自信。我现在缺乏自信。”我们一直在谈论自信。他说，“哦，很有趣，你为什么——出于某种原因，我现在没有自信。”在我职业生涯的早期，我会说，“好吧，让我们进行自我对话。好吧，让我们谈谈如何用语言代替想法来进行自我对话，无论是什么。”与其那样做，

环境设计出现在我的脑海中。系统思维出现在我的脑海中。我想，“你今天和谁谈话了？”他说，“哦，我去拜访了我的旧学校。我遇到了一位老教练。我和我父亲进行了一次谈话。”然后，当他描述他的一天时，他恍然大悟。哦，我的天哪。

自从我经历了一些最糟糕的日子以来，我就没有去过那所学校了。那对我来说是一次糟糕的经历。哦，哇。我父亲一直在唠叨我，让我去做这件事。我需要在这方面改进。我需要做得更好。”就在这一刻，他意识到，“哦，

我不喜欢自信。只是，我今天在一个糟糕的环境中，现在这一切都在我的脑海里。”所以，再说一次，并非每种情况或场景都是那样的。它并不那么清晰，但这让我明白，与其说，“好吧，让我们开个处方吧，让我们给出一个策略”，不如停下来考虑一下环境。我们经常谈论到这一点，音乐、空间、墙上的文字或墙上没有文字。球员们在哪里，

位于俱乐部会所的位置。所有这些小事情，自助餐厅里的食物，健康食品摆放在显眼的地方，而零食则藏在抽屉里，以增加获得零食的难度。所以，这非常非常重要。如果有人想改进，我认为James Clear接着说，你想让好习惯容易做，坏习惯难做。这归结为

环境设计，看看你所生活的系统，你为自己创造的系统，你可以在哪里制造摩擦来避免做坏事，你可以在哪里避免摩擦或减少摩擦以便去做你知道你应该做的事情。

我认为环境如此强大的原因之一是，它与你的潜意识进行交流，进行一场你没有参与的意识思维对话。如果我们分解环境，因为人们会说，“好吧，什么是环境？”我认为它主要有四件事。可能还有更多，但我思考的方式是，你有一个物理环境。比如，如果我尽量不吃薯片，而我看到薯片，我就很容易吃掉它们。

所以，调整你的物理环境可以塑造你的行为，因为它正在与你的无意识自我进行对话。你与之交往的人，对吧？所以你的朋友、你的家人、你选择与之共度时光的人，你钦佩的人也是如此。你读的东西。那么你的头脑中发生了什么环境？所以你正在消费什么。

并放入你的头脑中，因为这将成为你未来所依赖的思想，你将以此为基础。另一个是组织文化。哪些标准是可以接受的？规范是什么？例行公事是什么？模式是什么？因为这也会对我的潜意识说话。

哦，你触及了很多令人难以置信的事情。其中一件让我眼前一亮的是你创造的这种内部环境，这种心理环境。我们经常使用的类比、隐喻是

喷泉和排水沟。现在，任何隐喻都有其局限性。我们都知道这一点，我们可以剖析任何一种隐喻。但我喜欢它所创造的心理画面。喷泉是指那些利用……

他们价值观的人，他们倾向于做他们真正擅长的事情。我认为我们生活中都有喷泉一样的人。最初你想到喷泉时，你会想到活力。很多时候他们会想，“能量、积极性和外向性”不，你可以有一个家庭。你生活中可以有一些人，他们是视角的喷泉。

你生活中可以有一些人，他们是组织的喷泉，批判性思维的喷泉。这些就是喷泉，这些人是你用来解决这些问题的人。你可以有一个幽默的喷泉，有些人只是——他们有一种轻松的诀窍。他们有能力缓和气氛，你打电话给这个人，你围绕着这个人。他们只是——在你需要的时候，他们就在那里。太棒了。

现在，有些人会说，“哦，我的生活中没有喷泉。我独自生活，或者我和我的植物一起生活。”

正如你所说，Shane，在这个2022年的社交媒体世界中，你可以以诗人、作家、科学家、艺术家、音乐家、教师等等的形式找到喷泉。他们就在那里。而与之相反的是排水沟。现在这些人或概念或想法，它有点像——对于每一个解决方案来说，它都是一个问题。它是在找借口。总是抱怨的人。现在，

分享喷泉和排水沟的注意事项是，当我公开分享这一点时，无论是什么，人们都会说，“是的，我知道一个排水沟。这个人是一个排水沟。那个人是一个排水沟。”我说，“等一下。”

我们都有喷泉和排水沟的倾向。我现在可以把我妻子和孩子们带到这里来，他们可以告诉你我什么时候有过排水沟的时刻，那时我是一个不好相处的人。所以，与其将人们贴上喷泉或排水沟的标签，不如确定一下——谁是我的喷泉，真正专注于喷泉，或者我可以围绕在我身边的人，以确定。

积极地影响你刚才提到的内部环境。所以，这只是一个我非常喜欢的概念。我喜欢喷泉和排水沟的概念。我认为这是一个很好的概念化方法。我说我想跟进你几个问题之前的答案的两个部分。我想跟进的第二个部分是一致性和强度。跟我谈谈两者之间的关系。是的，李小龙说过一句名言，

“一致性胜于强度”。我忘了，我省略了一部分，但我认为这是一个经常……

被误解的概念。我认为，尤其是在新年，我们渴望设定目标并实现这些宏伟的目标，改变我们的生活，更多地锻炼身体，学习弹吉他，学习另一种语言。我们认为我们必须彻底改变一切。现在，这需要大量的能量。这需要大量的注意力。当你

着手去做这件事的时候，你同时也报名参加了实现目标的过程。你同时也报名参加了实现目标的努力。而对很多人来说，他们试图对时间和精力进行巨大的彻底改变，并养成非常困难的习惯，他们

起初，你会想，“哦，我每天都可以做到这一点。”但是，如果你不习惯每天锻炼一小时或两小时，或者无论是什么，这起初都会对系统造成冲击，因为它会对其他一切产生多米诺骨牌效应。你不能仅仅插入一些东西。将会有

调整在系统中进行，无论你是否打算这样做，甚至是你试图养成的新习惯的意外后果，现在你可以做的是，吉姆·柯林斯所做的是先发射子弹再发射炮弹，也许可以开始实施一些小的东西，并且保持一致性，在这个播客的早期，我们谈到了这个例子，我们谈到了

与其与球员进行一小时或30分钟的心理表现训练，这是——哦，那是他们过去所做的。这就是心理技能教练所做的。现在不是了，我们不会进行长时间的训练。我们将进行60秒的训练，每周进行更多的一致性训练。

周一、周三、周五，然后你下周再做，下周再做，它被嵌入其中，心理表现训练被融入到系统中。这有点像冥想。我曾与一位想要进行冥想的人合作。出于某种原因，他或她——她找不到20分钟的时间来。

去做。她就像，“我做不到20分钟，20分钟。”她说，“让我试试10分钟。”她做不到10分钟。现在这位女士非常——开始对自己感到沮丧，因为她没有遵守对自己的承诺，她要完全放弃了。好吧。我想我不能冥想。然后我们开始谈论这种习惯叠加的概念，也许你可以将冥想与已经建立得很好的习惯联系起来。

当她在早上梳理她的例行活动时，她说，“你知道我要做什么吗？我刷牙的时候要冥想。我早上做一次，晚上做一次。”你猜怎么着，她，与其专注于呼吸，她专注于刷毛在她牙龈和牙齿周围转动。她把心思放在她想要的地方，在她想要的时候。当她的思绪飘忽不定时，她会注意到并把它带回来。它奏效了。她，与其无意识地刷牙，只是做一些例行公事，她会在刷牙时开始冥想。而且，

看到她经历这个过程真是太好了。直到今天，她还在这样做。我实际上问过她这件事。它只是过程的一部分。所以她专注于一致性而非强度。她不需要每天坐在那里20分钟，只需要每天两分钟，四分钟，早上和晚上刷牙的两分钟。她一直坚持这样做。她看到它如何帮助她生活的方方面面。这是一个关于如何应用一致性胜于强度的思维模型的小例子。

我认为从短期来看，你的能力取决于你的强度，但从长期来看，你的能力只取决于你的持续性。我真的很喜欢这一点。让我们稍微探讨一下自信。自信从何而来？它有多脆弱？当你失去自信时，你如何重建它？

这是一个经常被讨论的话题，我认为在人们过度重视其重要性方面，它经常被误解。我的意思是，他们高估了自信的重要性。通过与职业运动员交谈，我了解到，

他们中有多少人缺乏自信。他们会直接告诉我。他们会说，“我没有自信。”有些球员我不会说出名字，但我们所有人都知道，你会惊讶地听到他们怎么会不认为自己很有自信。然后你问他们，“好吧，那么你是怎么做到的呢？那么你是如何成功的呢？”他们说，“我不关注我的感受。我关注我的行动。我关注行动，而不是感觉。”所以，

我认为一句俄罗斯谚语很好地解释了这一点。一只鸟可以平静地栖息在树枝上，不是因为它信任树枝，而是因为它信任自己飞翔的能力。我认为人们在自信方面挣扎的地方是，很明显，它经常被误置。与其将其放在他们反弹的能力、从失败中吸取教训的能力上，不如将其放在一些可能在他们需要时不存在的东西上。我总是举的例子是，

你生活中有没有过这样的时刻，比如说学校，很多听众都经历过学校。你有没有过这样的时刻，你怀着极大的自信去参加考试，结果却考得很差？是的，我们都经历过。你有没有过这样的时刻，你怀着不太自信的心情去参加考试，却得了A，考得很好？是的，也发生过。那么这告诉我们关于自信的什么？

自信并不是未来成功的准确预测指标。研究还表明，是的，我们希望拥有更多自信。你希望拥有更多自信，而不是没有自信。这项研究被称为自我效能理论，这是罗伯特·班杜拉提出的。现在，为了应用这项研究，你可以做一些事情来增强自信。其中一些事情可能是你的准备程度。

可能是你目前的经验，你正在取得的成功。可能是你过去取得的成功。可能是你积极的想法。可能是确立目标。拥有你所做事情背后的原因可以让你有信心去面对困难和障碍。现在，也会发生这种情况，你要小心的是

糟糕的表现会破坏你的自信。我与之合作的这些职业运动员，有持续不断的输入导致自信，也有持续不断的输出导致自信崩溃。所以这些球员关注的是，他们说，“好吧，我现在可能没有多少自信。我可能没有多少，但是你知道吗？我要相信我的训练。

我要相信我知道在这种情况下该怎么做。无论我的感觉如何，我都想全力以赴。我认为这是任何真正擅长自己所做事情的人的标志之一

他们仍然会有恐惧的时刻。他们仍然会非常紧张。他们仍然会自我意识，缺乏自信和缺乏专注力，但他们能够将这些整合起来，并在那一刻全力以赴。我认为你会听到很多运动员说，是的，有些时候我缺乏自信，但我还是会去做，因为我关注的是我的行动，而不是我的感觉。

跟我谈谈推动人们前进的动力。你刚才提到了恐惧。还有，从外部观察，我绝对不是心理表现教练，但就像，是的，你拥有像汤姆·布雷迪这样的人，他肩上扛着重担。

它承载着他们，它激励着他们。然后有些人追求荣耀。我们都有不同的动机。我很想知道你对运动员的看法。普通运动员（在世界上远远高于平均水平）和精英运动员之间的动机是否有区别，就像你的水平一样，平均水平的棒球运动员和精英棒球运动员，这种动力是否有区别？你知道，实际上有一本书叫做《驱动力》，我认为其中有一些生理成分与之相关。它可能有一些先天因素，也有一些后天因素。我认为这非常复杂。

然而，我注意到的一些模式是，我谈过的或见过的名人堂成员，或者那些最优秀的人。对他们中的许多人来说，有一种痴迷，一种程度，

他们几乎痴迷于他们试图追求的任何事情。现在，他们中的一些人非常注重过程，他们痴迷于过程，而结果是过程的副产品。有些人痴迷于结果。

他们被结果所驱动。我永远不会——我试过几次去引导那些以结果为导向的职业运动员更注重过程。这在他们中的一些人身上并没有奏效。他们说，“不，别告诉我该如何塑造以及我应该如何看待我的目标。这对我来说行不通。”所以我很快就知道，“好吧，尽管研究表明，专注于过程本身可能更理想，

这是为了下一份合同、赢得超级碗、赢得世界大赛、成为名人堂成员的动力。这就是点燃他们热情的东西。现在，我还注意到，目标梯度效应在这些运动员中非常普遍。现在，目标梯度效应基本上指出，一个人越接近目标，他们的努力就会越大。

其中一件事是，那些真正被驱使的人，他们对他们想要的东西有一个生动鲜明的形象。它清晰明了，他们每天都被它所驱使，因为它是一切他们所做事情背后的目的。现在，有些时候你会开始挣扎。有些时候你会经历低谷。有些时候你不会赢得比赛。我经历过这种情况，你整个赛季都没有赢得一场比赛。

这令人沮丧。你的目标和目的开始变得模糊。所以在这些情况下，当你个人或作为一个团队开始挣扎时，

它是在某种程度上创造了一个暂时的希望之光。因为有时候你看不到希望的尽头。你看不到终点线。所以你的动力下降了，你的行为下降了，你的动力下降了。所以这就像，“好吧，我们如何帮助你创造一个暂时的希望之光呢？因为当你看到一些东西时，你就会被驱使，而球员会创造动力。

一个暂时的。这个星期天你要做什么？好吧，你现在的目标是什么？然后应用——你称之为牛顿定律，运动中的物体倾向于保持运动状态。他们正在积聚一点能量，一点动力。一旦你知道它，他们就会重回正轨，并且会继续前进。再说一次，这不是一个干净的解决方法，也不是一个干净的技巧，但这些是我们试图实施的一些事情，以帮助球员意识到

不仅要追求他们的目标，还要坚持下去，并在困难时期保持能量。

跟我谈谈目标梯度效应，以及它是如何发挥作用的，它是否会影响合同？例如，与其在年底发放绩效奖金，不如每月发放绩效奖金，这样人们就能实现目标？这样你总是更接近你的目标，对吧？就像总是有那么一件事就在那里。然后你立即激励和奖励它，而不是一年一次。我认为这是奖金在很大程度上无效的原因之一。A，它们是，它们是，

对绝大多数人来说并不重要。它们一年只发生一次。所以你倾向于一年只获得一次反馈。你知道，在你拿到奖金支票之前的三个月里，每个人都在四处奔波，试图让自己看起来好像在做很多事情。而且他们可能确实在做很多很酷的事情。但他们在那三个月里工作得更努力，他们可能在另外九个月里没有那么努力。为什么我们不能每月都这样做呢？为什么我们不能设定短期目标，甚至在一些公司中每周都设定目标呢？

这是一个很好的问题。为了回答最初的问题，我们的合同是否是这样设置的，我没有，我不知道。我不知道。那是我不具备的能力范围。所以，就此而言，但正如你所说，这是如此真实，因为很多时候，在职业体育界，激励和奖金之类的因素有很多不可控因素，

当你试图控制一些不可控的东西时，会有一些意想不到的事情发生。你可能会被认为更自私。当那些你试图控制但无法控制的事情最终控制了你时，你可能会被认为有点恐慌。

我亲眼目睹过，我看到球员比平时更紧张，他们的参照水平或设定点有点——他们的情绪有点激动，有点挑剔，然后你说，“嘿，怎么回事？哦，我还差一个盗垒，我还差10次安打，我……”我说，“哦，好吧，好吧。”所以，好吧，我该如何

保持事情的客观性，相信我的能力。所以这些对话不仅与职业运动员进行，也与即将

成为专业人士的人进行，他们即将结束一个季度或其他什么，当他们越来越接近时。这就像，“好吧，让我继续做我一直在做的事情，而不是试图做得更多。坚持这个过程。我认为我们对行动有偏见。我认为这真的是一种行动偏见，而不是，“嘿，继续做你正在做的事情。相信你正在做的事情是对的。相信你的过程会产生你所期望的结果，就像他们之前一样。

在此之前的整个时间里。我认为当你看到眼前有奖金或其他什么东西时，你就有这种倾向去做一些不同的事情，而这最终可能会在长期内损害你。世界上充满了有天赋的人，但他们似乎从未成功过。成功和天赋之间有什么区别？每个人都需要找到自己对成功的定义。对你来说，成功是什么样的？我认为

当人们允许世界或社会来决定成功是什么样子时，他们就会感到挣扎。这就是我看到人们，包括我自己，

成为他们最糟糕的版本，追求一个对你来说并不重要的成功定义，我可以想想我自己的生活，我对成功的定义随着时间的推移而发展，现在与过去完全不同，我认为另一件事是，原因之一是我们如何看待我们认为成功的组织中的人，以及

关于世界上最优秀的人的书籍。关于世界冠军的纪录片。关于这些令人惊叹、可信故事的电影。但我们从幸存者偏差中学到的是，许多没有获胜的人

他们中的许多人都在做同样的事情。许多获得第二名和第三名的男性和女性都拥有相同的过程，在某些情况下，甚至拥有更好的过程。我在职业体育中了解到的是

胜利掩盖了很多东西。你可以获胜，但人们谈论的是你的文化有多好，你赢了，但这只是掩盖了系统中的所有缺陷和问题。然后你看看一个所谓的输家球队，输球掩盖了伟大的领导力、伟大的战略、伟大的领导力

他们拥有的过程，所以我从你那里学到的思维模型是，地图不是领土，我们可能会被最终结果所吸引，并说，“哦，这是多么成功啊”，但如果你看看引擎盖下，你可能会发现一个不同的故事，所以我认为这很大程度上取决于社会，我们喜欢胜利，我们喜欢赢家，我们喜欢赢家的故事，我们想听听他们是如何做到这一点的，所以我认为，如果你真的想获得更好的见解，那就是

看看那些不是赢家的人，看看他们做了什么。你会注意到，他们中的许多人都在做与赢家做的一些相同的事情。在某些情况下，在某些情况下，他们可能做得比赢家更好。这是一个很好的过渡，可以引出一个更广泛的问题。

关于标准。我们经常会，我们会满足于足够好，你知道，人们在某件事上做得足够好，然后他们就停下来了。我相信，足够好和伟大之间的部分区别在于突破足够好，超越你认为可能的范围，超越其他人，当其他人放弃时，你需要找到一个额外的档位。我认为这是从标准的角度来看的，你对自己的标准，来自组织文化的标准，来自你周围的人的标准，

我们如何提高这个标准？

我见过一些组织，不一定是职业体育组织，而只是不同的组织，他们的领导层希望拥有某些规范，某些标准。然而，他们的榜样……

他们自己并没有发出这些规范的信号，而且系统也不是为了满足这些规范而建立的，你怎么能说我们要我们要创造的标准将是心理安全，每个人都感到安全，可以创造性地失败，但在会议上，当有人提出一个可能行不通的想法时

你砍掉他们的头，说，那是个愚蠢的主意。就像，好吧，我们正在建模和发出的信号与标准和规范不一致。所以我认为首先是，好吧，你想要什么标准？哪些行为将模拟或发出此标准的信号？然后你看看系统。在我们系统中的哪个地方，我们的系统，它能支持这个吗？

当你谈到额外的档位时，当你谈到想要写书的人、想要参加健身比赛的人、想要创业的人时，这些都是非常难做的事情，需要花费大量的时间。很多时候，人们会低估这将有多难，以及需要多长时间。因此，如果你着手设定一个标准，你不能只是把它印在衬衫上，然后说，好吧，

我们现在是一个积极的文化。我们现在是一个学习型文化。你需要明白，会有一个滞后。需要时间才能创造足够的流入，突然之间，你所寻找的东西的库存，无论是心理安全，都需要一段时间才能嵌入，才能成为规范。我认为这就是人们挣扎的地方，他们低估了这一点。

这个过程以及需要多长时间。我们进来后说，好吧，我们只需要放一个

今年，我们今年将是无所畏惧。任何地方都将是无所畏惧，无所畏惧。就像，好吧，我们在说什么？你必须定义它。你必须创建一个系统。你必须有行为。它是什么样的？它不像什么？并且真正创建对您来说是唾手可得的系统和规范，然后从中慢慢构建。我认为……

对这个问题的回答有点杂乱无章，但是，这是，我经常看到这种情况，这是一个非常好的问题。我认为就像我从外部观察，对吧？就像阅读关于汤姆·布雷迪、迈克尔·乔丹和科比·布莱恩特这样的人的文章一样。其中一件似乎很常见的事情是，他们有不同的方法，但他们都把自己保持在一个比任何人都能想象的更高的标准上。

即使是从外部观察。但他们也把他们的队友保持在那个标准水平，那个工作道德水平。你在Netflix上观看那部关于MJ的纪录片，很明显他们讨厌他，但他使他们变得更好。绝对正确。就像你不能在MJ在你的球队时，出现在练习中，付出50%的努力，甚至一天都不行。当我听到关于乔丹、汤姆·布雷迪和科比·布莱恩特的故事时，

以及这些在他们各自运动中占据主导地位的精英运动员，西蒙·拜尔斯，你看到了他们的习惯。你看到了他们的渴望，这种对成为世界上最好的人的永不满足的渴望。根据你的观点，

这是具有感染力的。如果你不和他们在一起，你最好赶上，否则你就出局了。这是真的。我认为在职场上也是如此。你周围有这些动力更强、节奏更快、对成为世界上最好的人的热情和动力更高的人。他们非常独特。你不会经常看到他们。但是当你和这种人在一起时，这个人根据你的观点，你

它确实会让你审视自己，然后说，好吧，我最好赶上。我最好赶上。还有另一个档位。我体内还有另一个层次可以达到。这就是为什么我如此热爱团队运动的原因。或者这就是为什么我喜欢被喷泉包围的原因。这是另一个例子，一个光束，某种形式的喷泉，它是

当你追求某事时，当你的内心充满热情时，你无法充分学习它，你无法充分了解它。你可能会对自己说，哦，我永远不可能那样。我不能像迈克尔·乔丹那样。我不能像汤姆·布雷迪那样。

很有可能在你的一生中，曾经有过这样一种时刻，你被某件事如此驱动，以至于你不会接受拒绝，你无法停止思考它。你无法停止研究它。这就是被驱动的形式。那一刻，你正在体验它是什么样子，你的家人可能会说，嘿，放松一下。你着迷了。你在做什么？不，我需要完成这件事。不，我需要学习这个。我需要写这个。

可能有人在听这个，他们做过一些事情，并且投入了大量时间到播客、书籍或其他什么东西上

你的家人或朋友会说，你为什么要这样做？就像没有人知道这件事，但你知道这件事，而且你被驱使着。这就是感觉。当你如此坚定地设定目标时，你想尽你所能做到最好。我认为这不是你能强迫的事情。这是有机地涌现出来的东西，你不知道你什么时候会被驱动的虫子咬到。但当它出现时，它是一个，而且是一个，这是一种令人兴奋的感觉。太棒了。而且，

然后你就会遇到像这些精英表演者甚至商业专业人士一样的人。也许埃隆·马斯克就是这样。也许是Spanx的莎拉·布莱克利就是这样。这些人找到了他们所热衷的事情，然后他们就被驱使着去做。就像，好吧。他们想和那些以极高节奏工作的人在一起。

我的孩子们绝对热衷于我的世界。所以我不知道我是否想让他们听这个。它可能会影响我。我们稍微换个话题。19岁时，你是一位全美棒球运动员，你放弃了一切去当传教士。你能和我一起探讨一下，以及它如何塑造了你余生吗？

从不谈论这个播客，没有人真正问到这个，这是一个非常艰难的决定

这是一个决定。我没有被强迫。我没有被告知我必须这样做。我没有为此得到报酬。我实际上不得不花钱去做这件事。我只是知道我想做这件事。我甚至不知道我必须做。我很兴奋去做这件事。现在，我记得一位美国职业棒球大联盟球探告诉我，如果你去做这件事，你将要做出你棒球生涯中最糟糕的决定。

我想了想，我说，你知道吗？他可能说得对。我去了，我，我，我，我被撕裂了。所以两年来，我被扔到了尼加拉瓜。当时它是一个第三世界，第三世界国家。我说不西班牙语。我每年和家人通话两次，没有电视，没有棒球，没有外出参加聚会，没有电影，没有音乐。你每天都去。

在许多情况下，我和一个同伴一起，没有电，没有自来水，和一个来自另一个国家的人一起，甚至在某些情况下都不会说英语，然后你就去了。这是一次令人难以置信的经历，我从中学习了很多东西，比如如何说另一种语言。就像我学会了说西班牙语。现在当我与来自韩国、委内瑞拉或古巴的运动员一起工作时，他们在这里，

我，从第一手资料中，可以告诉他，我知道被扔进不同的文化是什么感觉。我知道无法点餐是什么感觉。我知道因为你在想，我这里没有人，我没有家人和朋友在这里支持我度过这段艰难的时光而哭着入睡是什么感觉。

它教给我的另一件事是，人们对你有一些先入为主的观念。就像我从未如此被爱过，也从未如此被恨过。有人用砍刀指着我，向我扔石头，有人告诉我如果我威胁我的生命。不知道我是谁，但这只是人们对我的看法。我想，哇，这很有趣。他们甚至不认识我。

这只是，这太不可思议了。我学习了团队合作。我学会了如何成为一名领导者。我学会了如何应对困境。我学会了如何沟通。你怎么，我必须在那里保持简单。我必须保持极其简单，不仅因为你想保持精神上的事情简单，而且我必须，我没有丰富的词汇量。所以我必须保持非常简单。所以它是，

试图把一些你内心想要与某人分享的东西，但你没有，你实际上没有合适的词语。所以我必须学会如何驾驭这一点，并用一种语言与一种文化的群体建立关系。

我不熟悉。所以我利用了很多在那里学到的东西，教训，在我今天做的每一件事中，从做父母到我的职业生涯。这是，这不仅仅是我生命中最好的两年。这是我生命中最好的两年。你提到了做父母。跟我谈谈你的经历是如何塑造你养育孩子的方方面面的。

养育孩子是如此困难。这让我难以置信，我们有三个，我们有三个青少年，你的孩子有相同的父母，住在同一个家里，吃同样的食物，却可能截然不同。一个孩子看一眼，他们就会得到反馈。好吧，明白了。另一个孩子，情况完全不同。我学到的一件事

注意到的是，他们遇到了这些职业运动员。他们已经看到，他们已经在俱乐部里待过。他们已经看到我出现在这些故事中。他们已经看到世界大赛。他们已经看到我从一个16连败的赛季中回家。他们已经看到，他们已经看到我在这些不同的东西中。而且，而且我知道我学到的一件事是，

从这些职业运动员那里，他们的父母在他们所做的事情中扮演的角色。我会听到好坏参半的故事。我在IMG学院工作了很长时间，与数百名、数千名青年运动员一起工作，我会听到关于父母好坏参半的故事。我会学习这些教训，然后说，好吧，让我，让我允许我的孩子失败。

让我允许我的孩子在家中练习某种形式的自主权。让我允许，让我选择我想参加的战斗。让我，让我真的，让我与我的孩子分享我自己的失败。让我反驳我自己的信念，让我的孩子在我说，爸爸，你为什么相信那样的时候，能够说，你知道吗？

你是对的。我不知道，那不一定是正确的，但那是，那是我的教导。所以他们一直让我和我妻子都诚实地对待我们如何去做，这是一种非常有机的途径。所以，嗯，只是一个骄傲的父亲时刻。所以，我女儿有一天说，我想成为一名演员。

这就是我想做的事情。所以我们说，好吧，如果你想这样做，我们将为你安排表演课等等。她做了很长时间，对此充满热情。我们带她去洛杉矶，让她站在经纪人面前，让她有一个经纪人。经纪人说，不，你出局了。我的意思是，不，你不行。

我正带她去车里。她流下了大大的鳄鱼泪。我说，你认为怎么样，亲爱的？她说，我认为我需要一个更好的表演教练。我说，好吧，我们会给你找个更好的表演教练。所以她努力工作。长话短说，她找到了一位经纪人，搬到了洛杉矶。她试镜了数百次，没有得到任何工作，直到她接到道恩·强森的人打来的电话。

她成为道恩。她与道恩·强森共同出演了一部名为《速度与激情：特别行动》的电影。她在电影中扮演他的女儿。看到她的故事真是太好了。当她谈论它时，就像她只得到一个角色一样。在那之后，她又扮演了许多角色，但看到她走过这个故事真是太好了。然后我的儿子现在对音乐感兴趣，他正在与世界各地的一些优秀艺术家合作，但是什么，

我们所做的是，我们总是谈论概率推理。谈论这个可能听起来很奇怪，但这是一种我们总是谈论的框架和模型。我总是告诉他们，你知道你得到这个角色的几率是多少吗？过去是95%，99%。现在他们已经了解到，哦，5%。而且可能比这更低。

但这是否意味着不要去做？不，爸爸。我仍然会去做。为什么？因为我喜欢它。我从这些运动员那里学到了这一点。

运动员们告诉我，赔率对他们不利。他们与我分享了他们所做的一切，他们总是有一些教练和父母告诉他们，你应该去做别的事情。你应该去做这个。你应该有一个备用计划。但他们都没有这样做。我专门与这顶尖的1%，0.5%的人一起工作，这些人克服了所有这些困难。他们告诉我，推动他们前进的是他们的动力，就像我们之前谈到的那样，他们对所做工作的热爱。

更理性的事情是选择其他事情，因为达到最高水平的几率并不存在。去做别的事情。但是如果你是，但是他们是，他们知道，嘿，赔率对我不利，但我喜欢它。所以我不会停止做它。所以这就是我们试图教给孩子们的，很多时候都不成功。我们正在摸索着前进，但这已经是一个有趣的过程了。

我记得在自助餐厅的餐桌上看你的女儿在这部电影里。直到现在我还不知道那是你的女儿。然后我想，哦，我的上帝，她太可爱了，伙计。她太棒了。感谢你，兄弟。我很好奇，就像你之前谈到过输和被打败的区别一样。我想知道你是否可以为我详细解释一下。是的。是的。

我实际上是从你与克里斯·波什的谈话中得到启发的。对于那些没有看过那一集的人，我完全同意他在职业体育运动中最高水平的观点。

没有绕弯子，比如，哦，伙计，我们没有输。我们被打败了。不，你输了。输就是输。赢就是赢。有时你会以压倒性的方式获胜，有时你会以丑陋的方式获胜，但你赢了。归根结底，我们试图赢得超级碗、世界大赛、冠军，无论是什么。

然而，背景非常重要。当你与业余运动员甚至有时在职业领域工作时，了解输和被打败之间的这种动态非常重要。现在，输，你可以把它定义为输

你没有尽最大努力。输就是你打败了自己。这确实是，真正的失败，你没有尽一切努力。你缺乏准备。你只是因为错误而打败了自己，可能是你犯的

由于某种原因，你只是可怜自己。你在找借口，精神上的错误，无论是什么。另一方面，被打败可以被视为你尽了你所能做的一切。你检查了每一个方框。你尽了最大的努力。另一支球队那天只是比你更好。

这就是被打败。输和被打败的区别。我有时会为此而苦恼，但我认为在某些情况下，说出来并区分一个我认识的人都知道我不喜欢的短语非常重要。有一个短语说，有时你赢，有时你学到东西。我受不了这个短语。我受不了这个短语的原因是它暗示了两件事。它暗示你不能从胜利中学习。

就像你赢了或者你学到了东西？不，你可以从胜利中学到很多东西。成功会留下线索。它还暗示，失败是一个没有人说的词，哦，我没有失败，我学到了东西。不，你失败了。

承认它。你输了。你今天被打败了，这就是生活。你有时会输。与其把它粉饰一番，说，不，不，我没有输。我只是时间不够了。我没有输。我只是，不，你输了。现在我要说的是，有些人，

我认识一位美国职业棒球大联盟球员。他从来不喜欢说投手打败了我。他永远不会说投手，投手打败了他，永远不会。不，那，那个投手没有，他没有，我，他很幸运。他很幸运。是我自己三振出局的。他并没有让我三振出局。这是一个自信机制。他，我不会告诉他其他什么，但这是一种自信。

我所说的只是确定什么最适合你。你需要如何看待输赢才能帮助你吸取教训，并在下次成为更好的自己？是克里斯·波什的观点……

观点，那就太好了。这对你有用，太好了。是拉里·盖尔维克斯的观点吗？他是高地橄榄球队的主教练，你输了或者被打败了，无论什么最适合你。这就是为什么框架和构图非常重要的原因。还要注意，你的框架可能会随着你的变化而变化，随着你的发展，它可能会随着时间的推移而变化。你刚才说的一件事让我印象深刻，那就是成功会留下线索。是的。

告诉我更多关于这方面的信息。因为失败是如此痛苦，如此尴尬，它与负面情绪相关联，你记得它们更多。你会考虑它们。你睡不着觉。你吃不下东西，特别是如果它们反复出现的话。所以当你失败时，你总是想着，我能做些什么来改进它？我能做些什么来变得更好？但是当你获胜时，很多时候你会想，

我应该赢。是的。好吧。是的，这应该会发生。好的，继续。继续。而不是停下来说，我学到了什么？我执行了什么？什么事情超出了我的控制范围？我在哪里走运了？我，对手做了什么，我利用了对手的哪些错误？

有什么是我可以带到我的下一次表演中的？这就是为什么我认为这种自我反省非常重要，无论成功还是失败，都要使用这套问题，这种自我反省的提问过程来询问自己。所以如果你输了……

如果你问自己，好吧，我今天做得怎么样？好吧，今天进展顺利吗？无论输赢？这是一个很好的问题。另一个问题是，我今天学到了什么？无论输赢？这是一个很好的问题。最后一个问题是，我明天会做得更好吗？无论输赢？这是一个很好的问题。我认为有时……

因为回到我们之前所说的，胜利掩盖了很多事情。它会引发很多积极的情绪。把胜利的教训直接放在地毯下，然后继续前进，而不是停下来说，嘿，让我收集一些教训，以便我可以在未来使用它们。

我从克里斯·波什的谈话中得到的一件事是，有些人实现了自己设定的目标，无论是赢得冠军、存百万美元还是获得晋升。然后一些事情发生了变化。他们放慢了脚步，减速了。那里发生了什么？这是目标梯度效应的另一个部分。我们倾向于，这是30天循环的问题。

30天的减肥计划。这是对任何你试图实现的目标设定有限目的地或终点线的问题。因为很多时候，一旦你实现了它，一旦你冲过终点线，我们会倾向于做什么？我们放慢脚步。所以

而且很多时候，因为你付出了如此多的努力和力量来冲刺到最后，就像，哦，这是不可持续的。你无法一直保持这种努力。所以克里斯提到的这一点是正确的，

有休息和恢复的时间。有你需要的时候，好吧，像狮子一样工作和攻击，然后休息，攻击，然后休息。你如何才能像那样设定你的目标追求？这不是，我会在创造这种长寿、这些系统时感到快乐，因为你可以继续前进，继续前进，因为正如海地谚语所说，山后面还有山。山后面还有山。

目标后面还有目标。如果你为此做好准备，并说，好吧，我需要为长途跋涉做好准备。而且很多时候这只是为做好准备，精神上的，只是精神上做好准备，说，嘿，这，我不仅仅是想今天获胜。我想长期获胜。听众可以做些什么来提高他们的心理表现？这是一个总是很难回答的问题，因为我，我，

我最初问自己的问题是背景是什么？所以对全球普通观众来说，我需要考虑更多的问题，一些比处方更多的考虑因素。所以要提高你的心理表现，你需要做的第一件事。我们实际上之前谈到了这一点，我完全同意，那就是你

身体表现和心理表现之间的联系。增强心理表现的最佳方法之一是确保你已经建立了生理基础。确保你睡得好，确保你获得优质的营养、燃料和锻炼，以及牢固的关系，你可能会想，等等，这会帮助我的大脑吗？它绝对会帮助你的大脑。这是基础。

心理表现和认知表现的支柱是睡眠、营养、运动和深厚的关系、牢固的关系。第一。所以要建立这一点。这些质量如何？我认为第二点是，嗯，

开始进行一些探索。注意。开始收集一些关于你自己的数据。继续你的一天，并注意。注意你的能量。注意你的注意力。询问有关你自信的问题。询问有关你环境的问题。你无法改变你不知道的东西。所以要注意。

选择你生活中的一些方面，然后说，好吧，让我看看我的注意力、我的自信和我的情绪。我们只选择这三件事。或者我对压力的反应，我的压力水平。然后你只需要在一天中注意。注意你的自信什么时候高。注意它什么时候低。注意你的压力水平什么时候高，以及当它低的时候你做了什么。从收集一些信息开始。

个人数据。然后你继续说，好吧，尝试找到一些模式。哦，早上我精力充沛。我很好。哦，六点钟一到。我注意到我更易怒了。我更冲动了。然后你做的就是上网搜索东西，拿一本书，听播客。好的。如何提高自信，倾听，找到这些专家。我喜欢这个，因为你可以，

了解你自己，但它始于提出问题。如果你想要更好的答案，就开始问更好的问题。这就是我喜欢这个旅程和心理表现的原因，因为它与很多事情联系在一起，你现在就可以开始学习它。一些用于运动表现的最佳心理模型是什么？我认为我们自然而然地谈论到的那些并没有明确地谈论我们的反馈回路、系统思维。

特别是其中一个，我将给你一个具体的例子。我们将采用唤醒控制。因此，运动员有一个特定的唤醒控制参考点。他们有他们的设定点。这是一个

可能比你的普通人高，因为他们在聚光灯下，在球迷面前比赛。就像他们的心率一直很高一样。正在承受很大的压力。现在他们习惯了。他们有一个特定的参考点，我们甚至称之为强度等级，从1到10。什么，你的，你的参考水平是什么，你发挥最佳状态的水平是什么。许多运动员会说，我的最佳状态是5到7，6到8。他们描述了感觉等等。

Justin Su'a凭借十多年来与世界顶级运动员合作的经验，探讨如何提升你的心理表现。Su’a探讨了让你在心理上达到最佳状态所需的策略，这些策略的意义远超体育领域——包括如何建立联系和信任、一致性和强度之间的关系、自信的脆弱性、成功与天赋之间的区别、如何提高自身表现的标准等等。在过去的三年里，Su’a一直担任美国职业棒球大联盟坦帕湾光芒队的心理表现主管，在那里他与球员们一起优化他们的心理表现，并在巨大的压力下发挥出色。他还曾效力于波士顿红袜队和NFL克利夫兰布朗队，并担任IMG学院（培养未来明星运动员的学院）的心理训练部门主管。他还撰写了两本关于培养青少年心理韧性的书籍。——想要了解更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字记录、独家会员剧集等等。点击此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/ 每个星期天，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享一些你可以运用到工作和生活中永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/ 在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 任何更高的数值都太高了，任何更低的数值都太低了。然后他们创造出这些平衡循环。如果数值太低，好吧，你会怎么做才能提高你的数值？如果数值太高，你会怎么做才能降低它？这种情况经常发生在季后赛或世界大赛中，在高压力的紧张局势下，季后赛，

球员会意识到他们的心率上升了。哦，这是一个信号。我需要激活一个平衡循环。我需要降低我的心率，因为它已经超出了我的参考水平。他们会怎么做？他们已经学会了膈肌呼吸。所以他们知道，好吧，如果我专注于呼气，如果我吸气，将会发生什么？我的心脏会扩张，它会向我的大脑发出信号，让血液泵出，让我的心率加快。

如果我呼气，我的膈肌就会上升。我的心脏开始收缩。大脑向我的心脏发出信号，减慢你的心率。所以球员们知道，专注于呼气。让我做一些良好、长而深的呼气。这作为一个平衡循环。所以有一个。所以我们，顺便说一句，我不对球员使用这种说法，它比这简单得多。我们不会那样说话，但这就是我帮助球员时脑海中所想。然后我认为另一个，

常见的是我们之前讨论过的，地图并非等同于领土，一个球员可以假设棒球很容易谈论，一个球员可以以四次三振出局的成绩结束比赛，在纸面上这非常糟糕的一天，非常糟糕的一天，在某些情况下是尴尬的一天

但地图并非等同于领土。也许他们有一个计划。也许他们在那些球上是对的。也许裁判做出了错误的判罚。也许一个球员可以以四次三振出局的成绩结束比赛，并且仍然可以从那些打席中获得一些非常好的东西。显然，这不是理想的。我们并不是说它很好。我们并没有把它算作真正的成功。然而，地图并不一定等同于领土。

但相反地，一个球员可以打出四支安打，并说，哦，我击中了一支断棒安打。我击中了一个远离防守位置的小球，他们可以说，嘿，即使我在纸面上有四支安打，我下次也需要做得更好。所以这是我个人在与人们进行个体交流时使用的两种最常见的思维模型。

这太棒了。谢谢。我想以一个我们经常问很多人的问题来结束，对你来说成功是什么？对我来说，成功是自由，不是必须给予我的自由，而是通过掌握而获得的自由。例如，弹钢琴，如果你让我演奏《玛丽有一只小羊》，我根本不知道该怎么做。

但如果你给我示范，我可以弹奏《玛丽有一只小羊》，我可以根据我的专业水平做到最好，我的专业水平为零，非常低。但是你让一位音乐会钢琴家来演奏《玛丽有一只小羊》。她拥有世界上所有的自由，因为她理解基本原理。她是她领域的专家。所以她的自由是她掌握基本原理的副产品。

我现在的人生阶段是努力掌握生活的不同方面，以便体验随之而来的自由。自由来临的地方，创造力也随之而来。我喜欢创造力。我喜欢感觉我正在从不同的角度看待问题，并且我觉得这样做是安全的。并且我有可靠的研究和

原则和模型来支持我的观点。所以我正在努力利用并找到自由，学习如何在要求很高的工作中利用我的时间，以便能够更多地陪伴家人。我正在努力掌握并更好地掌控我的精力。

通过学习营养和睡眠。我正在努力获得财务自由，这不仅仅是学习财务和会计以及如何使用我的钱，还有金钱的心理学，摩根·豪塞尔的作品，以及理解它以及偏见。所以现在，对我来说，成功就是自由，只是努力获得自由，这是掌握的函数。

这是一个美好的答案，伙计。非常感谢你精彩的谈话。非常感谢，Shane。很高兴认识你。《知识项目》由Farnham Street团队制作。我很想听听你对如何让这个播客成为你收听的最有价值的播客的建议。请发送电子邮件至[email protected]。你可以在fs.blog/podcast上了解更多关于节目的信息并找到过去的剧集。要获得本集的文字记录，请访问fs.blog/tribe或查看节目说明。

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